Вход на сайт
"Совки" в немецких органах власти. Продолжение.
11.03.07 00:57
Здесь открывается продолжение ветки, а началось вот с какого вопроса:
уточнение
резюме :
дальнейшее уточнение
Мнения противоречивые.
Если есть соображения на эту тему присоединяйтесь к дискуссии.
В ответ на:
На сколько сильны наши объединения (общины напр.) в Германии. Вообще умеем ли мы объединяться для того, что бы представлять собственные интересы в органах власти? Какие есть достижения на этом пути и есть ли?
На сколько сильны наши объединения (общины напр.) в Германии. Вообще умеем ли мы объединяться для того, что бы представлять собственные интересы в органах власти? Какие есть достижения на этом пути и есть ли?
уточнение
В ответ на:
Цепь моих рассуждений такова.
1) Существует пример канадских украинцев, которые уверенно себя чувствуют социально и политически и которые кроме всего прочего реализовывают программы поддержки своей бывшей Родины.
2) Я не знаю точной статистики, но большое кол-во "новых" немцев так и не смогли адаптироваться к новым условиям находясь на обочине жизни.
3) Лучше быть хоть на каком- либо пути, чем на обочине жизни.
4) Почему не воспользоваться таким опытом и не перенести это на немецкие реалии.
Цепь моих рассуждений такова.
1) Существует пример канадских украинцев, которые уверенно себя чувствуют социально и политически и которые кроме всего прочего реализовывают программы поддержки своей бывшей Родины.
2) Я не знаю точной статистики, но большое кол-во "новых" немцев так и не смогли адаптироваться к новым условиям находясь на обочине жизни.
3) Лучше быть хоть на каком- либо пути, чем на обочине жизни.
4) Почему не воспользоваться таким опытом и не перенести это на немецкие реалии.
резюме :
В ответ на:
Получается большинство моих оппонентов считает что:
1) Гос. машина обеспечивает реализацию всех прав и свобод иммигрантов сполна. Нет никакой дискриминации.
2) Объединения нам не нужны так как все мы закоренелые индивидуалисты, некогда нам, да и незабывай п.1.
3) Никаких перспектив развития нашего статуса мы не предполагаем и не видим, да и сообща делать этого либо не умеем либо не хотим.
???
Получается большинство моих оппонентов считает что:
1) Гос. машина обеспечивает реализацию всех прав и свобод иммигрантов сполна. Нет никакой дискриминации.
2) Объединения нам не нужны так как все мы закоренелые индивидуалисты, некогда нам, да и незабывай п.1.
3) Никаких перспектив развития нашего статуса мы не предполагаем и не видим, да и сообща делать этого либо не умеем либо не хотим.
???
дальнейшее уточнение
В ответ на:
А Вас не волнует проблема неонацизма? Не поздно ли будет объединяться, когда НДП будет в рейхстаге и тогда графа Muttersprache в бевербунгах может стать одной из определяющих? Вы считаете коричневой угрозы не существует? Поделитесь, я так сказать "не в гуще событий". Не станут ли правые правее(для избирателей), а тогда и НДП кому нибудь пригодится? Для нациков что четвертый ты параграф, что седьмой и т.д. - фиолетово. Ломанный немецкий, наружность не соответствующая белокурой бестии - и ты ходячая мишень.
А Вас не волнует проблема неонацизма? Не поздно ли будет объединяться, когда НДП будет в рейхстаге и тогда графа Muttersprache в бевербунгах может стать одной из определяющих? Вы считаете коричневой угрозы не существует? Поделитесь, я так сказать "не в гуще событий". Не станут ли правые правее(для избирателей), а тогда и НДП кому нибудь пригодится? Для нациков что четвертый ты параграф, что седьмой и т.д. - фиолетово. Ломанный немецкий, наружность не соответствующая белокурой бестии - и ты ходячая мишень.
Мнения противоречивые.
Если есть соображения на эту тему присоединяйтесь к дискуссии.
11.03.07 01:18
Любой русский теперь даст фору среднему немцу в арийской внешности. 
Остается язык. Мое видение на примере моих друзей
- один до сих пор ни в зуб ногой по немецки (и принципиально не желает знать "фашистский"), бывший ЗК - имеет сеть заправок и кафеюшен в Мюнхене
- другой , что даст фору любому немцу шпрехать по немецки, умница и голова - на Социале.
Дело в характере!
То есть , мир таков каким мы его под себя подкладываем или таков когда подкладываемся мы сами под него. IMHO

Остается язык. Мое видение на примере моих друзей
- один до сих пор ни в зуб ногой по немецки (и принципиально не желает знать "фашистский"), бывший ЗК - имеет сеть заправок и кафеюшен в Мюнхене
- другой , что даст фору любому немцу шпрехать по немецки, умница и голова - на Социале.
Дело в характере!
То есть , мир таков каким мы его под себя подкладываем или таков когда подкладываемся мы сами под него. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
11.03.07 07:54
Als Adolf Hitler Deutscher wurde, bürstete er einen eilfertigen Gratulanten brüsk ab: "Mir brauchen Sie nicht zu gratulieren, aber Deutschland!" Das geschah am 25. Februar 1932 in Braunschweig, wo der Exilant mit der Ernennung zum Regierungsrat die für die Politikerkarriere dringend benötigte Staatsbürgerschaft erhielt.
А сегодня, 65 лет спустя, некоторые политики предлагают лишить его гражданства. Посмертно и символически. С "новообретенными" так долго цацкаться не будут. Законы постоянно совершенствуются, как инструкция для микроволновки для тех, кто не соображает, что кошек сушить в ней нельзя.
в ответ нереида 11.03.07 00:57
В ответ на:
Вообще умеем ли мы объединяться для того, что бы представлять собственные интересы в органах власти? Какие есть достижения на этом пути и есть ли?
Вообще умеем ли мы объединяться для того, что бы представлять собственные интересы в органах власти? Какие есть достижения на этом пути и есть ли?
Als Adolf Hitler Deutscher wurde, bürstete er einen eilfertigen Gratulanten brüsk ab: "Mir brauchen Sie nicht zu gratulieren, aber Deutschland!" Das geschah am 25. Februar 1932 in Braunschweig, wo der Exilant mit der Ernennung zum Regierungsrat die für die Politikerkarriere dringend benötigte Staatsbürgerschaft erhielt.
А сегодня, 65 лет спустя, некоторые политики предлагают лишить его гражданства. Посмертно и символически. С "новообретенными" так долго цацкаться не будут. Законы постоянно совершенствуются, как инструкция для микроволновки для тех, кто не соображает, что кошек сушить в ней нельзя.
11.03.07 10:10
Как это так сударыня,вы нас хотите нагло обмануть,в еврейской традиции подобное поведение называется "хуцпа",ещ╦ каких то два года назад все мы были свидетелями как ваши Юля и Ющенко (от них не отставал и Янукович) шатались по майдану поднимали толпу на антиконституционный переворот,призывали к насильственным действиям,а вы нам тут втираете,не у всех же такая короткая память как у вас.
в ответ нереида 11.03.07 00:57
В ответ на:
Может Вам средства массовой информации что-то не то показывают. Только я представителей власти очень редко видела бегающими по улицам.
Может Вам средства массовой информации что-то не то показывают. Только я представителей власти очень редко видела бегающими по улицам.
Как это так сударыня,вы нас хотите нагло обмануть,в еврейской традиции подобное поведение называется "хуцпа",ещ╦ каких то два года назад все мы были свидетелями как ваши Юля и Ющенко (от них не отставал и Янукович) шатались по майдану поднимали толпу на антиконституционный переворот,призывали к насильственным действиям,а вы нам тут втираете,не у всех же такая короткая память как у вас.
11.03.07 10:50
Нет,проблема неонацизма нас не волнует и даже не беспокоит,а графа муттершпраха уже является определяющей,здесь ничего хуже уже нельзя сделать.
Сударыня,у меня к вам тоже есть вопросик-а почему именно вас так беспокоит (на уровне Гондураса) проблема НПД,что вам да╦т право считать их отморозками,неужели то что это единственная партия в Германии которая ратует за смену внешнеполитического курса,за смену стратегического партн╦ра,за отказ от лакейства перед США и за тесный,даже союзнические отношения с РОссией,неужели вы на столько у себя там майданулись что считаете что с Россией могут дружить только отморозки?
в ответ нереида 11.03.07 00:57
В ответ на:
А Вас не волнует проблема неонацизма? Не поздно ли будет объединяться, когда НДП будет в рейхстаге и тогда графа Muttersprache в бевербунгах может стать одной из определяющих?
А Вас не волнует проблема неонацизма? Не поздно ли будет объединяться, когда НДП будет в рейхстаге и тогда графа Muttersprache в бевербунгах может стать одной из определяющих?
Нет,проблема неонацизма нас не волнует и даже не беспокоит,а графа муттершпраха уже является определяющей,здесь ничего хуже уже нельзя сделать.
Сударыня,у меня к вам тоже есть вопросик-а почему именно вас так беспокоит (на уровне Гондураса) проблема НПД,что вам да╦т право считать их отморозками,неужели то что это единственная партия в Германии которая ратует за смену внешнеполитического курса,за смену стратегического партн╦ра,за отказ от лакейства перед США и за тесный,даже союзнические отношения с РОссией,неужели вы на столько у себя там майданулись что считаете что с Россией могут дружить только отморозки?
11.03.07 21:26
Просто мало кто верит в саму возможность какого-то объединения и движения. Куда? Зачем?
По разным оценкам в Германии 2-3млн. русскоязычнйх жителей,русский язык 2. после немецкого, дело в том что выбором места жительства по приезде в Германию для них занимается правительство. 3 года - шпети,и 6-8лет конти не имеют права куда-то переезжать(при наличии работы тоже не так просто). За 3-8 лет люди привыкают сидеть на пособии(его хватает на достойную жизнь), и куда двигаться и зачем объединятся никто не понимает.
Приезжие из б.СССР в рыночной экономике выполняют очень важную роль: соглашаясь выполнять дёшево,низкоквалифициронанную работу они(мы) обостряют конкуренцию за рабместа(100-200 чел/место) и снижают среднюю часовую оплату труда.
Вывод: Капиталистам иностранцы нужны, объединения нет.
Что делать? Приехавшим из б.СССР создавть частные предприятия( в моём проекте- биосельскохозяйственные фермы) и их хозяивам объединяться в кооперативы - объединения совместно(по оптовым ценам) участвующие в закупках и реализации продукции, нанимающие для этого професиональных менеджеров. Такие модели действуют в разных странах: Израиле,Австрии,Италии и др..
в ответ нереида 11.03.07 00:57
В ответ на:
Мнения противоречивые
Мнения противоречивые
Просто мало кто верит в саму возможность какого-то объединения и движения. Куда? Зачем?
По разным оценкам в Германии 2-3млн. русскоязычнйх жителей,русский язык 2. после немецкого, дело в том что выбором места жительства по приезде в Германию для них занимается правительство. 3 года - шпети,и 6-8лет конти не имеют права куда-то переезжать(при наличии работы тоже не так просто). За 3-8 лет люди привыкают сидеть на пособии(его хватает на достойную жизнь), и куда двигаться и зачем объединятся никто не понимает.
Приезжие из б.СССР в рыночной экономике выполняют очень важную роль: соглашаясь выполнять дёшево,низкоквалифициронанную работу они(мы) обостряют конкуренцию за рабместа(100-200 чел/место) и снижают среднюю часовую оплату труда.
Вывод: Капиталистам иностранцы нужны, объединения нет.
Что делать? Приехавшим из б.СССР создавть частные предприятия( в моём проекте- биосельскохозяйственные фермы) и их хозяивам объединяться в кооперативы - объединения совместно(по оптовым ценам) участвующие в закупках и реализации продукции, нанимающие для этого професиональных менеджеров. Такие модели действуют в разных странах: Израиле,Австрии,Италии и др..
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
11.03.07 21:33
Скажи мне кто твой друг....
.
НПД то хотят - это понятно,я нафига России это надо? Сейчас все хотят с Росией дружить.
в ответ Kneiff 11.03.07 10:50
В ответ на:
НПД,что вам даёт право считать их отморозками,неужели то что это единственная партия в Германии которая ратует за смену внешнеполитического курса,за смену стратегического партнёра,за отказ от лакейства перед США и за тесный,даже союзнические отношения с РОссией
НПД,что вам даёт право считать их отморозками,неужели то что это единственная партия в Германии которая ратует за смену внешнеполитического курса,за смену стратегического партнёра,за отказ от лакейства перед США и за тесный,даже союзнические отношения с РОссией
Скажи мне кто твой друг....

НПД то хотят - это понятно,я нафига России это надо? Сейчас все хотят с Росией дружить.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
11.03.07 21:35
И кто же это вам запрещает переезжать?
Это уже теплее, вы в отличии от афтора ветки уже имеете представления что и для каких целей хотите создать, конечно же это всё через известное и привычное место, но хоть цель у вас есть.
У афтора ветки даже цели нет, только лишь жужание о создавание чего то непонять для чего.
в ответ Alex2008 11.03.07 21:26
В ответ на:
Германию для них занимается правительство. 3 года - шпети,и 6-8лет конти не имеют права куда-то переезжать(при наличии работы тоже не так просто)
Германию для них занимается правительство. 3 года - шпети,и 6-8лет конти не имеют права куда-то переезжать(при наличии работы тоже не так просто)
И кто же это вам запрещает переезжать?
В ответ на:
Приехавшим из б.СССР создавть частные предприятия( в моём проекте- биосельскохозяйственные фермы) и их хозяивам объединяться в кооперативы - объединения совместно(по оптовым ценам) участвующие в закупках и реализации продукции, нанимающие для этого професиональных менеджеров.
Приехавшим из б.СССР создавть частные предприятия( в моём проекте- биосельскохозяйственные фермы) и их хозяивам объединяться в кооперативы - объединения совместно(по оптовым ценам) участвующие в закупках и реализации продукции, нанимающие для этого професиональных менеджеров.
Это уже теплее, вы в отличии от афтора ветки уже имеете представления что и для каких целей хотите создать, конечно же это всё через известное и привычное место, но хоть цель у вас есть.
У афтора ветки даже цели нет, только лишь жужание о создавание чего то непонять для чего.
11.03.07 21:54
Здесь же ДК, здесь жужжание всячески приветствуется, а вот ворчание и рычание не очень
Вы и ваши друзья просто "дурочку включили"
По большому счёту , всем ясно, что-бы чего-то добиться нужно объединятся( вспомните своё детство - улица на улицу
), и сообща,конструктивно отстаивать свои интересы : 1. "бороться" за рабочие места, что бы работать и зарабатывать 
В ответ на:
У афтора ветки даже цели нет, только лишь жужание о создавание чего то непонять для чего.
У афтора ветки даже цели нет, только лишь жужание о создавание чего то непонять для чего.
Здесь же ДК, здесь жужжание всячески приветствуется, а вот ворчание и рычание не очень

Вы и ваши друзья просто "дурочку включили"



http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
11.03.07 23:12
Вас трудно понять, вы зачем ..........................

А ещё в детстве я за девочками бегал, это чаще было, и один
Скажите , вы вы все ваши дела толпой делаете?
И девушек тоже?
в ответ Alex2008 11.03.07 21:54
В ответ на:
Вы и ваши друзья просто "дурочку включили"
Вы и ваши друзья просто "дурочку включили"
Вас трудно понять, вы зачем ..........................


В ответ на:
По большому счёту , всем ясно, что-бы чего-то добиться нужно объединятся( вспомните своё детство - улица на улицу ),
По большому счёту , всем ясно, что-бы чего-то добиться нужно объединятся( вспомните своё детство - улица на улицу ),
А ещё в детстве я за девочками бегал, это чаще было, и один

Скажите , вы вы все ваши дела толпой делаете?
И девушек тоже?

11.03.07 23:52
в ответ Bastler 11.03.07 21:58
Судя по тому, что эта ветка имеет самый большой рейтинг здесь в ДК, я думаю, что каждый подспудно чувствует, что объединяться нужно. Мне думается также, что наше мнение, высказываемое здесь, читают соответствующие германские государственные органы.
А бороться есть за что. И пытаться изменить ситуацию к лучшему надо. Ну, например, все видят, что произошло и происходит в новейшей истории нашей страны:
┘Безработица, не уменьшается- повальные увольнения, пример: BenQ, AEG, Elektrolux, EADS, Telecom, Lucent, тысячи и тысячи, и будет хуже. Кто сейчас работает, тот дрожит, ведь зарплату уменьшили, а работают люди больше и дольше.
Отсюда не загорами рост нищеты, а значит преступности
┘Бездомные
┘повышение MwsT до 19%, уже как данность, отсюда рост цен. По сравнению с прошлым годом цены выросли в среднем на 21%.
┘пенсии с 67 лет, Мунтеферинг недавно в Бундестаге выступал.
┘плата за обучение в ВУЗах, вот вам расслоение общества на бедных и богатых, к чему это ведет, понятно.
┘семейная политика: детей в ясли, матерей скорей на работу, чтоб налоги платили.
┘опять семейная политика: рождаемости нет, рожают в основном, сами знаете кто┘
┘нехватка учебных мест для молодежи, где интересно роль государства?
┘новая тема: CO, выхлопные газы, автомобили, самолеты, за ними неминуемое повышение цен, через налоги, и билеты.
И так далее и так далее. Иногда хочется, чтобы государство честно призналось, что нужны деньги, мы бы скинулись. Да, а оплату германского контингента в Афганистане не забудем, тоже не дешево.
Интересно, почему не ввести налог на велосипедистов, пешеходов, ведь тротуары топчут, или вообще налог на воздух, ведь выдыхают люди всякую гадость. Я сейчас вдруг вспомнил детский мультфильм про Чипполино, помните? Там был налог на воздух упомянут.
Вот какая жизнь. А некоторые говорят не надо бороться, надо работать. Интересно, какой предел человеческих сил, чтобы заработать на достойную жизнь и накормить всех, кто шлет этим работникам на дядю счета к оплате. Выход один- стать этим человеком или организацией, которая шлет счета другим. Или объединяться и бороться, да, именно бороться. Иначе радоваться жизни будет некому. Не будет повода для радости.
Да, маленькое замечание:┘- не факт, что работать надо!, надо знать где, зачем, и на кого работать.
А бороться есть за что. И пытаться изменить ситуацию к лучшему надо. Ну, например, все видят, что произошло и происходит в новейшей истории нашей страны:
┘Безработица, не уменьшается- повальные увольнения, пример: BenQ, AEG, Elektrolux, EADS, Telecom, Lucent, тысячи и тысячи, и будет хуже. Кто сейчас работает, тот дрожит, ведь зарплату уменьшили, а работают люди больше и дольше.
Отсюда не загорами рост нищеты, а значит преступности
┘Бездомные
┘повышение MwsT до 19%, уже как данность, отсюда рост цен. По сравнению с прошлым годом цены выросли в среднем на 21%.
┘пенсии с 67 лет, Мунтеферинг недавно в Бундестаге выступал.
┘плата за обучение в ВУЗах, вот вам расслоение общества на бедных и богатых, к чему это ведет, понятно.
┘семейная политика: детей в ясли, матерей скорей на работу, чтоб налоги платили.
┘опять семейная политика: рождаемости нет, рожают в основном, сами знаете кто┘
┘нехватка учебных мест для молодежи, где интересно роль государства?
┘новая тема: CO, выхлопные газы, автомобили, самолеты, за ними неминуемое повышение цен, через налоги, и билеты.
И так далее и так далее. Иногда хочется, чтобы государство честно призналось, что нужны деньги, мы бы скинулись. Да, а оплату германского контингента в Афганистане не забудем, тоже не дешево.
Интересно, почему не ввести налог на велосипедистов, пешеходов, ведь тротуары топчут, или вообще налог на воздух, ведь выдыхают люди всякую гадость. Я сейчас вдруг вспомнил детский мультфильм про Чипполино, помните? Там был налог на воздух упомянут.
Вот какая жизнь. А некоторые говорят не надо бороться, надо работать. Интересно, какой предел человеческих сил, чтобы заработать на достойную жизнь и накормить всех, кто шлет этим работникам на дядю счета к оплате. Выход один- стать этим человеком или организацией, которая шлет счета другим. Или объединяться и бороться, да, именно бороться. Иначе радоваться жизни будет некому. Не будет повода для радости.
Да, маленькое замечание:┘- не факт, что работать надо!, надо знать где, зачем, и на кого работать.
11.03.07 23:58
Судя по тому, что тема убийства, изнасилования и гомосексуализм имеет самый большой рейтинг в обществе, я думаю, что каждый подспудно чувствует, что объединяться для убийств изнасилований и совокупления с однополыми себе подобными нужно.
в ответ Nikolai0 11.03.07 23:52
В ответ на:
Судя по тому, что эта ветка имеет самый большой рейтинг здесь в ДК, я думаю, что каждый подспудно чувствует, что объединяться нужно.
Судя по тому, что эта ветка имеет самый большой рейтинг здесь в ДК, я думаю, что каждый подспудно чувствует, что объединяться нужно.
Судя по тому, что тема убийства, изнасилования и гомосексуализм имеет самый большой рейтинг в обществе, я думаю, что каждый подспудно чувствует, что объединяться для убийств изнасилований и совокупления с однополыми себе подобными нужно.
12.03.07 00:10
в ответ Alex2008 11.03.07 21:54
Что бы чего то добится, надо уметь реально мыслить и не пускать бредовые идеи в воздух, как мыльные пузыри.
Не судите с вашей колокольни. Есть много "нашего брата", которые через 3-6 месяцев начинают работать. И если вы найдёте работу и не боитесь потерять сосал, то можите переезжать в любую точку Германии, многоуважаемый Алекс.
О ваших смутных представлениях о биокооперативах здесь уже было много сказанно, повторятся не буду - это уровень 5-го класса хауптшуле. Скажу только одно - так как вы очень часто употребляете слово - "кооператив", которое потеряло свою "крутость" уже в начале 90-х, говорит о том, что времена "развивающего" бизнесса в совке , вам совершенно не знакомы. И тот факт, что с теми, с кем вы хотите обьединятся, надо бы и денежки делить. А таковых, как всегда, как бы и самому не хватает. Что получается - при первом доходе (это я так - фантазия, потомучто в реале на вашей био-идеи вы о доходе можите забыть) крах вашего кооператива обеспечен. Хорошо если без дальнейших "военных" действий, как это наш "брат" любит. Поинтересуйтесь, чем сейчас занимаются бывшие участники всяких "пирамидных" игр. При делёжке бабла, даже кровные братья становятся врагами.
Так что обьединяйтись лутше с местными - у них и идеи по-реалистичнее, не надурят, да и разбигатся будет не так больно.
Не судите с вашей колокольни. Есть много "нашего брата", которые через 3-6 месяцев начинают работать. И если вы найдёте работу и не боитесь потерять сосал, то можите переезжать в любую точку Германии, многоуважаемый Алекс.
О ваших смутных представлениях о биокооперативах здесь уже было много сказанно, повторятся не буду - это уровень 5-го класса хауптшуле. Скажу только одно - так как вы очень часто употребляете слово - "кооператив", которое потеряло свою "крутость" уже в начале 90-х, говорит о том, что времена "развивающего" бизнесса в совке , вам совершенно не знакомы. И тот факт, что с теми, с кем вы хотите обьединятся, надо бы и денежки делить. А таковых, как всегда, как бы и самому не хватает. Что получается - при первом доходе (это я так - фантазия, потомучто в реале на вашей био-идеи вы о доходе можите забыть) крах вашего кооператива обеспечен. Хорошо если без дальнейших "военных" действий, как это наш "брат" любит. Поинтересуйтесь, чем сейчас занимаются бывшие участники всяких "пирамидных" игр. При делёжке бабла, даже кровные братья становятся врагами.
Так что обьединяйтись лутше с местными - у них и идеи по-реалистичнее, не надурят, да и разбигатся будет не так больно.
Loveless in the Darkness