Login
Одно- , дву- или многополярный мир?
30.05.03 17:40
in Antwort Essener 27.05.03 20:53
В ответ на:
"Представляете, сколько это будет стоить в мировых масштабах? А финансовые ресурсы запада не безграничны. Уже сейчас все развитые страны бьют тревогу по поводу оттока капитала. Это существенно снижает их економические показатели. А Вы предлагаете возвести этот "отток" в ранг "всемирного закона", хотя бы и на время. Очевидно, что это привело бы к коллапсу Западной економики..."
------------------------------------------------------------
Да нет, я смотою на это иначе. Крупнейшие фирмы вс╦ время ищут рынки сбыта. Те же автомобильные гиганты готовы не только завалить рынок России своими автомобилями, но и готовы на различные другие формы сотрудничества. Например, бесплатно построить и запустить завод по выпуску автомобилей с тем лишь условием, что в течение оговоренного договором времени им будет разрешено за сч╦т реализации своей продукции покрыть издержки и получить прибыль.
Аналогичные предложения могут быть получены и в других областях. Это привело бы не только к быстрому развитию промышленности в России, но и к дальнейшему развитию заинтересованных западных фирм.
Отчего же это не происходит? Из-за той самой незаинтересованности людей, обладающей властью сейчас. Их устраивает вс╦ в таком виде - в каком существует!
Во-первых, важнейшим для них является вопрос: "А что с этого буду иметь лично я?".
Во-вторых, появление (даже временное) на территории страны каких-либо не подчин╦нных предприятий (которые к тому-же явно будут побеждать в конкурентной борьбе) сразу-же наглядно продемонстрирует всем фактическую НЕНУЖНОСТЬ такого руководства.
P.S. Применительно к такому варианту развития не стоит определять время развития из расч╦та 5% годовых.
"Представляете, сколько это будет стоить в мировых масштабах? А финансовые ресурсы запада не безграничны. Уже сейчас все развитые страны бьют тревогу по поводу оттока капитала. Это существенно снижает их економические показатели. А Вы предлагаете возвести этот "отток" в ранг "всемирного закона", хотя бы и на время. Очевидно, что это привело бы к коллапсу Западной економики..."
------------------------------------------------------------
Да нет, я смотою на это иначе. Крупнейшие фирмы вс╦ время ищут рынки сбыта. Те же автомобильные гиганты готовы не только завалить рынок России своими автомобилями, но и готовы на различные другие формы сотрудничества. Например, бесплатно построить и запустить завод по выпуску автомобилей с тем лишь условием, что в течение оговоренного договором времени им будет разрешено за сч╦т реализации своей продукции покрыть издержки и получить прибыль.
Аналогичные предложения могут быть получены и в других областях. Это привело бы не только к быстрому развитию промышленности в России, но и к дальнейшему развитию заинтересованных западных фирм.
Отчего же это не происходит? Из-за той самой незаинтересованности людей, обладающей властью сейчас. Их устраивает вс╦ в таком виде - в каком существует!
Во-первых, важнейшим для них является вопрос: "А что с этого буду иметь лично я?".
Во-вторых, появление (даже временное) на территории страны каких-либо не подчин╦нных предприятий (которые к тому-же явно будут побеждать в конкурентной борьбе) сразу-же наглядно продемонстрирует всем фактическую НЕНУЖНОСТЬ такого руководства.
P.S. Применительно к такому варианту развития не стоит определять время развития из расч╦та 5% годовых.
30.05.03 17:51
in Antwort Schachspiler 30.05.03 17:40
Нет вопросов, фирмы (капиталисты) заинтересованы в развитии этой схемы! Мешает исключительно политическая нестабильность этих "третьих стран".
А вот "трудящиеся" развитых стран при этом значительно проиграют... (я уже обяснял почему)
А вот "трудящиеся" развитых стран при этом значительно проиграют... (я уже обяснял почему)
30.05.03 18:29
in Antwort Schachspiler 30.05.03 17:09
ЕСЛИ Китай экономически перевесит, или хотя-бы выйдет на уровень Европы и США (что очень даже не исключено, а культурно он кого угодно перевесил уже давно), то никуда не денутся, будут учить иероглифы.
Преимущества китайского как международного я уже описал. Позиции английского вовсе не так сильны как Вам кажется. В том же Китае или Японии его толком не знает НИКТО. А те, кто знают лучше всех, все равно говорят с грубейшими ошибками. Слишком сложная для них грамматика. Да и фонетика не сахар. И отсутствие единой литературной нормы.
Для составления англоязычной документации там везде держат европейских или американских переводчиков.
А иероглифика вовсе не сложна. Около сотни простых корней - все остальное - производные от них. И опять же, универсальность - иероглифический текст понятен в независимости от языка, на котором писал автор (особенно, если это один из сино-тибетских, хотя с определенными поправками годится и для японского и для корейского - все ж таки языки совершенно разных даже не групп - семейств) - согласитесь, немаловажное качество для письменности, претендующей на статус международной.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Преимущества китайского как международного я уже описал. Позиции английского вовсе не так сильны как Вам кажется. В том же Китае или Японии его толком не знает НИКТО. А те, кто знают лучше всех, все равно говорят с грубейшими ошибками. Слишком сложная для них грамматика. Да и фонетика не сахар. И отсутствие единой литературной нормы.
Для составления англоязычной документации там везде держат европейских или американских переводчиков.
А иероглифика вовсе не сложна. Около сотни простых корней - все остальное - производные от них. И опять же, универсальность - иероглифический текст понятен в независимости от языка, на котором писал автор (особенно, если это один из сино-тибетских, хотя с определенными поправками годится и для японского и для корейского - все ж таки языки совершенно разных даже не групп - семейств) - согласитесь, немаловажное качество для письменности, претендующей на статус международной.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
30.05.03 18:34
in Antwort Finder2002 30.05.03 18:29
В ответ на:ЕСЛИ Китай экономически перевесит, или хотя-бы выйдет на уровень Европы и США (что очень даже не исключено, а культурно он кого угодно перевесил уже давно)
И в каких "децибелах" вы измеряете "весомость культуры"???
Я уже предлагал - обьём книгоиздательства, доля языка в Интернете....
30.05.03 18:52
in Antwort Essener 30.05.03 17:51
"Нет вопросов, фирмы (капиталисты) заинтересованы в развитии этой схемы! Мешает исключительно политическая нестабильность этих "третьих стран".
А вот "трудящиеся" развитых стран при этом значительно проиграют... (я уже обяснял почему)"
------------------------------------------------------------
Я думаю, что это совсем другой случай, чем приток иностранной рабочей силы в страну.
Ведь заводы, построенне в другой стране, не будут заменой существующих и не приведут к сокращению существующих рабочих мест. Наоборот, на время строительства, и освоения понадобится привлечение опытных специалистов и привед╦т даже к созданию новых рабочих мест для специалистов основной фирмы.
А вот "трудящиеся" развитых стран при этом значительно проиграют... (я уже обяснял почему)"
------------------------------------------------------------
Я думаю, что это совсем другой случай, чем приток иностранной рабочей силы в страну.
Ведь заводы, построенне в другой стране, не будут заменой существующих и не приведут к сокращению существующих рабочих мест. Наоборот, на время строительства, и освоения понадобится привлечение опытных специалистов и привед╦т даже к созданию новых рабочих мест для специалистов основной фирмы.
30.05.03 19:05
in Antwort Schachspiler 30.05.03 18:52
Неужели вы будете мне доказывать, что отток капитала - благо??? Неужели это лучше, чем если бы этот капитал был вложен и работал "в стране происхождения"???
30.05.03 19:10
in Antwort Essener 30.05.03 18:34
Можно вопросом на вопрос отвечу? Чем ты меряешь долю языка в интернете? Что это вообще такое - доля языка в интернете?
Теперь по поводу всего остального. Книгопечатание в Китае существует пару тысяч лет. С тех пор у них повелась традиция издавать все что пишется. Практически вся выходящая научно-техническая литература переводится на китайский и издается. Все художественные бестселлеры переводятся и издаются. Кроме этого в огромных количествах пишется и издается своя литература. В настоящий момент начинается весьма организованный переход на электронные книги (Библиотечные фонды в большинстве своем уже отсканированы, недавно принято решение о переводе школ на электронные учебники).
Подобная продвинутость относится пока только к городам, но я сомневаюсь, что американские или британские фермеры в этом отношении чем-то отличаются от китайских.
И еще я ткну в страну, которую мы все хорошо знаем - Россию. Где там кроме Москвы и Питера хорошо знают английский? А какой процент населения его _хорошо_ знает даже там?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Теперь по поводу всего остального. Книгопечатание в Китае существует пару тысяч лет. С тех пор у них повелась традиция издавать все что пишется. Практически вся выходящая научно-техническая литература переводится на китайский и издается. Все художественные бестселлеры переводятся и издаются. Кроме этого в огромных количествах пишется и издается своя литература. В настоящий момент начинается весьма организованный переход на электронные книги (Библиотечные фонды в большинстве своем уже отсканированы, недавно принято решение о переводе школ на электронные учебники).
Подобная продвинутость относится пока только к городам, но я сомневаюсь, что американские или британские фермеры в этом отношении чем-то отличаются от китайских.
И еще я ткну в страну, которую мы все хорошо знаем - Россию. Где там кроме Москвы и Питера хорошо знают английский? А какой процент населения его _хорошо_ знает даже там?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
30.05.03 19:12
in Antwort Essener 30.05.03 19:05
Капитал - это не константа. Расширение географии инвестиций его приумножает.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
30.05.03 19:13
in Antwort Finder2002 30.05.03 19:12
Капитал-то приумножает, а населание "страны исхода" в проигрыше...
30.05.03 19:18
in Antwort Essener 30.05.03 19:13
В каком же оно проигрыше?
Старые заводы ведь не прикрывают, а открывают новые. Специалисты ведь не увольняются а приглашаются новые. Рабочие места создаются, поток иммигрантов сокращается.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Старые заводы ведь не прикрывают, а открывают новые. Специалисты ведь не увольняются а приглашаются новые. Рабочие места создаются, поток иммигрантов сокращается.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
30.05.03 19:20
in Antwort Essener 30.05.03 19:05
"Неужели вы будете мне доказывать, что отток капитала - благо??? Неужели это лучше, чем если бы этот капитал был вложен и работал "в стране происхождения"???"
------------------------------------------------------------
Нет, я этого не утверждаю.
Но следует учитывать, что в той же Германии рынок достиг насыщения. И если существующие автомобильные гиганты не устремят сво╦ внимание куда-то во вне, то из-за перенасыщения даже возможен спад производства. Это же самое можно отнести к любой отрасли производства.
Таким образом, процесс можно назвать не оттоком капиталов, а завоеванием новых рынков сбыта и соответственно изменится оценка события.
------------------------------------------------------------
Нет, я этого не утверждаю.
Но следует учитывать, что в той же Германии рынок достиг насыщения. И если существующие автомобильные гиганты не устремят сво╦ внимание куда-то во вне, то из-за перенасыщения даже возможен спад производства. Это же самое можно отнести к любой отрасли производства.
Таким образом, процесс можно назвать не оттоком капиталов, а завоеванием новых рынков сбыта и соответственно изменится оценка события.
30.05.03 19:23
in Antwort Finder2002 30.05.03 19:18
http:// http://studenty.de/viewtopic.php?t=68
Дело в том, что я собирался разворачивать подобный форум, но для региона Rhein-Main и перетаскивать народ с germany.ru, а тут вдруг появился свежий быстрый форум. Как раз такой, который я сейчас на локальном апаче тестирую. Вот я и думаю, что было-бы неплохо подружиться и не плодить сайты-клоны.
НЕ уходи !
Дело в том, что я собирался разворачивать подобный форум, но для региона Rhein-Main и перетаскивать народ с germany.ru, а тут вдруг появился свежий быстрый форум. Как раз такой, который я сейчас на локальном апаче тестирую. Вот я и думаю, что было-бы неплохо подружиться и не плодить сайты-клоны.
НЕ уходи !

30.05.03 19:34
in Antwort Finder2002 30.05.03 18:29
"А иероглифика вовсе не сложна. Около сотни простых корней - все остальное - производные от них. И опять же, универсальность - иероглифический текст понятен в независимости от языка, на котором писал автор (особенно, если это один из сино-тибетских, хотя с определенными поправками годится и для японского и для корейского - все ж таки языки совершенно разных даже не групп - семейств) - согласитесь, немаловажное качество для письменности, претендующей на статус международной."
------------------------------------------------------------
У меня совсем нет подготовки, чтобы рассуждать о достоинствах или недостатков китайского языка
Но, если только представить внедрение его во вс╦м мире, то сразу вспоминается выражение:
"...ну, это для меня китайская грамота", подразумевающее, что разобраться в этом человек даже не будет пытаться.
Но, какой язык может реально стать основным международным - мы можем только гадать и высказывать различные прогнозы.
В одном я точно убежд╦н - что отношение к этому процессу не должно быть таким, как отношение к языкам в Латвии или на Украине.
------------------------------------------------------------
У меня совсем нет подготовки, чтобы рассуждать о достоинствах или недостатков китайского языка
Но, если только представить внедрение его во вс╦м мире, то сразу вспоминается выражение:
"...ну, это для меня китайская грамота", подразумевающее, что разобраться в этом человек даже не будет пытаться.
Но, какой язык может реально стать основным международным - мы можем только гадать и высказывать различные прогнозы.
В одном я точно убежд╦н - что отношение к этому процессу не должно быть таким, как отношение к языкам в Латвии или на Украине.
30.05.03 19:34
in Antwort Finder2002 30.05.03 19:18
Эти рабочие места могли бы быть созданы внутри страны... А безработных сейчас во всех западных странах предостаточно!
30.05.03 19:43
in Antwort Schachspiler 30.05.03 19:20
На мой взгляд, Германия ещ╦ не в "состоянии насыщения". Но в принципе, описанный Вами процесс не есть однозначное зло, при условии, что он контролируемый, а не спонтаный, как сейчас.
30.05.03 19:59
in Antwort Schachspiler 30.05.03 19:34
Зато у меня такая подготовка есть (в каких-то пределах). Я не хочу ничего доказывать кроме того, что любой вопрос нужно рассматривать с разных сторон. А еще то, что история непредсказуема.
В данном случае - я не разделяю вашей убежденности в доминировании английского языка и в его годности в качестве международного. С другой стороны, памятуя провал эсперанто в этом качестве, не всегда победителем оказывается достойнейший, тут скорее вопрос доминирования государств а не культур и языков.
Еще я немного знаком со спецификой основных восточноазиатских культур (весьма немалая часть населения и территории Земли, заметьте), чтобы сделать вывод о том, что английский там НЕ приживется.
Ну и в конце концов, я просто взял на себя роль адвоката дьявола и веду спор в ключе "А что, если все-таки...".
ЗЫ. Человеку, владеющему английским, часто кажется, что и остальные должны им с легкостью владеть, но это заблуждение. Лично я сейчас с трудом могу представить себя 4 года назад когда не понимал ни слова по-немецки или себя полгода назад, когда не понимал ни одной черточки в китайских иероглифах. Или мир 30 лет назад - без интернета.
ЗЗЫ. Такую особенность заметил. Если человек из иностранных языков знает только с горем пополам английский, то оказавшись за границей (где говорят на _незнакомом_ языке) сразу начинает говорить по-английски. Тот же, кто знает несколько иностранных языков в первую очередь интересуется у собеседника, не говорит ли он на его родном (ну или таком как в Марокко французский или у нас немецкий).
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
В данном случае - я не разделяю вашей убежденности в доминировании английского языка и в его годности в качестве международного. С другой стороны, памятуя провал эсперанто в этом качестве, не всегда победителем оказывается достойнейший, тут скорее вопрос доминирования государств а не культур и языков.
Еще я немного знаком со спецификой основных восточноазиатских культур (весьма немалая часть населения и территории Земли, заметьте), чтобы сделать вывод о том, что английский там НЕ приживется.
Ну и в конце концов, я просто взял на себя роль адвоката дьявола и веду спор в ключе "А что, если все-таки...".
ЗЫ. Человеку, владеющему английским, часто кажется, что и остальные должны им с легкостью владеть, но это заблуждение. Лично я сейчас с трудом могу представить себя 4 года назад когда не понимал ни слова по-немецки или себя полгода назад, когда не понимал ни одной черточки в китайских иероглифах. Или мир 30 лет назад - без интернета.
ЗЗЫ. Такую особенность заметил. Если человек из иностранных языков знает только с горем пополам английский, то оказавшись за границей (где говорят на _незнакомом_ языке) сразу начинает говорить по-английски. Тот же, кто знает несколько иностранных языков в первую очередь интересуется у собеседника, не говорит ли он на его родном (ну или таком как в Марокко французский или у нас немецкий).
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
31.05.03 05:58
in Antwort Finder2002 30.05.03 19:59
Недал╦к тот день, когда английский станет признаным и единственным международным языком.
По мне так русский, родной ведь, но видимо меня забыли спросить...

Жизнь сурова, от не╦ умирают...
По мне так русский, родной ведь, но видимо меня забыли спросить...


Жизнь сурова, от не╦ умирают...
31.05.03 12:08
in Antwort Finder2002 30.05.03 19:59
А как Вам такой сильнейший аргумент в пользу английского, как ИНДИЯ?
31.05.03 12:35
in Antwort Essener 31.05.03 12:08
У индусов помимо английского 30 собственных языков. Одним больше, одним меньше - разницы нет.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
31.05.03 12:43
in Antwort pafa 31.05.03 05:58
Любезный Ра! Ваше стремление придать любой мысли пессимистский оттенок, удручает. Немедленно прекратите это безобразие!
Жизнь прекрасна, даже если не дожить до понедельника!
Жизнь прекрасна, даже если не дожить до понедельника!