Вход на сайт
Раскол?...
06.03.07 23:13
Последний раз изменено 07.03.07 16:08 (Leo_lisard)
Странно, что никто не комментирует нашумевшее письмо отца Диомида...
Письмо:
Вобщем, что в миру, что у них там - те же яйца...
Отработанная за последние несколько десятков лет 000000000000 схема кастового деления работает в любой среде...
Получит ли развитие - уверен на 99%, что не получит... Церковная серость просто затопчет "русского Лютера",... и, как утверждает Курбан, продолжит бойкую торговлю душами в храмах
...
А может просто с губернатором чего не поделил?...
Какие будут мнения?...
ЗЫ: Шахматист, только без Ваших сентенций, а по существу... Очень прошу...
Письмо:
В ответ на:
ОБРАЩЕНИЕ
ко всем архипастырям, пастырям, клирикам, монашествующим и всем верным чадам Святой Православной Церкви
Мы, клирики, монашествующие, миряне Анадырско-Чукотской епархии во главе с нашим архипастырем и отцом Преосвященнейшим епископом Диомидом, обращаемся ко всем верным во Христе чадам православной Церкви.
Наше обращение вызвано той болью и скорбью, которыми сейчас наполнены души всех искренно стремящихся ко спасению православных христиан. Данное обращение составлено во исполнение слов Христа Спасителя: ╚Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь╩ (Матф. 18:15-17). В 17 Февраля. [так в присланном тексте. - Ред. "РИ"]
В настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения.
Первое. Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, ╚духовно╩ их примирить.
В рамках этого движения совершаются совместные молитвы с еретиками, еретики присутствуют на православном богослужении, при этом нарушаются 45, 46 и 65 Апостольские правила и 32, 33 и 37 правила Лаодикийского собора. Учащаются приветственные ╚братские╩ послания православных инославным, противоречащие словам апостола Иоанна Богослова: ╚Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его╩ (2 Иоан.1:10,11). Проводятся совместные встречи и заседания, вопреки словам Божественного писания: ╚Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых╩ (Псал. 1:1.). ╚Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся╩ (Тит.3:10).
Второе. Развитие духовного соглашательства (неосергианство), подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе. Это противоречит учению апостола Павла: ╚Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства╩ (Гал.5:1). ╚Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым╩ (Гал.1:10). Именно это является главной причиной участия церковных деятелей в экуменизме, одобрения ими глобализации, а в дальнейшем и к подчинению церковной организации единому мировому лидеру.
Третье. Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям.
Четвертое. Оправдание и благословение персональной идентификации граждан при ошибочном утверждении, что принятие внешних знаков и символов, навязываемых новым временем, не может повредить душе без ее сознательного отречения от Бога. Четкая тенденция дискриминации верующих по принципу несогласия с процессами глобализации (наличие старого паспорта, отказ от ИНН на храмы, монастыри). Практика неканонических мер церковных наказаний к священникам и монашествующим: запрещение в священнослужении, удаление с места служения и т.д.
Пятое. Одобрение демократии. Призыв к голосованию за определенных политических лидеров, вопреки церковным канонам и в нарушение соборной клятвы 1613 года.
Шестое. Проведение межрелигиозного саммита, с обращением к лидерам ╚большой восьмерки╩, что является признанием их власти. ╚Большая восьмерка╩ является органом мирового масонского правительства, подготавливает приход единого мирового лидера, т.е. антихриста. Поэтому всякое сотрудничество с ними духовно опасно. По словам архиепископа Аверкия (Таушева): ╚Необходимо помнить и знать: не может истинная Церковь Христова провозглашать и утверждать какую бы то ни было ложь и вступать в содружество или сотрудничество с врагами Христовыми! А потому все те епископы, клирики и миряне, которые в этой лжи участвуют и с врагами нашего Господа и Спасителя так или иначе дружат и сотрудничают, - ╚православные╩ только по имени╩.
Седьмое. На прошедшем саммите религиозных лидеров в итоговом документе, подписанном всеми собравшимися представителями религиозных конфессий, была засвидетельствована вера в одного ╚Всевышнего╩: ╚Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!╩. Мы не считаем, что у нас один ╚Всевышний╩ с иудеями, мусульманами, и прочими религиями и учениями. Об иудеях Господь сказал, что ╚Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего╩ (Иоан.8:44). Мусульмане считают ╚всевышним╩ Аллаха, а Сына Божия простым пророком, Господь же говорит: ╚Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня╩ (Иоан.14:6). Об этом же учили и Апостолы: ╚Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца╩ (1 Иоан. 2:22-23). ╚А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста╩ (1 Иоан. 4:3). ╚Один Господь, одна вера, одно крещение╩ (Еф.4:5).
Призыв религиозных лидеров, в том числе и представителей РПЦ МП, подписавших этот документ гласит: ╚Уважать и принимать друг друга, не взирая на религиозные, национальные и другие различия╩. В этом мы видим противоречие Евангельскому учению: ╚Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его╩ (2 Иоан. 1:10).
Восьмое. Мы выражаем свое несогласие с официальным заявлением по центральному телевидению о единстве нравственных ценностей у православия, иудаизма, мусульманства и католицизма. Это ложное мнение. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с современными иудаизмом и его моральным кодексом талмуда по которому все люди кроме евреев v ╚гои╩. Мы так же не можем иметь единые нравственные ценности с мусульманством, допускающим, например, многоженство. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с католицизмом и его моралью ордена иезуитов.
Девятое. Мы озабочены и не согласны с попранием принципа соборности в связи с долгим отсутствием созыва Поместного Собора и передачи важнейших его функций собору архиерейскому. Так, по уставу 1988 года: ╚В Русской православной церкви высшая власть в области вероучения, церковного управления и церковного суда v законодательная, исполнительная и судебная v принадлежит Поместному Собору╩. А по уставу 2000 года: ╚Архиерейский Собор является высшим органом иерархического управления Русской Православной Церкви╩.
В заключение нашего послания мы просим и умоляем пред лицом всей Церкви Христовой архипастырей, пастырей, монашествующих и мирян, причастных тем или иным образом к перечисленным выше отступлениям от чистоты евангельского, догматического, канонического вероучения, обратиться от пути отступления и принести плоды достойные покаяния. Да пребудем все едины в чистоте православной веры. Обращаемся также ко всем чадам Русской Православной Церкви с призывом поддержать наше обращение.
Богоявление Господне, 2007 г.
Преосвященнейший Диомид
епископ Анадырский и Чукотский
Игумен Илия (Емпулев)
Иерей Сергий (Бахарев)
Иерей Евгений (Пилипенок)
Монах Гавриил (Ларионов)
--------------------------------------------------------------------------------
ОБРАЩЕНИЕ
ко всем архипастырям, пастырям, клирикам, монашествующим и всем верным чадам Святой Православной Церкви
Мы, клирики, монашествующие, миряне Анадырско-Чукотской епархии во главе с нашим архипастырем и отцом Преосвященнейшим епископом Диомидом, обращаемся ко всем верным во Христе чадам православной Церкви.
Наше обращение вызвано той болью и скорбью, которыми сейчас наполнены души всех искренно стремящихся ко спасению православных христиан. Данное обращение составлено во исполнение слов Христа Спасителя: ╚Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь╩ (Матф. 18:15-17). В 17 Февраля. [так в присланном тексте. - Ред. "РИ"]
В настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения.
Первое. Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, ╚духовно╩ их примирить.
В рамках этого движения совершаются совместные молитвы с еретиками, еретики присутствуют на православном богослужении, при этом нарушаются 45, 46 и 65 Апостольские правила и 32, 33 и 37 правила Лаодикийского собора. Учащаются приветственные ╚братские╩ послания православных инославным, противоречащие словам апостола Иоанна Богослова: ╚Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его╩ (2 Иоан.1:10,11). Проводятся совместные встречи и заседания, вопреки словам Божественного писания: ╚Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых╩ (Псал. 1:1.). ╚Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся╩ (Тит.3:10).
Второе. Развитие духовного соглашательства (неосергианство), подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе. Это противоречит учению апостола Павла: ╚Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства╩ (Гал.5:1). ╚Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым╩ (Гал.1:10). Именно это является главной причиной участия церковных деятелей в экуменизме, одобрения ими глобализации, а в дальнейшем и к подчинению церковной организации единому мировому лидеру.
Третье. Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям.
Четвертое. Оправдание и благословение персональной идентификации граждан при ошибочном утверждении, что принятие внешних знаков и символов, навязываемых новым временем, не может повредить душе без ее сознательного отречения от Бога. Четкая тенденция дискриминации верующих по принципу несогласия с процессами глобализации (наличие старого паспорта, отказ от ИНН на храмы, монастыри). Практика неканонических мер церковных наказаний к священникам и монашествующим: запрещение в священнослужении, удаление с места служения и т.д.
Пятое. Одобрение демократии. Призыв к голосованию за определенных политических лидеров, вопреки церковным канонам и в нарушение соборной клятвы 1613 года.
Шестое. Проведение межрелигиозного саммита, с обращением к лидерам ╚большой восьмерки╩, что является признанием их власти. ╚Большая восьмерка╩ является органом мирового масонского правительства, подготавливает приход единого мирового лидера, т.е. антихриста. Поэтому всякое сотрудничество с ними духовно опасно. По словам архиепископа Аверкия (Таушева): ╚Необходимо помнить и знать: не может истинная Церковь Христова провозглашать и утверждать какую бы то ни было ложь и вступать в содружество или сотрудничество с врагами Христовыми! А потому все те епископы, клирики и миряне, которые в этой лжи участвуют и с врагами нашего Господа и Спасителя так или иначе дружат и сотрудничают, - ╚православные╩ только по имени╩.
Седьмое. На прошедшем саммите религиозных лидеров в итоговом документе, подписанном всеми собравшимися представителями религиозных конфессий, была засвидетельствована вера в одного ╚Всевышнего╩: ╚Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!╩. Мы не считаем, что у нас один ╚Всевышний╩ с иудеями, мусульманами, и прочими религиями и учениями. Об иудеях Господь сказал, что ╚Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего╩ (Иоан.8:44). Мусульмане считают ╚всевышним╩ Аллаха, а Сына Божия простым пророком, Господь же говорит: ╚Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня╩ (Иоан.14:6). Об этом же учили и Апостолы: ╚Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца╩ (1 Иоан. 2:22-23). ╚А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста╩ (1 Иоан. 4:3). ╚Один Господь, одна вера, одно крещение╩ (Еф.4:5).
Призыв религиозных лидеров, в том числе и представителей РПЦ МП, подписавших этот документ гласит: ╚Уважать и принимать друг друга, не взирая на религиозные, национальные и другие различия╩. В этом мы видим противоречие Евангельскому учению: ╚Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его╩ (2 Иоан. 1:10).
Восьмое. Мы выражаем свое несогласие с официальным заявлением по центральному телевидению о единстве нравственных ценностей у православия, иудаизма, мусульманства и католицизма. Это ложное мнение. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с современными иудаизмом и его моральным кодексом талмуда по которому все люди кроме евреев v ╚гои╩. Мы так же не можем иметь единые нравственные ценности с мусульманством, допускающим, например, многоженство. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с католицизмом и его моралью ордена иезуитов.
Девятое. Мы озабочены и не согласны с попранием принципа соборности в связи с долгим отсутствием созыва Поместного Собора и передачи важнейших его функций собору архиерейскому. Так, по уставу 1988 года: ╚В Русской православной церкви высшая власть в области вероучения, церковного управления и церковного суда v законодательная, исполнительная и судебная v принадлежит Поместному Собору╩. А по уставу 2000 года: ╚Архиерейский Собор является высшим органом иерархического управления Русской Православной Церкви╩.
В заключение нашего послания мы просим и умоляем пред лицом всей Церкви Христовой архипастырей, пастырей, монашествующих и мирян, причастных тем или иным образом к перечисленным выше отступлениям от чистоты евангельского, догматического, канонического вероучения, обратиться от пути отступления и принести плоды достойные покаяния. Да пребудем все едины в чистоте православной веры. Обращаемся также ко всем чадам Русской Православной Церкви с призывом поддержать наше обращение.
Богоявление Господне, 2007 г.
Преосвященнейший Диомид
епископ Анадырский и Чукотский
Игумен Илия (Емпулев)
Иерей Сергий (Бахарев)
Иерей Евгений (Пилипенок)
Монах Гавриил (Ларионов)
--------------------------------------------------------------------------------
Вобщем, что в миру, что у них там - те же яйца...
Отработанная за последние несколько десятков лет 000000000000 схема кастового деления работает в любой среде...
Получит ли развитие - уверен на 99%, что не получит... Церковная серость просто затопчет "русского Лютера",... и, как утверждает Курбан, продолжит бойкую торговлю душами в храмах
...А может просто с губернатором чего не поделил?...
Какие будут мнения?...
ЗЫ: Шахматист, только без Ваших сентенций, а по существу... Очень прошу...
06.03.07 23:28
в ответ Schloss 06.03.07 23:13
Разные религии действительно не могут обьеденятся просто по тому что они разные и в конце концов останется только одна, а не общая. А куда верующим, которые хотят свою, деваться?
Перемудрили что-то в В Московской конторе.
Церковь, я думаю, должна речь вести не об обьединении с другими и государством, а о мирном сосуществовании.
Уж слишком разные( прям до противоположностей) нравы у трех основных религий.
Но насчет многоженства он погорячился. Это давняя русская традиция. Да и демография подталкивает к ее продолжению на Руси.
Перемудрили что-то в В Московской конторе.
Церковь, я думаю, должна речь вести не об обьединении с другими и государством, а о мирном сосуществовании.
Уж слишком разные( прям до противоположностей) нравы у трех основных религий.
Но насчет многоженства он погорячился. Это давняя русская традиция. Да и демография подталкивает к ее продолжению на Руси.
06.03.07 23:38
Навряд ли Вы читали первоисточник Московской конторы, как и я тоже не читал...
Может Московская контора с кем и хочет объединяться (в чём ну очень сомневаюсь), то с Московской конторой
другие навряд ли хотят. Каждый пастор хочет свой приход самостоятельно финансово и духовно окучивать...
А вот с Чукотскими товарищами действительно не совсем понятно... Видать у них какие-то проблеммы с Абрамовичем, как
было скурпулёзно подмечено автором ветки!!!
в ответ Leon93 06.03.07 23:28
В ответ на:
Перемудрили что-то в В Московской конторе.
Перемудрили что-то в В Московской конторе.
Навряд ли Вы читали первоисточник Московской конторы, как и я тоже не читал...
Может Московская контора с кем и хочет объединяться (в чём ну очень сомневаюсь), то с Московской конторой
другие навряд ли хотят. Каждый пастор хочет свой приход самостоятельно финансово и духовно окучивать...
А вот с Чукотскими товарищами действительно не совсем понятно... Видать у них какие-то проблеммы с Абрамовичем, как
было скурпулёзно подмечено автором ветки!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.03.07 00:47
в ответ Schloss 06.03.07 23:59
Ну ..если верить КАрамзину то Владимир был многож╦нцем. Естественно что и другие достойные мужики тоже. Вряд ли они поубивали "лишних" ж╦н и детей после крещения. А разводится- опять же против новой религии. ТАк что как ни крути, а на память приходит Академик Фаменко описывающий московский терем Ивана Грозного как Гарем( звучание-то какое схожее!) с Золотой клеткой( воротами) где жили его четыре жены, которых опятьже описывают некоторые зарубежные послы. Тут опять же ничего в виде первоисточников предоставить не могу. Только репутацию Академика. Петр первый что-то тоже подазрительно сожительствовал..
Т.е Фоменковская мысль о Расколе Православной церкви в те далекие времена подозрительно напоминает выделение новой религии( мусульманства) из старой( православия) и притом ,я так думаю, именно из-за многоженства.
Надеюсь с его работами о сдвиге времени в истории знакомы?
Лично я со многим согласен с ним
Т.е Фоменковская мысль о Расколе Православной церкви в те далекие времена подозрительно напоминает выделение новой религии( мусульманства) из старой( православия) и притом ,я так думаю, именно из-за многоженства.
Надеюсь с его работами о сдвиге времени в истории знакомы?
Лично я со многим согласен с ним
07.03.07 01:27
Однако!... Если просчитать т╦ток, с которыми каждый из нас сожительствовал... а равно, если т╦тки сосчитают, со сколькими из нас они сожительствовали.... то цифры получатся, разумеется, удручающими ...
Довод несостоятелен... Тем более с царями... На то они и августейшие персоны, чтобы позволять себе некоторые... шалости... К исповеданию это не имеет никакого отношения...
Иоанн Василич, кстати, не брезговал и содомским грехом... и, говорят, был хроническим сифилитиком...
П╦тр Алексеич вообще психом был... Зачем же брать действия "экстремалов" за правило?...
в ответ Leon93 07.03.07 00:47
В ответ на:
Петр первый что-то тоже подазрительно сожительствовал..
Петр первый что-то тоже подазрительно сожительствовал..
Однако!
... Если просчитать т╦ток, с которыми каждый из нас сожительствовал... а равно, если т╦тки сосчитают, со сколькими из нас они сожительствовали.... то цифры получатся, разумеется, удручающими ...Довод несостоятелен... Тем более с царями... На то они и августейшие персоны, чтобы позволять себе некоторые... шалости... К исповеданию это не имеет никакого отношения...
Иоанн Василич, кстати, не брезговал и содомским грехом... и, говорят, был хроническим сифилитиком...
П╦тр Алексеич вообще психом был... Зачем же брать действия "экстремалов" за правило?...
07.03.07 14:02
Это этот "чукча" что-ли Лютер? Не смешите! Те изменения, которые внес Мартин Лютер, как бы к нему лично и вообще к религии не относиться, сделали жизнь более комфортной, более современной (для того времени), сделали возможным взгляд на человека как на личность, а не "винтик", открыли путь тем изменениям, которые привели к обществу потребления и глобализации (в хорошем смысле). Даже если он сам этого не хотел. К тому же Лютер, как человек высокообразованный, никогда не позволил бы себе высказывание типа: "Мы не считаем, что у нас один ╚Всевышний╩ с иудеями, мусульманами".
А этого, с позволения сказать, ... можно сравнить разве что с теми попАми, которых обличал Лютер. К тому же, претендуя на минимальную роль в обществе, не следовало бы начинать контакт с послания, в котором нарушаются сразу несколько статей уголовного кодекса.
Лучше бы реформы начали с перехода на нормальный календарь, больше пользы было бы.
в ответ Schloss 06.03.07 23:13
В ответ на:
Церковная серость просто затопчет "русского Лютера",...
Церковная серость просто затопчет "русского Лютера",...
Это этот "чукча" что-ли Лютер? Не смешите!
Те изменения, которые внес Мартин Лютер, как бы к нему лично и вообще к религии не относиться, сделали жизнь более комфортной, более современной (для того времени), сделали возможным взгляд на человека как на личность, а не "винтик", открыли путь тем изменениям, которые привели к обществу потребления и глобализации (в хорошем смысле). Даже если он сам этого не хотел. К тому же Лютер, как человек высокообразованный, никогда не позволил бы себе высказывание типа: "Мы не считаем, что у нас один ╚Всевышний╩ с иудеями, мусульманами".А этого, с позволения сказать, ... можно сравнить разве что с теми попАми, которых обличал Лютер. К тому же, претендуя на минимальную роль в обществе, не следовало бы начинать контакт с послания, в котором нарушаются сразу несколько статей уголовного кодекса.
Лучше бы реформы начали с перехода на нормальный календарь, больше пользы было бы.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
07.03.07 21:18
в ответ insh'allah 07.03.07 14:02
Вот только Лютера не надо идеализировать. Это был по сути дела один из первых фашистов, величайший кумир Гитлера. Без его деятельности, я думаю, немцы бы не дошли до Холокоста. Это он предлагал сжечь все синагоги, разрушить все еврейские дома, конфисковать все еврейские священные книги, запретить раввинам учить, запретить евреям переезжать с места на место, привлечь евреев к принудительному физическому труду, изгнать из тех мест, где проживают христиане, ну, и к физическим расправам над ними. Любимый лозунг нацистов: "Евреи - наше несчастье", принадлежит Мартину Лютеру. Так что будь его воля, Освенцим с Треблинкой наступили бы на 400 лет раньше.
Кроме того, на нем много всякого другого. Например, он подбил крестьян на войну, а когда она началась, призвал к кровавой расправе над крестьянами. В этой войне погибла треть тогдашнего немецкого населения.
Кроме того, на нем много всякого другого. Например, он подбил крестьян на войну, а когда она началась, призвал к кровавой расправе над крестьянами. В этой войне погибла треть тогдашнего немецкого населения.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.03.07 21:34
в ответ Мущщщина 07.03.07 21:18
Идеализировать Лютера не надо. По отношению к евреям или крестьянам он, в отличие от других вопросов, над своим временем не поднялся, тогда ни тех, ни других вообще за людей не считали, и в его поведени криминала не было. К тому же с евреями у него были личные счеты. Но объективно Лютер (и Кальвин, тоже тот еще гуманист) способствовали тому, что западный мир стал таким, какой он сейчас (имхо, само совершенство).
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
07.03.07 22:08
в ответ insh'allah 07.03.07 21:34
Ах, бросьте, Мария!
Лютер, этот упертый религиозный фанатик, предтеча фашизма, "сделал жизнь более комфортной"! Не смешите... В гробу я видал таких "гуманистов".
Криминала не было? Да нет, как раз был криминал, да еще какой. Не каждый фашист обладал таким влиянием над умами. И подстрекательство к войне, в которой гибнет треть народа, - это криминал, криминальнее которого уже не бывает.
Лютер, этот упертый религиозный фанатик, предтеча фашизма, "сделал жизнь более комфортной"! Не смешите... В гробу я видал таких "гуманистов".
Криминала не было? Да нет, как раз был криминал, да еще какой. Не каждый фашист обладал таким влиянием над умами. И подстрекательство к войне, в которой гибнет треть народа, - это криминал, криминальнее которого уже не бывает.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.03.07 22:44
в ответ anabis2000 07.03.07 22:32
Братцы!... Насколько я понял, вс╦, чего хотят сторонники Диомида - это просто Помесного Собора... опять же, насколько я понял, это нечто вроде нашего съезда народных депутатов или референдума... и ничего боле... То есть, ситуация один в один как в светской жизни: верхушка оторвалась от электората и варится исключительно в собственном соку, попл╦вывая вниз... 
07.03.07 23:17
в ответ Schloss 07.03.07 22:58
Вот, на мой взгляд, здравый пост с форума обсуждения письма:
Какие на этот сч╦т будут мнения?...
В ответ на:
Церковь, подмятая, начиная с Петра I, государством, стала вынужденно причастной к вестернизации России, не выступив защитницей народа и Святой земли от либеральной вакханалии в России конца XIX v начала XX вв. Ещ╦ кн. Н.С.Трубецкой в предисловии к книге Г.Уэллса ╚Россия во мгле╩ писал:
╚По существу, у нас в России и в Азии народный ╚большевизм╩ есть восстание не бедных против богатых, а презираемых против презирающих. И острие его направлено прежде всего против тех самодовольных европейцев, которые все неевропейское человечество рассматривают только как этнографический материал, как рабов, нужных лишь для того, чтобы поставлять Европе сырье и покупать европейские товары.╩
Священство должно быть возвращено Православной Вере, как в Московской Руси. Это позволит начать процесс преодоления того разрыва исторического и духовного бытия России, который был вызван е╦ вестернизацией, начатой Петром I. Однако, наблюдая за деятельностью МП сегодня, к сожалению часто зада╦шься вопросом: ╚Не похожа ли Церковь на священника у постели умирающего народа?╩ Но в связи с этим вспоминается один из эпизодов, сопутствовавших учреждению патриаршества в Москве (А.В.Карташев, ╚История Русской Церкви╩):
╚3 июля 1588 г. константинопольский патриарх Иеремия II (Транос) прибыл в Вильну, где православные задержали его. Русский народ массой вышел навстречу высокому гостю и этим продемонстрировал свою сознательную тягу к его высокому авторитету и расположил пойти навстречу широкой волне ходатайств ? защитить здесь слабеющее Православие. Иеремия и приехавшие с ним греки через посредство их земляков, ведших здесь школьное дело, правильно информировались о многогрешности местной русской иерархии и доброкачественности народно-православных братских настроений. И вот Иеремия канонически оправдал активизм мирянских сил ради спасения Православия от морально ослабевшей иерархии. Это не отвержение каноничности, а способ ее восстановления через временное преобладание голоса мирян в идеальном хоре соборности, в предположении необходимого исправления самой иерархии.╩
В современных условиях Церковь должна выступить как властный гарант неотчуждаемых духовных ценностей, которыми в духовно здоровом обществе не торгуют: не торгуют женской любовью и красотой, не торгуют убеждениями, не торгуют государственными интересами, родной земл╦й и Родиной. Церковь обязана объявить эти высокие ценности не ничейными, не выставленными на продажу, а своими, ею защищаемыми и неотчуждаемыми. В этом и состоит реальное социологическое проявление церкви как духовной власти, стоящей над гражданским обществом, захваченным ╚властью менял╩. В этом же смысле религия отнюдь не частное дело, а основание высшей духовной власти ? держательницы даров спасения. У такой власти есть своя ╚социальная база╩, как есть она и у сильного социально ориентированного государства: ╚люди, заинтересованные в том, чтобы общественное производство коллективных социальных благ не прекращалось, а сами эти блага не были похищены алчной экономической властью нелегитимных ╚приватизаторов╩, имеющих все основания опасаться крепкого державного порядка. - Спасти социум от тех, кто пытается окончательно его разложить, социально и духовно, противопоставив людей как одичавших одиночек друг другу, а низменную материю стяжательного инстинкта ? высшим ценностям,? вот задача одновременно и государства, и церкви╩ (А.С.Панарин, ╚Правда железного занавеса╩).
Если РПЦ так и не решится стать действительно духовной властью, взявшей под защиту всех ╚потерпевших╩, то в ней неизбежно возникнет катакомбная церковь. Далее v раскол, так как в основе проблем современной России лежит деление на ╚успешных╩ ╚новых русских╩ (╚новых татар╩, ╚новых башкир╩-; в общем ╚малый народ╩ по И.Шафаревичу) и ╚неприспособленных╩ ╚старых╩ (╚неудачников, ╚лузеров╩, ╚совков╩-), которое приняло характер расовой несовместимости, психологическим основанием которой является наделение представителей народного опыта, ставшего опытом нищенства и бесправия, статусом недочеловеков, находящихся, якобы, в непримиримом конфликте с современностью. То есть понижение достоинства ╚не своих╩ в собственных глазах новоявленных ╚успешных╩. Это v цивилизационный конфликт, который не разрешить ни племенными разборками, ни примирением субкультур, ни их ╚разнесением╩ по разным приходам, ни обычным миссионерством... ╚Имей смелость знать╩ (Гораций).
Церковь, подмятая, начиная с Петра I, государством, стала вынужденно причастной к вестернизации России, не выступив защитницей народа и Святой земли от либеральной вакханалии в России конца XIX v начала XX вв. Ещ╦ кн. Н.С.Трубецкой в предисловии к книге Г.Уэллса ╚Россия во мгле╩ писал:
╚По существу, у нас в России и в Азии народный ╚большевизм╩ есть восстание не бедных против богатых, а презираемых против презирающих. И острие его направлено прежде всего против тех самодовольных европейцев, которые все неевропейское человечество рассматривают только как этнографический материал, как рабов, нужных лишь для того, чтобы поставлять Европе сырье и покупать европейские товары.╩
Священство должно быть возвращено Православной Вере, как в Московской Руси. Это позволит начать процесс преодоления того разрыва исторического и духовного бытия России, который был вызван е╦ вестернизацией, начатой Петром I. Однако, наблюдая за деятельностью МП сегодня, к сожалению часто зада╦шься вопросом: ╚Не похожа ли Церковь на священника у постели умирающего народа?╩ Но в связи с этим вспоминается один из эпизодов, сопутствовавших учреждению патриаршества в Москве (А.В.Карташев, ╚История Русской Церкви╩):
╚3 июля 1588 г. константинопольский патриарх Иеремия II (Транос) прибыл в Вильну, где православные задержали его. Русский народ массой вышел навстречу высокому гостю и этим продемонстрировал свою сознательную тягу к его высокому авторитету и расположил пойти навстречу широкой волне ходатайств ? защитить здесь слабеющее Православие. Иеремия и приехавшие с ним греки через посредство их земляков, ведших здесь школьное дело, правильно информировались о многогрешности местной русской иерархии и доброкачественности народно-православных братских настроений. И вот Иеремия канонически оправдал активизм мирянских сил ради спасения Православия от морально ослабевшей иерархии. Это не отвержение каноничности, а способ ее восстановления через временное преобладание голоса мирян в идеальном хоре соборности, в предположении необходимого исправления самой иерархии.╩
В современных условиях Церковь должна выступить как властный гарант неотчуждаемых духовных ценностей, которыми в духовно здоровом обществе не торгуют: не торгуют женской любовью и красотой, не торгуют убеждениями, не торгуют государственными интересами, родной земл╦й и Родиной. Церковь обязана объявить эти высокие ценности не ничейными, не выставленными на продажу, а своими, ею защищаемыми и неотчуждаемыми. В этом и состоит реальное социологическое проявление церкви как духовной власти, стоящей над гражданским обществом, захваченным ╚властью менял╩. В этом же смысле религия отнюдь не частное дело, а основание высшей духовной власти ? держательницы даров спасения. У такой власти есть своя ╚социальная база╩, как есть она и у сильного социально ориентированного государства: ╚люди, заинтересованные в том, чтобы общественное производство коллективных социальных благ не прекращалось, а сами эти блага не были похищены алчной экономической властью нелегитимных ╚приватизаторов╩, имеющих все основания опасаться крепкого державного порядка. - Спасти социум от тех, кто пытается окончательно его разложить, социально и духовно, противопоставив людей как одичавших одиночек друг другу, а низменную материю стяжательного инстинкта ? высшим ценностям,? вот задача одновременно и государства, и церкви╩ (А.С.Панарин, ╚Правда железного занавеса╩).
Если РПЦ так и не решится стать действительно духовной властью, взявшей под защиту всех ╚потерпевших╩, то в ней неизбежно возникнет катакомбная церковь. Далее v раскол, так как в основе проблем современной России лежит деление на ╚успешных╩ ╚новых русских╩ (╚новых татар╩, ╚новых башкир╩-; в общем ╚малый народ╩ по И.Шафаревичу) и ╚неприспособленных╩ ╚старых╩ (╚неудачников, ╚лузеров╩, ╚совков╩-), которое приняло характер расовой несовместимости, психологическим основанием которой является наделение представителей народного опыта, ставшего опытом нищенства и бесправия, статусом недочеловеков, находящихся, якобы, в непримиримом конфликте с современностью. То есть понижение достоинства ╚не своих╩ в собственных глазах новоявленных ╚успешных╩. Это v цивилизационный конфликт, который не разрешить ни племенными разборками, ни примирением субкультур, ни их ╚разнесением╩ по разным приходам, ни обычным миссионерством... ╚Имей смелость знать╩ (Гораций).
Какие на этот сч╦т будут мнения?...
08.03.07 09:02
Без политики здесь, естественно, не обошлось.
Может это опережающий ход, подстраховывая будущее.
Поместить в одном послании, наряду с сугубо церковными разногласиями, вопросы
-- "Развитие духовного соглашательства , подчиняющего церковную власть мирской"
-- "Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям."
-- "Одобрение демократии (видимо, в нынешнем е╦ виде). Призыв к голосованию за определенных политических лидеров".
Естественно, что это Обращение будет отторгнуто и раскритиковано ЦЕЛИКОМ.
И если в будущем опять возникнут эти вопросы, то их будут отметать, основываясь на неприемлемости "раскольнического" Обращения.
А осуждать вс╦ Обращение целиком, имхо, не стоит.
Большая его часть имеет здравый смысл.
в ответ Wladimir- 07.03.07 22:24
В ответ на:
Почему в ойкуменской церкви они увидели страшную опасность? Не понимаю... Нет, написано много. И все таки не понимаю.
Давление политики, очевидно.
Почему в ойкуменской церкви они увидели страшную опасность? Не понимаю... Нет, написано много. И все таки не понимаю.
Давление политики, очевидно.
Без политики здесь, естественно, не обошлось.
Может это опережающий ход, подстраховывая будущее.
Поместить в одном послании, наряду с сугубо церковными разногласиями, вопросы
-- "Развитие духовного соглашательства , подчиняющего церковную власть мирской"
-- "Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям."
-- "Одобрение демократии (видимо, в нынешнем е╦ виде). Призыв к голосованию за определенных политических лидеров".
Естественно, что это Обращение будет отторгнуто и раскритиковано ЦЕЛИКОМ.
И если в будущем опять возникнут эти вопросы, то их будут отметать, основываясь на неприемлемости "раскольнического" Обращения.
А осуждать вс╦ Обращение целиком, имхо, не стоит.
Большая его часть имеет здравый смысл.
ИМХО
08.03.07 09:59
Нельзя обвинять в чем-то Лютера и его современников с позиции сегодняшнего (и даже вчерашнего) дня. Это все равно что критиковать одного первобытного человека за то, что он проломил голову дубиной другому первобытному человеку.
в ответ Мущщщина 07.03.07 22:08
В ответ на:
Лютер, этот упертый религиозный фанатик, предтеча фашизма, "сделал жизнь более комфортной"! Не смешите... В гробу я видал таких "гуманистов".
Криминала не было? Да нет, как раз был криминал, да еще какой. Не каждый фашист обладал таким влиянием над умами. И подстрекательство к войне, в которой гибнет треть народа, - это криминал, криминальнее которого уже не бывает.
Лютер, этот упертый религиозный фанатик, предтеча фашизма, "сделал жизнь более комфортной"! Не смешите... В гробу я видал таких "гуманистов".
Криминала не было? Да нет, как раз был криминал, да еще какой. Не каждый фашист обладал таким влиянием над умами. И подстрекательство к войне, в которой гибнет треть народа, - это криминал, криминальнее которого уже не бывает.
Нельзя обвинять в чем-то Лютера и его современников с позиции сегодняшнего (и даже вчерашнего) дня. Это все равно что критиковать одного первобытного человека за то, что он проломил голову дубиной другому первобытному человеку.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
08.03.07 10:31
в ответ Schloss 07.03.07 22:58
[цитата] Не хотите Лютера, возьмите "антиглобалист"...
В любом случае, если перевести с клирикального языка на нормальный, то он говорит о вещах, которые и так всем известны... Ну да, есть немного ксенофобии... в здоровых пределах... [цитата]
Вряд ли церковников устроит то место в обществе, которое занимают антиглобалисты. Тем более, что антиглобалисты себя ведут куда как приличнее. А говорить о здоровых пределах ксенофобии - это все равно, чтто говорить о здоровых пределах шизофрении. Или сифилиса.
В любом случае, если перевести с клирикального языка на нормальный, то он говорит о вещах, которые и так всем известны... Ну да, есть немного ксенофобии... в здоровых пределах... [цитата]
Вряд ли церковников устроит то место в обществе, которое занимают антиглобалисты. Тем более, что антиглобалисты себя ведут куда как приличнее. А говорить о здоровых пределах ксенофобии - это все равно, чтто говорить о здоровых пределах шизофрении. Или сифилиса.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
08.03.07 11:08
в ответ insh'allah 08.03.07 09:59
Лютер был не первобытным человеком, а духовным лидером Германии, определившим ее духовное развитие (в том числе религиозно-расовую нетерпимость) на века вперед.
Почему мы, собственно, должны помнить все хорошее и забывать все плохое?
С Вашим подходом и Гитлера нельзя будет осуждать через 300 лет, а надо будет только помнить все хорошее: какие он создал чудесные дороги, победил безработицу и преступность и как любил свою дорогую собачку. Ну, а газовые камеры и зондеркоманды - с кем не случается, издержки производства, знаете ли... мы же первобытных людей тоже не судим за убийства!
Особенно же мне понравилась Ваша фраза "сделал жизнь более комфортной" - того и гляди, скоро можно будет "лампочку Ильича" переименовывать в "лампочку Лютера"!
Почему мы, собственно, должны помнить все хорошее и забывать все плохое?
С Вашим подходом и Гитлера нельзя будет осуждать через 300 лет, а надо будет только помнить все хорошее: какие он создал чудесные дороги, победил безработицу и преступность и как любил свою дорогую собачку. Ну, а газовые камеры и зондеркоманды - с кем не случается, издержки производства, знаете ли... мы же первобытных людей тоже не судим за убийства!
Особенно же мне понравилась Ваша фраза "сделал жизнь более комфортной" - того и гляди, скоро можно будет "лампочку Ильича" переименовывать в "лампочку Лютера"!
Na, also, кароче... Членам клуба
пиво без баннеров и не из горла, радикально желтого цвета... 
Alles klar?
Alles klar?Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.03.07 15:15
в ответ Мущщщина 08.03.07 11:08
Ну, а как же "протестантская этика"? Заселение Америки? Речь, конечно, не только о Лютере, но вообще о реформации. Сегодня трудно представить себе более толерантную страну, чем Финляндия, а ведь финны - наиболее последовательные лютеране. А как же литературный немецкий язык, что же, в знак протеста и им не пользоваться?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
08.03.07 16:49
в ответ ФЭД 08.03.07 16:19
У меня очень большие сомнения в "гуманизме" Лютера.Хотя я считаю его реформацию положительным явлением для времён мрачного средневековья.
Но давайте всё же вернёмся к обсуждению послания Диомида.У меня к нему неоднозначное отношение.Например,считаю положительным призыв к выведению церкви из положения "чего изволите" для власть предержащих.Но в то же время подчёркивание различий между разными религиями попахивает явной нетерпимостью к инаковерующим и подтачивает единство многоконфессионального и многонационального гос-ва,каким является Россия.Ну а представление руководителей стран Большой Восьмёрки в виде некоего "мирового масонского правительства" просто попахивает политической шизофренией.
Но давайте всё же вернёмся к обсуждению послания Диомида.У меня к нему неоднозначное отношение.Например,считаю положительным призыв к выведению церкви из положения "чего изволите" для власть предержащих.Но в то же время подчёркивание различий между разными религиями попахивает явной нетерпимостью к инаковерующим и подтачивает единство многоконфессионального и многонационального гос-ва,каким является Россия.Ну а представление руководителей стран Большой Восьмёрки в виде некоего "мирового масонского правительства" просто попахивает политической шизофренией.
08.03.07 17:22
в ответ Ален 08.03.07 16:49
попахивает явной нетерпимостью к инаковерующим и подтачивает единство многоконфессионального и многонационального гос-ва,каким является Россия.
-------------------------
в росии к иноверзам тоже относились в то время плохо, например пагромы евреев, и не потаму что у них кудряшки въются в другую сторону, а потаму, что отказались принят православие.
Разделение по религиозному признаку даже сегодня имеет место быть и могло бы решать некоторые проблемы, а раньше это была норма жизни, иначе
было бы невозможно.
-------------------------
в росии к иноверзам тоже относились в то время плохо, например пагромы евреев, и не потаму что у них кудряшки въются в другую сторону, а потаму, что отказались принят православие.
Разделение по религиозному признаку даже сегодня имеет место быть и могло бы решать некоторые проблемы, а раньше это была норма жизни, иначе
было бы невозможно.
08.03.07 17:39
Россия -мононациональная страна. По последней перепеси 81% назвали себя русскими. Даже по нормам ООН это уже мононациональная страна( не говоря уже об "нормах" такий стран как ЛАтвия, Украина или Казахстан.)
Т.е потдержание всего что способствует единству государства( единый язык, система образования, армии и религии) -главная забота правительства.
Поэтому правительство должно всемерно содействовать и заботится о единстве церкви. Иначе раскол перекинется и на государство.
в ответ serge-j 08.03.07 17:22
В ответ на:
многонационального гос-ва,каким является Россия.
многонационального гос-ва,каким является Россия.
Россия -мононациональная страна. По последней перепеси 81% назвали себя русскими. Даже по нормам ООН это уже мононациональная страна( не говоря уже об "нормах" такий стран как ЛАтвия, Украина или Казахстан.)
Т.е потдержание всего что способствует единству государства( единый язык, система образования, армии и религии) -главная забота правительства.
Поэтому правительство должно всемерно содействовать и заботится о единстве церкви. Иначе раскол перекинется и на государство.
08.03.07 18:48
в ответ insh'allah 08.03.07 17:46
НАстоящее "отделение" церкви от государства было в 20-30-г годах, когда при Правителстве был отдел "воинствующих безбожников", разрушались церкви и расстреливались попы.
В наше время почти все правительство, включая Путина ходит в церковь и крестится. Деньгами ещо не помогают разве что только. Вот уже и "основы Православия" в школах ввели.
И, думаю, очень важно чтобы Правительство ходило в одну церковь. Единую .Православную. Чтоб тянули в одну сторону.
Поэтому Правительству важно сделать все чтоб небыло раскола.
В наше время почти все правительство, включая Путина ходит в церковь и крестится. Деньгами ещо не помогают разве что только. Вот уже и "основы Православия" в школах ввели.
И, думаю, очень важно чтобы Правительство ходило в одну церковь. Единую .Православную. Чтоб тянули в одну сторону.
Поэтому Правительству важно сделать все чтоб небыло раскола.
08.03.07 18:57
Таким путем они потянут только в сторону этого отмороженного на Чукотке Диомида...
в ответ Leon93 08.03.07 18:48
В ответ на:
И, думаю, очень важно чтобы Правительство ходило в одну церковь. Единую .Православную. Чтоб тянули в одну сторону
И, думаю, очень важно чтобы Правительство ходило в одну церковь. Единую .Православную. Чтоб тянули в одну сторону
Таким путем они потянут только в сторону этого отмороженного на Чукотке Диомида...
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
08.03.07 20:40
что то , то что вы гшоворите не вяжется с правдой ...
в скандинавских странах основное население считает себя приверженцами именно лютеранской , а не как в Германии отказвшись от его имени меньшая часть верующих является членами евангелической церкви, а чуть больщая католичесской
И Гитлер неотносился так к Христианской , а тем более , сам являясь по крешению католиком , к лютеранам , как вы здесь пишете
Цитат из Гитлера и я вам могу над╦ргать ... например , когда он восхищается физическим видом , стройностью ,украинских юнощей , а немцы мол . длиноногие , как телята ... или когда он говорит о том ,что с делали с великим русским народом ...
Почему же Шведы , норвежцы , датчане и большинство финн , являясь лютеранами ,не придумали своего Гитлера
И права девушка , именно страны с протестанской идеологией пришли к наибольшему процветанию своих людей
Талмуд и коран не читал и читать не буду , ..
Мене достаточно того , что другие люди выписали вс╦ что в них сказано о нетерпимости к другим
И после этого вы ещ╦ обвиняете Лютера в нетерпимости . Ха -ха
в ответ Мущщщина 08.03.07 11:08
В ответ на:
Лютер был не первобытным человеком, а духовным лидером Германии, определившим ее духовное развитие (в том числе религиозно-расовую нетерпимость) на века вперед.
Лютер был не первобытным человеком, а духовным лидером Германии, определившим ее духовное развитие (в том числе религиозно-расовую нетерпимость) на века вперед.
что то , то что вы гшоворите не вяжется с правдой ...
в скандинавских странах основное население считает себя приверженцами именно лютеранской , а не как в Германии отказвшись от его имени меньшая часть верующих является членами евангелической церкви, а чуть больщая католичесской
И Гитлер неотносился так к Христианской , а тем более , сам являясь по крешению католиком , к лютеранам , как вы здесь пишете
Цитат из Гитлера и я вам могу над╦ргать ... например , когда он восхищается физическим видом , стройностью ,украинских юнощей , а немцы мол . длиноногие , как телята ... или когда он говорит о том ,что с делали с великим русским народом ...
Почему же Шведы , норвежцы , датчане и большинство финн , являясь лютеранами ,не придумали своего Гитлера
И права девушка , именно страны с протестанской идеологией пришли к наибольшему процветанию своих людей
Талмуд и коран не читал и читать не буду , ..
Мене достаточно того , что другие люди выписали вс╦ что в них сказано о нетерпимости к другим
И после этого вы ещ╦ обвиняете Лютера в нетерпимости . Ха -ха
08.03.07 20:44
в ответ Schloss 06.03.07 23:13
...Да вообще ерунда это...Служители православной церкви вообще сейчас немного цивилизовались и популяризируются,абсолютно по барабану в связи с чем...Здесь ни одно ток-шоу без служителя церкви не проходит...Даже если тема передачи - "Хочу невагинального оргазма"...Нормально.Священники сейчас на подъеме.Видали они все и всех и делают,и говорят то,что считают нужным...Нет в храмах святости,один корпоративный интерес...Шумиха вокруг объединения двух церквей(в смысле,отечественной православной и эмигрантской "правильной" и "непрогнувшейся под режим") чем закончилась ?...Никто не в курсе.Клановые разборки...
08.03.07 22:57
в ответ Wladimir- 07.03.07 22:24
Дык, ответ на Ваш вопрос тоже содержится в послании...
Читаем:
Что не ясно?... Расшифровываю: введение единой религии сразу же привед╦т к приходу мирового масонского правительства... Антихриста по-нашему...
Нам это надо?...
Читаем:
В ответ на:
Второе. Развитие духовного соглашательства (неосергианство), подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе. Это противоречит учению апостола Павла: ╚Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства╩ (Гал.5:1). ╚Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым╩ (Гал.1:10). Именно это является главной причиной участия церковных деятелей в экуменизме, одобрения ими глобализации, а в дальнейшем и к подчинению церковной организации единому мировому лидеру.
Второе. Развитие духовного соглашательства (неосергианство), подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе. Это противоречит учению апостола Павла: ╚Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства╩ (Гал.5:1). ╚Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым╩ (Гал.1:10). Именно это является главной причиной участия церковных деятелей в экуменизме, одобрения ими глобализации, а в дальнейшем и к подчинению церковной организации единому мировому лидеру.
Что не ясно?
... Расшифровываю: введение единой религии сразу же привед╦т к приходу мирового масонского правительства... Антихриста по-нашему... Нам это надо?...
08.03.07 23:21
Я уже в группе у Бастлера спрашивал: почему?... Ну вот почему так?... Да разве только он предлагал?... Может быть у Вас есть ответ на этот вопрос... Вы мущщина без лишних комплексов, может рубан╦те правду-матку, как Вы е╦ видите?...
в ответ Мущщщина 07.03.07 21:18
В ответ на:
Это он предлагал сжечь
Это он предлагал сжечь
Я уже в группе у Бастлера спрашивал: почему?... Ну вот почему так?... Да разве только он предлагал?... Может быть у Вас есть ответ на этот вопрос... Вы мущщина без лишних комплексов, может рубан╦те правду-матку, как Вы е╦ видите?...
08.03.07 23:28
А я в группе аквариумных рыбок...
Уж слишком ДК набрал Сверх_политические обороты...
За это убивают в России...
в ответ Schloss 08.03.07 23:21
В ответ на:
Я уже в группе у Бастлера спрашивал: почему?... Ну вот почему так?...
Я уже в группе у Бастлера спрашивал: почему?... Ну вот почему так?...
А я в группе аквариумных рыбок...
Уж слишком ДК набрал Сверх_политические обороты...
За это убивают в России...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.03.07 02:23
в ответ anabis2000 09.03.07 00:03
Всех, кто будет пытаться говорить о кгб&gru&nlo, будут пытаться объявлять шизофренниками....
............................
Не всем же быть нормальными, нужны и шизофреники...
Здравствуйте, кого не видел:
Большая его часть имеет здравый смысл. Или как?
............................
Не всем же быть нормальными, нужны и шизофреники...
Здравствуйте, кого не видел:
В ответ на:
Без политики здесь, естественно, не обошлось.
Может это опережающий ход, подстраховывая будущее.
Поместить в одном послании, наряду с сугубо церковными разногласиями, вопросы
-- "Развитие духовного соглашательства , подчиняющего церковную власть мирской"
-- "Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям."
-- "Одобрение демократии (видимо, в нынешнем е╦ виде). Призыв к голосованию за определенных политических лидеров".
Естественно, что это Обращение будет отторгнуто и раскритиковано ЦЕЛИКОМ.
И если в будущем опять возникнут эти вопросы, то их будут отметать, основываясь на неприемлемости "раскольнического" Обращения.
А осуждать вс╦ Обращение целиком, имхо, не стоит
. Без политики здесь, естественно, не обошлось.
Может это опережающий ход, подстраховывая будущее.
Поместить в одном послании, наряду с сугубо церковными разногласиями, вопросы
-- "Развитие духовного соглашательства , подчиняющего церковную власть мирской"
-- "Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям."
-- "Одобрение демократии (видимо, в нынешнем е╦ виде). Призыв к голосованию за определенных политических лидеров".
Естественно, что это Обращение будет отторгнуто и раскритиковано ЦЕЛИКОМ.
И если в будущем опять возникнут эти вопросы, то их будут отметать, основываясь на неприемлемости "раскольнического" Обращения.
А осуждать вс╦ Обращение целиком, имхо, не стоит
Большая его часть имеет здравый смысл. Или как?
ИМХО
09.03.07 07:48
в ответ Schloss 08.03.07 22:57
А ведь на Руси уже был период полного срастания церкви и государства. Сейчас это называется Татаро-Монгольское Иго. Именно в это время были построены самые большие из сохранившихся древних храмов и монастырей, купола которых от богатства крыли золотом, чего не делал никто в мире. После захвата Ордой Киева туда сразу переехал Метрополит и Киев вновь стал центром христианства на Руси,которая на долгие сотни лет перестала делится, а лишь расширяла свои территории.
ТАк что Диамид прав. Фундаментальные православные принцыпы оказались стабильнее политических принцыпов постоянно меняющейся власти в России и отступление от этих важнейших принципов православия отнюдь не будет способствовать возрождению страны ,которая втечении веков определяла развите мира и где так много всего удавалось сделать впервые. Правительство, захваченое инородцами не раз приводило страну к трагедии.
Именно вокруг православной церкви должен сплотится народ . Она не обманет.Ей перед Богом отвечать.
А перед кем несут ответ, например, депутаты?
ТАк что Диамид прав. Фундаментальные православные принцыпы оказались стабильнее политических принцыпов постоянно меняющейся власти в России и отступление от этих важнейших принципов православия отнюдь не будет способствовать возрождению страны ,которая втечении веков определяла развите мира и где так много всего удавалось сделать впервые. Правительство, захваченое инородцами не раз приводило страну к трагедии.
Именно вокруг православной церкви должен сплотится народ . Она не обманет.Ей перед Богом отвечать.
А перед кем несут ответ, например, депутаты?
09.03.07 13:11
в ответ Schloss 07.03.07 23:17
Хоть и не являюсь специалистом в этих вопросах. Вижу искреннее беспокойство о положении российского народа. Одно это уже заслуживает уважения. Что бы ни писали противники, история повторяется. Мне кажется, что беспокойство руководства РПЦ по поводу таких настроений понятно. Это, выражаясь языком Ленина - искра. А из Искры возгорается...сами знаете что. Нет, не закончились ещ╦ потрясения на Руси. Но виновны в этом не составители Обращения. Может быть они просто более чувствительны к настроениям людей. И не погрязли ещ╦ в "искушениях дьявола".
09.03.07 13:54
в ответ kunstkammer 09.03.07 13:11
09.03.07 14:00
Ну и ходил Ельцин в церковь также регулярно как в баню,ну и что,стало от этого кому нибудь лучше?
Да лучшеб он в синагогу ходил но не воровал.
в ответ Leon93 08.03.07 18:48
В ответ на:
И, думаю, очень важно чтобы Правительство ходило в одну церковь. Единую .Православную. Чтоб тянули в одну сторону.
И, думаю, очень важно чтобы Правительство ходило в одну церковь. Единую .Православную. Чтоб тянули в одну сторону.
Ну и ходил Ельцин в церковь также регулярно как в баню,ну и что,стало от этого кому нибудь лучше?
Да лучшеб он в синагогу ходил но не воровал.
09.03.07 14:05
Я понимаю что в среде ввсевозможныш меньшинств не принято отвечать за свои слова,так в ч╦м же "раовая нетерпимость" Лютера?
Я,и остальные посетители ДК, понгимают очень хорошо что вы фуфлогон,поэтому не жду от вас ответа,можете не отвечать ,клеймо заметнее будет.
в ответ Мущщщина 08.03.07 11:08
В ответ на:
Лютер был не первобытным человеком, а духовным лидером Германии, определившим ее духовное развитие (в том числе религиозно-расовую нетерпимость) на века вперед.
Лютер был не первобытным человеком, а духовным лидером Германии, определившим ее духовное развитие (в том числе религиозно-расовую нетерпимость) на века вперед.
Я понимаю что в среде ввсевозможныш меньшинств не принято отвечать за свои слова,так в ч╦м же "раовая нетерпимость" Лютера?
Я,и остальные посетители ДК, понгимают очень хорошо что вы фуфлогон,поэтому не жду от вас ответа,можете не отвечать ,клеймо заметнее будет.
09.03.07 17:55
в ответ Schloss 08.03.07 22:57
В ответ на:
Что не ясно? ... Расшифровываю: введение единой религии сразу же привед╦т к приходу мирового масонского правительства... Антихриста по-нашему...
Нам это надо?...
А почему ойкуменская церковь будет богоборческой? По моему, как раз наоборот, именно ойкуменская церковь не будет подчиняться никакому национальному правительству и, стало быть, будет действительно независимой (типун мне на язык - чуть не сказал "незалэжной"!). И потом, это дело добровольное. Захотел - вошел, захотел - вышел. Никто свиннымм рылом глобализма не будет рыть родимые национальные корни. Что не ясно? ... Расшифровываю: введение единой религии сразу же привед╦т к приходу мирового масонского правительства... Антихриста по-нашему...
Нам это надо?...
Всё проходит. И это пройдёт.
09.03.07 18:04
в ответ Wladimir- 09.03.07 17:55
Да не верю я,что будет когда-нибудь единая религия.Наоборот,с каждым днём плодятся всё новые и новые секты.Но по-моему надо пытаться находить общий язык между разными конфессиями,а не углублять раскол и вражду между ними.В этом я категорически не согласен с ортодоксом Диомидом.
09.03.07 18:10
Так вот, главарь этих религиозно-рассовых нетерпимцев перед войной пожертвовал из своих личных средств на строительство Русской Православной церкви в Берлине., в то время , как интернационалист-гуманист , бывший сапожник , ставший главным железнодорожником, давал указания рушить церкви в России .
Прочитал в сегоднящей Le Monde о том как толерантно относятся в Израиле к частной собственности
других церквей , в частности Греческой Ортодоксальной :
- Эта Церковь является владелицей уже на протяжении 1500 лет больших земельных участков в центре Иерусалима
Сохранили их и при арабах и при крестоносцах-католиках и при турках и при британцах ...
Сейчас же применяются всевожможные меры- способы изьять , купить эти иммобилия и землю у них
При бывщем Патриархе Диодоросе покупали из полы, правителство не хотело выдавать , что замешено в этих делах , за это правительство признавало его , хотя члены общины не признавали
Нынешнего признают члены общины , но , за его упорство , не отдавать земли ( а теперь государство действует напрямую , не прячась ), не признаёт правительство
В какой современной стране ещё правительство утверждает Глав религиозных общин ?
Думаю , что Меркель не утверждает , потому ,как по вашему она рассистко-религиозная певангеличка , заражённая Лютером на века , как и её предшественники , как и в других странах другие правительства , считающие себя светским государством , не командуют церквями , расположенными в их государствах
А по Моему - Германия одна из самых толерантных и в рассовом и в религиозном отношении стран
Примеров у меня навалом !
Вот , кстати , и статья под названием :Der orthodoxe Schatz
Die Geschichte einer Erpressung von Meron Rapoport
http://www.monde-diplomatique.de/pm/2007/03/09.archivhome
Я читал , правда , на бумаге
В ответ на:
Лютер был не первобытным человеком, а духовным лидером Германии, определившим ее духовное развитие (в том числе религиозно-расовую нетерпимость) на века вперед
Лютер был не первобытным человеком, а духовным лидером Германии, определившим ее духовное развитие (в том числе религиозно-расовую нетерпимость) на века вперед
Так вот, главарь этих религиозно-рассовых нетерпимцев перед войной пожертвовал из своих личных средств на строительство Русской Православной церкви в Берлине., в то время , как интернационалист-гуманист , бывший сапожник , ставший главным железнодорожником, давал указания рушить церкви в России .
Прочитал в сегоднящей Le Monde о том как толерантно относятся в Израиле к частной собственности
других церквей , в частности Греческой Ортодоксальной :
- Эта Церковь является владелицей уже на протяжении 1500 лет больших земельных участков в центре Иерусалима
Сохранили их и при арабах и при крестоносцах-католиках и при турках и при британцах ...
Сейчас же применяются всевожможные меры- способы изьять , купить эти иммобилия и землю у них
При бывщем Патриархе Диодоросе покупали из полы, правителство не хотело выдавать , что замешено в этих делах , за это правительство признавало его , хотя члены общины не признавали
Нынешнего признают члены общины , но , за его упорство , не отдавать земли ( а теперь государство действует напрямую , не прячась ), не признаёт правительство
В какой современной стране ещё правительство утверждает Глав религиозных общин ?
Думаю , что Меркель не утверждает , потому ,как по вашему она рассистко-религиозная певангеличка , заражённая Лютером на века , как и её предшественники , как и в других странах другие правительства , считающие себя светским государством , не командуют церквями , расположенными в их государствах
А по Моему - Германия одна из самых толерантных и в рассовом и в религиозном отношении стран
Примеров у меня навалом !
Вот , кстати , и статья под названием :Der orthodoxe Schatz
Die Geschichte einer Erpressung von Meron Rapoport
http://www.monde-diplomatique.de/pm/2007/03/09.archivhome
Я читал , правда , на бумаге
09.03.07 18:20
в ответ Ясный Сокол 09.03.07 18:10
Нынешнего признают члены общины , но , за его упорство , не отдавать земли ( а теперь государство действует напрямую , не прячась ), не признаёт правительство
В какой современной стране ещё правительство утверждает Глав религиозных общин ?
[цитата]
Вы наверное перепутали две совершенно разные вещи.Глав церквей нигде правительство не утверждает,в том числе и в Израиле.
А вот то,что в некоторых странах правительства особо благоволят к одним религиям и не очень благоволят к другим,сплошь и рядом.
В какой современной стране ещё правительство утверждает Глав религиозных общин ?
[цитата]
Вы наверное перепутали две совершенно разные вещи.Глав церквей нигде правительство не утверждает,в том числе и в Израиле.
А вот то,что в некоторых странах правительства особо благоволят к одним религиям и не очень благоволят к другим,сплошь и рядом.
09.03.07 18:28
А РПЦ, очевидно, надеется, что ей еще из этого источника что-нибудь перепадет.
[цитата] А по Моему - Германия одна из самых толерантных и в рассовом и в религиозном отношении стран [цитата]
Согласна! Давайте будем ей соответствовать!
в ответ Ясный Сокол 09.03.07 18:10
В ответ на:
Так вот, главарь этих религиозно-рассовых нетерпимцев перед войной пожертвовал из своих личных средств на строительство Русской Православной церкви в Берлине.,
Так вот, главарь этих религиозно-рассовых нетерпимцев перед войной пожертвовал из своих личных средств на строительство Русской Православной церкви в Берлине.,
А РПЦ, очевидно, надеется, что ей еще из этого источника что-нибудь перепадет.
[цитата] А по Моему - Германия одна из самых толерантных и в рассовом и в религиозном отношении стран [цитата]
Согласна! Давайте будем ей соответствовать!
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
09.03.07 19:02
Во первых в мире достаточно государств , где так и есть ,если не премьер , то глава государсва , монарх ... и не говорите НИГДЕ
Во вторых
вы не читали статьи потому не знаете
что Патриарха Греческой ортодоксальной церкви выбирает ортодоксальный Синод , но он должен быть утверждён правительствами Израиля , палестинской автономии и Иордании
в ответ Ален 09.03.07 18:20
В ответ на:
Вы наверное перепутали две совершенно разные вещи.Глав церквей нигде правительство не утверждает,в том числе и в Израиле.
Вы наверное перепутали две совершенно разные вещи.Глав церквей нигде правительство не утверждает,в том числе и в Израиле.
Во первых в мире достаточно государств , где так и есть ,если не премьер , то глава государсва , монарх ... и не говорите НИГДЕ
Во вторых
вы не читали статьи потому не знаете
что Патриарха Греческой ортодоксальной церкви выбирает ортодоксальный Синод , но он должен быть утверждён правительствами Израиля , палестинской автономии и Иордании
09.03.07 19:15
в ответ Ясный Сокол 09.03.07 19:02
Теперь понятно, этот вопрос был не риторический:
В какой современной стране ещ╦ правительство утверждает Глав религиозных общин ?
а Вы просто решили поиграть в "что? где? когда?", а потом сами подсказали правильный ответ:
[/цитата] Во первых в мире достаточно государств , где так и есть ,если не премьер , то глава государсва , монарх ... и не говорите НИГДЕ
Во вторых
вы не читали статьи потому не знаете
что Патриарха Греческой ортодоксальной церкви выбирает ортодоксальный Синод , но он должен быть утвержд╦н правительствами Израиля , палестинской автономии и Иордании [цитата]
Ну Вы уж в следующий раз дайте больше времени на раздумья...
В какой современной стране ещ╦ правительство утверждает Глав религиозных общин ?
а Вы просто решили поиграть в "что? где? когда?", а потом сами подсказали правильный ответ:
[/цитата] Во первых в мире достаточно государств , где так и есть ,если не премьер , то глава государсва , монарх ... и не говорите НИГДЕ
Во вторых
вы не читали статьи потому не знаете
что Патриарха Греческой ортодоксальной церкви выбирает ортодоксальный Синод , но он должен быть утвержд╦н правительствами Израиля , палестинской автономии и Иордании [цитата]
Ну Вы уж в следующий раз дайте больше времени на раздумья...
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
09.03.07 20:25
нет я живу в Северной Вестфалии , неверуюший , но посещаю иногода (по семейным торжествам) евангелическую корейскую гемайнду в Дюссельльдорфе
На 701 трамвае остановка Raht Mitte и на S6 тоже Raht Mitte
И я не согласен с Мущщиной ,когда он обвиняет немцев и в частности евангелистов во всех несуществующих грехах
В ответ на:
Так вы значит отдоксальный грек,живущий в Израиле. И вам обидно за своего непризнанного патриарха?Извините,не знал.
Так вы значит отдоксальный грек,живущий в Израиле. И вам обидно за своего непризнанного патриарха?Извините,не знал.
нет я живу в Северной Вестфалии , неверуюший , но посещаю иногода (по семейным торжествам) евангелическую корейскую гемайнду в Дюссельльдорфе
На 701 трамвае остановка Raht Mitte и на S6 тоже Raht Mitte
И я не согласен с Мущщиной ,когда он обвиняет немцев и в частности евангелистов во всех несуществующих грехах
09.03.07 21:04
Нет,вовсе не прогибалась она перед НСДАП,просто немецкий кнцлер оказал поддержку праволсавной церкви,на территории рейха ей были даны равные права с католической и евангелической церковью,кроме того в это время в Германии был построен самый большой православный Храм в стране,само собой разумеется что церковные служащие не могли не поблагодарить за подобное доброе отношение к ним,тем более перед ними был наглядный пример из их покинутой родины,там в это же самое время самый большой православный храм страны был разрушен.
в ответ Schloss 08.03.07 22:44
В ответ на:
А насчет РПЦЗГ Вы наверно не в курсе, что она в сво╦ время прогнулась перед НСДАП?...
А насчет РПЦЗГ Вы наверно не в курсе, что она в сво╦ время прогнулась перед НСДАП?...
Нет,вовсе не прогибалась она перед НСДАП,просто немецкий кнцлер оказал поддержку праволсавной церкви,на территории рейха ей были даны равные права с католической и евангелической церковью,кроме того в это время в Германии был построен самый большой православный Храм в стране,само собой разумеется что церковные служащие не могли не поблагодарить за подобное доброе отношение к ним,тем более перед ними был наглядный пример из их покинутой родины,там в это же самое время самый большой православный храм страны был разрушен.
09.03.07 22:52
Угу!... А завтра сам Сатана отстроит сеть приходов, покроет их золотом, и положит каждому задрипанному иноку тройное жалование плюс провизион за каждую отданную ему душу - благодарность церкви не будет иметь границ, так же?...
А вобщем то, Вы правы... об этом я и говорил в самом начале ветки: что религиозная, что светская жизнь - один черт всё продаётся и всё покупается... Всё это всего лишь люди из плоти, не чуждые плотским утехам...
"Люди!... Человеки!... Порождение крокодилов!"(С)...
А вобщем то, Вы правы... об этом я и говорил в самом начале ветки: что религиозная, что светская жизнь - один черт всё продаётся и всё покупается... Всё это всего лишь люди из плоти, не чуждые плотским утехам...
"Люди!... Человеки!... Порождение крокодилов!"(С)...
09.03.07 23:17
Да откуда мне знать... я вообще атеист.... и, благодаря ТАКОЙ церкви, атеистом и помру... (интересно, как там, по ту сторону с атеистами обходятся)...
Экуменизм, ИМХО, нам не светит... об этом позаботятся верхушки конфессий, которые кормятся от, собственно, конфессий... Но даже если гипотетически будет, то с какого бодуна она будет независимой?... Разве могут быть независимыми люди?... Ежели глянути в Ветхий Завет, то даже Всевышний (прости Господи) находился в зависимости от собственных амбиций и народа израилева...
в ответ Wladimir- 09.03.07 17:55
В ответ на:
А почему ойкуменская церковь будет богоборческой?
А почему ойкуменская церковь будет богоборческой?
Да откуда мне знать... я вообще атеист.... и, благодаря ТАКОЙ церкви, атеистом и помру... (интересно, как там, по ту сторону с атеистами обходятся)...
Экуменизм, ИМХО, нам не светит... об этом позаботятся верхушки конфессий, которые кормятся от, собственно, конфессий... Но даже если гипотетически будет, то с какого бодуна она будет независимой?... Разве могут быть независимыми люди?... Ежели глянути в Ветхий Завет, то даже Всевышний (прости Господи
) находился в зависимости от собственных амбиций и народа израилева...
10.03.07 10:33
Но последняя фраза вселяет надежду.
в ответ Schloss 09.03.07 23:17
В ответ на:
Да откуда мне знать... я вообще атеист.... и, благодаря ТАКОЙ церкви, атеистом и помру... (интересно, как там, по ту сторону с атеистами обходятся)...
Бедный... Без веры в светлое будующее... это ужасно. Да откуда мне знать... я вообще атеист.... и, благодаря ТАКОЙ церкви, атеистом и помру... (интересно, как там, по ту сторону с атеистами обходятся)...
Но последняя фраза вселяет надежду.
Всё проходит. И это пройдёт.
10.03.07 10:39
А от кого ей, ойкуменской церкви, быть зависимой, ежели она состоится? Ну, допустим на минуту, что забудут верующие о том, что их разделяет и будут принимать во внимание только то, что их сплачивает?
в ответ Schloss 09.03.07 23:17
В ответ на:
Экуменизм, ИМХО, нам не светит... об этом позаботятся верхушки конфессий, которые кормятся от, собственно, конфессий... Но даже если гипотетически будет, то с какого бодуна она будет независимой?... Разве могут быть независимыми люди?... Ежели глянути в Ветхий Завет, то даже Всевышний (прости Господи ) находился в зависимости от собственных амбиций и народа израилева...
Внутренне Он был независим. Царство Его не от мира сего, негоже мирскими прокрустовыми мерками мерять.Экуменизм, ИМХО, нам не светит... об этом позаботятся верхушки конфессий, которые кормятся от, собственно, конфессий... Но даже если гипотетически будет, то с какого бодуна она будет независимой?... Разве могут быть независимыми люди?... Ежели глянути в Ветхий Завет, то даже Всевышний (прости Господи ) находился в зависимости от собственных амбиций и народа израилева...
А от кого ей, ойкуменской церкви, быть зависимой, ежели она состоится? Ну, допустим на минуту, что забудут верующие о том, что их разделяет и будут принимать во внимание только то, что их сплачивает?
Всё проходит. И это пройдёт.
10.03.07 20:24
Вы это серь╦зно?... или эта... иронизируете?...
в ответ Wladimir- 10.03.07 10:39
В ответ на:
А от кого ей, ойкуменской церкви, быть зависимой, ежели она состоится? Ну, допустим на минуту, что забудут верующие о том, что их разделяет и будут принимать во внимание только то, что их сплачивает?
А от кого ей, ойкуменской церкви, быть зависимой, ежели она состоится? Ну, допустим на минуту, что забудут верующие о том, что их разделяет и будут принимать во внимание только то, что их сплачивает?
Вы это серь╦зно?... или эта... иронизируете?...
10.03.07 20:35
Сатана это мир людской,что же кас ается РПЦЗ то они предали анафеме и объявили вне закона сатанинское государство имевшая своей целью богоборчество,с христианской точки зрения вполне оправданно,или?
в ответ Schloss 09.03.07 22:52
В ответ на:
Угу!... А завтра сам Сатана отстроит сеть приходов, покроет их золотом, и положит каждому задрипанному иноку тройное жалование плюс провизион за каждую отданную ему душу
Угу!... А завтра сам Сатана отстроит сеть приходов, покроет их золотом, и положит каждому задрипанному иноку тройное жалование плюс провизион за каждую отданную ему душу
Сатана это мир людской,что же кас ается РПЦЗ то они предали анафеме и объявили вне закона сатанинское государство имевшая своей целью богоборчество,с христианской точки зрения вполне оправданно,или?
10.03.07 20:41
"Или" на ДК уже началось давно такое.... , как у Карпова с Каспаровым.... Безлимитка....
Все ждут хода умнога, а кроме как в Чапаева многих и не учили ни во что.....
в ответ Fransisko 10.03.07 20:35
В ответ на:
или?
или?
"Или" на ДК уже началось давно такое....
, как у Карпова с Каспаровым.... Безлимитка.... Все ждут хода умнога, а кроме как в Чапаева многих и не учили ни во что.....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.03.07 20:55
в ответ Fransisko 10.03.07 20:35
Или.
Впрочем, если Вы приветствуете коллаборационизм во всех его проявлениях, то, таки да, подлизнуть задницу за 30 серебенников - это норма...
Адик, кстати, тоже не больно кирху жаловал... Не считал он е╦ тем стержнем, вокруг которого можно сплотить нацию
Впрочем, если Вы приветствуете коллаборационизм во всех его проявлениях, то, таки да, подлизнуть задницу за 30 серебенников - это норма...
Адик, кстати, тоже не больно кирху жаловал... Не считал он е╦ тем стержнем, вокруг которого можно сплотить нацию
10.03.07 21:01
Адик естественно не считал,а Йоська по вашему считал?
Как известно Иуда предал сына божьего за 30 серебренников,а здесь по вашему сын божий это Иосиф Сталин?
В ответ на:
подлизнуть задницу за 30 серебенников
подлизнуть задницу за 30 серебенников
Как известно Иуда предал сына божьего за 30 серебренников,а здесь по вашему сын божий это Иосиф Сталин?
10.03.07 21:02
Было печально наблюдать за некоторыми подлизнувшими задницу...
Если они думали, шо там подлизывали и им что-то откалывалось от той власти.... и здесь будет по-прежнему?...
Здесь есть кому из своих эту задницу подлизывать....
в ответ Schloss 10.03.07 20:55
В ответ на:
подлизнуть задницу за 30 серебенников - это норма...
подлизнуть задницу за 30 серебенников - это норма...
Было печально наблюдать за некоторыми подлизнувшими задницу...
Если они думали, шо там подлизывали и им что-то откалывалось от той власти.... и здесь будет по-прежнему?...
Здесь есть кому из своих эту задницу подлизывать....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.03.07 21:17
На тот момент когда в Германии строили православные храмы а в ССССР их интенсивно разрушали последний НЕ БЫЛ огромной православной страной,это была территрория во власти Сатаны объявившего беспощадную войну самому Богу,а на войне как на войне действует принцип "враг моего врага мой друг",по моему вс╦ логично.
в ответ Schloss 10.03.07 21:13
В ответ на:
Это огромная ПРАВОСЛАВНАЯ страна... При чем здесь ╗ська...
Это огромная ПРАВОСЛАВНАЯ страна... При чем здесь ╗ська...
На тот момент когда в Германии строили православные храмы а в ССССР их интенсивно разрушали последний НЕ БЫЛ огромной православной страной,это была территрория во власти Сатаны объявившего беспощадную войну самому Богу,а на войне как на войне действует принцип "враг моего врага мой друг",по моему вс╦ логично.
10.03.07 21:21
В форуме о религии, кстати, христианам очень понравились нехристи на таком вот ойкуменском сабантуйчике. В конце концов общие точки соприкосновения есть. И те и другие монотеисты и те и другие верующие. Все проповедуют добро (так утверждают, по меньшей мере). Вот и общая, так сказать, платформа определилась.
в ответ Schloss 10.03.07 20:24
В ответ на:
Вы это серь╦зно?... или эта... иронизируете?...
Эх, если бы я и сам это знал... Наверное, правильный ответ: я иронизирую серьезно.Вы это серь╦зно?... или эта... иронизируете?...
В форуме о религии, кстати, христианам очень понравились нехристи на таком вот ойкуменском сабантуйчике. В конце концов общие точки соприкосновения есть. И те и другие монотеисты и те и другие верующие. Все проповедуют добро (так утверждают, по меньшей мере). Вот и общая, так сказать, платформа определилась.
Всё проходит. И это пройдёт.
10.03.07 21:27
в ответ Fransisko 10.03.07 21:17
Понимаете, я бы даже не ставил в вину Адику войну... Все воюют... Но то, что он изначально объявил славян (читай православных) недочеловеками, уже это должно было подвигнуть православных попов, хоть где, предать анафеме национал-социализм, а не лизать задницу за сладкие каврижки...
Впрочем, я слишком идеализирую церковь... наверно потому, что атеист....
Сейчас, из всех церквей мне пока нравятся баптисты......
Впрочем, я слишком идеализирую церковь... наверно потому, что атеист
....Сейчас, из всех церквей мне пока нравятся баптисты......
10.03.07 21:36
Если вас не затруднит дайте ссылку на эти утверждения,его "борьбу" перечитал два раза,о славянах "недочелоеках" там ничего нет.
Единственная любовь которая должна быть доступна христианину это любовь к Богу,для христианина "нет ни эллина,ни иудея" и если собственный народ отказался от бога то долг христианина отказаться от собственного народа.
В ответ на:
Понимаете, я бы даже не ставил в вину Адику войну... Все воюют... Но то, что он изначально объявил славян (читай православных) недочеловеками,
Понимаете, я бы даже не ставил в вину Адику войну... Все воюют... Но то, что он изначально объявил славян (читай православных) недочеловеками,
Если вас не затруднит дайте ссылку на эти утверждения,его "борьбу" перечитал два раза,о славянах "недочелоеках" там ничего нет.
В ответ на:
уже это должно было подвигнуть православных попов, хоть где, предать анафеме национал-социализм
уже это должно было подвигнуть православных попов, хоть где, предать анафеме национал-социализм
Единственная любовь которая должна быть доступна христианину это любовь к Богу,для христианина "нет ни эллина,ни иудея" и если собственный народ отказался от бога то долг христианина отказаться от собственного народа.
11.03.07 10:56
в ответ Schloss 11.03.07 10:53
Фильм "остров" это всего лишь фильм,примерно тоже самое о ч╦м "зв╦здные войны",а Адик никогда с церковью не боролся,ни одной церкви не разрушил и сотни тысяч священников не уничтожил,и именно поэтому для христианина он меньшее зло по сравнению с Йоськой.
11.03.07 12:59
в ответ Schloss 11.03.07 12:14
...А кстати,вполне можно ссылок нарыть ! Я,вот,как-то не очень еще привык в интернете что-то находить и из кучи шлака информацию извлекать,но,помню,читал у кого-то,что славяне написали Веды,создали письменность и языки,разбрелись по свету и занимались просвещением остальной бестолковой части человечества...Даже,говорят,в Америку пришли через Берингов пролив,чтоб там цивилизации создать...Доказывали даже все это...Русский язык,мол,сохранил,корни этого Праязыка и т.д....
Я,вот,как-то не очень еще привык в интернете что-то находить и из кучи шлака информацию извлекать,но,помню,читал у кого-то,что славяне написали Веды,создали письменность и языки,разбрелись по свету и занимались просвещением остальной бестолковой части человечества...Даже,говорят,в Америку пришли через Берингов пролив,чтоб там цивилизации создать...Доказывали даже все это...Русский язык,мол,сохранил,корни этого Праязыка и т.д....
11.03.07 15:05
Одни веруют, что тот, кто умрет,
Сразу превращается в кислород.
Другие думают, что он входит в небесные угодия
И делается братчиком Кирилла и Мефодия.
А.К.Толстой
в ответ Schloss 09.03.07 23:17
В ответ на:
интересно, как там, по ту сторону с атеистами обходятся
интересно, как там, по ту сторону с атеистами обходятся
Одни веруют, что тот, кто умрет,
Сразу превращается в кислород.
Другие думают, что он входит в небесные угодия
И делается братчиком Кирилла и Мефодия.
А.К.Толстой
Früher an Später denken!