Прежде, чем клеветать по невежеству, укажите-ка нам место в Торе, где об этом сказано.
Книга "Исход" (или как там по-еврейски?) - я же как мы выяснили, лишь перевод Торы читал, потому исходных названий не ведаю - далее смотрим главу 3, стих 22. Пример для пдражания есть - предки же. Да и сам Яхве санкцию выдал, даже указания дал, как обманывать.
P.S. Да, и предыдущий мой ответ Вам посмотреть не забудьте пожалуйста. Ещё лучше если ответите на поставленный там вопрос. А то у меня иногда такое впечатление, что на неудобные Вам вопросы Вы прямо либо вовсе не отвечаете. Ну прям как тот христианский пастор.

Целый миллиард, например, не прелюбодействует (я имею в виду тех, кто имеет для этого физиологические возможности)???
Не верю!!!
Нет. Может и прилюбодействует, но считает это аморальным. Знает что нельзя, но очень хочется

Г-н XROFT, не перед╦ргивайте, Вам это не поможет.
Однако оста╦тся вопрос, кого же иудеи считают людьми. Только себе подобных иудеев? Основания так полагать имеются (см. ссылки выше).
Какие ссылки? Где хоть в одной еврейской священной книге написано, что не иудеи - это не люди? Опять лж╦те, дорогой, только потому, что Вам очень хочется, чтобы это было так.
Вот и господин Мущщщина это подтвердил. Человек, который неплохо возражал пастору начал прибегать к пасторским же методам в дискуссии (призывать оппонента прислушаться к "голосу крови" христианских предков, например).
Когда это я Вас призвал "прислушаться к "голосу крови" христианских предков"? Я только заметил, что даже о религии предков Вы не имеете никакого понятия, так что нечего лезть туда, в ч╦м Вы просто ничего не смыслите.
Отказывается допустить мысль о плохих поступках его предков, всячески отрицая, либо вымучивая оправдания отрицательным поступкам.
Мои предки, как и Ваши, и все прочие, естественно совершали плохие поступки (где это, интересно, я утверждал обратное?), но Вы-то с Дердиедасом (тьфу, хосподи!) замутили эту тему сааавсем не для того, чтобы это доказать. Более того, когда Северянин попытался заикнуться именно о том, что все одним миром мазаны, что последовало в ответ от г-на Эссенера? Правильно:
Да хватит уже! Типа, "кто сам без греха..." и дальше по тексту...
Вот так: вам наши грехи, чаще всего высосанные из пальца, бесконечно мусолить можно, а нам о ваших и не заикнись.

http://foren.germany.ru/discus/f/716935.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5

Как всегда - знание не спасает...

Что значит анахронизм, в каком плане?
Конечно, брать Тору сейчас в качестве уголовного кодекса невозможно, но никто этого и не делает, в том числе в Израиле (единственной стране Ближнего Востока с демократическим закодательством). Так в ч╦м трамблема-то?
Обвинять меня в религиозном фанатизме тем более просто смешно, я и в Бога-то не верю

Какие ссылки?
Мущщщина, ну сколько можно дурака валять.
Ну вот она цитата раввина (в который раз уже!): Вообще, нееврей может принять иудаизм, и, по идее, остальные евреи обязаны относиться к нему не хуже, чем к евреям по рождению; обязаны очень внимательно к нему относиться, ни в коем случае не обижать.
А вот и ссылка http://www.sem40.ru/zelman/otvet_6.shtml
Вы пока на вопрос мой касательно этой цитаты не ответили. Что же это получается для евреев не очевидно, что людей нельзя обижать, раз равви это так особо подчйоркивает? Или как это трактовать? Как я понял, так и написал.
Когда это я Вас призвал "прислушаться к "голосу крови" христианских предков"?
http://foren.germany.ru/discus/t/737641.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post737641
Более того, когда Северянин попытался заикнуться именно о том, что все одним миром мазаны, что последовало в ответ от г-на Эссенера?
Если Вы отвечаете мне, прич╦м тут Essner?
А я что говорил?
Читаем: Поэтому я согласен с Викой. Все одинаковы. Нет самых-самых (обиженных, обобранных, угнет╦нных и т.д. и т.п.) народов. Одним мирром мазаны!

А где это? А вот тут: http://foren.germany.ru/discus/t/738418.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post738418
Цитаты Вы из этого моего сообщения только что дали, а этого не заметили! Неужели Ваша тактика ведения спора - выставлять оппонента в наиболее идиотском свете, старательно не замечая невыгодных Вам высказываний?!

http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=discus&Number=732244&page=1&view=collapsed&sb=5&part=&vc=

Нет, это пример того, что заповедей, которые должны соблюдать евреи вовсе не 10, как утверждали Вы.
Во-первых, вс╦ остальное - это не заповеди, а предписания, как уже отметил Северянин, а во-2-х, ну, и что, что не 10?
Ну откуда Вам знать, о ч╦м я имею представление, а о ч╦м нет, а?
Да исключительно по Вашим постингам, Вы тут всю глубину своих познаний во всех религиях непрерывно демонстрируете. Пишете о Торе и даже не знаете, что это такое, потом путаете е╦ с талмудом и т.д., и т.п.
Я даже в иудеи поначалу податься хотел , но вовремя остановили
Что, прям религиозный мандраж забил опосля этих дискуссиев?
И там я и онаружил проблемку морального характера
Нет там никакой проблемы морального характера, иудаизм нигде не предписывает относиться к неевреям хуже, чем к евреям. Хотя на практике все люди всегда лучше относятся к своим единоверцам, и это естественно. Вот, Вы, кстати, ведь лучше относитесь к единоверцам по этому топику, чем ко мне?
И попросил пояснить Вас слова раввина (цитата синим выше), чего Вы до сих пор не сделали, а лишь ув╦ртываетесь.
Где я ув╦ртывался? Я прив╦л эту цитату целиком и попросил указать, что именно я должен пояснять? Ещ╦ раз спрашиваю: что?
Скажите мне честно, если точно знаете, как воспитывают в семье еврея, как учат его относиться к неевреям? Я имею ввиду по Торе и другим предписаниям?
Честно: его учат относиться ко всем одинаково и активно делать добро всем. Главными праведниками Израиля считаются, между прочим, неевреи - те, в честь которых высажены деревья в музее "Яд Вашем". Что среди евреев, как и среди неевреев, имеются националисты, никак не связано с Торой.

Тора - просто интерестный исторический документ, как мифы Древней Греции и Рима. Современная общественная мораль уже далеко оторвалась от той же, построеной в том числе и на 10 Заповедях, христианской или иудейской, хотя и формирование этой морали происходило под религиозным влиянием. А теперь - что можно было взять - взяли, остальное, за ненадобностью, отбросили, превратв в отработаный материал.

Блин, такая тема топика была классная! О мировых религиях поговорить хотелось...
А свели опять к теме "о евреях"

Насч╦т "воровства" якобы чужого у египтян читайте мои ответы выше, я не обязан дублировать вс╦ по десять раз экслюзивом для Вас. Тора не учит воровать, напротив, именно в ней впервые появилась заповедь "не укради". Отвечаю я Вам на вс╦, хотя, признаюсь, уже надоело.

Раввин не вполне удачно выразился, он вовсе не имел в виду, что неевреев нужно как-то дискриминировать (да и как бы евреи это сумели, интересно, каким образом?), он сказал только, что новообращ╦нные в иудаизм такие же иудеи, как и прирожд╦нные. Вот и вс╦. А Вы на основании этого делаете далеко идущие выводы. А если я приведу Вам 100 000 цитат с антисемитских сайтов, могу ли я на основании этого утверждать, что все неевреи - фашисты и скоты? По Вашей логике - да.
Цитаты Вы из этого моего сообщения только что дали, а этого не заметили! Неужели Ваша тактика ведения спора - выставлять оппонента в наиболее идиотском свете, старательно не замечая невыгодных Вам высказываний?!
Во-1-х, я не обязан комментировать каждое Ваше слово, мне за это зарплату не платят, а во-2-х, какие Ваши высказывания были для меня так чудовищно неудобны? Я что-то таковых не приметил. Вот Вы к моим призывам подтвердить свои обвинения в адрес иудаизма хотя бы малейшими доказательствами, пока остались глухи.

А ты уверен, что у тебя в твоем роду идумянин не затесался
Идумея и Иудея - что Владимирское и Тверское княжества. Интересная логика, ей-Богу, вот ведь расизм и нетерпимость до такой степени лелеять Потом, в Викиной цитате ясно написано, что Идумея была завоевана Иудейским царем во 2-м веке до н.э. и ее население было обращено в иудаизм. И как тогда насчет всех благих суждений, что обращенные в иудаизм - те же евреи? К тому же, обращенные 2200 лет назад
О чем вообще говорить, вот вся "терпимость" из тебя и полезла. Жаль
Ладно, надоело до чертиков еврейская тематика, лично мне все уже ясно.

"Недоброжелательно о Моисее" - это было о мировых религиях?
Странно, я этого как-то не заметил

Твои две цитаты только в этом топике:
"...он сказал только, что новообращ╦нные в иудаизм такие же иудеи, как и прирожд╦нные..."
"...Что Ирод не еврей был, а эдумитянин, ты сама тока што доказнула. Это раз..."
Нет слов от такой ясности и последовательности суждений

Тебе всегда вс╦ ясно. По странной случайности, антисемиты тебя никогда не возмущают, тебя возмущают только евреи. Такое складывается впечатление.
Что касается Ирода, то он был иудеем в первом поколении, фактически, как пишут, оставшись язычником. Евреи, которыми он весьма жестоко правил, его ненавидели. Если тебе это греет , пусть будет евреем, я не против

Римляне и взяли его только для того, чтобы он не щадил тех, кем правит. Ну, а чтоб быть иудейским цар╦м или чиновником, требовалось подмахнуть бумажку, что и вера у человека правильная. Чего не сделаешь из карьерных побуждений - подмахнул. Но, согласись, это совсем не то же, что прийти к определ╦нной религии в результате размышлений и убеждения, что подразумевает гиюр.

Для несведующих:
В еврейской Галахе (Галаха-הלכה свод законов, уставов и обязаностей для евреев, сегодня соблюдается только религиозными еврееями) 513 заповедей, как кол-во косточек во фрукте гранат...! В абсолютно каждом гранате будет ровно 513 косточек, не больше и не меньше!!! Желающие могут проверить На иврите это звучит так: "Тарьяг мицвот Тора" (Тарьяг - 513 по нумерологии).
О 10-ти зааоведях:
В иудаизме существуют два понятия
1. Отношения между человеком и богом

2. Отношения между человеком и ближним
За проступки в Отношениях между человеком и богом
бог прощает покаившихся(замаливание грехов в Судный день). За проступки в Оношениях между человеком и ближним, бог не прощает пока сам ближний не простит человека. Так что, если еврей несправедливо поступил со своим ближним, в независимисти от его национальности и происхождения, то его не жд╦т "автоматическое" прощение Всевышнего.
Из 10-ти заповедей, только 4 относятся к отношениям между человеком и богом, а 6 между человеком и ближним.
1) I am the L-rd your G-d... Я твой Властелин Господь Бог...
2) You shall have no other gods...Не сотвори себе кумира
3) Do not take G-d's name in vain...Не произноси Имя Господа понапрасну
4) Remember the Shabbat...Помни святость Субботы
5) Honor your father and your mother...Почитай отца своего и мать свою
6) Do not kill...Не убий
7) Do not commit adultery...Не прелюбодействуй
8) Do not steal...Не укради
9) Do not bear false witness...Не клевещи на ближнего своего
10)Do not covet... anything of your fellow's...Не возжелай жены ближнего...
С тем, что многое в Торе не соответствует современным устоям и понятиям, согласно большое кол-во современных евреев, в том числе и религиозных, что объясняет наличие 3-х течений в современном иудаизме - ортодоксального (не принимающих никаких поправок и изменений в соответсвии с современной реальностью, а также консервативные и реформистские,прич╦м последние являются самыми либеральными, за что и навлекли на себя враждебное отношение ортодоксов, непосредственно в Израиле, включая признание права женщины быть равинном (яро преследуется ортодоксами, отводящими женщинам второстепенную роль в иудаизме, и как мусульмане, практикующие разделение женщин и мужчин на различных мероприятиях, как религиозных так и светских, так же у ортодоксов существует ежедневная утренняя молитва, в которй мужчина благодарит Бога за то, что Он не создал его женщиной ..."Барух ата Адонай, Елоэйну Мелех А-олам, ше барата оти гевер..." ..."Благославен ты Господь, Наш Бог Владыка Мира, за то что создал меня мужчиной"...
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

Естественно! Как я, как нееврей, воспринимаю Моисея? Прежде всего, как одного из основных библейских пророков. Потом уже вспоминаю о том, что он фигурирует также в иудаизме и исламе... Т.е. проблема "аморальности" Моисея - общемировая, и наиболее интерестно её рассмотрение именно в этом ключе.