.................................................
________________________________________________________________________________________________________________________________
Вы, или кто-нибудь, или все здесь общими усилиями может мне объяснить внятно, что такое интеграция? Интеграция- термин, придуманный нашими германскими политиками. Что такое ИНТЕГРАЦИЯ?
Я понимаю ассимиляция, стратегическое партнерство....
Я всю жизнь прожил в Эстонии, страна, которая сейчас в Евросоюзе, у нас СССР был единый с эстонцыми паспорт, мы с детства учили эстонский язык, а эстонцы знали раусский все, служили в советской армии вместе, мы все имели работу, встречались с эстонцами там сям на вечеринках. Но я не стал эстонцем, а эстонцы русскими. За все 70 лет советской власти эстонцы не интегрировались в СССР живя в едином государстве, так показывает история?! Зачем им было? За должностями в иерархии советского государства, вот только зачем.
Теперь я десять лет живу Германии, язык выучил, работал с немцами местными вместе, культурными и образованными, выпивал, встерчался там и сям, но немцем местным я никогда не стану. Зачем кому то куда то мимикрировать? Интегрироваться? Зачем терять свою национальную и культурную принадлежность? Зачем давить в себе то что вам нравиться и принуждать к тому, что не нравиться? Зачем пить пиво с колбасой и кислой капустой, и слушать немецкую народную музыку в постоянном маршевом ритме и называть это частью интеграции, а не пить водку с красной икрой, слушать донских казаков со слезами на глазах и при этом любить себя, как человека, делающего в жизни то, что лично мне нравиться, а не то, что здесь принято, и не терять при этом самоиндификацию. И так далее. Касается любой страны. Местные не мешают тебе, ну а ты им, мы партнеры по сообществу с общими экономическими интересами, стратегические партнеры.
Слово Интеграция придумана затем, чтобы иммигранты стали подобны местным, но местные все равно вас к себе не пустят, ни душевно, ни как иначе!!!!Поймите это! Это мой жизненный опыт. Может быть внуки наши, еще как продвинутся в этом направлении.
Что такое интеграция? Я помню как наша бундесканцлер перед фотокамерами сьела турецкий денер, кошмар какой!
Не хочет местное общество нас по большому счету, только как рабочую силу хочет, как прислугу своего рода. И как покупателей ихних товаров на местном экономическом пространстве. Для этого и выдумано слова интеграция, чего в жизни не бывает, но дает много вожможностей кое кому на этом заработать, да за счет дубиозных интеграционных курсов для иностранцев, например.
Кто обьяснит мне, человеку, практически всю жизнь прожившему за пределами России, прожившему всю жизнь на престижном Западе, что такое интеграция?
Вот, когда я изредко приезжаю в Россию, где практически только родился и пару первых лет прожил там, я почему то чувствую себя там так, как будто я там все время жил. И люди не видят во мне иностранца почему то? И дела делаются, и со всеми местными россиянами сразу же контакт и взаимопонимание. Ну почему так? Вот вам, господа, что такое РОДИНА, пусть вы там и не живете. А теперь объясните почему мне не нужна в России интеграция, хотя я там не жил! При этом я точно знаю, что не смог бы жить ни на Украине, ни в Казахстане, ни в Молдавии или Грузии, я привык к Западу, к Европе и мне все равно, Швеция это или Голландия, Финляндия или Франция: везде одно и то-же, в принципе.
Так что такое интеграция, в свете мной написанного выше?

В свете написанного Вами выше, я бы посоветовала Вам купить словарь иностранных слов и прочитать толкование слов "интеграция" и "ассимиляция".

Это сво╦ место в стране и обществе где постаянно проживаеш и как миниум финансовая и языковая независиность.
А о ч╦м ты столько много буков понаписал, называется ассимиляцией.

Интеграция - это состояние, когда не чувствуешь себя чужим в обществе. Когда наш╦л сво╦ место - работу, дом, круг общения, культурные и другие интересы. Когда не хочется "бороться", а можно просто жить. Когда дети вообще не задумываются о термине "интеграция" и иже с ним.
При этом вовсе не обязательно терять что-то, речь ид╦т о дополнительном приобретении. Ваши же примеры (с "пивом с колбасой" и "немецкой народной музыкой") являются как раз примерами попыток ассимиляции - состояния, когда эмигрант "растворяется" в обществе. Думаю, что наши дети или, в крайнем случае, дети наших детей будут полностью ассимилированы.
Все мои друзья-знакомые-сотрудники-соседи, разумеется, знают, кто я и откуда. И мы общаемся абсолютно на равных.
Так что, уважаемый Nikolai0, бывает и так.
Более того, я уверена, что огромное количество эмигрантов (объединяю под этим понятием всех, приехавших на постоянное место жительства в Германию, вне зависимости от причин и параграфов) живут именно так, как я рассказала.

Сначала написала свой ответ, а потом прочла Ваш. Вы сказали то же самое, но короче.

И мы когда то были молодыми и чушь прекрасную несли.
По сути же от суды или возможности переквалифицироваться - до приличной работы с зарплатой или дохода ein langer langer Weg.
Не знаю про шпети, а конти по статистике: в Америке 3%,Израиле10%,а в Германии40% безработных.Так что "кивать" нужно!

Интеграция -это процесс, а не состояние.

Скорее всего дама оперирует именно этими понятиями - "наши - не наши".
Уже писал, что на одном из своих телевыступлений Путин даже сказал западу, чтоб знал, что люди бывшего ГДР - это наши люди.
Что касается интеграции, то мне показалось, что немцам глубоко фиолетово - интегрировался
ты или не интегрировался. Самое главное чтоб на шее ни у кого не сидел.

Да что же здесь непонятного :--))) ? Все как раз очень понятно . Попробую
объяснить :--))). Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу, что дико реагируют на любое нормальное , независимое мнение.
Появление автора ветки здесь среди людей с раздавленной личностью - сродни появлению ╚свеженькой╩ , не сломленной и ни разу неуниженной женщины на пороге публичного дома !
╚Ах, ты прав захотела , партию хочешь здесь создавать !? Ты пытаешься
мыслить, сохранять человеческое достоинство ?! Ишь чего захотела! Мы
давно это уже здесь забыли !╩ Вот примерно это здесь и происходит ! Особенно неприглядно в этой роли смотрится часть мужчин ! Ну какие это борцы, лидеры, народные трибуны , да просто серьёзная опора в жизни ! Женщины по жизни привыкли больше приспосабливаться , подстраиваться , и поэтому переносят это не так разрушительно, больше дают честных , откровенных советов.
Почему это происходит ?
Здесь конечно и советский менталитет ( пресловутый ╚совок╩ , который сохранился в эмигрантах, как в своем последнем прибежище ) и особенности расселения российских немцев в Германии, в результате которого они перестали быть единой общностью , и особенно система социальных пособий . Самая развращающая вещь, делающая из людей
безропотную и неопределяемую массу!
В целом же произошло то , что академик Раушенбах и предсказывал в момент начала массовой эмиграции , как ╚ национальную катастрофу российских немцев╩.
Здесь она просто во всей красе представлена! Но корни всего, конечно,
в вырождении германского этноса после второй мировой войны.

Сравнением с Кантом Вы мне, конечно, польстили (правда, не понял, что такое "МиМ"). Это не я себе противоречу, это министерство культуры мне противоречит и ведет себя куда щедрее.
Землю в наследство получили не все немецы, а лишь те, у кого предки владели землей. Куча других немцев землю в наследство не получила и им будет непонятно, почему каким-то приезжим ребятам землю дают бесплатно (если Вы на это намекаете), а им - нет. Чем они хуже переселенцев?
То, что нужно создавать программы интеграции, всем и так ясно. Но я уже в пяти постах пытаюсь от Вас и других форумчан добиться хоть одного конкретного предложения, и пока, увы, безуспешно.
Ждемс.
Если эмигранты сами не знают, что нужно сделать, откуда это знать "страшно далеким от народа" госчиновникам? А то легко рассуждать "государство должно...", "немцы должны...", а как возникает главный вопрос "что делать?", никто ничего вразумительного предложить не может и все снова пытаются уйти к вопросу "кто виноват?" (естественно, государство, немцы, все кроме нас).
По поводу понятия "интеграция" (это уже ответ и прочим форумчанам)
....что это, собственно такое. В буквальном переводе это "слияние в единое целое". В применении к эмигрантам обычно под этим подразумевается
1) языковая интеграция (владение языком на достаточном для пункта 2 уровне)
2) интеграция в рынок рабочей силы (проще говоря, работа)
3) культурная интеграция (эмигрант, не признающий предписанного конституцией правового демократического порядка и представляющий для него опасность не проинтегрирован; эмигрант, выбирающий своей дочери жениха, или становящийся ногами на унитаз, или проявляющий нетерпимость к другим национальностям, вероисповеданиям или, скажем, сексуальным меньшинствам, культурно не проинтегрирован).
Все остальное - лирика. "Чувствовать себя чужим" в этом обществе может и коренной немец. Это скорее фолософско-псохологическая проблема, а не политическая.

Cначала от себя лично: смешно!
Теперь как модератор: от огульных (тем более оскорбительных) оценок воздержитесь. Говорите о себе - не ошиб╦тесь.

"Мастер и Маргарита".

Пожалел волк кабылу - оставил ей хвост да гриву.
Ты бы хоть по поводу трагедии Российских немцев не кощунствовал, делаеш сво╦ подлое дело, так ссылайся на тех кто эту трагедию устроил, а не на отщепенца Раушенбаха.

Про посольство ничего не скажу. Но ведь там Вас в основном свои же родные братья обслуживали. Я, например, с консулом один раз всего беседовала (очень котортко), потом только со своими, задавленными жабой.А здесь-то кто Вас так обидел? Столько горечи в Ваших речах. Унижения, пресмыкания... Если бы конкретно, то может и посочувствовала бы. А так...
Есть русская пословица "По Сеньке и шапка". Но, к сожалению, этот Сенька всегда кто-то другой - не я сам.
Это не Вас недооценили, это Вы себя переоценили.

Послушаите . Очень мало знаете о россииских немцах,кроме того,что такие имеют быть . Где они там жили ? Куда их сослали ? Какие у них права были ? Засунуть язык в одно место и молчать ! Хорошо уже в это время там не так(мооожет быть ) , но, правда,они уже и сюда перебрались . Сын заканчивает Уни и среди друзей его "оттуда" из 7 человек только двое имеют родителей с высшим( кстати,вам не в удовольствие: ещё и здесь на таких уже должностях ! ), остальные,грубо говоря, российско-казахстанские колхозники и детям их была бы уготована там такая же судьба(нет ничего плохого в этом,но рост там их был бы конкретно ограничен уровнем деревенско-колхозной культуры).
И не говорите ничего про преступность здесь ! Это можно норвежцам,исландцам заикнутся,а не тем,кто в неправовом государстве живёт.
И
Послений фильм Рязанова сам по себе ...,но фраза,объясняющая российскую действительность / А если жизнь за МКАДом/, прекрасна.

Вы несомненно правы в одном - совковые эмигранты в Германии выродились, причем не только немцы, но и все легально пребываюшие здесь, и вырождение это выражено в том, что они не видят больше необходимости в причастности к чему-то большому и всеобьемлющему. Это действительно "национальная катастрофа", вы только представьте, здесь нет пятой графы в паспорте !!! Местные немцы не понимают, как можно иметь киргизский паспорт с записью в нем "русский". Именно поэтому все приехавшие из совка для них русские, для них большее значение имеет менталитет, чем записи в документах.Выродились, это точно, с конца пятидесятых не знают что такое очереди, что такое "хлеба не завезли", а отключение света или воды на пару часов для них вселенская катастрофа, разговора о которой хватает на пару дней вовсех СМИ, не считают крутыми обладателей иностранной машины , вобщем можно долго перечислять, факт тот, что немногие немцы смогли бы выжить в сегодняшней российской реальности , так-как они не сталкиваются с подобным даже при посещении самых экзотических стран . Маленькая поправка, когда некоторым людям кажется, что их унижают, подавляют их права и заставляют пресмыкаться в немецких учреждениях, они идут в представительства страны своего прежнего пребывания, это называется лечение ностальгии радикальными методами , нескольких минут общения излечивают ностальгию на пару лет .

Не читайте на ночь советских газет(с). И от себя добавлю и русского ТВ тоже.
И где Вы тут мнение увидели. Я вот так и не могу понять, чего она хочет, эта Ваша визави, славянскую партию в Германии, что-ли? Или может Выц мне поясните, чего она хочет. А насчет необходимости пресмыкатся и т д, то я потому из совка и свалил. Чтоб дети там не жили, Не испытывая тех чувств, о коих Вы из Москвы столь животрепещуще написали.

В принципе вы сами ответили на свой вопрос-интеграция это ложь наших нечистоплотных проституированных политиков.Прежде всего чтоб что-то и кого-то "интегрировать" необходимо определиться см целями и задачами этого процесса,для чего он нужен и почему мы это делаем? немецкому обществу необходимо прежде всего задать себе этот вопрос.

Действительно,выродились наши,уже никто не ставит перед собой всеодъемлющих задачь,у всех чисто витальные интересы-побольше пожрать,послащще поспать,комфортно посрать,совсем как обезьяны и бараны,вырождение на лицо.