"Ой Вы гости, господа
Долго ль ездили, куда?
Ладно ль за морем иль худо?
И какое в свете чудо?"
А теперь вопрос к русским в эмиграции:
Кем Вы себя считаете...
а) полноценными немцами?
б) несостоявшимися русскими?
в) несостоявшимися немцами?
г) разное....

>>>>> вопрос к русским в эмиграции
их в Германии прим. 5% от всей массы приехавших с союза.
***** Дополнено
как может русский человек считать себя -"несостоявшимися русским" или "полноценным/несостоявшимися немцем"
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.

Честно скажу, нел╦гкие у Вас вопросы.
Я давно уже считаю себя полноценным человеком, поэтому могу называться несостоявшимся русским, немцем, чукчей, ...(добавить по вкусу). Многочисленные вопли и сопли про эмиграцию вызывают у меня двойственные чувства. Я лично ощущаю себя гражданином планеты Земля, и в какой точке глобуса мне проживать - дело моего вкуса и права. Но страдальцев жалко. Их вопли почти всегда лукавы, проблемы мелки, а рот большой.
Вс╦ - суета и томление духа

Привет, Дмитрий! Куда ты пропал?

Вы знаете, во первых, мне лично глубоко .... как бы это выразиться, на мою национальную принадлежность. У меня есть в жизни намного более интересные и нужные цели,чем абсолютно мне не необходимые попытки национальной самоидентификации - пусть ею те , у кого времени много на глупости всякие, занимаются. А так, как то меня спросили , русский ли я немец, на что я ответил, нет, скорее немецкий русский.
Так что скорее г), так как на 1-е три варианта как то глупо отвечать, есть человек состоявшийся или нет, а русский он или китаец - какая разница.

Здравствуй, Дима! Что-то ты пропал где-то. У меня, кстати, есть адрес E-mail. Не знаю, может, тебе некогда писать. Вот выловила тебя здесь, на форуме. Хотелось бы обратиться к тебе с просьбой, помоги, если можешь и хочешь,
поинтересуйся, пожалуйста, у твоих знакомых немецких сограждан, какие НЕМЕЦКИЕ
поисковые системы в интернетовской сети у них есть. Мне нужны именно НЕМЕЦКИЕ.
С нашими русскими я как-нибудь разберусь сама, благо их достаточно. Честно
говоря, я не знаю, как по-немецки будет ╚поисковая система╩ да и мой
русскоязычный компьютер не работает с немецкими поисковыми. Сам-то ты где
гуляешь по интернету? Я просто не знаю, где можно найти немецкие сайты. Есть
ведь, наверняка, какой-то поиск типа российских. Что-то мо╦ окружение
затрудняется мне ответить. Были бы помоложе, наверняка, знала бы все ходы.
Давно я тебе не писала, не было возможности. Всякие праздники, свадьба брата,
юбилей дяди, день рождения свекра - вс╦ это было в мае! Подготовка ко всем
этим мероприятиям занимала все мысли и время. Мы обычно проводим это очень
весело, с большим количеством выступлений, с музыкой, хохмами, газетами,
видеофильмами, которые сами монтируем, и проч. Короче, устала немного, если
не сказать, что бессонные ночи дают себя знать. А спать я не люблю да и
некогда. Я считаю, что спать можно будет лет в восемьдесят, если, конечно,
внуки дадут. Пока я использую свои дни на полную катушку. Интересно, а как ты
в своей семье отмечаешь какие-нибудь семейные праздники? Чего-то любопытное
есть? Поделись!
Можно, я попрошу тебя еще об одной услуге. Можешь написать мне названия
популярных немецких изданий. Кстати, если кто хочет со мной общаться по интернету, пишите, с удовольствием отвечу.

Состояться можно как личность или профессионально.
Состояться как русский - означает родиться на свет от русских родителей.
Прежде чем спрашивать - стоит подумать над внятной формулировкой вопроса, чтобы такая дичь несусветная не возникала...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Дорогая ESTRELLITA, мой e-mail: dimidietrich@genion.de. Я сообщал тебе уже, что на твои вопросы ответить толком не могу, потому что сам не знаю. Из популярных немецких изданий могу порекомендовать только "PM". Буду рад, если ты воспользуешься почтовым ящиком.
Всё - суета и томление духа

Да не кто у Вас ваше право не отбирает, кушайте на здоровье Ваше право и лево. Я хочу узнать как Вам там, где на чужой сторонушке рад свое воронушке. Кто Вы там? Русские или немцы? Или Вы порвали здесь и не прижились там? Ведь деньги эито само собой, а вот ностальгия, или тоска или еще что то необъяснимое.Вот то в чем вопрос? А рты у Вас тоже будь здоров. Вопли и сопли не кто не разводит, форум штука такая - добровольная, хошь ответь , а нет так и не кто за руку не тянет. Рядом полно топиков...на все вкусы?

"немецкий русский" это что уже интересное. Ну а во вторых если Вы ответили значит что у Вас есть что не дает Вам спокойно жить. Думаю это что-то будет с Вами всю жизнь. Вот только какая особенность стоит задать вопрос, так сразу в штыки. По-спокойней господа..по-спокойней....Нет умысла, нет коварства...Есть интерес...Как у Вас там ходють бабы в панталонах или без...

В Германии настолько много иностранцев, что для комфортной здесь жизни уже совсем не обязательно быть немцем. Дискриминации никто не чувствует. Так что ваш вопрос здесь просто неактуален.
А если вдруг ностальгия одолевает - никаких проблем на Родину на выходные слетать!

Похвально! Достаточный ответ!

Не хотел отвечать именно поэтому. НО - есть то, что не дает мне спокойно жить - появление с интервалом раз в месяц очередного "истинно-русского", озабоченного вопросами национальной принадлежности, либо ищущего оправдания своей собственносй несостоятельности. Перефразируя Вас, думать о своей состоятельности как русского или немца может лишь тот, который ни в чем другом состоятся не смог. Как Вы в свое время написали мне, Вы к таким не принадлежите, так что, значит Вы - провокатор?
Почемы Вы не можете понять, что неважно, кто ты по крови, русский или китаец!!! Виктор Цой - русский или кореец? Вот Вы думаете, если у меня там ностальгия - по Вам, что-ли? Потому что Вы по национальности - русский? Какая ерунда, дремучесть, Боже

Вот, если есть Ваш ответ значит есть то, что Вам , а не мне, не дает жить спокойно. Мне глубоко трактором, есть Ваш Бан или нет, если я задаю вопрос , то я жду ответ от тех кто желает ответить , а не полить тему желчью, которую кстати я от Вас слышу в сотый раз. Да мне в 1000 раз в России приятней чем в вашей Канаде, или где то еще. Понять, что Цой есть Цой ...мне понятно. Если Вам ув. химик, кроме этого есть еще что-то сказать, милости просим. А Русский - это звучит гордо... Нужно признать, раз и навсегда, что каждый имеет право.... на то что слева и то что справа...Дремучесть вижу...Откройте мне веки...Жаль что на роль Вия только вы и годитесь..А вот роль Вакулы навсегда прилипла ко мне...А провокатор я уже 2-ды или 3-ды...Вам не кажется, что мне пора орден Провокатора давать первой степени...И пожизненно пенсию от сайта германия.ру...Тоько я в отличии от Вас желал бы получать пенсию в рублях и на Родине...
Родина пусть кричат уродина, а она мне нравится хоть и не красавица....Родина еду я на Родину...

Чем мог заинтересовать русского национал-патриота емигранцкий сайт???

Да мне в 1000 раз в России приятней чем в вашей Канаде
Вы где-нибудь бывали? Что-нибудь видели? Не туристом, а так, понять, что, кроме "где родился там и пригодился", есть еще и большой мир.
В конечном счете, мне Вас жалко. Вы многого не увидели и не поняли, да и к тому же не хотите увидеть и понять. Да, почему я отвечаю Вам, несмотря на всю неприятность этого процесса - потому что я - русский, гражданин России, и я всегда делал и буду делать все, чтобы в глазах людей вокруг русские ассоциировались с такими, как я, как многие прекрасные люди на этом сайте, а не с такими, как Вы. Потому что я люблю Россию и не отдам ее будущее в Ваши руки. Где бы я не жил. Не дождетесь.

В этом и есть, мне кажется, выгодное преимущество эмиграции в Гернанию и большинство стран Европы против эмиграции в США. В ФРГ не обязательно становиться немцем, (утрирую), носить на праздики гетры и шляпу с пером, любить пиво, футбол и шлягеры. При этом, хорошо работая и уважая законы страны, можно добиться приличных успехов, не афишируя и не выпячивая свою "преданность" В США же, если ты мечтаешь о чем-то большем, чем карьера грузчика или дворника (при всем уважении к этим профессиям, они всем нужны), необходимо стать американцем, т.е. насквозь "пропитаться" их набором ценностей и всячески демонстрировать свою приверженность им. Иначе вокруг тебя образуется нечто вроде "выжженной зоны". Это вывод из личных наблюдений близких родственников и друзей, живущих в США. У них не раз возникали проблемы в обществе из-за элементарного права "свое мнение иметь" или вследствие проявлений "не слишком горячей любви", причем было это в кругу знакомых или на работе, имело вполне серьезные последствия, хотя конечно же не относилось к качеству выполнения служебных обязанностей и т.п.
В Германии этого нет, и я воспринимаю сей факт как огромную ценность и фактор истинной демократичности общества.

Материал собирает, национал-антрополог доморощенный. О повадках туземцев в их среде обитания
А на провокатора - обижается. Наследник Пряничника и тов. Кацмана.

По своему опыту могу сказать, все с точностью до наоборот. Во всяком случае, что касается Канады. Стать своим здесь неизмеримо легче. Ваши примеры всего лишь говорят о неуместности столь принятой в русскоязычной среде личной трепотни, когда все от убощицы до парткома знают, кто с кем... Тут личное - это личное, и это не хорошо, не плохо, это есть. И не надо путать право "свое мнение иметь" и "о своем мнении кричать на всех углах". С первым здесь более чем хорошо, а критиканство нигде не в почете.

Тоько я в отличии от Вас желал бы получать пенсию в рублях и на Родине...
поэтому Вас так сильно гложет стремление привить нам чувство здорового стыда за то, что мы этого не хотим? ну, лана... лично для Вас - мы стыдимся... Вам полегчало? тада с облегченьицем Вас
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Коля, я тебе честно говорю: хорошо, приятно мне здесь. И в России тоже мне было хорошо. Никаких ностальгий и прочего слезотечения. Я не ищу повода поплакать, я радуюсь всю мою жизнь. Рад был жениться, ещ╦ пуще радовался, когда разв╦лся. Радовался в России, теперь радуюсь в Германии, хочу вот разок в Италию съездить, порадоваться. Ты ищешь, кому посочувствовать? Извини, друг, ты обращаешься не по адресу.
Вс╦ - суета и томление духа

Кто Вы там? Русские или немцы?
А здесь это мало кого интерисует.
Кем бы себя не считал, русским, немцем или евреем, жить это никому не мешает.

Господи, да какой стыд?
Я уже устал повторять одно и тоже. Что угодно спроси- все принимают в штыки. Да нет лично у меня "желчи" и "зависти" к Вам, живете и живите на здоровье. Какое то вывернутое сознание честно слово. И темы создаются не со зла. А для разговора, для дисскуссии, какое чувство стыда? Что Вы мелите, говоря по русски. Каждый живет там где ему лучше, я с Вами согласен. Это не я провокатор, как говорит химик, это ВЫ супер подозрительные....В каждом слове ищите, что Вас кто-то в чем-то упрекает...Устал отбиваться от нападок..А дисскуссия стоит на месте...В каждом ответе сначало ответ на 1 предложение, а потом куча нападок - еще хуже оскорбления...ЖИВИТЕ ПРОЩЕ И ЛЮДИ К ВАМ ПОТЯНУТСЯ...

Вот разрешите с Вами поспорить..Сначала немного из ответа который я дал Выше...
"Господи, да какой стыд?
Я уже устал повторять одно и тоже. Что угодно спроси- все принимают в штыки. Да нет лично у меня "желчи" и "зависти" к Вам, живете и живите на здоровье. Какое то вывернутое сознание честно слово. И темы создаются не со зла. А для разговора, для дисскуссии, какое чувство стыда? Что Вы мелите, говоря по русски. Каждый живет там где ему лучше, я с Вами согласен. Это не я провокатор, как говорит химик, это ВЫ супер подозрительные....В каждом слове ищите, что Вас кто-то в чем-то упрекает...Устал отбиваться от нападок..А дисскуссия стоит на месте...В каждом ответе сначало ответ на 1 предложение, а потом куча нападок - еще хуже оскорбления...ЖИВИТЕ ПРОЩЕ И ЛЮДИ К ВАМ ПОТЯНУТСЯ... "
Теперь Вам ув. химик, я наверно действительно мало видел мир, мало ездил, в меру своих возможностей, но это не умаляет того, что я житель России. Будущее России по любому в моих руках. Так как я живу дома, (плиз это не упрек), а у Вас будущее Канады в руках, если Вы живете там и больше не собираететсь переезжать. Вот в дискуссии я и хочу выяснить, кем Вы себя чувствуете в душе? Канадцем? Русским? или еще кем. И это не попытка залезть Вам в душу, форум штука добровольная, хочешь ответь, не хочешь- проходи мимо... Хотя положительный момент от нашего общения есть. Ваши реплики от раза к разу становятся менее "язвительными" и более по существу. Значит недалек тот час, когда цитирую Вас "как я, как многие прекрасные люди на этом сайте, а не с такими, как Вы" это все у Вас в голове уйдет в далекое прошлое...Вы меня знаете только по репликам, а уже заочно осудили и "провокатор" и "многие прекрасные а не такие как я", думаю это Вам на пользу. Вы ведь МОДЕРАТОР...А это звучит ...И отвественность большая - судить других....Только Вот пока не всегда справедливо судите. "Не судите, да не судимы будете"...

А что мне нельзя, может я диссертацию пишу. На тему "Русские в эмиграции". Только вот ярлыки Ваши "национал-патриот".
Давайте без ярлыков, а?

ну, если уж говорить по-русски, то мелете Вы . Видите ли, когда каждый живет там , где ему лучше , то ни о какой ностальгии говорить не приходится.
И напоследок - поскольку Вы, все-таки, живете в Росси, следовательно, Вам не может быть безразлична ее судьба - язык нации является основой основ, поэтому вряд ли Вас будет радовать тот факт, что здесь, в эмиграции, отношение к русскому языку, его чистоте, гораздо более трепетное, чем там, у вас. Не убивайте язык - этим Вы убиваете свою Родину. Ну и о послдовицах и поговорках - ПРОСТОТА ХУЖЕ ВОРОВСТВА
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Созда╦тся такое впечатление, что Вы обладаете кучей стереотипов и хотите получить подтверждение надуманным Вами же проблемам.
1. Вы искали сторонников для антифашистской борьбы в том виде, в каком здесь никого не интересует - вместо борьбы с тенями прошлого здесь борются с реальным проявлением национализма и расизма.
2. Вы безосновательно предположили, что эмигранты чувствуют себя в ч╦м-то НЕ СОСТОЯВШИМИСЯ, в то время как большинство из эмигрантов очень довольны тем, как сложилась их жизнь.
3. Вы, на мой взгляд, слишком большое значение отводите национальности, понимая е╦ как запись в пятой графе. Во всех европейских странах это понятие тоже отличается. Именно поэтому бывает трудно объяснить - как может человек родившийся, например, в Латвии не быть латышом, а называющийся евреем не иметь отношения ни к Израилю, ни к иудаизму.
4. Я думаю, что свою связь с Россией, большинство эмигрантов также ощущают иначе, чем предполагаете Вы. Это связь с культурой и языком (для чего и общаются люди на этом сайте), а не связь с государственными структурами, которые достаточно разочаровывали в прошлом и продолжают делать это сейчас.

Да за ради бога , нравится вам Россия - пусть нравится, мне - нет, я же не заставляю вас любить Германию или Канаду . Просто все ваши топики скатываются так или иначе на то, что какие тут все плохие , уехали , русские , которые остались - хорошие. Был тут уже один товарищ, он все предлагал Россию поднимать ехать, смех да и только. Как вы не можете понять все , что есть ценности, намного более глубинные , чем понятие Росины, мест, где ты родился и т.д. .

Ну тут уже и без меня много людей вам ответили, что здесь не нужно обязательно себя кем - то чувствовать, хотя... я ощущаю себя дрезденцем, и больше чем питерцем. Я ощущаю себя больше германцем ( скажем так, т.к. гражданство у меня российское) , т.е. жителем Германии, чем россиянином, и поверьте, каждое общение здесь с официальными Российскими учереждениями, типа консульства и т.п. , наводят на единственную мысль - " Как я не хочу никогда больше побывать там , где я росился ", также как чувства, когда туда прилетаешь - " господи, как я хочу обратно , уже сейчас, не видеть никогда больше эти мерзкие рожи пограничников и таможенников " . И наконец , по прилету обратно в Германию " Вау, я дома, наконец то"!!!

По поводу штыков - Вы далеко не первый, отсюда и реакция. Потом, у всех у вас одинаковые стереотипы, правда, надоедает немного. Вы почитайте архивы ДК, там есть все ответы на все вопросы :)))
Ну а спорю я с Вами не как модератор, уверяю Вас. Модераторы не спорят, они БАНят :)) Поясняю - шутка.

1) Согласен насчет русского языка...
2) Согласен насчет ностальгии.......
3) Согласен по поводу поговорок и пословиц....
Это Вы хотели прочитать?
Читайте и не говорите, что не читали...

Очень хорошие ответы..
Спасибо...............

Сон разума рождает чудовищ.
Поднимите все топики которые я озвучивал. Найдите мне хоть один, где я дословно "что какие тут все плохие , уехали , русские , которые остались - хорошие". Где Вы прочитали это у меня. Если в Вашей голове мысли, чтобы найти врага, поздравляю Вас. Только мне совершенно монопенисуально, где Вы и с кем Вы. Это Ваше дело. Задача форума- общение. А не попытки лить желч друг на друга.. Нет охоты читать "Слабое звено" ну так и не надо. Я ведь Вас не насилую....А о ценностях.. у каждого свой вкус....

Рад за Вас, если все так хорошо. Но я обращался лишь к тем , кто желает поговорить..На то он и форум..
"Ты ищешь, кому посочувствовать? Извини, друг, ты обращаешься не по адресу" так топик для Всех и о сочувствии
речь не идет...Речь идет как раз наоборот о том чтобы выяснить для себя, как Вы там. Ведь Вам никто не запрещает сделать топик ну например на тему: "Как Вы там русские в России"

Думаю, что Вы сказали все, что думали?
Тогда цитата из Вашего топика:
"эти мерзкие рожи пограничников и таможенников"
Думаю комментарии излишни.....Не ищите черную кошку в черной комнате..Особенно тогда, когда ее там нет...

Вот наконец-то разгадка!!!! Благодаря архивам..
Я думаю, почему в каждом топике столько желчи?
Да тут каждый второй гражданин России вел непримиримую борьбу с эмигрантами.
И наоборот каждый второй эмигрант ДАЕТ ОТПОР - всем Россиянам.
Печально...

Да тут каждый второй гражданин России вел непримиримую борьбу с эмигрантами.
И наоборот каждый второй эмигрант ДАЕТ ОТПОР - всем Россиянам.
Задайте внятный интересный вопрос - вам ответят на интересном уровне.
Вы кидаете набор штампов бессмысленных - ответы соотвецвующие.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Вы задаете вопросы ...... ну ок, давайте даже этот ваш топик рассмотрим. Если уж вы пишете диссертацию на тему " Жизнь в емиграции" , тогда количество вопросов должно быть намного больше, если же вы хотите подтведить какие то свои мысли, то..... и поймите, это не только мои выдумки, а это выводы почему то уже нескольких человек здесь. А про черную кошку , то я мог бы ответить , что это вы ее ищете .

"эти мерзкие рожи пограничников и таможенников" - это после немецких служб правопорядка очень чувствуется . Разница есть между " Вилкоммен ин Деутщланд" и " что везешь, козел?" - комментарии излишни, или?

Да, 40 это критический возраст....и стоит призадуматься, что сделал в жизни, чего достиг...
..результат, конечно,..... не ахти какой...
вот роль Вакулы навсегда прилипла ко мне (а вот сыграть так и не дали)
пенсию в рублях и на Родине (желал бы другого, да не светит)
Да Вы не переживайте особо....мы, если что и похлопотать за Вас можем...ну там письмо(куда надо) накалякать, даже подпишемся все....а там гляди и роль, а МОЖЕ и орден Вам засветит....Вы, как на орден "состоявшегося русского"?
Вы только лозунги свои приберегите для туда, ну Вы знаете, "куда надо".

Вот если бы вопрос стоял о том,как проходит в Германии адаптация и интеграция иммигрантов из бывшего Союза,то возможно завязалась бы более интересная дискуссия.А постоянное самокопание в национальной индентификации многим уже тут обрыдло.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

А самое интересное .... как то в России, сижу в кафе, разговорился со случайным ..собутыльником, и через три четыре пива он мне заявляет " у нас народ - самый лучший!" , я ему в ответ " а ты где нибудь был кроме России , чтобы это подтвердить", а он мне - " нет, не был, я и так это знаю!" .
Маленькая разница между немцами и русскими, те немцы, которых я встречал и если они были в России , они всегда говорили какие " Sehr nette Leute in Russland"

Товарищ не понимает. Он не выезжает за пределы Родины и рож означенных не видит. Все очень просто. Пускай сьездит, пускай его пошмонают, в Бресте, например - сразу почувствует разницу.
To Nik_II: тут очень много граждан России, и, как я уже сказал, не надейтесь, что мы перестанем ими быть.

Ребята, чем больше вы пытаетесь ему доказать, объяснить, тем больше предоставляете ему удовольствие. Это не тот случай, чтобы дискутировать на такую тему. Не опускайтесь до его уровня. Вы же знаете, рожд╦ный ползать летать не может.

Народ! Ну вы просто чайники. Директор "ТВ Новый Оскол" ищет скандальный материальчик для передачи. Вот и "тянет вас за язык".

Как сказал мне в качестве приветствия таможенник в Бресте:
"Ну вс╦ суки, отьездились в вашу Германию - теперь будем вас дрючить..."
И ты знаешь - оказался человеком слова!
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Маленькая разница между немцами и русскими, те немцы, которых я встречал и если они были в России , они всегда говорили какие <" Sehr nette Leute in Russland" >
Ето вс╦ таки наша национальная ч╦рточка - чтобы похвалить сво╦ болото надо обязательно смешать с грязью всех остальных.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

рожд╦ный ползать летать не может
Не опускайтесь до его уровня
Ну Вы свой уровень показали , летайте дальше ....

#48