Deutsch
Germany.ru → Форумы → Архив Досок→ Дискуссионный Клуб

Интеллигенция и псевдоинтеллигенция.

537  1 2 3 4 все
Jana33 местный житель27.05.03 20:51
Jana33
27.05.03 20:51 
в ответ Simple 26.05.03 19:38
Знаете, пообщавшись не первый день, месяц, год на разных сайтах, на работе, в обширном кругу семьи, напрашивающийся вывод не столь впечатлителен, сколько пугает -
людей, готовых ПРИЗНАТЬ СВОИ ОШИБКИ, да еще и ПУБЛИЧНО, на самом деле немного, и желание уже заслуживает уважения с моей стороны..
В Ваших решениях я Вам предоставляю полную свободу действий, поэтому смею располагать тем-же...
#41 
Jana33 местный житель27.05.03 21:01
Jana33
27.05.03 21:01 
в ответ Finder2002 27.05.03 16:45
\\В чужой монастырь...
Ето что касается "Ты-Вы". Не Вы эти правила устанавливали, не Вам их и менять.\\
А ГДЕ и КТО именно эти правила установил?
Мне, как и многим прочим, свойственна избирательность.
Привыкла сама решать, с кем я могу и хочу - на "ты", а с кем - дистанция комфортней....
#42 
Schachspiler постоялец27.05.03 22:17
27.05.03 22:17 
в ответ Finder2002 27.05.03 16:45
В ответ на:
"В чужой монастырь...
Ето что касается "Ты-Вы". Не Вы эти правила устанавливали, не Вам их и менять"
------------------------------------------------------------
Интересно, чьим монастыр╦м Вы считаете интернет? И какой настоятель монастыря Вам сказал, что в интернете не нужно быть вежливым?
#43 
Wladimir- завсегдатай27.05.03 22:46
27.05.03 22:46 
в ответ Finder2002 27.05.03 16:45
Макс Фриш когда-то выразился в том смысле, что вежливость √ это удобная для собеседника форма, в которую вы облекаете свои мысли. Донести до собеседника свою мысль вежливо √ то же самое, что помочь ему одеть одежду ваших мыслей. Вежливостью вы помогаете своему оппоненту вести дикуссию дальше. Вежливость предполагает заинтересованность в результате дискуссии, а не в мнимой ╚победе╩ одной из сторон, как почему-то трактуют очень многие происходящее на форуме.
Хотя сама по себе вежливость, разумеется, не яляется истиной или ложью.
Всё проходит. И это пройдёт.
#44 
  Finder2002 Think different27.05.03 23:26
27.05.03 23:26 
в ответ Jana33 27.05.03 21:01
Правила эти неписаные, установились еще во времена первых ньюсгрупп, когда все участники были как-бы "свои". В Россию же это пришло, афаик, из FIDO - международной сети друзей, и очень неплохо прижилось.
Так уж получилось - в текстовых сообщениях не стоит возраст, должность и звание (профили потом только придумали), все равны, заискивать ни перед кем не нужно. Вот и получилось, что "Ты" стало нормальным и естественным дружелюбным вежливым обращением, а "Вы" - знаком подчеркнутой холодности и враждебности.
2Shachspieler:
Прояснил насчет монастыря? Для многих тут присутствующих именно "Ты" является вежливым обращением, тогда как "Вы" - бьет как пощечина.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
#45 
Derdiedas завсегдатай28.05.03 00:34
Derdiedas
28.05.03 00:34 
в ответ Finder2002 27.05.03 23:26
Извините, я не столь искушён в истории и раньше всегда считал обращение на "Вы" вежливым, если только не в кругу семьи, конечно. На то она и зовётся "фамильярность", что от слова "фамилия" - "семья" (нем.) Мог ли я предположить, что в своём стремлении никого не обидеть, напротив, нанёс Вам глубокую моральную травму? Поместите, пожалуйста, Ваши предупреждения при входе в Интернет, чтобы другие, такие же неосведомлённые, как и я, не повторили моей ошибки! Я, правда, не специалист и не понимаю слов "афаик, FIDO", но есть немало в мире стран, где отсутствует разделение на "вы" и "ты", также и Студенческое Братство традиционно "тыкает", подчёркивая равноправие своих братьев. Более того, есть места, где обращение "братан" тоже является нормальным, естественным и дружелюбным. Пожалуйста, не мешайте в кучу разные традиции и языковые культуры, тут русский-то язык и то некоторые забывать начали. И считать обращение на "вы" заискиванием может только человек, выросший в нерусской языковой среде или тот, кому не доводилось бывать в высших учебных заведениях, где такое обращение профессора к студенту никого не удивляло.
Всё - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#46 
  Finder2002 Think different28.05.03 00:40
28.05.03 00:40 
в ответ Derdiedas 28.05.03 00:34
AFAIK - As Far As I Know
FIDOnet - Просто название той сети.
Насчет всего остального - рекомендую проще быть. Ваши шутки не смешны.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
#47 
Agnitum старожил28.05.03 08:26
28.05.03 08:26 
в ответ Schachspiler 27.05.03 22:17
В ответ на:

Интересно, чьим монастыр╦м Вы считаете интернет? И какой настоятель монастыря Вам сказал, что в интернете не нужно быть вежливым?

Вежливость и обрашение на Вы - разные вещи. Если скажут "идите Вы на...." то это будет также грубо.
<
http://www.rhusmann.de/kuerzel/kuer18x1.htm#y7dieanrede

Die NETtiquette
Ein Knigge in Cyberspace? Aber ja! Ein paar Regeln im Umgang miteinander haben sich auch hier eingebürgert und sollten beachtet werden. Manches ist selbstverständlich, manches muß Mensch noch gesagt werden ... :-) - und vieles ist Ansichtssache.

Bis 1997 war die Netiquette Konsens, inzwischen gibt es für die de.*-Hierarchie des Usenet eine nach einer Abstimmung bestätigte Version

7. Die Anrede

Eine Regel dafür gibt es nicht. Das Du hat sich aber eingebürgert und wird, mit Ausnahme einiger weniger CI$-Foren und Bereiche des Usenet, allgemein akzeptiert. Am besten vor dem Schreiben einer Nachricht den Umgangston im Forum prüfen.

Wenn Du eine private Nachricht an jemanden schreiben willst, weil er/sie Dir z.B. als fachlich kompetenter Ansprechpartner genannt wurde ist meist das "Sie" besser - kommt auf den Kontext an.

http://www.albion.com/netiquette/book/index.html

>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#48 
Simple Толстый и красивый парниша28.05.03 09:09
Simple
28.05.03 09:09 
в ответ Finder2002 27.05.03 23:26
Да перестань ты спорить, это ж как с палкой против танка. Хотят они вежливыми быть, пусть будут на свой манер, а мы останемся при своих :)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
#49 
Agnitum старожил28.05.03 09:17
28.05.03 09:17 
в ответ Derdiedas 28.05.03 00:34
В ответ на:

И считать обращение на "вы" заискиванием может только человек, выросший в нерусской языковой среде или тот, кому не доводилось бывать в высших учебных заведениях, где такое обращение профессора к студенту никого не удивляло.

<just moment>, Вы вырвали фразу Финдера из контекста. Он сказал, что в "сети" "Вы" звучит <komisch>.
Кроме того Финдер еще Мусшине говорил про такую манеру обрашения, принайтую фидошниками.
Если уж про "Вы"-"Ты" речь защла, то меня, например, коробит обращение немецких учеников в школе к учителям на "Ты".
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#50 
Квас постоялец28.05.03 18:13
Квас
28.05.03 18:13 
в ответ Agnitum 28.05.03 09:17
Был-бы человек хороший, а на "ты" или на "Вы" - это не столь важно...У англичан вон вообще "ю" и вс╦ .
#51 
Derdiedas завсегдатай28.05.03 18:23
Derdiedas
28.05.03 18:23 
в ответ Квас 28.05.03 18:13
В еврейском языке тоже есть только "ты", хоть к президенту, хоть к реб╦нку обращаются одинаково. Меня по молодости лет такое тоже привлекало, но потом я обнаружил, что люди реагируют неодинаково. Я одному парню "вы" сказал, а он чуть ли не в драку полез. Думал, я прикалываюсь. А старый знакомый - на неожиданное "ты" начал морщиться. Кто как привык. Так что я и разговариваю как привык, и по ходу развития ситуации. Если у меня с человеком налаживается персональная связь, то можно и на "ты" перейти, но только с его согласия.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#52 
Ironie гость28.05.03 19:16
28.05.03 19:16 
в ответ Finder2002 27.05.03 17:07
Кстати, мне нравится, как немцы решили проблему. Пишут Du, но с большой буквы
...чего ТЫ какой-то....отсталый
по новым правилам правописания DU не пишется больше с большой буквы
#53 
jekapar02 свой человек29.05.03 00:35
jekapar02
29.05.03 00:35 
в ответ Finder2002 26.05.03 11:59
Ну, вообще прикольно, что интеллигенция состоит на 75% из евреев и на 25 % из карагандинцев (УРА! Я в 25-ти процентах! А если ещ╦ и в душе еврей, то интеллигент полный...что и требовалось доказать)
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#54 
Schachspiler постоялец29.05.03 01:14
29.05.03 01:14 
в ответ Agnitum 28.05.03 08:26
В ответ на:
"Вежливость и обрашение на Вы - разные вещи. Если скажут "идите Вы на...." то это будет также грубо."
------------------------------------------------------------
Вежливость и обращение на "Вы" - связанные вещи.
Те, кто применяют выражения по типу Вашего примера, обычно пишут не "идите Вы...", а "иди ты...".
1. Поскольку речь ид╦т о вежливых формах общения на РУССКОМ языке, то к чему Ваши ссылки на немецкие источники?
2.В энциклопедии интернет, 2 издание, под редакцией Л.Мелеховой, Санкт-Петербург, 2000, раздел "Сетевой этикет" кончается фразой:
Если у Вас возникнут вопросы относительно этикета, положитесь на здравый смысл и ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ПРАВИЛА ВЕЖЛИВОСТИ, и вы сможете избежать многих щекотливых ситуаций.
#55 
scorpi_ скептик29.05.03 01:48
29.05.03 01:48 
в ответ Bumbre 26.05.03 16:19
И писать всё большими буквами в интернете также не признак интеллигентности.
Veni, vidi, vici.
#56 
  pafa гость29.05.03 01:49
29.05.03 01:49 
в ответ scorpi_ 29.05.03 01:48
И Вам не спится?????
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
#57 
scorpi_ скептик29.05.03 01:50
29.05.03 01:50 
в ответ pafa 29.05.03 01:49
Какой сон? Это же самое продуктивное время суток
Veni, vidi, vici.
#58 
scorpi_ скептик29.05.03 01:59
29.05.03 01:59 
в ответ Finder2002 27.05.03 23:26
В ответ на:

Для многих тут присутствующих именно "Ты" является вежливым обращением, тогда как "Вы" - бьет как пощечина

Совершенно верно. Общепринято в интернете, и именно таким образом целенаправленно мной используется. Кроме тех случаев, когда я вижу, что собеседник с этим не знаком.
Veni, vidi, vici.

#59 
scorpi_ скептик29.05.03 02:04
29.05.03 02:04 
в ответ Finder2002 27.05.03 14:06
Я за последние годы и в реале совершенно отвык от обращения на Вы, так как во всех фирмах, где я работал, было принято исключительно обращение на ты.
Veni, vidi, vici.
#60 
1 2 3 4 все