Можно и классическое европейское культурное наследие поделить по национальному признаку при желании.
Ну а среднеазиацкие или китайские классики- кто знает, а кто и нет. Не в этом дело. Нельзя обьять необьятное. От этого культура этих стран не становится менее значима. Все мы играем в шахматы, используем алгоритмы, Кама-Сутру, не отказались бы от персидких ковров или вазы династии Мин.
Выдающаяся замуж личность

очень печально, что вы считаете мир во всем мире чем-то нереальным. идеалисты всегда побеждают, если у них есть достаточно много танков.
давидофф из доминиканского табака я никогда не курил, врать не буду. но звучит очень аппетитно, обязательно попробую.

Кстати люди к культуре даже немного причастные, обычно не склонны обожествлять салат Оливье
ну почему? знавала я одного профессора, говорил на 6 языках, играл на трех инструментах, человек енциклопедических знаний, так на салатик так мог поднаприлечь
Выдающаяся замуж личность

наша с вами дискуссия является, на мой взгляд, одной из самых конструктивных на этом форуме. мы уже весьма близки к консенсусу.
я предлагаю не останвливаться на достигнутом и распространить многообещающий метод битья на другие формы человеческого общежития.
как насч╦т интеллигентности, так горячо обсуждаемой в соседнем топике? я понимаю, что интеллигентный человек не будет никого бить палкой, но может... пинать ногами? травить электрошоком этих никч╦мных бездарей?

Я только про обожествление - любовь к вкусностям и сибаритство культуре не помеха...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

кстати, может ли считаться культурным человек, у которого отсутствуют елементарные признаки вежливости? Даже если он образован и начитан?
Выдающаяся замуж личность

Действительно, полностью с Вами согласен, бить их палкой как-то неинтеллигентно, да и вряд ли поможет. Из них ни один (если я чего-то не пропустил) не различает интеллигентного человека (набор личностных качеств) и собственно интеллигенцию (общественную прослойку, овладевшую минимальными навыками разговорной речи и на этом основании узурпирующую право учить всех жить).
С никчемными бездарями трудно бороться. Дуста они не боятся, но, в отличие от тараканов, способны первыми нападать на человека. И, боюсь, в искусстве пинания ногами преуспели немало. Вы слышали когда-нибудь о замечательном изобретении полковника армии США Кольта, которое способно уравнивать всех людей, которых Господь в неизъяснимой мудрости своей сотворил разными?
Платон мне - Брут, но истина в вине.

мне кажется, что кольт - это уже чересчур. от кольта до атомной бомбы меньше чем шаг - всего лишь одна застенчивая улыбка. надо быть ближе к природе. оружие интеллигенции вс╦-таки электрошок, на крайний случай - газовый балончик.
необходимо помнить, что после всех этих мероприятий мы должны остаться интеллигентными, культурными людьми.

Ты говоришь о классическом европейском культурном наследии - его относительно немного, чтобы делить по национальному признаку.

Делить ничего не надо, культура не пирог, а вот насчет объема наследия уже можно поспорить. В Пизе можно провести недели занимаясь изучением города и достопримечательностей, а это всего одно из многих тысяч мест в Европе, в которых я бы с удовольствием провел время. О литературе и говорить нечего, человеческой жизни не хватит прочитать те самые важные десятки тысяч книг, которые репрезентируют "европейскую литературу". Мне Европа нравится именно "плотностью" культурной жизни и ее многогранностью. Куда пальцем на карте ни ткнешь √ у любой деревни есть своя многовековая история с интересными фактами.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.

Я своими словами как раз и хотел подчеркнуть надуманность разделения культур. Главное, мне кажется, центральный вопрос: есть ли Культура (с большой буквы) в сознаиии конкретного человека; это форма всеобщего понятия, где есть место Пушкину, Шопенгауэру и Фолкнеру. Между немцами и русскими есть ментальная разница, разница обычаев и жизненного уклада, но не разница культур в глобальной понятии. Я избегаю в Германии людей той же "категории", которой избегал в СНГ, общаюсь с той же условной "категорией", с которой общался на родине. Круг моего русскоязычного общения, безусловно, несколько сузился, но он расширился и обогатился за счет представителей других национальностей (читай: культурного обогащения). Какой процент форумцев на родине мог запросто поговорить "за жизнь" с бразильцем, новозеладцем или шведом?

Если на форуме нету кворума, то для достижения консенсуса нужен эксклюзивный спонсор.
По-моему, Вы переоцениваете опасность одной застенчивой улыбки. Ещ╦ в приснопамятные годы холодной войны американцам удалось создать разновидность атомной (нейтронную) или как они е╦ назвали - "гуманную" бомбу. Может быть, маловато у них оказалось в Америке гуманизма, но бомбу эту применять не стали. Я понимаю, нельзя к врагам гуманно относиться, это нужно приберечь для друзей. Дальнейшее развитие научной мысли привело к созданию умного (интеллигентного) оружия. Это и должно стать оружием настоящей, а никакой-нибудь псевдо- интеллигенции! Сам я этого чудо-оружия в руках не держал, но слышал, что "умные" бомбы и ракеты не всегда правильно различают военные и культурные объекты. Может быть, бомба ходила не в ту школу или не посещала театр? Или на театре военных действий решила вдруг сходить в музей? Главное, не оставлять стараний, и следующим шагом будет создание не только умного, но и культурного оружия ещ╦ большей воспитательной силы.
Вс╦ - суета и томление духа

От этого культура этих стран не становится менее значима
Я и не говорю, что она менее значима. Я говорю, что это просто _другие_ культуры. Нельзя мешать в одном котле Библию и Дао де Цзин, также как "Русскую Правду" и "Молот Ведьм".
не отказались бы от персидких ковров или вазы династии Мин
Искусство эпохи позднего Мин чем-то напоминает европейское барокко - такое же суперроскошное, напыщенное и бестолковое, ранний Мин - это просто слепое подражание эпохе Тан и частично Сун - чем-то похоже на европейское Возрождение. Так что, учитывая тот факт, что производство их было поставлено на поток, те вазы имеют гораздо большую антикварную ценность чем художественную. На мой дилетантский взгляд.
В остальном же твоя цитата напомнила мне того горе-каратиста, у которого на кимоно выведено красивыми иероглифами - "пожалуйста, сломайте мне руку".
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

может ли считаться культурным человек, у которого отсутствуют елементарные признаки вежливости? Даже если он образован и начитан?
Нонсенс. Образованный и начитанный человек не может быть невежлив. Черезчур эмоционален, вспыльчив, прямолинеен - вполне возможно. Но это НЕ невежливость. И ни в коем случае НЕ некультурность. Немало людей, чьи имена на века записаны в анналах мировой культуры, отличались скверным характером.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

"Черезчур эмоционален, вспыльчив, прямолинеен - вполне возможно..."
Прошу прощения, а что такое "воспитание", "высокая культура", если не противоположность тому, что Вы сказали? Не писать в парадных - образец культуры? Не нахамил и морду не набил - образчик воспитания? Не обольщайтесь, высокообразованный и начитанный человек может оказаться не просто невежливым или некультурным, но даже и порядочной сволочью, подлецом и подонком. В этом, кстати и состоит принципиальная разница между интеллигентом (воспитанным) и интеллигенцией (начитанной). Чтобы увидеть это, нет необходимости обращаться к истории, современников хватает.
Всё - суета и томление духа

Сволочизм как правило прекрасно уживается с вежливостью.
А вот то, что образованный человек не имеет понятия о вежливости - действительно нонсенс. Это означало бы, что во всех прочитанных книгах он видел фигу.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Сколько книг о вежливости прочитали Вы? Не сочтите за труд, перечислите. Суть в том, что иметь представление о вежливости и БЫТЬ вежливым - не одно и то же. Вот, к примеру, Вам кажется, что обращение "ты" более вежливо, а ваши собеседники с этим не согласны. Если Вы - действительно вежливый человек, то Вы уважаете мнение оппонента и говорите ему "Вы". Если же Вы начинаете оправдываться, дискутировать на эту тему и всячески изворачиваться, то тем самым показываете, что Вы - человек, имеющий теоретическое представление о предмете спора.
Вс╦ - суета и томление духа

к сожалению вы скатились на демагогию и цепляние за слова.
Выдающаяся замуж личность

Я не читаю книги о вежливости а учусь ей в жизни. Я вообще по натуре практик.
Вам я пытался объяснить - ПОЧЕМУ и ГДЕ "ты" является вежливым обращением. Вы слушать не захотели, предпочли выдать в ответ очередную плоскую и неуместную шуточку. Я уже говорил про "чужой монастырь". Если Вы игнорируете сложившиеся традиции в новом для вас сообществе, то это, простите, только Ваша вина.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Я своими словами как раз и хотел подчеркнуть надуманность разделения культур. Главное, мне кажется,
центральный вопрос: есть ли Культура (с большой буквы) в сознаиии конкретного человека; это форма всеобщего
понятия, где есть место Пушкину, Шопенгауэру и Фолкнеру. "Между немцами и русскими есть ментальная разница, разница обычаев и жизненного уклада, но не разница культур в глобальной понятии. Я избегаю в Германии людей той же "категории", которой избегал в СНГ, общаюсь с той же условной "категорией", с которой общался на родине."
Ленин утверждал, что в каждой национальной культуре есть две культуры - буржуазии и пролетариата. В некоторой степени такое разделение можно считать верным, только с поправкой: культура интеллигенции и масс-культура, между которыми пропасть, несмотря на общий язык. При этом масс-культуры разных народов близки друг другу, также как близки и культуры интеллигенции.
Многие проблемы интеграции для интеллигенции связаны именно с этим. Носитель интеллигентской культуры, попадая в эмиграцию, снижает свой социальный статус и оказывается в чуждой ему культурной среде. Если кто-то находит себе новый круг общения из новозеландцев и шведов, то это, наверное, носители интеллигентской культуры?

Пворюсь и в этом топике: Обращение на "Вы" не равно вежливому общению.
И Правила в Сети это тоже оговаривают
<
http://www.rhusmann.de/kuerzel/kuer18x1.htm#y7dieanrede

Die NETtiquette
Ein Knigge in Cyberspace? Aber ja! Ein paar Regeln im Umgang miteinander haben sich auch hier eingebürgert und sollten beachtet werden. Manches ist selbstverständlich, manches muß Mensch noch gesagt werden ... :-) - und vieles ist Ansichtssache.

Bis 1997 war die Netiquette Konsens, inzwischen gibt es für die de.*-Hierarchie des Usenet eine nach einer Abstimmung bestätigte Version

7. Die Anrede

Eine Regel dafür gibt es nicht. Das Du hat sich aber eingebürgert und wird, mit Ausnahme einiger weniger CI$-Foren und Bereiche des Usenet, allgemein akzeptiert. Am besten vor dem Schreiben einer Nachricht den Umgangston im Forum prüfen.

Wenn Du eine private Nachricht an jemanden schreiben willst, weil er/sie Dir z.B. als fachlich kompetenter Ansprechpartner genannt wurde ist meist das "Sie" besser - kommt auf den Kontext an.

http://www.albion.com/netiquette/book/index.html
>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail