Естественно, палач , ставший жертвой своего же топора. Я это прекрасно понимаю, Шлосс.У меня еще извилины немного функционируют.
Но не надо сравнивать Абакумова с людьми, которые невольно стали заложниками этой системы. Так получилось, что они оказались в такой стране в такое время .Попробуй, выживи без вступления в партию!Беспартийный - изгой. А семью кормить надо?А кто-то и вовсе становился партийцем на волне энтузиазма, искренне уверовав в то , что наступит всеобщее благоденствие.Вот всунули коготок, а увязли по локоток. За малодушие,за трусость, за беспринципность или непонимание истинной ситуации поплатились кто жизнью, а кто свободой на долгие годы. Многие из выживших пересмотрели свои взгляды, вернулись совсем другими людьми, раз и навсегда избавившись от иллюзий. Один поэт сказал : " Упал в грязь, ничего - подымешься, НЕ ВАЛЯЙСЯ только в грязи." Вот энкаведешники валялись и по полной. Нормальный человек не смог бы в эти годы служить в таком пекле. Вполне понятно, что обычные люди не могли знать, что творится за стенами Лубянки, а эти товарищи все видели, понимали и продолжали рвать жилы.
Самое страшное, что молох не ограничился своей плотью, а пожрал жизни тысяч ни в чем не повинных людей. А некоторые продолжают беситься, когда им напоминаешь об этом, потому что очень им нравится чекистская романтика . Странно, мне логика отказывает, знать о таких приказах, ориентироваться, в таких документах, перечитывать эти списки и цифры, но продолжать эпатировать публику своим автаром!
.

Это почему, собственно?...

"А семью кормить надо?"...
Скорее всего, при арестах, первой эмоцией было удивление "а меня за что?"... Рвал жилы, стучал, осуждал, восславлял... Вот всех "своим же топором" и шарахнуло... На кого пенять то?... Понятия "режим, система, НКВД" - аморфные понятия... Люди это... обычные люди.... кто палач, кто жертва поди разбери...

Я Вас поняла. Об этом и писала." Но кормить семью" , будучи вышибалой в лубянских подвалах, это уже не оправдание. Это уже диагноз. Все можно понять и простить, но только не это.


А на кого пенять тем, кто вообще был ни к чему не причастен?
А те , кто чувствовал и свою вину тоже, в этом признались и покаялись.Поздно, но лучше поздно, чем никогда. Других и такой опыт не изменил.

Дык, я потому и в кавычки взял, что Вы сами себе и ответили...
А Вы видите принципиальную разницу между вышибалой на Лубянке и соседом в деревне, составившим списки кулаков?... Дык, вышибала попорядочней будет... ИМХО.
С другой стороны, тут недавно сериальчик был про Лёньку Пантелеева... Отстойный сериальчик, но претендующий на достоверность... Там такой сюжетец: продотряд ночью мужички в деревне порубили в куски спящих, а главному разрезали живот и всыпали туда пшенички... живому... из принципа , стало быть,.. чтоб наелся... Ну он, волоча кишки добрался, таки, до своих... Ну пришли ЧОНовцы и постреляли мужичков тех...
Это к вопросу, кто палач, а кто жертва,... если не хотите Абакумова... Так кто палач/жертва?...А?...

И вообще, что за манера все валить на Сталина. Как будто он сам все это организовал. Да без всеобщей и единодушной поддержки всего советского народа он и шагу бы не смог сделать. Народ нашел своего героя.
Кстати, не все его ругают. Многие портреты до сих пор бережно хранят, а некоторые и демонстрируют. До сих пор любят.

Понимаете, невозможно, живя в стоге сена, на себе ни одной соринки не оставить: как ни повернись, за что-то зацепишься. Что ж , теперь всех немцев фашистами звать будем?" Народ безмолвствует". А почему? Потому что сказать не хочет? Или не дают? Для меня имеет значение , рвет ли человек жилы или просто заложник ситуации. Я сама не знаю, как бы вела себя в то время. Но жилы не рвала бы, это точно.

Нам сегодня легче вешать ярлыки, так как мы не находимся в том времени. Поэтому сытый голодного не разумеет. Надо было повариться в том котле, чтобы понять, смог ли ты ТОГДА разобраться в ситуации, все увидеть или предвидеть. Я не могу взять на себя такую ответственность. Наверное, единственный правильный выход - это уйти в тайгу, спрятаться там , чтобы не попасть ни в жертвы, ни в палачи.
А фанатиков с портретами я считаю по меньшей мере странными. Сегодня знать все и все равно петь славу!

Так это же его современники. Кому как не им знать и не по газетным статьям.

А "семью кормить" как же?... по боку?...
На тот момент, да таки, подавляющее большинство немцев поддерживало режим...
Может в этом и есть парадокс: тираны, как правило, пользуются поддержкой, потому, что ставят на свой народ, а не на дядю, который набь╦т им карманы, как это происходит сейчас...

А что, современники не бывают странными? Что всех горбатых можно все ж исправить?

Дядя , набивающий кому -то карман ,был всегда.Не обольщайтесь, Шлосс. И народ,любящий сильную, но мудрую руку, к сожалению, тоже. Эта болезнь в разные времена посетила почти все страны и континенты.Но мы еще не так далеки от того времени.Поэтому так болезненно реагируем на все, с ним связанное.Может быть, еще чуть подождать, и будет легче судить и рядить.

Видите Вера, чего стоят воспоминания людей. Для одних Сталин герой, а для других душегуб. И чью сторону принять? Непростой вопрос, между прочьим. Почему я должен считать правыми Шаламова с Гинзбургом и неправыми тех, кто не печатался, но Сталина готов защищать? У первых, между прочьим преимущество - печатное слово. Четвертая власть. А другие попросту безвластны. Почему я тех, у кого власть, должен считать правыми, а тех, у кого ее нет, неправыми? Вы же много пишете о преступлениях власти. Вот и ответьте.

100% Вы правы. Это так.

Поддерживаю ... Организация была замечательной... Теперь таких нет... Организовывать некому... В смысле, организаторов нема...

Рада, что не одна так думаю.Спасибо .

Такого названия "нквд" нет, но сатанинские методы применяются и сейчас, например фсб.
Я вообще считаю, что нквд и Co - это слуги именно этих сил на земле!!!

Ну тогда значитца и СД с Гестапо были замечательными организациями.Теперь таких нет....
И слава богу!

Почему Вы решили, что они не печатаются? Есть газеты, которые предоставляют слово этим фанатам Сталина. Только эти печатные органы больше на "Боевые листки"
смахивают. Или не так?

Экзерцизм...

Этой анпиловский и ему подобной фигни много печатают.Только видимо читателей этой макулатуры не слишком много.