Deutsch

Две культуры в свете интеграции

664  1 2 3 4 5 6 все
  Finder2002 Think different27.05.03 13:51
27.05.03 13:51 
в ответ Leo_lisard 27.05.03 13:34
Пока Вы свою злобу не выпустите, и не осознаете свою неправоту, будет этот плевок на Вас огнем гореть.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
#21 
Derdiedas завсегдатай27.05.03 14:06
Derdiedas
27.05.03 14:06 
в ответ XROFT 27.05.03 12:34
Извиняюсь, я резковато выразился. То, что люди склонны разделять себя по разным признакам - это факт. Но следуют за этим обычно вражда, ненависть, границы и прочий негатив. Именно это меня и удручает. Культуры не рассматриваются сами по себе, они постоянно противопоставляются одна другой, и каждый думает, что он правее других, хотя речь идёт о традициях. Да, мы разные, но признавая свою культуру лишь частью некоей условной мировой культуры, мы могли бы преодолеть вражду и объединяться, вместо того чтобы искать врагов. Между мужчиной и женщиной одной национальности существует больше различий, чем между мужчинами разных рас и это не приводит к неразрешимым конфликтам. Значит, можно жить дружно?
Платон мне - Брут, но истина в вине.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#22 
Derdiedas завсегдатай27.05.03 14:20
Derdiedas
27.05.03 14:20 
в ответ aveon 27.05.03 13:25
С удовольствием помогу Вам. Воспользоваться мировой культурой Вы сможете среди людей, воспитанных не на местечковых представлениях о жизни, а впитавших в себя опыт человечества в целом. Основные правила человеческого общежития одинаковы от южного полюса до северного. Есть, конечно, опасность заразиться уважением к чужим людям и подцепить ненависть к подонкам, сеющим зло. Хорошее воспитание далеко от толерантности. Но есть хорошее лекарство - юмор. У Вас его достаточно, так что не бойтесь, от излишней культуры ещ╦ никто не умирал.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#23 
  XROFT посетитель27.05.03 14:24
27.05.03 14:24 
в ответ Derdiedas 27.05.03 14:06
Я полагаю, что и в самом деле следует культуры не противопоставлять, а имеено пытаться понять и возможно обогатить одну культуру другой, как бы дополнить.
Мысль эту я уже выражал: http://foren.germany.ru/discus/t/734604.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post734604
Но не всем идея об"единения по вкусу. Я не за тотальную глобализацию - во вс╦м надо меру знать, но я и не за замкнутость в одной культуре, не за попытки выискать в другой культуре именно противоречия.
Поиск общности, взаимопонимания - вот по-моему разумный путь.
#24 
  Finder2002 Think different27.05.03 14:31
27.05.03 14:31 
в ответ XROFT 27.05.03 14:24
Не нужно искать противоречия - они все лежат на виду. Но и к слиянию культур стремиться не нужно. Надо принимать чужую культуру такой, какая она есть, вспоминая известную поговорку: "Что русскому хорошо, то немцу - смерть". Также нельзя перенимать какие-то отдельные положительные детали, вырванные из общего культурного контекста.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
#25 
Leo_lisard знакомое лицо27.05.03 14:33
Leo_lisard
27.05.03 14:33 
в ответ Finder2002 27.05.03 13:51
Вопрос не в том, прав я и ли неправ в споре о стипендиях, страховках и плате за обучение. Пусть даже неправ. Вопрос в том, что вы меня ОСКОРБИЛИ просто потому, что у меня другие взгляды.
Во мне нет никакой злобы. Мне жаль вас, юноша, ибо не научившись общению, вам невозможно будет стать интеллигентным человеком. Вы можете получить свой диплом и даже стать прекрасным специалистом в своей профессии, но для интеллигентности этого мало.
Früher an Später denken!
#26 
  XROFT посетитель27.05.03 14:37
27.05.03 14:37 
в ответ Finder2002 27.05.03 14:31
То есть взаимопонимание или скажем некий симбиоз культур по-Вашему не возможен в принципе?
Также нельзя перенимать какие-то отдельные положительные детали, вырванные из общего культурного контекста.
Почему? Приведите пример ужасных последствий такого деяния, пожалуйста.
#27 
aveon знакомое лицо27.05.03 14:47
aveon
27.05.03 14:47 
в ответ Derdiedas 27.05.03 14:20
мне кажется, что, несмотря на очевидную правильность, эта трактовка чересчур широка и допускает очень много интерпретаций. я предлагаю не пускать дела на самотек и создать "инструкцию по использованию общечеловечекой культуры". со своей стороны хочу предложить следующие два пункта:
п.1 для правильного использования общечеловеческой культуры необходимо ею сначала овладеть.
п.2 наиболее быстро и просто овладеть общечеловеческой культурой можно подкравшись к ней сзади пока она спит.
Ничто человеческое людям не чуждо.
#28 
  Finder2002 Think different27.05.03 14:52
27.05.03 14:52 
в ответ Leo_lisard 27.05.03 14:33
Плевок последовал В ОТВЕТ НА ОСКОРБЛЕНИЕ, которое Вы нанесли мне своим самодовольным заявлением, да еще и в области, к которой Вы, по-видимому, не имеете никакого отношения.
Ето, надейсь, понятно?
И об общении. У меня есть такая странная привычка (выработанная анонимной виртуальной коммуникацией) - основывать дискуссию не на личности собеседника, а на сообщаемой им информации, не перемешивая при этом темы обсуждения. Даже если переход на личности произошел, он не уходит в другие ветки. Есть обьективные причины, по которым в сети следует придерживатся именно такой модели поведения.
О том, что жалость унижает человека, Вы не слышали? Хотите еще один плевок? Ну так вот вам:
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
#29 
olya.de местный житель27.05.03 14:57
olya.de
27.05.03 14:57 
в ответ Finder2002 27.05.03 14:52
Leo_Lisard & Finder2002,
убедительная просьба продолжить выяснение отношений в личной переписке. В противном случае - сами понимаете...

Speak My Language

#30 
Leo_lisard знакомое лицо27.05.03 15:20
Leo_lisard
27.05.03 15:20 
в ответ olya.de 27.05.03 14:57
Разве я нарушаю правила форума, требуя уважительного отношения к собеседнику, вежливости, терпимости к чужому мнению?
Früher an Später denken!
#31 
olya.de местный житель27.05.03 15:32
olya.de
27.05.03 15:32 
в ответ Leo_lisard 27.05.03 15:20
Простите, но это - весьма вольная интерпретация Вашего поведения...

Speak My Language

#32 
Derdiedas завсегдатай27.05.03 16:31
Derdiedas
27.05.03 16:31 
в ответ aveon 27.05.03 14:47
Овладение общечеловеческой культурой не так просто, как Вам кажется. Ночью, сзади, да ещ╦ и в темноте - это некультурно и негигиенично.
Есть способ из чукотского ответвления общечеловеческой культуры: сначала нужно найти общего человека. Высушить, растереть в порошок и высыпать в баночку с питательным раствором. Выросшая культура и будет являться общечеловеческой.
Есть мичуринский подход: посадить общечеловечество в мягкую, культурно унавоженную почву и поливать дерь... удобрениями, ядохимикатами и инсектицидами вплоть до произрастания общечеловеческой культуры.
А самое правильное - спросить у культуристов: кому же знать наверняка, как не им? Даже если наверняк их не знает.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#33 
aveon знакомое лицо27.05.03 16:48
aveon
27.05.03 16:48 
в ответ Leo_lisard 27.05.03 15:20
действительно. пользуясь случаем я бы ещ╦ потребовал мира во вс╦м мире, справедливости и хорошую сигару.
Ничто человеческое людям не чуждо.
#34 
Leo_lisard знакомое лицо27.05.03 16:56
Leo_lisard
27.05.03 16:56 
в ответ aveon 27.05.03 16:48
Из вашего списка реальна только хорошая сигара. Давидофф из доминиканского табака уважаете?
Früher an Später denken!
#35 
aveon знакомое лицо27.05.03 17:04
aveon
27.05.03 17:04 
в ответ Derdiedas 27.05.03 16:31
вам опять же трудно возразить. предложеные вами методы также глубоки как и над╦жны. они однако не подходят для людей желающих овладеть культурой быстро, я бы сказал асап.
критику же моего эксресс-метода я принять не могу: до овладения культурой культурность в принципе роли не играет. негигиеничность конечно присутствует, но это жертва явно принебрежимая по сравнению с открывающимися перспективами.
ещ╦ один способ, хотя и более трудо╦мкий: согнать всех некультурных негодяев в одном месте и бить палками пока не окультурятся.
Ничто человеческое людям не чуждо.
#36 
Derdiedas завсегдатай27.05.03 17:17
Derdiedas
27.05.03 17:17 
в ответ aveon 27.05.03 17:04
Гениально! Самым культурным выдавать палки побольше, да следить, чтобы били побольнее (у них лучше получается). А тем, у кого культура поменьше, тому и палку для битья укоротить. И обязать всегда носить при себе, в виде ритуального элемента одежды. Сразу станет издалека видно, какая культура у человека. Если огромная дубина - значит ого-го, мат╦рый человечище. А если так себе, карандашик на вер╦вочке болтается, то с таким и разговаривать нечего, хрясь - и вся культура.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#37 
  cibongo2002 знакомое лицо27.05.03 19:40
27.05.03 19:40 
в ответ XROFT 27.05.03 12:34
Глобально глядя - да, одна у нас, людей, культура.
Однако как люди делятся по различным признакам и отличаются друг от друга (по языку, национальности), равно и носимые этими людьми культуры отличаются. Поэтому я полагаю имеет смысл говорить о таких явлениях как русская или немецкая культуры.

Культура глобальна, она одна. Не зачитывались ли мы Дюма, не всем ли нам известны Моцарт, Бетховен или Шопен? К какой культуре отнести Достоевского, Малевича или Нежинского?
Другое дело:
1. традиции (делать салат Оливье на новый год, свадьбы с дракой- шоб все как у людей, и справлять 8-ое марта,0);
2. обычаи- крестить, обрезать, поминать 40 дней.
3. привычки - пресловутые маринованные огурцы из русского магазина, РусТВ, пельмени и т.д.
Все 3 вышеперечисленные пункта меняются для каждого другого народа, но Моцарт, Дюма и Шопен остаются.
Если я читаю Рабиндраната Тагора или восхищаюсь рубаями Омара Хаяма - не моя ли это культура в том числе, не через меня ли это пропущено и прочувствовано?
Выдающаяся замуж личность
#38 
leo_von_Piter старожил27.05.03 19:43
27.05.03 19:43 
в ответ cibongo2002 27.05.03 19:40
Культура глобальна, она одна.

Кстати люди к культуре даже немного причастные, обычно не склонны обожествлять салат Оливье.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#39 
  Finder2002 Think different27.05.03 19:53
27.05.03 19:53 
в ответ cibongo2002 27.05.03 19:40
Ты говоришь о классическом европейском культурном наследии - его относительно немного, чтобы делить по национальному признаку. С другой стороны, мы ведь не знаем среднеазиатских или китайских классиков - здесь разница культур уже достаточно ощутима.

--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
#40 
1 2 3 4 5 6 все