\\то можно сделать вывод, что интеллигенции, как общественной прослойки, в СССР на самом деле не было?\\
неверный вывод... то можно прийти к выводу, что большую часть прямолинейных умных,интиллигентных и образованных людей просто истребили...
выжили немногие - те, кто был немножечко подальновиднее в то непростое время..

Пока уважать не за что. Он ни в чем не признался и ни перед кем не извинился ;) Но это так, лирика.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)

Т.е, если настоящим интеллигентам была прямая дорога в лагерь, то можно сделать вывод, что интеллигенции, как общественной прослойки, в СССР на самом деле не было?
С моей точки зрения.
Были отдельные инеллигенты, многие из которых расплачивались за это дорогой ценой, в том числе лагерями, но никакой "прослойки" не было.
Впрочем это вопрос теминологии, в лениском смысле, прослойка, которая гавно, безусловно существовала...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Напомню: речь идет о дискуссии в топике Studiengebьhr. Я перечислил основные источники доходов студентов (родители, работа, Бафог и страховка) - кстати, это данные журнала "Фокус" (╧19 или 20, 2003). Вы же за упоминание страховки ответили мне "плевком в рожу", а потом заявили, что я - "представитель псевдоинтеллигенции". Причину такой ненависти вы объяснить не удосужились. Теперь же почему-то рассуждаете об интеллигентности в новом топике. В чем мое поведение было вызывающим, я тоже не понял, наверное образования не хватает. Может в том, что я к вам на "вы" обращаюсь, а вы мне "тыкаете" с высоты вашей интеллигентности? Вот собственно и все.

Ваше тогдашнее заявление о страховке и бафоге очень сильно напоминает одну в высшей степени лицемерную дискуссию на сьезде FDP, которую я как-то видел по-ящику. Люди, получившие бесплатно высшее образование, рассуждают о том, что это было неправильно и неоправданно, и пытаются закрыть ету возможность перед теми, кто имел несчастье родится на 10 лет позже, прикрываясь при этом именно страховками и достаточностью бафога, зная прекрасно, что такой страховки нет почти ни у кого, а бафог - просто нищенская подачка, в абсолютных цифрах меньше социала.
В этом причина ненависти. Вы читаете статистику из "Фокуса", а я каждый день общаюсь с живыми людьми. Извинений с моей стороны не будет.
О моей интеллигентности я не сказал ни слова, и даже не имел в виду, так что свои домыслы по этому поводу можете спрятать обратно.
Несколько лет назад, когда интернет в бывшем СССР только начинал развиваться, обращение на "Вы" считалось казенщиной и даже признаком враждебности. Следуя тем традициям, я всегда тыкаю виртуальному собеседнику до тех пор, пока он не попросит об обратном.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

офтопик: обращение на "Вы" в инете по моему мнению является признаком лицемерия и неуважения :) В этом согласен с Финдером. Да и подумай, вот встретился ты с кем-то с форума за пивом. Тоже выкать будешь? :) Смешно.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)

офтопик: скажем так, палку ты перегибаешь очень часто. Но это твое личное дело :)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)

Я участвовал во многих форумах и конференциях, и везде "выкающие" смотрелись белыми воронами.
Поетому на germany.ru меня это "Вы" с большой буквы поначалу как током било.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Темперамент такой. Говорят, что его можно поменять. Работаю над этим.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Ага, можно :) Мне почти удалось.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)

Можете считать меня старомодным, но я обращаюсь к незнакомым людям на "Вы". Особенно, если собеседник старше меня лет на 20. Не знаю, интеллигентно это или нет, но так уж меня воспитали. При этом для меня не имеет значения, происходит общение за кружкой пива или в инете. Разумеется, если между людьми возникает взаимная симпатия, то можно и на "ты" перейти.
Если я обращаюсь на "Вы" - то это не признак лицемерия, а простая вежливость. Извините, если что не так. Будьте любезны.

Я отнюдь не считаю тебя каким-то таким. Но если ты требуешь того, чтобы к твоим словам прислушивались, почему сам не хочешь прислушаться к словам других? Впрочем, неважно, такие мелочи не могут повлиять на мое мировоззрение. Просто не надо считать меня хамом из-за этого ;)
Чесгря, я понятия не имею, сколько лет 90% моих собеседников в форуме. Как они выглядят, какие у них ученые степени, сколько они умных книжек прочитали - все это лабуда в болшинстве своем. Но я знаю одно - смешивать реал и инет в кучу - это маразм.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)

Я не требую, чтобы меня каким-то таким считали. Я не требую чтобы ко мне прислушивались. Я даже готов с ТОБОЙ согласиться, что обращение на "ты" к незнакомым людям в инете допустимо.
В этом конфликте с Финдером речь идет о другом. Я высказал свое мнение, кто-то согласился, кто-то нет - это НОРМАЛЬНО. Я требую только, чтобы мне не "плевали в рожу", если с моим мнением не согласны. Жаль, что в университетах больше не учат методам ведения дискуссий.

Такие требования по меньшей мере легкомысленны, потому что всегда найдутся те, кто не придерживается конвенций. Но по сути верно.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)

<

В ответ на:

---

Я участвовал во многих форумах и конференциях, и везде "выкающие" смотрелись белыми воронами.
Поетому на germany.ru меня это "Вы" с большой буквы поначалу как током било.

---

>
тык ентот саит - б.в в любом случае
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Вы абсолютно правы, выступая за соблюдение правил вежливости. Вежливость (если она есть) проявляется вне зависимости от того реальное это общение или виртуальное.
И, разумеется, правильным является не переход с "ты" на "Вы" по просьбе собеседника, а обратный. Прич╦м, необходимым условием является не только предложение собеседника, но и Ваше согласие (а его может и не возникнуть, так как обращение "ты" может носить ещ╦ и дружественный оттенок).
Ссылки на привычку обращения на "ты" в интернете не убедительны - то, что у кого-то не было воспитания, не заставляет следовать этому примеру.
Это вс╦ равно, как придя в гости развалиться в кресле и закинуть ноги на стол, а на возмущение хозяина объяснить, что это привычка так сидеть в сво╦м оффисе или дома, но если хозяин против - то так и быть ноги могу снять.

В чужой монастырь...
Ето что касается "Ты-Вы". Не Вы эти правила устанавливали, не Вам их и менять.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

В ответ на:

---

Ссылки на привычку обращения на "ты" в интернете не убедительны - то, что у кого-то не было воспитания, не заставляет следовать этому примеру

---

Schachspiler, DU redest wieder Käse
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Кстати, мне нравится, как немцы решили проблему. Пишут Du, но с большой буквы.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Спасибо за поддержку!