Login
Терроризм: переговоры или уничтожение
28.02.07 09:43
Zuletzt geändert 28.02.07 09:58 (kurban04)
Есть такой голливудский штамп, кочующий из филъма в фильм.
Террорист захватывает заложников, к нему идёт переговорщик и уговаривает его сдаться. Или не уговаривает, в зависимости от желания сценариста-режиссёра.
И в реальной жизни при захвате заложников практически всегда переговоры с террористами и попытка уговорить их сдаться предшествуют силовому решению.
Совершенно по другому выглядит ситуация когда дело идёт не о террористах-одиночках, а о террористических организациях.
Такие организации как Аль-Каида, Исламский джихад и т.д. ни в каком виде не претендуют на переговоры со своими политическими противниками, да и страны, поставившие целью уничтожение этих организаций не ищут переговоров с ними.
И конечно логика в этом прямая. Вступая в переговоры с террористическими организациями, страна, в данные переговоры вступившая, как бы подчёркивает легитимность данной террористической организации и косвенным образом признаёт её право на существование. Лишь в случае крайней необходимости, если террористические организации захватывают заложников, такие переговоры ведутся, но лишь об условиях их, заложников, освобождения.
Вся проблема, однако, в том, что не все страны имеют одинаковый список организаций, считающихся террористическими.
И если, например ХАМАС, для США, Израиля, Великобритании и др. является организацией террористической, то Россия её как террористическую не признаёт.Результатом такого непризнания являются контакты с ХАМАСом на официальном уровне, переговоры не о прекращении террора, а по экономическим и политическим вопросам, имеющим к террору самое отдалённое отношение. Пример тому - последний визит хамасовцев в Россию с целью поиска путей снятия с Палестины экономической блокады, введённой сразу после победы ХАМАСа на выборах.
Однако странно, что страна, я имею ввиду Россия, граждане которой непосредственно пострадали от действий ХАМАСа, тем не менее не признаёт её террористической и таким образом считает, что терракты против россиян, предпринятые и предпринимаемые ХАМАСом в Израиле, не являются основанием считать невозможными любые контакты с данными террористами, кроме тех, на которыx шла бы речь о прекращении террора.
И это при том, что борьба с международным терроризмом признана в России одной из главных проблем современного мира.
Как это ни банально звучит, но политику применения двойных стандартов Россией, данный подход наглядно демонстрирует.
Террорист захватывает заложников, к нему идёт переговорщик и уговаривает его сдаться. Или не уговаривает, в зависимости от желания сценариста-режиссёра.
И в реальной жизни при захвате заложников практически всегда переговоры с террористами и попытка уговорить их сдаться предшествуют силовому решению.
Совершенно по другому выглядит ситуация когда дело идёт не о террористах-одиночках, а о террористических организациях.
Такие организации как Аль-Каида, Исламский джихад и т.д. ни в каком виде не претендуют на переговоры со своими политическими противниками, да и страны, поставившие целью уничтожение этих организаций не ищут переговоров с ними.
И конечно логика в этом прямая. Вступая в переговоры с террористическими организациями, страна, в данные переговоры вступившая, как бы подчёркивает легитимность данной террористической организации и косвенным образом признаёт её право на существование. Лишь в случае крайней необходимости, если террористические организации захватывают заложников, такие переговоры ведутся, но лишь об условиях их, заложников, освобождения.
Вся проблема, однако, в том, что не все страны имеют одинаковый список организаций, считающихся террористическими.
И если, например ХАМАС, для США, Израиля, Великобритании и др. является организацией террористической, то Россия её как террористическую не признаёт.Результатом такого непризнания являются контакты с ХАМАСом на официальном уровне, переговоры не о прекращении террора, а по экономическим и политическим вопросам, имеющим к террору самое отдалённое отношение. Пример тому - последний визит хамасовцев в Россию с целью поиска путей снятия с Палестины экономической блокады, введённой сразу после победы ХАМАСа на выборах.
Однако странно, что страна, я имею ввиду Россия, граждане которой непосредственно пострадали от действий ХАМАСа, тем не менее не признаёт её террористической и таким образом считает, что терракты против россиян, предпринятые и предпринимаемые ХАМАСом в Израиле, не являются основанием считать невозможными любые контакты с данными террористами, кроме тех, на которыx шла бы речь о прекращении террора.
И это при том, что борьба с международным терроризмом признана в России одной из главных проблем современного мира.
Как это ни банально звучит, но политику применения двойных стандартов Россией, данный подход наглядно демонстрирует.
28.02.07 10:59
in Antwort kurban04 28.02.07 09:43
Закаев в Лондоне тоже на хорошем счету.
Радуеву "кузовные работы" на черепе в Германии говорят проводили.
Опять же Яндарбиев в Катаре.
А сколько их простых по миру демократии мается?
Как это ни банально звучит, но политику применения двойных стандартов западом, данный подход наглядно демонстрирует.
Радуеву "кузовные работы" на черепе в Германии говорят проводили.
Опять же Яндарбиев в Катаре.
А сколько их простых по миру демократии мается?
Как это ни банально звучит, но политику применения двойных стандартов западом, данный подход наглядно демонстрирует.
28.02.07 11:21
in Antwort msn1 28.02.07 10:59
Обращаю Ваше внимание, что в данной ветке вед╦тся речь о политике двойных стандартов, применяемой Россией в отношении международного терроризма и оценке переговоров с ХАМАСом, уничтожающим в результате террора российских граждан.
Есть желание поговорить о других странах - откройте новую ветку.
Есть желание поговорить о других странах - откройте новую ветку.
28.02.07 11:29
in Antwort kurban04 28.02.07 11:21
ХАМАС на терртории России проводит теракты или подразумеваются израильтяне с двойным гражданством?
28.02.07 11:42
Подрозумеваетса нелюбовь Курбана к России. Или очередное желание, создав провакативную тему, раздутую из ничего, сорвать побольше коментов.
Суть темы, по большому сч╦ту, "И если, например ХАМАС, для США, Израиля, Великобритании и Курбана является организацией террористической, то Россия е╦ как террористическую не призна╦т."
Вы привели хороший довод, аргументов против у Курбана нет. Поэтому начинаютса отмазки, "разговор не об этом" да "вы вообше ничего не понимаете". Типично.
in Antwort msn1 28.02.07 11:29
В ответ на:
ХАМАС на терртории России проводит теракты или подразумеваются израильтяне с двойным гражданством?
ХАМАС на терртории России проводит теракты или подразумеваются израильтяне с двойным гражданством?
Подрозумеваетса нелюбовь Курбана к России. Или очередное желание, создав провакативную тему, раздутую из ничего, сорвать побольше коментов.
Суть темы, по большому сч╦ту, "И если, например ХАМАС, для США, Израиля, Великобритании и Курбана является организацией террористической, то Россия е╦ как террористическую не призна╦т."
Вы привели хороший довод, аргументов против у Курбана нет. Поэтому начинаютса отмазки, "разговор не об этом" да "вы вообше ничего не понимаете". Типично.
28.02.07 11:44
in Antwort Kujbishev 28.02.07 11:42
Я многократно Вас предупреждала. Теперь у Вас появится время на то, чтобы освежить в памяти правила пользования форумами и правила ДК.
Переход на личности, флейм.
Переход на личности, флейм.

28.02.07 11:45
in Antwort Kujbishev 28.02.07 11:42
28.02.07 11:49
С уголовниками и дебоширами вс╦ понятно. Несколько сложне с политическими захватчиками. В развязке уголовного или дебоширного захвата заложников обычно обходится без жерт и захвтчики предстают перед судом. Совсем другое дело с политзахватами заложников. Органы власти любыми средствами добиваются уничтожения захватчиков(случай на Дубровке, растреляли уже усыпл╦нных захвтчиков) игнорируя безопастностью ни вч╦м не винных заложников. Почему в заложники не попадают видные политдеятели, от которых на самом деле зависит то или иное политическое решение, а попадают мирные люди от которых ничего не зависит?
Вс╦ это наводит на мысль, что все эти политические захваты заложников, подрывы людей в метро,поездах, просто провокации определ╦ных властьимуших политструктур с целью дестабилизации политической ситуации, осуществляемые спецслужбами..
in Antwort kurban04 28.02.07 09:43
В ответ на:
Есть такой голливудский штамп, кочующий из филъма в фильм.
Террорист захватывает заложников, к нему ид╦т переговорщик и уговаривает его сдаться. Или не уговаривает, в зависимости от желания сценариста-режисс╦ра.
Заложников берут не только террористы из политических соображений, но и просто уголовники или зарвавшиеся дебоширы.Есть такой голливудский штамп, кочующий из филъма в фильм.
Террорист захватывает заложников, к нему ид╦т переговорщик и уговаривает его сдаться. Или не уговаривает, в зависимости от желания сценариста-режисс╦ра.
С уголовниками и дебоширами вс╦ понятно. Несколько сложне с политическими захватчиками. В развязке уголовного или дебоширного захвата заложников обычно обходится без жерт и захвтчики предстают перед судом. Совсем другое дело с политзахватами заложников. Органы власти любыми средствами добиваются уничтожения захватчиков(случай на Дубровке, растреляли уже усыпл╦нных захвтчиков) игнорируя безопастностью ни вч╦м не винных заложников. Почему в заложники не попадают видные политдеятели, от которых на самом деле зависит то или иное политическое решение, а попадают мирные люди от которых ничего не зависит?
Вс╦ это наводит на мысль, что все эти политические захваты заложников, подрывы людей в метро,поездах, просто провокации определ╦ных властьимуших политструктур с целью дестабилизации политической ситуации, осуществляемые спецслужбами..
28.02.07 11:56
in Antwort -Archimed- 28.02.07 11:49
Я с Вами согласен, но тем не менее тема ветки несколько в другом.
О двойственном подходе к международному терроризму Россией и переговорах с террористами, уничтожающими в террактах российских граждан.
О двойственном подходе к международному терроризму Россией и переговорах с террористами, уничтожающими в террактах российских граждан.
28.02.07 12:06
Отсутствие двойных стандартов предполагает оценку самого явления безотносительно к конкретной стране. А если одно и то же явление оценивается по-разному в зависимости от страны, в которой оно наблюдается (или якобы наблюдается), то такой подход как раз свидетельствует о двойных стандартах.
in Antwort kurban04 28.02.07 11:21
В ответ на:
Обращаю Ваше внимание, что в данной ветке вед╦тся речь о политике двойных стандартов, применяемой Россией в отношении международного терроризма и оценке переговоров с ХАМАСом, уничтожающим в результате террора российских граждан.
Есть желание поговорить о других странах - откройте новую ветку.
Обращаю Ваше внимание, что в данной ветке вед╦тся речь о политике двойных стандартов, применяемой Россией в отношении международного терроризма и оценке переговоров с ХАМАСом, уничтожающим в результате террора российских граждан.
Есть желание поговорить о других странах - откройте новую ветку.
Отсутствие двойных стандартов предполагает оценку самого явления безотносительно к конкретной стране. А если одно и то же явление оценивается по-разному в зависимости от страны, в которой оно наблюдается (или якобы наблюдается), то такой подход как раз свидетельствует о двойных стандартах.
28.02.07 12:15
in Antwort Phoenix 28.02.07 12:06
Феникс, Вы последний кому я попытаюсь объяснитъ какую тему я предложил в данной ветке обсудитъ.
Если и далее будут зжелающие поговорить о двойных стандартах ВООБЩЕ я смирюсь, но в теме учавствовать буду не как создатель, а как просто участник.
Без привязки к моему первому постингу.
Итак.
Российские граждане, проживающие в Израиле, подвергаются террористическим атакам со стороны террористов ХАМАСа. Руководство России смирилось с этим и проводя переговоры по сути дела одобряет позицию ХАМАСа.
Я называю это двойным стандартом при котором какие-то "высшие политические интересы" становятся важнее жизни собственных граждан.
В то же время борьбу с международным террором Россия провозглашает как одну из главнейших задач.
Каким образом можно понять и оценить данные несоответствия?
Если и далее будут зжелающие поговорить о двойных стандартах ВООБЩЕ я смирюсь, но в теме учавствовать буду не как создатель, а как просто участник.
Без привязки к моему первому постингу.
Итак.
Российские граждане, проживающие в Израиле, подвергаются террористическим атакам со стороны террористов ХАМАСа. Руководство России смирилось с этим и проводя переговоры по сути дела одобряет позицию ХАМАСа.
Я называю это двойным стандартом при котором какие-то "высшие политические интересы" становятся важнее жизни собственных граждан.
В то же время борьбу с международным террором Россия провозглашает как одну из главнейших задач.
Каким образом можно понять и оценить данные несоответствия?
28.02.07 12:20
То есть, Вы хотите поговорить не о двойных стандартах, а о двойных стандартах именно в российской политике? Двойные стандарты в политике других стран Вас не интересуют? Тогда ясно.
in Antwort kurban04 28.02.07 12:15
В ответ на:
Если и далее будут зжелающие поговорить о двойных стандартах ВООБЩЕ я смирюсь, но в теме учавствовать буду не как создатель, а как просто участник.
Если и далее будут зжелающие поговорить о двойных стандартах ВООБЩЕ я смирюсь, но в теме учавствовать буду не как создатель, а как просто участник.
То есть, Вы хотите поговорить не о двойных стандартах, а о двойных стандартах именно в российской политике? Двойные стандарты в политике других стран Вас не интересуют? Тогда ясно.

28.02.07 12:22
in Antwort kurban04 28.02.07 12:15
Если вы согласились со мной выше, то должны согласиться со мной и с тем ,что Россие (е╦ правителям) видней, кто террорист и вся эта террористкая кухня. 

28.02.07 12:26
Ну наконец -то разобралисъ.
Именно об этом, даже не вообще о двойных стандартах в российской политике, а именно о таком случае как переговоры с убийцами собственных граждан о возможном способствовании в снятии экономической блокады и оценке данных переговоров участниками дискуссии.
in Antwort Phoenix 28.02.07 12:20
В ответ на:
То есть, Вы хотите поговорить не о двойных стандартах, а о двойных стандартах именно в российской политике?
То есть, Вы хотите поговорить не о двойных стандартах, а о двойных стандартах именно в российской политике?
Ну наконец -то разобралисъ.

Именно об этом, даже не вообще о двойных стандартах в российской политике, а именно о таком случае как переговоры с убийцами собственных граждан о возможном способствовании в снятии экономической блокады и оценке данных переговоров участниками дискуссии.
28.02.07 12:38
in Antwort kurban04 28.02.07 12:26
Курбан, с израильскими деятелеями Россия тоже встречается, несмотря на то, что он убивал ее граждан на территории Ливана.
Да мало ли россиян в тех краях вокруг Израиля проживает!?
Поди разберись кто там прав, кто виноват, восток одним словом. И те хороши и эти, друг друга стоят!
Да мало ли россиян в тех краях вокруг Израиля проживает!?
Поди разберись кто там прав, кто виноват, восток одним словом. И те хороши и эти, друг друга стоят!
28.02.07 12:49
Раз вам такое известно о гр.РФ , поведайте как обстаят дела с консульским учётом там?
in Antwort msn1 28.02.07 12:38
В ответ на:
израильскими деятелеями Россия тоже встречается, несмотря на то, что он убивал ее граждан на территории Ливана.
израильскими деятелеями Россия тоже встречается, несмотря на то, что он убивал ее граждан на территории Ливана.
Раз вам такое известно о гр.РФ , поведайте как обстаят дела с консульским учётом там?
28.02.07 14:34
in Antwort msn1 28.02.07 10:59
[цитата]Закаев в Лондоне тоже на хорошем счету.
Радуеву "кузовные работы" на черепе в Германии говорят проводили.
Опять же Яндарбиев в Катаре.
А сколько их простых по миру демократии мается
Что значит "на хорошем счёту"? Британский Форин Офис ведёт с ним официальные переговоры,как Лавров с Хамасом?
Говорят.что кур доят.Если Радуев и делал где-то за рубежом операция на лице,то нваверняка тайно.Хотя и в России найдутся тоже продажные врачи
Кактар по вашему демократия?
Все ваши примеры ни к селу ни к городу.
Радуеву "кузовные работы" на черепе в Германии говорят проводили.
Опять же Яндарбиев в Катаре.
А сколько их простых по миру демократии мается
Что значит "на хорошем счёту"? Британский Форин Офис ведёт с ним официальные переговоры,как Лавров с Хамасом?
Говорят.что кур доят.Если Радуев и делал где-то за рубежом операция на лице,то нваверняка тайно.Хотя и в России найдутся тоже продажные врачи
Кактар по вашему демократия?
Все ваши примеры ни к селу ни к городу.
28.02.07 14:51
in Antwort kurban04 28.02.07 12:15
Надо согласиться с тем,что российские граждане,как и граждане других стран, были убиты во время террактов Хамаса в Израиле не целенаправленно,а так сказать заодно с гражданами Израиля.Но это не оправдывает Россию в её непризнании Хамаса террористической организациеи.Кстати,западные страны признали террористическими многие организации и лидеров чеченских террористов.таких как Хаттаб,Басаев и др.Закаев же и Ахматов были представителями на Западе чеченского президента Масхадова,который самими российскими властями признавался в своё время легитимным и с которым они вели переговоры и заключали соглашения.Это вина российской прокуратуры,что она не смогла представить британскому суду убедительных доказательств террористической деятельности Закаева и все эти "доказательства" рассыпались в суде.Что впрочем не меняет моего личного негативного отношения к лидерам чеченских сепаратистов,которые как минимум,попустительствовали отморозкам типа Басаева и никогда полностью от них не отмежёвывались.
Доказательств же террористической деятельности Хамаса против гражданского населения более чем достаточно и без всякого суда.Да он и сам никогда это не отрицал и до сих пор не отказался от применения методов террора.
Доказательств же террористической деятельности Хамаса против гражданского населения более чем достаточно и без всякого суда.Да он и сам никогда это не отрицал и до сих пор не отказался от применения методов террора.
28.02.07 14:55
in Antwort Ален 28.02.07 14:34
Ему вид на жительство разве не официальные власти Англии устроили?
Вот я и спросил почему когда подобные деяния творятся в Англии у мировой общественности не встает вопрос о двойных стандартах и сотрудничестве с террористами.
Тайно, под покровом дождливой ночи, чеченские борцы за независимость Ичкерии на носилках несли тело раненного в бою бригадного генерала Радуева. Река Одер в своем верховье не столь широка и глубока.
Ален, не смешите ее она и так смешная!
Штаты через КаКтар ось зла не провели, стало быть демократия!
Все Ваши доводы так, полнейшая ерунда !
Вот я и спросил почему когда подобные деяния творятся в Англии у мировой общественности не встает вопрос о двойных стандартах и сотрудничестве с террористами.
В ответ на:
Если Радуев и делал где-то за рубежом операция на лице,то нваверняка тайно.
Если Радуев и делал где-то за рубежом операция на лице,то нваверняка тайно.
Тайно, под покровом дождливой ночи, чеченские борцы за независимость Ичкерии на носилках несли тело раненного в бою бригадного генерала Радуева. Река Одер в своем верховье не столь широка и глубока.
Ален, не смешите ее она и так смешная!

Штаты через КаКтар ось зла не провели, стало быть демократия!

Все Ваши доводы так, полнейшая ерунда !
Ты, Ваше беэзаконие, бойся не того кто сказал не подумавши, а бойся того кто
не сказавши подумал!
28.02.07 15:06
При этом нагулявшись по просторам РФ и отпокупавших рос.ментов, цена котороых от 20 рублёффффф
in Antwort msn1 28.02.07 14:55
В ответ на:
чеченские борцы за независимость Ичкерии на носилках несли тело раненного в бою бригадного генерала Радуева. Река Одер в своем верховье не столь широка и глубока.
чеченские борцы за независимость Ичкерии на носилках несли тело раненного в бою бригадного генерала Радуева. Река Одер в своем верховье не столь широка и глубока.
При этом нагулявшись по просторам РФ и отпокупавших рос.ментов, цена котороых от 20 рублёффффф
