Есть такой голливудский штамп, кочующий из филъма в фильм.
Террорист захватывает заложников, к нему идёт переговорщик и уговаривает его сдаться. Или не уговаривает, в зависимости от желания сценариста-режиссёра.
И в реальной жизни при захвате заложников практически всегда переговоры с террористами и попытка уговорить их сдаться предшествуют силовому решению.
Совершенно по другому выглядит ситуация когда дело идёт не о террористах-одиночках, а о террористических организациях.
Такие организации как Аль-Каида, Исламский джихад и т.д. ни в каком виде не претендуют на переговоры со своими политическими противниками, да и страны, поставившие целью уничтожение этих организаций не ищут переговоров с ними.
И конечно логика в этом прямая. Вступая в переговоры с террористическими организациями, страна, в данные переговоры вступившая, как бы подчёркивает легитимность данной террористической организации и косвенным образом признаёт её право на существование. Лишь в случае крайней необходимости, если террористические организации захватывают заложников, такие переговоры ведутся, но лишь об условиях их, заложников, освобождения.
Вся проблема, однако, в том, что не все страны имеют одинаковый список организаций, считающихся террористическими.
И если, например ХАМАС, для США, Израиля, Великобритании и др. является организацией террористической, то Россия её как террористическую не признаёт.Результатом такого непризнания являются контакты с ХАМАСом на официальном уровне, переговоры не о прекращении террора, а по экономическим и политическим вопросам, имеющим к террору самое отдалённое отношение. Пример тому - последний визит хамасовцев в Россию с целью поиска путей снятия с Палестины экономической блокады, введённой сразу после победы ХАМАСа на выборах.
Однако странно, что страна, я имею ввиду Россия, граждане которой непосредственно пострадали от действий ХАМАСа, тем не менее не признаёт её террористической и таким образом считает, что терракты против россиян, предпринятые и предпринимаемые ХАМАСом в Израиле, не являются основанием считать невозможными любые контакты с данными террористами, кроме тех, на которыx шла бы речь о прекращении террора.
И это при том, что борьба с международным терроризмом признана в России одной из главных проблем современного мира.
Как это ни банально звучит, но политику применения двойных стандартов Россией, данный подход наглядно демонстрирует.

Закаев в Лондоне тоже на хорошем счету.
Радуеву "кузовные работы" на черепе в Германии говорят проводили.
Опять же Яндарбиев в Катаре.
А сколько их простых по миру демократии мается?
Как это ни банально звучит, но политику применения двойных стандартов западом, данный подход наглядно демонстрирует.

Обращаю Ваше внимание, что в данной ветке вед╦тся речь о политике двойных стандартов, применяемой Россией в отношении международного терроризма и оценке переговоров с ХАМАСом, уничтожающим в результате террора российских граждан.
Есть желание поговорить о других странах - откройте новую ветку.

ХАМАС на терртории России проводит теракты или подразумеваются израильтяне с двойным гражданством?

Подрозумеваетса нелюбовь Курбана к России. Или очередное желание, создав провакативную тему, раздутую из ничего, сорвать побольше коментов.
Суть темы, по большому сч╦ту, "И если, например ХАМАС, для США, Израиля, Великобритании и Курбана является организацией террористической, то Россия е╦ как террористическую не призна╦т."
Вы привели хороший довод, аргументов против у Курбана нет. Поэтому начинаютса отмазки, "разговор не об этом" да "вы вообше ничего не понимаете". Типично.

Я многократно Вас предупреждала. Теперь у Вас появится время на то, чтобы освежить в памяти правила пользования форумами и правила ДК.
Переход на личности, флейм.

Заложников берут не только террористы из политических соображений, но и просто уголовники или зарвавшиеся дебоширы.
С уголовниками и дебоширами вс╦ понятно. Несколько сложне с политическими захватчиками. В развязке уголовного или дебоширного захвата заложников обычно обходится без жерт и захвтчики предстают перед судом. Совсем другое дело с политзахватами заложников. Органы власти любыми средствами добиваются уничтожения захватчиков(случай на Дубровке, растреляли уже усыпл╦нных захвтчиков) игнорируя безопастностью ни вч╦м не винных заложников. Почему в заложники не попадают видные политдеятели, от которых на самом деле зависит то или иное политическое решение, а попадают мирные люди от которых ничего не зависит?
Вс╦ это наводит на мысль, что все эти политические захваты заложников, подрывы людей в метро,поездах, просто провокации определ╦ных властьимуших политструктур с целью дестабилизации политической ситуации, осуществляемые спецслужбами..

Я с Вами согласен, но тем не менее тема ветки несколько в другом.
О двойственном подходе к международному терроризму Россией и переговорах с террористами, уничтожающими в террактах российских граждан.

Отсутствие двойных стандартов предполагает оценку самого явления безотносительно к конкретной стране. А если одно и то же явление оценивается по-разному в зависимости от страны, в которой оно наблюдается (или якобы наблюдается), то такой подход как раз свидетельствует о двойных стандартах.

Феникс, Вы последний кому я попытаюсь объяснитъ какую тему я предложил в данной ветке обсудитъ.
Если и далее будут зжелающие поговорить о двойных стандартах ВООБЩЕ я смирюсь, но в теме учавствовать буду не как создатель, а как просто участник.
Без привязки к моему первому постингу.
Итак.
Российские граждане, проживающие в Израиле, подвергаются террористическим атакам со стороны террористов ХАМАСа. Руководство России смирилось с этим и проводя переговоры по сути дела одобряет позицию ХАМАСа.
Я называю это двойным стандартом при котором какие-то "высшие политические интересы" становятся важнее жизни собственных граждан.
В то же время борьбу с международным террором Россия провозглашает как одну из главнейших задач.
Каким образом можно понять и оценить данные несоответствия?

То есть, Вы хотите поговорить не о двойных стандартах, а о двойных стандартах именно в российской политике? Двойные стандарты в политике других стран Вас не интересуют? Тогда ясно.

Если вы согласились со мной выше, то должны согласиться со мной и с тем ,что Россие (е╦ правителям) видней, кто террорист и вся эта террористкая кухня.

Ну наконец -то разобралисъ.
Именно об этом, даже не вообще о двойных стандартах в российской политике, а именно о таком случае как переговоры с убийцами собственных граждан о возможном способствовании в снятии экономической блокады и оценке данных переговоров участниками дискуссии.

Курбан, с израильскими деятелеями Россия тоже встречается, несмотря на то, что он убивал ее граждан на территории Ливана.
Да мало ли россиян в тех краях вокруг Израиля проживает!?
Поди разберись кто там прав, кто виноват, восток одним словом. И те хороши и эти, друг друга стоят!

Раз вам такое известно о гр.РФ , поведайте как обстаят дела с консульским учётом там?

[цитата]Закаев в Лондоне тоже на хорошем счету.
Радуеву "кузовные работы" на черепе в Германии говорят проводили.
Опять же Яндарбиев в Катаре.
А сколько их простых по миру демократии мается
Что значит "на хорошем счёту"? Британский Форин Офис ведёт с ним официальные переговоры,как Лавров с Хамасом?
Говорят.что кур доят.Если Радуев и делал где-то за рубежом операция на лице,то нваверняка тайно.Хотя и в России найдутся тоже продажные врачи
Кактар по вашему демократия?
Все ваши примеры ни к селу ни к городу.

Надо согласиться с тем,что российские граждане,как и граждане других стран, были убиты во время террактов Хамаса в Израиле не целенаправленно,а так сказать заодно с гражданами Израиля.Но это не оправдывает Россию в её непризнании Хамаса террористической организациеи.Кстати,западные страны признали террористическими многие организации и лидеров чеченских террористов.таких как Хаттаб,Басаев и др.Закаев же и Ахматов были представителями на Западе чеченского президента Масхадова,который самими российскими властями признавался в своё время легитимным и с которым они вели переговоры и заключали соглашения.Это вина российской прокуратуры,что она не смогла представить британскому суду убедительных доказательств террористической деятельности Закаева и все эти "доказательства" рассыпались в суде.Что впрочем не меняет моего личного негативного отношения к лидерам чеченских сепаратистов,которые как минимум,попустительствовали отморозкам типа Басаева и никогда полностью от них не отмежёвывались.
Доказательств же террористической деятельности Хамаса против гражданского населения более чем достаточно и без всякого суда.Да он и сам никогда это не отрицал и до сих пор не отказался от применения методов террора.

Ему вид на жительство разве не официальные власти Англии устроили?
Вот я и спросил почему когда подобные деяния творятся в Англии у мировой общественности не встает вопрос о двойных стандартах и сотрудничестве с террористами.

Тайно, под покровом дождливой ночи, чеченские борцы за независимость Ичкерии на носилках несли тело раненного в бою бригадного генерала Радуева. Река Одер в своем верховье не столь широка и глубока.
Ален, не смешите ее она и так смешная!
Штаты через КаКтар ось зла не провели, стало быть демократия!
Все Ваши доводы так, полнейшая ерунда !

При этом нагулявшись по просторам РФ и отпокупавших рос.ментов, цена котороых от 20 рублёффффф

Штаты через КаКтар ось зла не провели, стало быть демократия!
Насколько мне помнится,в ось зла входят только Иран,Сирия и Сев.Корея.Даже Куба не входит.
Значитца все остальные по вашей "логике"-это демократия.Ну и ну.

Чеченские "деятели" в Англии живут как бывшие азюли, получишие гражданство. Их, вроде бы, на государственном уровне как правительство в изгнании не признают, на приемы к королеве не приглашают. Если их поддерживают общественные организации, то это их дело.
Кроме того, в Чечне не так много постоянно проживающих англичан .
Со стороны России было бы логично больше поддерживать Израиль, где проживают десятки тысяч россиян, и оказывать индивидуальную поддержку (вплоть до эвакуации из опасных районов) менее многочисленным гражданам (в основном гражданкам) России из автономии и Ливана и их семьям. Скажем, позиция Франции в этом вопросе вполне оправдана и исходит из большого числа французов с арабскими корнями.

По моей!? Скорее по штатовской.
Где это Вы интересно видели, чтобы msn1 с сотоварищи проводил оси злачерез страны, которые находятся за многиЯ,многиЯ км, и насаждал демократию по всему миру где находится нефть? Ну и Ну!

Кто бы с Вами спорил! Плясать нужно начинать непременно от Израиля как от пупа планеты Земля.
А на родине, т.е. в России памятники не нужно начинать строить российским гражданам, которые в составе ЦАХАЛ на Ливан поперли и погибли?

Они шли выручать своих попавших в плен товарищей, по крайней мере они не бросают своих на произвол судьбы ка российская армия в Чечне.
Или Вы предлагаете строить памятники арабским наемникам в Чечне и террористам подготовленными КГБ?

И это при том, что борьба с международным терроризмом признана в России одной из главных проблем современного мира.
Как это ни банально звучит, но политику применения двойных стандартов Россией,
------------------------------------------------------------------
Меня интересует лишь одно
- какая страна , приложила и прикладывает столько усилий , чтобы уйти от Двойных стандартов в определении - Терроризма??? По моему - Россия. А по Вашему?
- может США, что создали и Аль Каиду и Бин Ладена и теперь мужественно боряться с оными?
Может быть Израиль , что создал ХАМАС, легализовал оный как политическое средство борьбы с террором? Может быть не сам создатель (Израиль) сказал всему миру
- Вот реальная политическая сила у арабов , с которой Вы обязаны вести переговоры. Ну надо же - опять оказались террористами.
Может Израиль надеется , что и в Ливане Насрулла не победит?

Не думаю, что слово "поперли" уместно, когда речь идет о законопослушных гражданах, призванных в регулярныю армию. В любом случае, отношение к ним, имхо, должно быть менее равнодушным, чем к марокканским, эфиопским, американским и ливанским гражданам.

Если речь идет о визите ХАМАСА в Россию, то странно было бы "плясать" от Берега Слоновой Кости или Таиланда.

Ведь Эльбрус и с самалета видно здорово! (с)
Освободили или всетаки бросили?

Ох, мадам, сколько сейчас законнопослушных, призванных разносить западную демократию по миру мается!
Нравятся они Вам, сопереживайте какие проблемы.
Для Вас ХАМАС террористы, для России Закаев и ему подобные. У каждого свой враг и он с ним борется.
И думаю, что Россия не должна ни у кого спрашивать разрешения с кем ей можно встречаться на переговорах, а с кем нет.
Это ее, сугубо личное дело!

Вы считаете, что перед террактом арабы должны были сверить паспорта?...
И вообще: враг моего врага..... - древнейший принцип, которого придерживаются все... Даже Вы, дорогой товарищ 04...

У Закаева и ХАМАСа разный статус, их нельзя сравнивать. Хотя, можно и сравнить. Отношение Англии к Закаеву говорит о том, что ей на своих граждан не наплевать. Отношение России к ХАМАСу говорит о полном ее безразличии к собственным гражанам. Впрочем, новостью это не является и распространяется в равной мере на живущих в стране. А так, пусть встречается с кем угодно, хотьс Бен Ладеном. Это Россия в лице президента пока учит всех жить, что совершенно неуместно.

Первым постом зада╦тся тема терроризма и двойных стандартов,
а потом короткой фразой предлагается черпать все негативы только из действий России.
Яркий пример двойных стандартов.

Россия, по крайней мере, не науськивает арабов на Запад, как это делали "американцы" создав Беню... на свою голову...

Как раз тогда, когда совместными, надо сказать, усилиями создавали Беню, арабы тренировались в СССР и ГДР. И их там именно науськивали на Запад.

Да бросьте Вы чесслово! Англия, не бросает своих граждан, громкие слова и ничего больше.
Возьмите бывшую Югославию! Решил дем. запад сделать сербов исчадием ада и твердо придерживается этой линии. И суды только для них, а прочая братия типа пострадавшие. И пофиг им, что сербов положили немеряно, защищались!
Ну, а про израильских россиян, что можно сказать, рыба ищет где глубже, а человек где лучше!
Сами уехали, никто силком не гнал из России. Как они там на новой родине свой досуг проводят, это их дело!
Свобода личности и демократия для России это святое! Может быть послать войска простых россиян на Палестину для защиты лиц с российским гражданством?

Эта история слишком запутана и неоднозначна, чтобы е╦ тут обсуждать...
Во всяком случае, когда русаки требовали закрыть фонды на территории Штатов, откуда текли доллары в Ичкерию, то на это возразили, что фонды, де, частные... А когда шарахнули по самим Штатам - в считаные часы позакрывали вс╦... то есть те же фонды, на сакрытии которых настаивали русаки...
Лицемерием высшего класса считаю упоминания в западных СМИ об Ичкерии после мюнхенской речи...

Ни СССР, ни ГДР нет, а Беня вот он зачеты и экзамены учителям сдает.
И никак они его всем миром сердешного словить не могут или не хотят!?

Как раз в суде пока придерживаются другой линии: www.euronews.net/index.php?page=info&article=408507&lng=1, и это радует.

Сами справятся . Между вводом войск и поддержкой террористических организаций находятся какие-то другие решения.

Может быть, я невнимательно читаю СМИ, но как-то давно не замечала серьезных упоминаний о "независимой Ичкерии". Призывы вести себя прилично лицемерием не считаю. Тем более, что беженцев оттуда кормит Запад, и в его интересах, удостоверившись, что там все нормально, отправитьих обратно.

Кто там в гаагских застенках из албанцев и хорватов судного дня ждет и кого на свободе шукают?

Столетие не за горами, а конца края не видать!

А я еще вчера заметил: ежели Вы чего не знаете - то того и нетути...

не только я этим грешу: Lenta.ru: Комментарии: Совет Европы забыл слово "Ичкерия"vip.lenta.ru/news/2005/03/22/pace - 24k -
А Гугл дает только ссылки на "Чеченпресс", вряд ли Вы имели ввиду этот источник.

Замените "ичкерия" на первое попавшееся и вс╦ сразу встанет на свои места...

Больная тема для меня. Когда на ул.Гурьянова первый в Москве взрыв произошел в моем доме дрожали стекла и взрыв был слышан очень хорошо. И то, что происходило потом - взрыв на Каширской (не помню улицу), Норд-Ост, взрыв на м.Автозаводская, взрыв в переходе на Тверской. А потом Беслан.. это просто невозможно нести, невозможно все это вообще уложить в мозги.
То, что происходят заигрывания с террористическими организациями.. А почему тогда чеченские боевики укрывались в Дании, Англии, например? Повстанцы типа.. А что происходит в Косово с албанцами.. Сербию ведь США бомбили.
Я лично не понимаю, как остановить этих людей какими-либо дипломатическими или иными путями. Мне кажется что это невозможно. Только через силовые структуры.

Это, надо полагать, и есть вопрос, поставленный на обсуждение?
Если да, то ответ прост. Сначала переговоры, а потом уничтожение. Наоборот вряд ли получится. Если террориста сначала уничтожить, то он будет мало пригоден для переговоров. Во всяком случае крайне маловероятно пригоден.

Сказано же, речь не об этом...
А об том, что Халед Машаль прибыл в Москву...
Ну, наверно, в Вашингтоне его не ждут, вот он и прибыл в Москву...
Вашингтон не в состоянии отменить эту встречу, и Либерман разозлился ни па децки...

Я бы тоже на его месте разозлилась. Но знать мотивы данных заигрываний я не могу. Так же как и вообще не знаю и не представляю себе суть и принципы большой политики. Я могу лишь местечковые тенденции отслеживать.
Не знаю, я не вижу дипломатических путей для остановки терроризма, только сбор инфы и извините изолирование от общества..

Дык, мотивы лежат на поверхности: получить зоны влияния, а потом выставить их на торги в переговорах...

Ну понятно, политическая проституция нызывается..

[цитата]Свобода личности и демократия для России это святое!
Ну и шутки у вас

Как видите,kurban04,эта болезнь оказалась заразной,но вовсе не российской.
Источник надо выявить и изолировать...там лечить...или рассос╦тся?

Сказано же, речь не об этом...
А об том, что Халед Машаль прибыл в Москву...
Путин как-то сказал,что нельзя делить террористов на хороших и плохих,Очевидно Халед Машаль и его банда относятся по путинским меркам к "хорошим террористам",поскольку они убивают не в России ,а в других странах.

Это ещё вопрос,где впервые зародилась эта болезнь. Палестинских террористов и прочих "борцов национально-освободительных движений" в Африке и Азии начали обучать и снабжать в СССР ещё в 50-ых годах прошлого века.А террористов немецкой РАФ обучали в ГДР явно не без ведома и поддержки со стороны КГБ

то есть думаете,рассос╦тся?

Как раз через месяц из тюрьмы выпустят одну очень революционную даму:
http://ura.ru/print/news/17270.html
Может быть, мемуары напишет - узнаем из первых рук, как было дело.

Увы,эта болезнь века имеет,к сожалению,тенденцию к росту.Если раньше были терракты в основном только на Ближнем Востоке,то теперь от Мадрида и Лондона до Дагестана и Чечни,от Алжира и Марокко до Таиланда и Индонезии.

А может Машаль никого лично и не взрывал... А вот Моня Бегин взрывал... и Мойша Даян взрывал... и не арабов каких, а плоть от плоти демократов - британцев...

Да не,терроризм это сущность,издержки воспитания,я о двойных стандартах говорил как о болезни

А может Машаль никого лично и не взрывал
Он действительно лично не закладывал бомбы.Так и Басаев небось тоже лично не ходил в Норд Ост и Беслан....
А вот Моня Бегин взрывал... и Мойша Даян взрывал.
Про Бегина читал,а вот про Даяна впервые слышу.
Между прочим Георгадзе в Грузии подозревают в террористическом акте против Шеварнадзе и давно требуют выдачи.А ему не только дали в Москве убежище,но и финансируют его антигрузинскую политическую деятельность.Опять двойные российские стандарты во всей красе.

Двойные стандарты - это уже вчерашний день.
Наблюдаются уже и тройные, четверные, есть даже мизер по стандартам (примерно десятерная)!!!
Это когда в своей стране пара-тройка миллионов беспризорных и бездомных сирот, а элита страны пытается
поучать другие страны и высказывает разного рода озабоченности...

Неудачный пример,шест╦рок-то нету.
А тут,в основном,шест╦рками играют.

Или например сыр-бор вокруг положения русскоязычного меньшинства в Эстонии и Латвии и ни гу-гу о намного более худшем положении тех же русскоязычных в Туркмении и других среднеазиатских ханствах.

Где-то шестёрками играют, а где-то шестёрки играют и думают что они тузы...

Вот, кстати, чего, чего, а РАФа я от немцев никак не ожидал...

Так они ж не декларируют демократию,не выказывают свой снобизм,на каком языке говорить и как в толчок ходить не учат...значить,разговор должон быть мяхче,тактишней.Гу-гу,как раз.

А "Красных бригад" от итальянцев или левых террористов из организации "17 ноября"от греков ожидали?
Но ведь это всё детский сад по сравнению с исламистскими отморозками по всему миру.

Положение русскоязычных в прибалтийских странах наверное действительно не образцовое с правовой точки зреия,
только своё месторасположение менять они что-то не очень-то хотят. Если не имеется в виду Западная Европа и Канада-США.

А чего это где-то?Повсеместно.

Демократией там действительно и не пахнет.Только вот насчёт русского языка в Туркмении было даже похуже,чем в Прибалтике.Да и в Узбекистане ненамного лучше.Но это очевидно "свои сукины сыны"

Ален - это пурга... По крайней мере, в Туркмении никто из русаков не жалуется...

От этих ожидал... А вот от немцев - нет... Греки-итальянцы - это, по сути, те же арабы-турки... Немцы пока еще нет...

Однако кроме карточных рисков существуют и объективные показатели.
Г-н Медведев, например, привёл сегодня продолжительность жизни в России в сравнении с США, Европой, даже с Китаем.
Сравнение не в пользу и даже с явным преимуществом. Про сирот скромно умолчал. Сравнивать не с кем. Это уже каменный век.
Остаётся только в психическую идти, что информационно и осуществляется, для внутреннего потребления и для части малограмотного
контингента из постсоветской эмиграции...

некому умирать в 85 лет,давно уже умерли...и беспризорники не вчера родились

А пусть попробуют!! Ещё хуже будет.
Недавно одна знакомая по Германии рассказала, как её подружку туркменское гб арестовало и продержало месяц в тюрьме.
Обвинили в шпионской деятельности в пользу Украины и Белоруссии!!!
Патом "разобрались" :)) и отпустили-оправдали. Вернулась в квартиру, а вещей никаких нет. Там в Туркмении говорят так -
кто арестовывал - имеет право все вещи себе взять!!!

Да уж пожалуешься при Туркмен-баши.Неужели не слыхали про закрытие русских школ и классов в Туркмении.про издевательства над местными российскими гражданами,когда их лишали почти всех прав,про сфабрикованные над ними процессы и т.д.

Греки-итальянцы - это, по сути, те же арабы-турки
Ну и понятия у вас! Это про Грецию и Италию-Родину европейской цивилизации.

Дык, трахнули е╦, цивилизацию то... дапвненько уже... Вы что не в курсе?... Тогда откройте любой учебник истории...

Шо та слабо рассказала... А где же пытки, изнасилования прямо в камере, иголки под ногти?...
Анабис, когда Вы начинаете рассказывать о ГБ, это звучит, извините, неубедительно...

Как же не слыхать?... Слыхал... У меня там и сейчас родня жив╦т... Из первых рук, так сказать...

А кто трахнул то?Что там пишут в ваших "учебниках"?

Прежде чем ерничать,почитайте для начала о житие -бытие русских в туркменском ханстве это: http://www.rustrana.ru/article.php?nid=4381

Если б я был журналистом, а Вы - главным редактором издания, то за премиальные мог бы и достоверными фактами
этот случай разбавить...
Говорили, правда, кто из Туркмении, что Туркмен-Баши последнее время даже ночью с оружием не расставался и часто вскакивал
по-ночам и палил по стенкам своего замка...
Но Вы наверное это знаете коль у Вас там родственники остались...

Да чего там только не пишут... Иногда аж холодный пот прошибает от ужаса...

А вы хоть удосужились прочитать,кто давал это интервью?.Радетель вы наш за права русских,живущих исключительно на западе от России.

Короткая же у Вас память, товарищ!
Ну как же так, а Буденовск, больница?
А самолет который он захватил и угнал в Турцию, тоже забыли?

Еще Высцкий пел: Моше Даян стерьва одноглазая!
Не далее как в прошедшую пятницу М. Леонтьев заявил на RTVi, что государство Израиль создали террористы и назвал сиих господ основателей.
А М. Ганапольскому ничего и не осталось, кроме как потупить свой близорукий взгляд в красивый стол студии.

А 2МВ войну забыли? Тогда, нынешние лидеры по распространению демократии и СССР, и Германию снабжали.
Или тогда были чисто торговые отношения, без политики стандартов, да и деньги говорят не пахнут?

Не уж-то Шарикоф-Леонтьев на сами устои и основателя руку поднял - на самого Иосифа?
Однако!...
Только прозорливость вождя, и в случае с Израилем и с фашистской Германией, злую шутку сыграла. Не те не другие по начертанному
вожд╦м пути не пошли. А может и не было у вождя всех народов никакой прозорливости, а была , как сказал при обследовании его личности
профессор Бехтерев (в последствии за свою прозорливость расстрелянный) элементарная шизофрения и психопатия...

Ты знаешь, глубоко и со знанием дела про Шарикова, чесслово!

Может! Только, что это меняет или оправдывает?

Откуда дрова про Узбекистан????
Лично у меня там живут родственники (русскоговорящие), и сам бываю там раз в два года.

Эх, шо за народ у нас на хворуме! Никакой политической сознательности! Мало ль кто где бываить и шо видить? Я может тоже много чаво вижу. Вижу, а глазам своим не верю. Верить надобно не глазам своим и не родственникам, а политическим спецыялистам по демократии. Ежели спецыялисты говорять, шо худо, дык значить так оно и есть. И пущай наши глаза несознательные видять хоть молочные реки с кисельными берегами, но верить надобно токмо ентим спецыялистам. Ежели для ради торжества демократии потребно шоб где-нибудь было худо, дык значить так тому и быть. А шо на самом деле не худо, дык енто мы промеж себя знать мог╦м, а другим об ентом говорить - ни-ни! Шобы упаси Господь дело демократии никак не пострадало. Дык поплачем же, коли спецыялисты велят! Они лучше нас знают, шо нам славно, а шо худо, и шо нам видеть положено. Вот оно как в политике-то - тонкое енто дело, деликатное, не кажному понятное.

А Вы что, знаете еще какую-то страну, которая не признает террористической организацию, которая:
а) зверски убила десятки граждан этой страны,
б) всеми другими цивилизованными странами, например, всеми странами ЕС, а также ООН, официально признана террористической, да и сама постоянно утверждает, что не собирается оказываться от террора,
в) главарей этой организации с почетом принимает в МИДе и отстаивает ее права на международной арене?

Да сколько угодно... Весь Запад, почитай, боготворит чечню... Правда он, Запад, не призна╦т их террористами... Но что это меняет?... Мы то знаем, что в данном случае не прав Запад... или не знаем?.. а?...

Они даже березовского, литвиненко и резуна признают!!!

Прям так и боготворит?

О каком таком Западе речь?
В Америке, например, три или четыре чеченских организации были признаны террористическими, в том числе армия Басаева.
При том, что американцев они не убивали, а Хамаз российских граждан убивал и убивает.

Вы-то (живущие, кстати, не "неправом Западе"), может, и знаете, а вот мы - нет...

Леонтьев, этот путинский ястреб холодной войны?
Ну, раз он сказал, тогда - конечно , какие вопросы

-А если..?
-Нет!
-Может быть вот это...
-А вот это попробуйте!!!

Ну, дык... Это ж естественно... Диаспора сказала нет - значит нет!...

А ответить по существу у Вас мыслей не возникало?

При чем тут диаспора?
Почти весь Запад, кроме горстки живущих на нем русопятов и всех живущих на нем исламюг, ну, еще совсем уж неисправимых антиамериканистов, да еще кучки кормящихся из кремлевского кармана, вроде Шредера, знает, что прав он, Запад, а не Россия.
Что до диаспоры, то только вчера были результаты интересного исследования, я думаю, именно Вас заинтересует. Так вот, в Америке не просто большинство евреев против войны в Ираке, но процент тех, кто против, выше, чем в среднем по Америке, намного выше, чем среди протестантов и католиков. И вообще они поддерживают в подавляющем большинстве демократов, а не Буша. Так что, как ни крути, Шлосс, а все Ваши бредни про еврейское лобби, развязавшее якобы войну в Ираке, не больше, чем миф.

[цитата] Откуда дрова про Узбекистан????
Лично у меня там живут родственники (русскоговорящие), и сам бываю там раз в два года. [цитата]
Как интересно! А Вы не подскажете адресок какого-нибудь узбекского и туркменского форума, где бы местные русские вот так же ка мы здесь писали бы, что у них наболело, и критиковали бы свои правительства, как здесь критикуют германское или российское?

А разве я упоминал войну в Ираке?...
Просто, мы ведь с Вами уже тут давно, Мущщщина .... Я вот заметил тенденцию на форуме,.. и Вы, уверен, тоже... Могу Вам привести сотню примеров, когда конти встают единым фронтом по тому или иному вопросу... А поскольку, "как ни крути", люди, хоть и конти все разные, то единая позиция по совершенно разным вопросам наводит на мысль......

Заранее извиняюсь за длинное сообщение. Большей его частью будет одна цитата. Я хочу привести здесь один отрывок из вчерашнего интервью вице-премьера, министра стратегического планирования Израиля Авигдора Либермана радиостанции "Эхо Москвы" (целиком интервью можно прочитать здесь: http://echo.msk.ru/interview/49921/index.phtml). В этом отрывке речь ид╦т как раз о визите Халеда Машааля в Москву. Итак:
Н. АСАДОВА: Ну, просто если верить израильской прессе и израильским сайтам, то еще одной целью Вашей поездки было договориться или поговорить в Москве о том, чтобы Москва надавила на ХАМАС, чтобы те вернули капрала Гелада Шалита. Это так?
А. ЛИБЕРМАН: Ну, вы знаете, для Израиля всегда вопрос наших военнопленных являлся на протяжении всей нашей истории всегда краеугольным камнем, самым важным вопросом. И, безусловно, и в моей поездке поднимал ни раз этот вопрос.
Н. АСАДОВА: На этот раз поднимали тоже?
А. ЛИБЕРМАН: Да, безусловно, вопрос о наших военнопленных. И Россия может больше, чем кто-либо другой┘
А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему Вы так считаете, что Россия может больше, чем другой помочь в освобождении военнопленного?
А. ЛИБЕРМАН: Поскольку ни ХАМАС, ни Хесболла не имеет никакого прямого диалога ни Иран, ни с кем из квартета, не из большой Четверки, Шестерки. И Россия ведет такой наиболее плотный диалог с этими странами, я думаю, что у них есть все причины сделать какой либо жест доброй воли по отношению к России.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас в Москве находится член политбюро движения ХАМАС Машааль. Вы довольны тем, что его принимают в Москве и ведут диалог?
А. ЛИБЕРМАН: Ну, я меньше всего доволен тем, что Халед Машааль находится в Москве. Не важны даже результаты переговоров. Сам факт, что он находится в Москве, его принимают, это уже некая легитимация террора.
Н. АСАДОВА: А почему? Вы же сейчас только что сказали, что очень хорошо. Что только Москва ведет с ним прямой┘
А. ЛИБЕРМАН: Нет, я говорю не "очень хорошо", а я говорю " если кто-то имеет шансы" надавить на них, это Москва.
Н. АСАДОВА: Так если бы Москва не вела с ними переговоры, тогда никто бы не смог на них надавить.
А. ЛИБЕРМАН: Ну, я как бы мало верю, понимаете, есть вопросы террора, и он не вопрос географический, он вопрос принципиальный. Мы, кстати, Израиль выработал для себя позицию, мы никогда не ведем двойной игры, не придерживаемся двойных стандартов. ХАМАС был включен в список террористических организаций.
Н. АСАДОВА: Но не Россией.
А. ЛИБЕРМАН: Не Россией. Мировым сообществом, Европой, Израилем, США. И поэтому нельзя делить террор на свой, чужой. И я всегда привожу пример, когда Россия вела несколько лет назад активную кампанию в Чечне, все западные парламенты осудили действия России в Чечне. Единственный парламент на Западе, который поддержал действия Россия в Чечне, это был израильский кнесет. Мы делали это, не ожидали никакой ни благодарности, ни взаимности. Это наша принципиальная позиция. Террор в любой точке планеты является террором. И, безусловно, ХАМАС является вопиющим примером террора. Не просто террора, а скажем, ту позицию, те требования, которые выработал квартет по отношению к ХАМАСу. Не Израиль, квартет. Признание государства Израиль, признание всех предыдущих договоренностей между палестинцами и Израилем, отказ от террора. По всем этим трем пунктам ХАМАС сказал "нет". И поэтому мне кажется, что само приглашение, само присутствие ХАМАС в Москве это является большой ошибкой, абсолютно необоснованной. Но коли они находятся уже в Москве, хотя бы использовать эту ситуацию с максимальной пользой.
Таким образом, получается, что можно осуждать действия российских властей (в данном случае их контакты с ХАМАС) и одновременно надеяться извлечь их этих (осуждаемых!) действий пользу. Не спорю, подход умный и очень деловой. Но как тут обстоит дело со стандартами? Не получается ли так, что фактически переговоры с террористами (по крайней мере по одному пункту) хотят провести с помощью посредника (в данном случае российских властей), которого одновременно с этим во всеуслышание осуждают за сам факт участия в таких переговорах?
И последнее. Наверное, всем прекрасно понятно, что контакты российских властей с ХАМАС осуществляются не как с политической организацией, а как с представителями палестинской администрации. Победила бы на выборах какая-нибудь другая партия - в Москву поехал бы не Х. Машааль, а кто-то другой.

Есть хорошая русская пословица: с паршивой овцы хоть шерсти клок. Также есть еще одна рекомендация посовременней: если не получается избежать изнасилования - расслабтесь и получите удовольствие. Еще могу привести народную мудрость: из двух зол выбирают меньшее.
Это я к чему? Да к тому, что, безусловно, плохо, что российское правительство действует вопреки международным рекомендациям (я имею ввиду исключительно данный вопрос), однако если уж оно решило "идти своим путем" (хотя это уже проходили), так и от этого должна быть хоть какая-то польза...

С российской стороны умным и деловым подходом было бы предложение обменять Гелада Шалида на Невзлина,всем былоб хорошо-и русским,и арабам а сосбенно Геладу Шалиду.

Ястреб не ястреб, н ведь правду говорит!
Если есть желание прочти на досуге про ЖЗЛ.
http://peoples.ru/military/general/dayan/
http://www.beitar.org.ua/static/begin.html
Не один Леонтьев говорит, про то что они террористы.
Бегин правда в силу своей хилости предпочитал чужими руками жар загребать.

Да,тут действительно компанейщина какая-то,больше всего крику с российской стороны про нарушения прав русских в Прибалтике и втоже время оттуда русские на свою историческую родину не стремятся,в тоже время из Казахстана только в Россию уже перебрались 2,5 млн. русскоязычных но об их дискриминации от российской власти ни гу-гу,что бы это могло бы значить,неужели это та самая пресловутая "русская загадочная душа" чем больше е╦ притесняешь тем больше ей это нравится?

Пленного капрала Россия перекупила у ХАМАС?

Здесь ид╦т речь о возможности договорится.

А Израилю это надо?
Простого капрала на миллиардера, что Вы побойтесь бога!

А я разьве говорил об Израиле? честно говоря мне на него ... ,я говорил об адекватном ответном предложении со стороны России.

На дискриминацию русских в Казахстане кремль закрывает глаза. Путин и Назарбаев братья на век. Как говорится у мафии нет национального лица,
есть только общность политических интересов... Пардон за каламбур и смешение бандитских и политических понятий
на постсоветском пространстве!!
По поводу "нравится-не- нравится" и "русская загадочная душа" - ничего о взаимосвязи этих речевых оборотов ранее слышать не приходилось...
Если применительно к Прибалтике, то получается, что лучше уж на чужой родине, чем на своей...

Ну почему же так,вот ведь уже и целая государственная программа есть,и места уже почти подготовили,в Амурской и магаданской области,об них забота а у них полнейшая несознанка?

Ничего не понял!
Капрал у ХАМАСа, Невзлин в Израиле. Допустим Россия способствует обмену:
1. капрал едет к мамке
2. Невзлин к Чайке
3. ХАМАС остается с бубновым инересом
Так, что ли?

Вы не поняли,никто,никуда не поедет,они на это не пойдут,просто на таком уровне они ставят вопрос о капрале,и соответственно ответ должны получить в соответствии со своим,самими же заданным уровнем.
Вы же тут сами заметили что Россию дкржут за "паршивую овцу",следовательно наглецов нужно ставить на место.

Похоже они эту заботу хотят и дальше из Прибалтики наблюдать, а не с берегов северного ледовитого!!

Нет,Амур не впадает в северный ледовитый океан,они бы могли там удить рыбу и на пароме кататься в Японию,чем плохо?

В ответ: ╚Да,тут действительно компанейщина какая-то,больше всего крику с российской стороны про нарушения прав русских в Прибалтике и втоже время оттуда русские на свою историческую родину не стремятся,в тоже время из Казахстана только в Россию уже перебрались 2,5 млн. русскоязычных но об их дискриминации от российской власти ни гу-гу,что бы это могло бы значить,неужели это та самая пресловутая "русская загадочная душа" чем больше е╦ притесняешь тем больше ей это нравится?╩
Согласитесь с тем, что русские и русскоязычные, это, как говорят в Одессе,
√ ╚Две большие разницы!!!╩
Многие из русскоязычных, например Туркмены, Узбеки, Таджики и даже те же Казахи, не уезжают по причине получения информации (из ╚достоверных источников╩), что на их исторической Родине (откуда в сво╦ время их пригласили на жительство и работу латвийские власти) творится ужас! Полное средневековье!!! Баи бьют всех подряд (кто не Бай) камчой!!!
Грузины, Азербайджанцы, Армяне и выходцы с Северного Кавказа, по всей вероятности, надеются на скорое вступление своих ╚Фатерляндов╩ в НАТО и ЕС,- стоит ли тогда уезжать?!?
Украинцы, Молдаване, Белорусы┘. См. о Грузинах и др.
Если же Ваш пост был ╚камушком в мой огород╩, отвечу так: - Я мог (по крови, как Вы пишите) уехать в Германию, но, учитывая то, что мой отец воевал против Германии, сч╦л переезд не очень этичным: - вдруг в соседях окажется семья л╦тчиков, сбитых в войну моим отцом, ходить, опустив глаза?!? Для меня это неприемлемо. Уезжать в Россию, так я там только учился, да в командировки ездил. Вот и получается, как Вы пишите - "русская загадочная душа"
P.S.
А как насч╦т памятника? Ну, того, что в Смоленске ставить отказались? Я смотрю Вы тут с одним специалистом в области строительно √ монтажных работ ╚корешкуете╩, думаете пригодиться?

[цитата]Еще Высцкий пел: Моше Даян стерьва одноглазая!
Не далее как в прошедшую пятницу М. Леонтьев заявил на RTVi,
Ну если вы всю информацию черпаете только из песен и из леонтьевской брехни,тогда я молчу.

Во первых,далеко не все ваши оппоненты т.н. "конти".Не говоря уже о том,что такого статуса уже пару лет,после принятия нового закона об имигрантах не существует.Но когда вам нечем аргументировать свою позицию,а это случается довольно часто,то вы тут же начинаете плести про зловредных "конти".

Иногда действительно лучше помолчать!
Ну от чего ж, не только ..! Я выше мущщщине ссылки привел, почитайте может, что нового, ранее неизвестного приобретете.

На таком уровне не прилично заниматься израильским капралом, к тому же он не гражданин России. У них, что других тем для бесед нет? Про него и в самом Израиле, поди уже забыли, ну кроме родственников? Согласитесь, заведи о нем разговор, то потом "добржелатели России" заклюют тем что вот мол до израильских солдат у России есть дело, а до своих .... . Нехай израильтяне сами разбираются со своими соседями по коммуналке, дело то почти семейное. Столько лет уже вместе, рука об руку!
Если не трудно конечно, то поподробнее о том месте где я заметил про овец и тем более паршивых.
Вы меня определенно с тов. Бастлером попутали!

В ответ: ╚Похоже они эту заботу хотят и дальше из Прибалтики наблюдать, а не с берегов северного ледовитого!!╩
Я тут, вчера, попытался объяснить ситуацию с отъездом русскоязычных Нику Fransisko.
Сегодня пятница, как мы договорились, очередь Ваша.
Вам я объяснять не буду, Вам я анекдот расскажу.
Ситуация, значит такая:-
Стоит Витязь у камня, который расположен на перекр╦стке дорог. На камне надписи,-
- Впер╦д поедешь,- по ╚рогам╩ получишь, и коня потеряешь!
- На право поедешь, - ╚Кренделей╩ огреб╦шь, и коня потеряешь!
- На лево поедешь, - ╚Кренделей╩ навешают, и коня потеряешь!
- Назад ехать √ некуда: - Той страны, из которой ты прибыл, уже нет!
Задумался Витязь, ╚Репу╩ чешет┘. А тут голос - ╚Не то с небес, не то пониже╩ (С),
- ┘. ╚Думай быстрее! А то прямо здесь и по ╚рогам╩ и ╚кренделей╩, по полной программе получишь!!!!!╩
А если серь╦зно, - довелось мне беседовать, на эту тему с одним ╚товарищем по несчастью╩, так знаете, что он сказал?
Он сказал так: - ╚СССР больше нет! ╚Возвращаться╩ в Россию нет желания √ Физиономии и ╚телодвижения╩ руководителей нынешнего ╚Политбюро╩ и поддерживающих его группы олигархов, внушают меньше доверия, чем физиономии старого (Врем╦н СССР) Политбюро╩.

Мущщщина, тут давеча в Риге на сходке демократов под флагом НАТО, решили от гомункулов-пришельцев Латвию оборонять.
Предлагаете России задуматься и тоже привоединиться в случае чего?

Вы очень странно объяснили ситуацию с Вашим неприездом в Германию. :)
Там более, что на застенчивого Вы не похожи, скорее на Барона похожи, мюнгхаузена!!!
И уж совсем не понятна Ваша ревность к Франциски из-за какого-то монтажника-высотника : "Я смотрю Вы тут с одним специалистом
в области строительно монтажных работ ╚корешкуете╩.....?"
Вы случаем ничего не перепутали? Это ДК, а не гей_клуб...
Теперь уж и не знаю говорить с Вами в обещанную пятницу про спецслужбы серьёзно или в Вашем стиле Барона???!!!

В ответ: ╚Теперь уж и не знаю говорить с Вами в обещанную пятницу┘.╩
┘. ╚ Слышу голос из ПРЕКРАСНОГО дал╦ка┘.╩ (С) Из детской песни.
Да ладно! Что мы, в самом деле, о спецслужбах, да об этих русскоязычных? Мотались, понимаешь, по империи, взад √ впер╦д, строили чего-то, братским народам помогали, одно слово, √ Перекати поле!
Давайте о Вас!
Тут, извините, заглянул в Ваш ╚профиль╩. Судя по имени, Вы - немец.
Как Родина предков приняла?!? Освоились? Напишите! Это √ интересно!!!
И не ограничивайтесь односложными, малоинформативными, ответами, типа √ ╚Сам дурак!╩,
╚У! ФСБшник╩, ╚ Вам в гей-клуб надо!╩ и подобными, если можно - подробней, Пожалуйста!

На таком уровне не прилично заниматься израильским капралом, к тому же он не гражданин России. У них, что других тем для бесед нет? Про него и в самом Израиле, поди уже забыли, ну кроме родственников?
Это не Россия.Там не бросают своих захваченных солдат и других граждан на произвол судьбы.В одном вы правы.Россия не сможет ничем помочь в переговорах между палестинцами и Израилем.

А Вы загляните ещё и в гостевую... Там одна разведчица, типа Вас, уже мной занималась... Даже для устрастки бандерольку из Москвы
присылала типа знай ты у нас на крючке и вещай шо нада вещай...:);)))
Да и тема ветки не мне посвящена.
Могу только добавить, что я русский, и меня коробит, когда некоторые недоноски на русских начинают тупорыло бочку катить...
Также меня коробит, и уже ранее объяснял почему, когда начинают катить бочку на другие национальности.

Вы знаете, мне, почему-то, хочется Вам верить!
Только вот не знаю, как поступить с ╚терзающими смутными сомнениями╩.
Вот М. Задорнов, а он знает эмигрантские круги значительно лучше меня, многих знает ещ╦ по студенческой скамье. Так вот, он утверждает (заметьте, - он, а не я), что когда эмигранты говорят, что ими очень интересовалось КГБ,- они путают аббревиатуры!
На самом деле ими интересовалось БХСС (хотя, конечно, тоже подрыв системы, пусть экономических устоев, но вс╦ же!).
Кому верить!?!
P.S.
По поводу ╚ревности╩. Истоки е╦ в ╚ветке╩ День освобождения Таллина будет дн╦м траура!
Мой пост от 27.02.07 √ 05:30.
Пересмотрел сейчас свой ╚пост╩, действительно, вкралась там одна ошибочка,- в слове пригодится ╚лупанул╩ по мягкому знаку, может случайно, а может, переусердствовал. Но если читать внимательно и всю фразу, то и ╚без пузыря ╩ видно, - речь не о ревности, а о строительстве мемориала.

Похоже Задорнов скоро сам окажется в этих кругах спасаясь от обхсс и его гб_крыша не поможет...
Это называется допиз...лся Задорнов и не понял нового политического момента...

Мной гб не интересовалось, они просто пытались опустить. У них была совсем другая и далеко_идущая цель - не я...
Зато теперь их методы воздействий на личность знаю, которые далеко не все сотрудники этого чмошного ведомства знают....
Каждый урод выполнял только свою задачу, а я наблюдал всю картину целиком!!!
Но тема ветки - терроризм. Поэтому будем считать, что данный пост посвящён двойным стандартам фсб и террору против своих граждан!!!

Я уже писал ранее,- к спецслужбам отношения не имел и не имею.
Вам, особенно, если Вы наблюдали всю цепочку их козней от ╚А╩ до ╚Я╩, виднее!
Теперь, что касается Вашего : ╚Вы очень странно объяснили ситуацию с Вашим неприездом в Германию. :)
Там более, что на застенчивого Вы не похожи, скорее на Барона похожи, мюнгхаузена!!!╩
Отвечаю: Там, на чужбине, Вы, вероятно, начали забывать русский язык.
Предполагаю это потому, что слово застенчивый, вовсе не является синонимом слову порядочность и совестливость┘.
Впрочем, в этой жизни, у каждого свои понятия и принципы, и я вовсе не собираюсь мерить Вас по своим меркам, да и Вам не советую делать этого:- ошибиться можно, в оценках√то!
Как там было!? ╚НЕ СУДИ, ДА НЕСУДИМ БУДЕШЬ!╩
Ничего личного!
P.S.
А в русском языке принято писать фамилии, пусть даже немецких баронов, с большой буквы!!!
Говорил же, забывать родной язык стали!!!

В отличие от Вас я не пользуюсь для проверки правописания родного языка американским WORD - этот редактор для безграмотных
баронов и лжеурапатриотов из прибалтики!!!

В ответ: ╚В отличие от Вас я не пользуюсь для проверки правописания родного языка американским WORD - этот редактор для безграмотных
баронов и лжеурапатриотов из прибалтики!!!╩
Какие бароны!?!
Какие такие лжеурапатриоты!?!
Какой WORD!?!
Я вон тут, с мягким знаком ╚лохонулся╩, так был отнес╦н к другой ориентации!!!
А Вы, WORD!WORD!!!

Да ладно Вам не бросают! Дешвые понты все это! Было время когда выгодно было и повод для оправдания своих действий якобы спасали. Сунулись по носу получили и убрались восвояси. На том и успокоились! Чего помогать? Милые бранятся, только тешатся! Вообще мировому сообществу туда лезть не следует ни при каких обстоятельствах, в идеале. Пусть сами между собой разбираются, глядишь и прыти поубавится, а может даст бог и поумнеют.
С освобождением пленных к земляку Березовскому пусть обращаются. Он в этих вопросах бАльшой дока!

Бедная ФСБ нарвалась на крепкий орешек, который оказался ей не по зубам!

Анабис, дело прошлое, поведай из-за чего весь сыр-бор то прилючился?
Кого на тебя хотели поймать?
А вот согласись с Дудаевым, Масхадовым, Басаевым и т.д. справились. Про Троцкого не пишу, потому что давно это было!

Дык это же с ними свои и расправились, из ГРУ!!! А ГРУ я уважжаю..., не чета гб_боабабам....
А со своим товарищем Троцким ты явно перегнул!!! Грязным ледорубом - фи...

этот редактор для безграмотных
баронов и лжеурапатриотов из прибалтики!!
----------------------------------------------------------------
Вы только успокойтесь дружище. Я лично Вам советую бесплатную , но отличную програмку - Punto Switcher.
Безусловно, Вам с Вашим хамством будет сложно (она будет всё время мешать надоедливо) первое время, но глядишь выличитесь
- пропадут глюки и о КГБ, и самоуничижение (вплоть до ерничества) перед потомками остзейских баронов.

Моод, успокойтесь!
Вы мне в духовники и наставники не годитесь.... У меня опыт больше в вопросах обучения...
А всех баронов любых уровней знатности 00000 видАл... (В данном случае речь не о Вас...)
Спокойной ночи...

Давайте , старина , Спокойной Ночи!
И всё же , не как навязывание , а как дружеский совет
- попробуйте Punto Switcher . Мне понравилась. Попробуете - поделитесь впечатлениями.

В ответ: ┘ ╚Анабис, дело прошлое, поведай из-за чего весь сыр-бор то приключился?╩
Я, с утра пораньше, перечитал все ╚посты╩ и, поскольку субъект, к которому Вы обращаетесь, на вопросы не отвечает, рискну сделать предположение. Может оно ответит и на Ваш вопрос.
Скорее всего, среди коллег, человека занимающегося преподавательской работой, а может быть и среди студентов, были высказаны сомнения в уровне воспитанности и сомнения в подлинности дипломов (шутка ли, почти через предложение мат и хамство).
Эту информацию и получили соответствующие спецслужбы (у них ведь не только руки,
но и уши - длинные), ну и начали выяснять, кто и на каких основаниях выдал сперва аттестат, а потом диплом и кандидатскую степень (он ведь написал, что через него хотели выйти на других). А то, что попутно эти ребята объясняли ему, как нужно себя вести (чтобы соответствовать документам), он отн╦с к попыткам его опустить. Помнится, и Шариков очень не любил ни Преображенского, ни Блюменталя┘..
Лично мо╦ мнение √ человек, который не может осилить текст, в который не вставлены смайлики, только недавно закончил перелистывать ╚Вес╦лые картинки╩┘.

Мат, по Вашему-это признак бескультурья? И вообще, Анабис становится Вашей навязчивой идеей, ближе к теме плиз, дОцент.

В ответ: ╚Мат, по Вашему-это признак бескультурья? И вообще, Анабис становится Вашей навязчивой идеей, ближе к теме плиз, дОцент.╩
Анабис (тем более без кавычек), впрочем, как и алкаголь,- моими навязчивыми идеями и вожделениями не являются. Если Вы о себе, тогда понятно, откуда суждения о мате, как о признаке высокой культуры, нравственности и духовности.
А если к теме √ Миру - Мир!!! Долой террористов!
P.S.
╚ У меня √ тоже высшее, я тоже нахамить могу!╩ (С) Из советского юмора.

Т.е. вы предлагаете программу которой сами пользоваться не умеете?

Предупреждений уже было достаточно.
Переход на личности.

Дык куда уж нам сирым, последний х.. без соли доедаем.
Мы в гимназиях не учились.(с)

Punto Switcher - это программа для других целей, для автоматического переключения раскладки клавиатур с английской
на русскую и наоборот.

Скорее всего Вы их перечитывали всю ночь и не выспавшись написали всякую хрень, которой от Вас не ожидал...


Про "выход на других" уж совсем ... слов нет... Но если подумать как следует, то может быть такой выход. Например выяснить
кто в гб из под-полы прода╦т немецким (думаю что не только немецким) спецслужбам досье на допропорядочных отъезжающих
Российских граждан. По косвенным данным, что такая торговля была, у меня сомнений нет.
По поводу разных дипломов и аттестатов - в министерстве культуры земли Бавария в Мюнхене была подтверждена уч╦ная степень
к.т.н.
Вы уже второй на ДК кто поднимает этот вопрос. Первой этот вопрос подняла психически-больная "агенша" гб по кличке "цветоцек".
Этот факт ею засвидетельствован у меня в гостевой. Можете полюбопытствовать и можете также написать свой отзыв и пожелания...
Ну и на последок -

Извините, занимался личной гигиеной (был в ╚бане╩), поэтому не мог ответить Вам во время.
В ответ на : ╚Дык куда уж нам сирым, последний х.. без соли доедаем.╩
Отвечаю, - ПРИЯТНОГО АППЕТИТА!!!
( в сторону: - О блюде ╚Коррида╩ я слышал, но чтоб такое ┘┘ Фи!!!)
По теме, √ Поймать и обезвредить Бен Ладена!!!

┘. ╚В очередь! С┘.. дети!! В очередь!╩ (С) Из известного произведения М.Булгакова.
Извините, Вам тоже пришлось ждать!
Не мог Вам во время ответить по той же причине, что и нику ╚балта╩.
Вот видите, Борис! Можете же и без мата писать!!!
Правда, фл╦р хамавитости ещ╦ не изжит!
А вот слово ╚хрень╩ старайтесь не употреблять √ ╚цыганщиной╩ попахивает!
╚Пилите, Шура! Пилите!╩ (С) т.е. √ Продолжайте работать над собой!!!
Ну и в заключение √ Рад, что ╚в министерстве культуры земли Бавария в Мюнхене╩ Вас оценили.
( Хотя, сда╦тся мне, что ╚ в министерстве культуры земли Бавария в Мюнхене╩, русский мат приняли за неизвестные технические термины).
По теме: √ Никаких переговоров с талибами - террористами!!!
( А, что!? Какая тема - такой и ответ).

Да сколько себя помню, столько и работаю.
И Вы не ленитесь...
В следующий раз, когда будете проверять в Ворд грамотность своего родного языка не ленитесь убирать вордовские
значки...
По поводу слова "хрень" - может быть, вам видней, если у вас был опыт подобного общения.... У меня не было. Я просто хотел
смягчить другое русское слово...
А шо, хрен уже стал у Вас национальным цыганским растением?

Нажал на последнее.
Den Kameraden ( в прямом смысле этого слова) wird adressiert .
Бегло ╚пробежал╩ последние темы и диалоги на ДК.
Приш╦л к выводу: - Усилия, потраченные на то, чтоб окружающий мир стал лучше, чище
и справедливее, - значительно превосходят усилия направленные на повышение личного благосостояния.
Решил не переутомляться.
Как тут, у одного из ╚ников╩, было в цитате,
√ в мире станет одной (извините) сволочью больше!
Пожелания типа √ ╚Баба с возу √ кобыле легче╩ - не принимаются.
Остающимся Камерадам желаю - ВСЕГО САМОГО НАИЛУЧШЕГО!
Владимир Форстнер.

Судя по Вашим постам и это у Вас получится с повышением личного благосостояния:
Ищу делового партнера

Wissbegierig
(newbie)
Wed Mar 22 18:11:22 2006
Re: Покупаем оборудование / предлагаем заработать.
В ответ agrifon Sun Mar 19 22:51:33 2006
________________________________________
Имеется для продажи машины в рабочем состоянии, от владельца производства, - Stretch Blow Moulding machine (для роздува PET - тары)
и Injection Moulding maschine (литьевые машины). Если есть интерес, мой адресс - Forstner@yandex.ru
С наилучшими пожеланиями.
Владимир.
Wissbegierig
(stranger)
Fri Oct 28 18:25:41 2005
Re: 10 000 посреднику В ответ pavelde Fri Oct 28 13:43:23 2005
________________________________________
По оборудованию (компрессора), если действительно есть интерес,
прошу связаться со мной. Очень интересное предложение. Жду.
Желаю всяческих успехов!!!
И чтоб Вам на пути ни террористы не попались, ни рекетиры - не завидую я им...

А это здесь при чём?
От флуда воздержитесь.

Нет, Вы постоянно муссируете Вашу любимую тему, что все действия всех евреев направляются из единого центра.

О жидо-масонском заговоре конти-сионских мудрецов

Вряд ли кто-то больше меня читает израильские сайты и публикуемые там статьи из израильской прессы (и уж точно больше госпожи Асадовой) - таких глупостей там никто не пишет!
Что касается позиции Либермана, то он высказывал ее достаточно четко много раз, в том числе и здесь:

И этой позиции в Израиле придерживаются и левые, и правые, и средние. Никто там никогда не верил и не верит, что Москва поможет вернуть Шалита, тем более, что она и не пыталась этого сделать. Шалита не хотят отдавать даже за тысячи террористов в израильских тюрьмах, потому что это великий козырь Хамаза: в то время, как для всех этих хамазов собственные люди стоят не больше дерьма (если что, палестинки новых нарожают, как говаривал Арафат), для израильтян это проблема первостепенной важности, с моей точки зрения, чрезмерной важности, заслоняющая более серьезные проблемы и угрозы.

Нет, не получается. Никаких переговоров с террористами через посредника не было, да и быть не могло. Кстати, помимо всего прочего, Шалит не принадлежит приезжавшему в Москву Машалю, его удерживает другой клан.
И вообще все это имеет мало отношения к тому неоспоримому факту, что Москва придерживается вопиющих двойных стандартов: своих террористов будем мочить в сортирах, а с чужими будем целоваться в Кремле.
И обоснование того, почему Хамаз не попал в список террористических организаций ФСБ, звучит крайне цинично: потому что-де он не совершал терактов на территории Российской федерации. Во-первых, это неприкрытый расизм, а во-вторых, после этого нечего жаловаться, что кто-то там якобы не признает чеченских террористов террористами: на территории этих непризнающих стран они же террором не занимались!

Во-первых, Машаль не является никаким официальным лицом в правительстве и не имеет никаких официальных полномочий говорить от его лица. Во-вторых, если террористы или фашисты пришли к власти тем или иным путем, это еще не значит, что с ними надо вести переговоры. Дудаев и Масхадов тоже пришли к власти на выборах, но вместо переговоров Москва их просто замочила в сортире и правильно сделала.

Товарисч сделал вид, что не понял.
Разумеется, это полная чушь, но раз уж израилелюбам так хочется
Москве есть кого менять на Недлина, она и так держит в заложниках нескольких израильских граждан, осужденных по уже отмененным уголовным статьям, один их них умирает в российской тюрьме, но его все равно не выпускают. А Недлина все равно ментам не видать, Израиль своих граждан никому не выдает, обломитесь и успокойтесь

Мало ли что где написано. Если на заборе написано слово из трех букв, а на клетке с попугаем написано "тигр", верить этому необязательно.
Хагана была отрядами самообороны в полном смысле этого слова, к терроризму это никакого отношения не имеет. Но поскольку вся ветка изрядно зафлужена, то если хотите это обсудить, открывайте другую ветку.