Вход на сайт
Терроризм: переговоры или уничтожение
28.02.07 09:43
Последний раз изменено 28.02.07 09:58 (kurban04)
Есть такой голливудский штамп, кочующий из филъма в фильм.
Террорист захватывает заложников, к нему идёт переговорщик и уговаривает его сдаться. Или не уговаривает, в зависимости от желания сценариста-режиссёра.
И в реальной жизни при захвате заложников практически всегда переговоры с террористами и попытка уговорить их сдаться предшествуют силовому решению.
Совершенно по другому выглядит ситуация когда дело идёт не о террористах-одиночках, а о террористических организациях.
Такие организации как Аль-Каида, Исламский джихад и т.д. ни в каком виде не претендуют на переговоры со своими политическими противниками, да и страны, поставившие целью уничтожение этих организаций не ищут переговоров с ними.
И конечно логика в этом прямая. Вступая в переговоры с террористическими организациями, страна, в данные переговоры вступившая, как бы подчёркивает легитимность данной террористической организации и косвенным образом признаёт её право на существование. Лишь в случае крайней необходимости, если террористические организации захватывают заложников, такие переговоры ведутся, но лишь об условиях их, заложников, освобождения.
Вся проблема, однако, в том, что не все страны имеют одинаковый список организаций, считающихся террористическими.
И если, например ХАМАС, для США, Израиля, Великобритании и др. является организацией террористической, то Россия её как террористическую не признаёт.Результатом такого непризнания являются контакты с ХАМАСом на официальном уровне, переговоры не о прекращении террора, а по экономическим и политическим вопросам, имеющим к террору самое отдалённое отношение. Пример тому - последний визит хамасовцев в Россию с целью поиска путей снятия с Палестины экономической блокады, введённой сразу после победы ХАМАСа на выборах.
Однако странно, что страна, я имею ввиду Россия, граждане которой непосредственно пострадали от действий ХАМАСа, тем не менее не признаёт её террористической и таким образом считает, что терракты против россиян, предпринятые и предпринимаемые ХАМАСом в Израиле, не являются основанием считать невозможными любые контакты с данными террористами, кроме тех, на которыx шла бы речь о прекращении террора.
И это при том, что борьба с международным терроризмом признана в России одной из главных проблем современного мира.
Как это ни банально звучит, но политику применения двойных стандартов Россией, данный подход наглядно демонстрирует.
Террорист захватывает заложников, к нему идёт переговорщик и уговаривает его сдаться. Или не уговаривает, в зависимости от желания сценариста-режиссёра.
И в реальной жизни при захвате заложников практически всегда переговоры с террористами и попытка уговорить их сдаться предшествуют силовому решению.
Совершенно по другому выглядит ситуация когда дело идёт не о террористах-одиночках, а о террористических организациях.
Такие организации как Аль-Каида, Исламский джихад и т.д. ни в каком виде не претендуют на переговоры со своими политическими противниками, да и страны, поставившие целью уничтожение этих организаций не ищут переговоров с ними.
И конечно логика в этом прямая. Вступая в переговоры с террористическими организациями, страна, в данные переговоры вступившая, как бы подчёркивает легитимность данной террористической организации и косвенным образом признаёт её право на существование. Лишь в случае крайней необходимости, если террористические организации захватывают заложников, такие переговоры ведутся, но лишь об условиях их, заложников, освобождения.
Вся проблема, однако, в том, что не все страны имеют одинаковый список организаций, считающихся террористическими.
И если, например ХАМАС, для США, Израиля, Великобритании и др. является организацией террористической, то Россия её как террористическую не признаёт.Результатом такого непризнания являются контакты с ХАМАСом на официальном уровне, переговоры не о прекращении террора, а по экономическим и политическим вопросам, имеющим к террору самое отдалённое отношение. Пример тому - последний визит хамасовцев в Россию с целью поиска путей снятия с Палестины экономической блокады, введённой сразу после победы ХАМАСа на выборах.
Однако странно, что страна, я имею ввиду Россия, граждане которой непосредственно пострадали от действий ХАМАСа, тем не менее не признаёт её террористической и таким образом считает, что терракты против россиян, предпринятые и предпринимаемые ХАМАСом в Израиле, не являются основанием считать невозможными любые контакты с данными террористами, кроме тех, на которыx шла бы речь о прекращении террора.
И это при том, что борьба с международным терроризмом признана в России одной из главных проблем современного мира.
Как это ни банально звучит, но политику применения двойных стандартов Россией, данный подход наглядно демонстрирует.
28.02.07 10:59
в ответ kurban04 28.02.07 09:43
Закаев в Лондоне тоже на хорошем счету.
Радуеву "кузовные работы" на черепе в Германии говорят проводили.
Опять же Яндарбиев в Катаре.
А сколько их простых по миру демократии мается?
Как это ни банально звучит, но политику применения двойных стандартов западом, данный подход наглядно демонстрирует.
Радуеву "кузовные работы" на черепе в Германии говорят проводили.
Опять же Яндарбиев в Катаре.
А сколько их простых по миру демократии мается?
Как это ни банально звучит, но политику применения двойных стандартов западом, данный подход наглядно демонстрирует.
28.02.07 11:21
в ответ msn1 28.02.07 10:59
Обращаю Ваше внимание, что в данной ветке вед╦тся речь о политике двойных стандартов, применяемой Россией в отношении международного терроризма и оценке переговоров с ХАМАСом, уничтожающим в результате террора российских граждан.
Есть желание поговорить о других странах - откройте новую ветку.
Есть желание поговорить о других странах - откройте новую ветку.
28.02.07 11:42
Подрозумеваетса нелюбовь Курбана к России. Или очередное желание, создав провакативную тему, раздутую из ничего, сорвать побольше коментов.
Суть темы, по большому сч╦ту, "И если, например ХАМАС, для США, Израиля, Великобритании и Курбана является организацией террористической, то Россия е╦ как террористическую не призна╦т."
Вы привели хороший довод, аргументов против у Курбана нет. Поэтому начинаютса отмазки, "разговор не об этом" да "вы вообше ничего не понимаете". Типично.
в ответ msn1 28.02.07 11:29
В ответ на:
ХАМАС на терртории России проводит теракты или подразумеваются израильтяне с двойным гражданством?
ХАМАС на терртории России проводит теракты или подразумеваются израильтяне с двойным гражданством?
Подрозумеваетса нелюбовь Курбана к России. Или очередное желание, создав провакативную тему, раздутую из ничего, сорвать побольше коментов.
Суть темы, по большому сч╦ту, "И если, например ХАМАС, для США, Израиля, Великобритании и Курбана является организацией террористической, то Россия е╦ как террористическую не призна╦т."
Вы привели хороший довод, аргументов против у Курбана нет. Поэтому начинаютса отмазки, "разговор не об этом" да "вы вообше ничего не понимаете". Типично.
28.02.07 11:49
С уголовниками и дебоширами вс╦ понятно. Несколько сложне с политическими захватчиками. В развязке уголовного или дебоширного захвата заложников обычно обходится без жерт и захвтчики предстают перед судом. Совсем другое дело с политзахватами заложников. Органы власти любыми средствами добиваются уничтожения захватчиков(случай на Дубровке, растреляли уже усыпл╦нных захвтчиков) игнорируя безопастностью ни вч╦м не винных заложников. Почему в заложники не попадают видные политдеятели, от которых на самом деле зависит то или иное политическое решение, а попадают мирные люди от которых ничего не зависит?
Вс╦ это наводит на мысль, что все эти политические захваты заложников, подрывы людей в метро,поездах, просто провокации определ╦ных властьимуших политструктур с целью дестабилизации политической ситуации, осуществляемые спецслужбами..
в ответ kurban04 28.02.07 09:43
В ответ на:
Есть такой голливудский штамп, кочующий из филъма в фильм.
Террорист захватывает заложников, к нему ид╦т переговорщик и уговаривает его сдаться. Или не уговаривает, в зависимости от желания сценариста-режисс╦ра.
Заложников берут не только террористы из политических соображений, но и просто уголовники или зарвавшиеся дебоширы.Есть такой голливудский штамп, кочующий из филъма в фильм.
Террорист захватывает заложников, к нему ид╦т переговорщик и уговаривает его сдаться. Или не уговаривает, в зависимости от желания сценариста-режисс╦ра.
С уголовниками и дебоширами вс╦ понятно. Несколько сложне с политическими захватчиками. В развязке уголовного или дебоширного захвата заложников обычно обходится без жерт и захвтчики предстают перед судом. Совсем другое дело с политзахватами заложников. Органы власти любыми средствами добиваются уничтожения захватчиков(случай на Дубровке, растреляли уже усыпл╦нных захвтчиков) игнорируя безопастностью ни вч╦м не винных заложников. Почему в заложники не попадают видные политдеятели, от которых на самом деле зависит то или иное политическое решение, а попадают мирные люди от которых ничего не зависит?
Вс╦ это наводит на мысль, что все эти политические захваты заложников, подрывы людей в метро,поездах, просто провокации определ╦ных властьимуших политструктур с целью дестабилизации политической ситуации, осуществляемые спецслужбами..
28.02.07 12:06
Отсутствие двойных стандартов предполагает оценку самого явления безотносительно к конкретной стране. А если одно и то же явление оценивается по-разному в зависимости от страны, в которой оно наблюдается (или якобы наблюдается), то такой подход как раз свидетельствует о двойных стандартах.
в ответ kurban04 28.02.07 11:21
В ответ на:
Обращаю Ваше внимание, что в данной ветке вед╦тся речь о политике двойных стандартов, применяемой Россией в отношении международного терроризма и оценке переговоров с ХАМАСом, уничтожающим в результате террора российских граждан.
Есть желание поговорить о других странах - откройте новую ветку.
Обращаю Ваше внимание, что в данной ветке вед╦тся речь о политике двойных стандартов, применяемой Россией в отношении международного терроризма и оценке переговоров с ХАМАСом, уничтожающим в результате террора российских граждан.
Есть желание поговорить о других странах - откройте новую ветку.
Отсутствие двойных стандартов предполагает оценку самого явления безотносительно к конкретной стране. А если одно и то же явление оценивается по-разному в зависимости от страны, в которой оно наблюдается (или якобы наблюдается), то такой подход как раз свидетельствует о двойных стандартах.
28.02.07 12:15
в ответ Phoenix 28.02.07 12:06
Феникс, Вы последний кому я попытаюсь объяснитъ какую тему я предложил в данной ветке обсудитъ.
Если и далее будут зжелающие поговорить о двойных стандартах ВООБЩЕ я смирюсь, но в теме учавствовать буду не как создатель, а как просто участник.
Без привязки к моему первому постингу.
Итак.
Российские граждане, проживающие в Израиле, подвергаются террористическим атакам со стороны террористов ХАМАСа. Руководство России смирилось с этим и проводя переговоры по сути дела одобряет позицию ХАМАСа.
Я называю это двойным стандартом при котором какие-то "высшие политические интересы" становятся важнее жизни собственных граждан.
В то же время борьбу с международным террором Россия провозглашает как одну из главнейших задач.
Каким образом можно понять и оценить данные несоответствия?
Если и далее будут зжелающие поговорить о двойных стандартах ВООБЩЕ я смирюсь, но в теме учавствовать буду не как создатель, а как просто участник.
Без привязки к моему первому постингу.
Итак.
Российские граждане, проживающие в Израиле, подвергаются террористическим атакам со стороны террористов ХАМАСа. Руководство России смирилось с этим и проводя переговоры по сути дела одобряет позицию ХАМАСа.
Я называю это двойным стандартом при котором какие-то "высшие политические интересы" становятся важнее жизни собственных граждан.
В то же время борьбу с международным террором Россия провозглашает как одну из главнейших задач.
Каким образом можно понять и оценить данные несоответствия?
28.02.07 12:20
То есть, Вы хотите поговорить не о двойных стандартах, а о двойных стандартах именно в российской политике? Двойные стандарты в политике других стран Вас не интересуют? Тогда ясно.
в ответ kurban04 28.02.07 12:15
В ответ на:
Если и далее будут зжелающие поговорить о двойных стандартах ВООБЩЕ я смирюсь, но в теме учавствовать буду не как создатель, а как просто участник.
Если и далее будут зжелающие поговорить о двойных стандартах ВООБЩЕ я смирюсь, но в теме учавствовать буду не как создатель, а как просто участник.
То есть, Вы хотите поговорить не о двойных стандартах, а о двойных стандартах именно в российской политике? Двойные стандарты в политике других стран Вас не интересуют? Тогда ясно.

28.02.07 12:26
Ну наконец -то разобралисъ.
Именно об этом, даже не вообще о двойных стандартах в российской политике, а именно о таком случае как переговоры с убийцами собственных граждан о возможном способствовании в снятии экономической блокады и оценке данных переговоров участниками дискуссии.
в ответ Phoenix 28.02.07 12:20
В ответ на:
То есть, Вы хотите поговорить не о двойных стандартах, а о двойных стандартах именно в российской политике?
То есть, Вы хотите поговорить не о двойных стандартах, а о двойных стандартах именно в российской политике?
Ну наконец -то разобралисъ.

Именно об этом, даже не вообще о двойных стандартах в российской политике, а именно о таком случае как переговоры с убийцами собственных граждан о возможном способствовании в снятии экономической блокады и оценке данных переговоров участниками дискуссии.
28.02.07 12:38
в ответ kurban04 28.02.07 12:26
Курбан, с израильскими деятелеями Россия тоже встречается, несмотря на то, что он убивал ее граждан на территории Ливана.
Да мало ли россиян в тех краях вокруг Израиля проживает!?
Поди разберись кто там прав, кто виноват, восток одним словом. И те хороши и эти, друг друга стоят!
Да мало ли россиян в тех краях вокруг Израиля проживает!?
Поди разберись кто там прав, кто виноват, восток одним словом. И те хороши и эти, друг друга стоят!
28.02.07 14:34
в ответ msn1 28.02.07 10:59
[цитата]Закаев в Лондоне тоже на хорошем счету.
Радуеву "кузовные работы" на черепе в Германии говорят проводили.
Опять же Яндарбиев в Катаре.
А сколько их простых по миру демократии мается
Что значит "на хорошем счёту"? Британский Форин Офис ведёт с ним официальные переговоры,как Лавров с Хамасом?
Говорят.что кур доят.Если Радуев и делал где-то за рубежом операция на лице,то нваверняка тайно.Хотя и в России найдутся тоже продажные врачи
Кактар по вашему демократия?
Все ваши примеры ни к селу ни к городу.
Радуеву "кузовные работы" на черепе в Германии говорят проводили.
Опять же Яндарбиев в Катаре.
А сколько их простых по миру демократии мается
Что значит "на хорошем счёту"? Британский Форин Офис ведёт с ним официальные переговоры,как Лавров с Хамасом?
Говорят.что кур доят.Если Радуев и делал где-то за рубежом операция на лице,то нваверняка тайно.Хотя и в России найдутся тоже продажные врачи
Кактар по вашему демократия?
Все ваши примеры ни к селу ни к городу.
28.02.07 14:51
в ответ kurban04 28.02.07 12:15
Надо согласиться с тем,что российские граждане,как и граждане других стран, были убиты во время террактов Хамаса в Израиле не целенаправленно,а так сказать заодно с гражданами Израиля.Но это не оправдывает Россию в её непризнании Хамаса террористической организациеи.Кстати,западные страны признали террористическими многие организации и лидеров чеченских террористов.таких как Хаттаб,Басаев и др.Закаев же и Ахматов были представителями на Западе чеченского президента Масхадова,который самими российскими властями признавался в своё время легитимным и с которым они вели переговоры и заключали соглашения.Это вина российской прокуратуры,что она не смогла представить британскому суду убедительных доказательств террористической деятельности Закаева и все эти "доказательства" рассыпались в суде.Что впрочем не меняет моего личного негативного отношения к лидерам чеченских сепаратистов,которые как минимум,попустительствовали отморозкам типа Басаева и никогда полностью от них не отмежёвывались.
Доказательств же террористической деятельности Хамаса против гражданского населения более чем достаточно и без всякого суда.Да он и сам никогда это не отрицал и до сих пор не отказался от применения методов террора.
Доказательств же террористической деятельности Хамаса против гражданского населения более чем достаточно и без всякого суда.Да он и сам никогда это не отрицал и до сих пор не отказался от применения методов террора.
28.02.07 14:55
в ответ Ален 28.02.07 14:34
Ему вид на жительство разве не официальные власти Англии устроили?
Вот я и спросил почему когда подобные деяния творятся в Англии у мировой общественности не встает вопрос о двойных стандартах и сотрудничестве с террористами.
Тайно, под покровом дождливой ночи, чеченские борцы за независимость Ичкерии на носилках несли тело раненного в бою бригадного генерала Радуева. Река Одер в своем верховье не столь широка и глубока.
Ален, не смешите ее она и так смешная!
Штаты через КаКтар ось зла не провели, стало быть демократия!
Все Ваши доводы так, полнейшая ерунда !
Вот я и спросил почему когда подобные деяния творятся в Англии у мировой общественности не встает вопрос о двойных стандартах и сотрудничестве с террористами.
В ответ на:
Если Радуев и делал где-то за рубежом операция на лице,то нваверняка тайно.
Если Радуев и делал где-то за рубежом операция на лице,то нваверняка тайно.
Тайно, под покровом дождливой ночи, чеченские борцы за независимость Ичкерии на носилках несли тело раненного в бою бригадного генерала Радуева. Река Одер в своем верховье не столь широка и глубока.
Ален, не смешите ее она и так смешная!

Штаты через КаКтар ось зла не провели, стало быть демократия!

Все Ваши доводы так, полнейшая ерунда !
Ты, Ваше беэзаконие, бойся не того кто сказал не подумавши, а бойся того кто
не сказавши подумал!
28.02.07 15:06
При этом нагулявшись по просторам РФ и отпокупавших рос.ментов, цена котороых от 20 рублёффффф
в ответ msn1 28.02.07 14:55
В ответ на:
чеченские борцы за независимость Ичкерии на носилках несли тело раненного в бою бригадного генерала Радуева. Река Одер в своем верховье не столь широка и глубока.
чеченские борцы за независимость Ичкерии на носилках несли тело раненного в бою бригадного генерала Радуева. Река Одер в своем верховье не столь широка и глубока.
При этом нагулявшись по просторам РФ и отпокупавших рос.ментов, цена котороых от 20 рублёффффф
