просьба модераторов не удалять.
После как увидел этот фильм про изготовление меха,честно стало немного не посебе.
http://strasbourgcurieux.com/fourrure (загружается прим.8-15сек.)
Неужели люди зная это - всеравно готовы покупать меха.
как вы относитесь к этому вопросу?
[/url]

Ну , а почему нет?
Тепло, удобно, красиво, современно (???- это про всяческие "зеленые " организации , что делают это ещё более современным.
В чем Ваша проблема?
Я лично вырос на хуторе, где на нас детях лежал ВЕСЬ уход за скотом. Я лично не вижу ничего странного и страшного в том , чтобы
- стричь овец или забивать их на мясо.

ты фильм посмотрел по моей ссылки? судя по написанному-нет.

вы это видео не пробывали эскимосам или чукчам показывать?
или еще вопрос... вы видели когда нибудь как скотов всяких, свинюшек, теляток, барашек, уточек, курочек на мясо забивают? потом всякие колбаски делают, паштетики... шашлыки... мммм... а?
а на рыбалку вы хоть раз ходили? если да то наверняка у вас клевало и вы вытаскивали бедную рыбку зацепившуюся губкой за крючок...
человек является разумным всеядным хищником... природа так распорядилась...
хотя сегодня можно редуцировать убой пушнатых на шубки всякие... современные технологии позволяют выпускать пластмассовый мех отличного качества... который и моль не жрёт...
пс. в любом случае скажу Вам, никого не трогая, что девченки в красивых шубках будут еще привлекательней, когда совсем без шубок... ну вы поняли...

Полностью Вас поддерживаю, мне жалко животных:
одна шуба - а сколько убитых душ животных на ней
Фильм смотреть боюсь

Помню студентом я подробатывал на мясокомбинате. Всего месяц, холодильники чистил. Ну и так видел чего, но не много.
Так после этого месяц на мясо смотреть не мог. А вот сейчас пару шашлычков навернул бы.
Кстати... Я не уверен, что растения не чувствуют боли. Что же тогда? Помирать? На химию переходить?
Организм современного человека устроен для переработки белков, они ему обязательно нужны. А носить шкуры животных - наверняка более морально, чем этих животных поедать.

А Вы на нoги свои в модные туфельки обутые посмотрите. Тоже ведь в коже трупа животного находятся.
Или Вы в калошах вышиваете?
Тогда извиняюсь

Очень многие хотят , да не все имеют на это средства
Сам носил в Союзе унты из волчьих шкур и полушубки из овчины , в том числе цигейковую шубу , шапки из сурка
Потому что удобно , гигиенично и тепло .Здесь же иметь такую шубу это всё равно , что эскимоске щеголять по своему стойбишю в бикини .
Согласен , глупость забивать животных, чтобы прикрыть зад Наоми Кембел , которая холодней "колы" и мужской мощонки ничеого не видела
Вы сами спите на поролоновых подушках ? Не носили куртки на гусинном пуху ?
Не кушаете мясо ? Более 48 милллионов было забито в том году в Германии только свиней . Посмотрите в глаза бурёнушке , как вы после этого не подавитесь стеком
Не кушаете мясо ?
Посмотрите на растения , это же чудо мироздания : из неживой природы , воздуха воды и солнца делают нам жизнь, и безобидная овечка пощипывающая эту травку , такой же хищник , как и волк

что, даже и не притронитесь ?

Не думаю, что с "мощонкой" она бы связывалась. При е╦ запросах там даже мощью не отделаться. Мощище требуется. ИМХО, разумеется, вдруг она сама добродетель.

Конечно вс╦ это ужасно. Убийство есть убийство. Но таков мир. И вряд ли его можно сейчас изменить. Знаю, что и растения чувствуют опасность. А животину - так просто жалко.
Мне кажется давно назрела другая проблема: если убийство нельзя отменить, надо придумать способы и возможности безболезненного убийства животных. Без их страдания. Например - засыпания и остановки сердца во сне. Конечно, это средство надо делать недорогим. Чтобы и бабулька в деревне не маялась с проблемой забивки кобанчика.
Может это и был бы первый шаг к гуманизации.

ты фильм посмотрел по моей ссылки? судя по написанному-нет.
-------------------------------------------------------
Посмотрел.
И насколько понял , Вы ведете речь о ТЕХНИКЕ забивания скота ? А в чем проблема? В нашем хозяйстве отец предпочитал забивать свиней
- ударом молота в темя, а затем ножом в сердце и только затем перерезать глотку для выпуска крови
у меня был другой способ
- секирой с маха сносить говову и сразу за задние копыта на дыбу.
Мясо "моих" свиней получалось - ароматным, нужной жесткости и дольше хранилось.
То есть , если Вы говорите о жестокости юго-восточных народов Азии - я согласен, все их способы и ритуалы надуманные для получения не только пользы от скота , но и собственного Эго. Как собственно все эти махания руками и ногами, что оные выдают за Боевые исскуства, но по мне лишь для поддержания своего Эго - Во какие мы.
Если Вы говорите о "жестокости" забивать нужный скот , ВООБЩЕ, то - неправы. Это
- правильно , естественно , назначено самой природой человеку использовать для еды и одежды окружающий мир. IMHO

да я не зато чтобы не забивали-кушать то людям надо чтото.
И носите меха наздоровъе - только почему свинью или корову забивают за секунды минимум причиная страдания - а с Меховых ЖИВьЁМ здриают шкуру?
или вы гденибудь видели чтобы со свиньи живьём здирали шкуру?

а с Меховых ЖИВьЁМ здриают шкуру?
----------------------------------
Я уже говорил , но повторю
- что это чисто ритуальные особенности народов юго-восточной Азии для подтверждения их Эго и не более.
Например, у них почему то принято для большей завивистости меха бить ягненка палками до смерти. Ничего подобного! Я сравнивал шкуры ягнят с хутора отца и китайские - никакого отличия.
То есть, речь надо вести не о ТЕХНИКЕ забива скота , а о том что все эти ритуалы юго-восточных народов Азии сами по себе - скотские. Они не ценят человеческую жизнь, а уж что говорить о животных. То что я видел и у Вас и ранее
- это какой то изощренный садизм ради туристов или поднятия своего Эго. Ничтожные люди , по моему. IMHO

Полностью Вас поддерживаю, мне жалко животных:
одна шуба - а сколько убитых душ животных на ней
--------------------
На мой взгляд так только прайдохи размышляют, один пи. вобще скасал я не люблю сорванные цветы...
Да и подход у европейца циничный очень. Все животные и человек отвечают на вопрос КТО остальные ЧТО. Парасенок васька может быть запросто перепутан с настоящим Василием. А Василий может жить в свинячих условиях.
У казаха только люди КТО (ито может не все ) остальное добро- ЧТО. Ведь оно и нужно для того чтобы ботинки пошить и
покушать вкустно.

правильно это уже не люди - а падонки.такого бы самого подвесить и с живого шкуру тянуть.
после как осмотрел зарождаетша какаято неприязнь к азиатам,на китайские рисораны теперь мотреть немогу.
и шубу с натуральным мехом никогда не куплю.
От спроса и живут ети падонки.

Вы страшный человек! Это с какой же силой надо! Почти как дикий казак.
Помню, поросенка кастрировать помогал - за копыта держал. Так руки два дня болели. Так он болезный душой настрадался.
А тут секирой цак - и нет свиньи.

А чем отличается меховая шуба от пары кожаных ботинок по сути? вы же не наденете на ноги пластик, это вредно для ног. Так же как и ненатуральные материалы вредны для кожи. Производство же ненатуральных материалов - вредно для окружающей среды.. А в россии холодно вообще-то.

Вот-вот, меня всегда умиляла Бриджит Бардо, которая в теплой Франции борется с меховыми шубами. Попробовала бы ту же компанию проводить в Норвегии или в Канаде.

Ну ответ на

умные люди уже привели. Добавить, в принципе, нечего. Я вот о другом хотел сказать: о бестолковом убое этих енотов. Такое ощущение, что этим горячим узкоглазым парням заплатили, чтобы они нарочно безалаберно совершали убой. Реация нормального человека в этом случае предсказуема. Ну как такое можно: с живого животного сдирают шкуру, убивают их ударом об землю.. бред! Впрочем для этих китайцев и прочей публики может это и нормально. Жрут же они червей, крыс и прочую нечесть.
Лично я видел другое - дедушка мой кроликов очень аккуратно забивал и разделывал. Один точный удар и все. Никаких истязаний и садизма. Тут если и стоит поднимать вопрос так не о том, что одежда из меха это плохо, а о том, чтобы недоразвитым китайским животноводам запретили заниматься тем, что они делать не умеют. Пусть лучше крыс разводят, забивают и употребляют для внутреннего пользования.

ботинки из свинной или коровей кожи-их тут забивают за секунды,свинья и пикнуть не успела-уже мертвая.Тут же невешают Живую свинью на крючек и вирезают ей то что надо,правильно?
Мех здирают с !!!еще!!! живого зверька.
Думаю вопросов у вас боЛъше нет.

Вот-вот.. это я и хотел сказать. Но нужно добавить, что огромным усилием воли сдерживался, чтобы не наговорить про этих "животноводов" то, что я, действительно, о них думаю.

"никого не трогая" имелось ввиду оппонентов дискуссии...

у меня был другой способ
- секирой с маха сносить говову и сразу за задние копыта на дыбу.
Мясо "моих" свиней получалось - ароматным, нужной жесткости и дольше хранилось.

... хотел бы я это воочию понаблюдать... и как вам это только удавалось после полёта на ядре? да и насчет получения мясного аромата... и хранения... вы запатентовали это дело?

у меня был другой способ
- секирой с маха сносить говову и сразу за задние копыта на дыбу.
Вы страшный человек! Это с какой же силой надо! Почти как дикий казак.
Помню, поросенка кастрировать помогал - за копыта держал. Так руки два дня болели. Так он болезный душой настрадался.
А тут секирой цак - и нет свиньи.
------------------------
вы страшные и ценичные люди, вы же сами не вегатарианец, но осуждать да, мастаки, калбаску за обе щеки уплетаете небось, гуманисты:
знаете что свининка "правильная", но там то вы ели и не марочили себе голову. Не многих вы найдете, кто за зверство, но так кривлятся- ето да.
Вот диких зверьков действительно не стоит забивать. А казаки какраз вподе и не были дикими, вы их с кемто другими перепутали, хотя по другой легенде
после долгово проживания они стали чем то общим с казахами.

и шубу с натуральным мехом никогда не куплю.
мы тут с женой моей об этом сегодня переговорили.. так она мне вот что сказала: так рассуждают только те, у которых на такие шубы денег не хватает... у кого они имеются молча их покупают... громко чхая на тех, кто такую вот возню поднимает... права ведь?
так было миллионы лет, так есть и так будет... пока с планеты земля не исчезнет гомосапиенс, а вместо него не размножится терминатор...
невозможно заменить всё на химию... человечество требует био и ёко... ОН захотел так... и сотворил изверга в человеческом обличии

Мех здирают с !!!еще!!! живого зверька.
уж не верите те ли вы, что всё массовое производство пушнины поставлено на такоё живодёрство? какой-то гад, вместе с другим гадом произвёл видео для гринписа и им подобным, за которое получили бакшиш, зелёные вотЫкнули эту шедевру в сеть и... эффектно работает...

Истина глаголет устами женщины

Я как вообразил эту могучую свинную выю... О том как казак мог переполовинить сабельным ударом человека сразу из "Тихого Дона" вспомнилось. Но вот насчет ядра Вы напрасно. Муд может. Я уверен.

"Чьхя" лучше. Больше подходит для аллергии, вызываемой натуральным мехом. А "чихая" уж слишком банально.

Впервые я с Вами согласен

[цитата] уж не верите те ли вы, что вс╦ массовое производство пушнины поставлено на тако╦ живод╦рство? какой-то гад, вместе с другим гадом произв╦л видео для гринписа и им подобным, за которое получили бакшиш, зел╦ные вотЫкнули эту шедевру в сеть и... эффектно работает... [цитата]
Про китайские меха известно, что они получены по-живодерски. Имхо, покупать вещи из меха можно и нужно, но произведенные в тех странах, где какие-то правила на этот счет действуют. И ни в коем случае не из собачьего и кошачьего меха, потому что собак и кошек для этого воруют, и тоже шкуру с живых сдирают .

А с икрой как быть,это ж рыбьи дети...а курьи яйца...а эта фу...фуагра,животных заживо калечат французы-извращенцы(как в Китае посмотрят?)

а бриться кажный день на живую?

а иначе Вы каждый день и не сможете.

а иначе Вы каждый день и не сможете.
поправка тогда... вместо " наживую" читать "без наркоза"

И ведь с каким извращеньем:сначала т╦плая ванна,массаж...а потом вжик...сразу тремя лезвиями

говорю же всё равно что шкуру драть наживую....

С ногами у меня вс╦ ОК!
Предпочитаю обувь из всяких змей и рептилий (холоднокровные)
или синтетических материалов

...кошмарная тема и ветка.........

Если бы тремя... Ато первое лезвие бреет чисто, а двадцать четвертое - полирует челюсть...
Вообще-то, каждый считает так, как он считает. Навязывать в данном вопросе свое мнение - пустое дело...

сейчас прочитал в инете-вроде живьём кожу тянут -чтобы на коже повреждений небыло.....
это чтобы от палки небыло на коже ничего,иначе цена падает..

мое мнение- когда убивают животных ради еды и одежды ничего страшного, так природа распорядилась делать. Но брать лишнего, т.е. количество большое - а потребности нет- тогда точно буду в партии "зеленных" или предположим убивают ради не шубы, а скажем шкуры возле камина или чтоб повесить чучело на стенку.. Или когда браконьеры убивают ради ДЕНЕГ, не задумываются что ассурийский тигр вымирает и наши дети и внуки его уже не увидят, и что в Каспие осетра все меньше и меньше и скоро выведется, а нелегально 90% икры вылавливается. Нужно подумать, что это не только защитить природу,т.е там нац.парки всякие, а законы поменять за браконьерство и охрану всей природы обеспечить. Смертная казнь.. вот тогда никто с ружьей не пойдет...

в калининградской области есть пушное хозяйстве, где инженером работает один хороший знакомый... так вот, поосени они забивают там тысячи всякого зверья т.е. массово и никто там на живую не дерёт... каждого зверька усыпляют уколом, что бы не портить шкурку... а все кошмарные видео о подвигах живодёров - это происки зелёных... логику и политику которых невозможно понять... дураганство!
я бы позабирал у них (у всех зеленных и гриннписов) первым делом водительские права, что бы не катались на автомобиле, все электроприборы как в квартире так и на службе, моментально уменьшиться расход электроенергии, отключил бы воду и тепло, выдавал бы пайки из специального продукта выработаного из содержания желтых мешков и упаковок с зеленым пунктом... не пускал бы в аэропланы, параходы и паровозы... запретил бы выделять им CO2 из всех имеющихся отверстий... всё... пока продолжать не буду...

ну у зеленых есть и плюсы... зачем так строго?! Единственное, с чем согласна, что уже палку перегибают. Такими методами не добьешься... Но вот реклама.. мне их нравится, за душу берет. Покажут кого-нибудь котенка и скажут что их всего 20 в мире! Так жалко становится... Почему браконьеры об этом не задумываются, интересно?!

ну у зеленых есть и плюсы...
например?
Почему браконьеры об этом не задумываются, интересно?!
потому что они за свой нелегальный промысел получают деньги, которые им нужны что бы поддерживать какой-никакой жизненный уровень.. свой и если есть семья, то и её... в каких регионах земли занимаются (в основном) браконьерством и живодёрством?

А что охранять животных от погибели это не плюс?! Я же и говорю...смотря какими способами

А у меня и не было вопросов. Я ссылку не смотрела. Я НЕ открываю неизвестные мне ссылки на этом сайте.

Совершенно согласна

Фильм смотреть не буду.
Не вижу ничего плохого в том, что человек - хищник, и, соответственно, убивает животных ради пищи и одежды.
Излишеств (типа 10 норковых манто, меняющихся каждый год) не приемлю, но в Питере, например, в синтетическом пальтишке зимой не походишь... Про ботинки без меха вообще молчу.
В Германии, кстати, тоже зимы холодные бывают
Документальные фильмы о том, как животных на больших фермах содержат, меня хоть и ужасают, но от мяса отказаться не заставят. Ну не могу я одной травой питаться.

Да, но куда приятнее носить меха и кушать мясо животных которые содержались с любовью, и были убиты гумано. Ведь вся отрицательная энергия и химия передаётся дальше. А китайцы содержат животных варварски, а в ресторанах подают жаренных собак Недавно ел китайского кролика - гадость
Сейчас в Европе новый тренд - БИО, хорошее содержание, без химии, гуманый забой - за этим будущее .

Имхо, БИО - это хорошо, но никогда нет уверенности в том, насколько это действительно "био"
Я вообще недоверчивая.
Но согласна с тем, что мясо вкуснее, если животное гуляло свободно и кушало травку, а не неизвестно какие корма. В деревне в России ооочень вкусное мясо, молоко и яйцо - с этим поспорить трудно.

Я вот что ещ╦ подумал... В Германии пойманую рыбу надо оглушить, а потом в вед╦рко положить. А в России рыбу ложат в ведро ЖИВУЮ!!!!
Никакой цивилизации.

Ознакомьтесь с моим проектом 100% гарантии всего.

В ведёрке?
оглушенную рыбу класть в ведёрко нет никакого смысла, наоборот - стухнет быстрее

Это не дети. Икра и яйца это рыбьи и птичьи неоплодотворенные яйцеклетки. Назовем вещи своими именами не "рыбьи дети", а "рыбья овуляция". С курами также.
Куриные дети это когда в купленом на базаре яйце находишь птенца недоразвитого или следы крови. Куда такое яйцо? Правильно - в мусорник.
Проблема в том, что черную икру добывают убивая рыбу. Но даже не в этом проблема. Вкуснейший и ценнейший осетр выкидывают, икра дороже, а с рыбой возни много. Вот это уже варварство.

.
Пгавильно!!! Поэтому в ЕУ запретили продажу икры.

.
Даёшь свободу яйцеклеткам!и право самостоятельно решать когда и в какой форме оплодотворяться
и ещё:руки прочь от микробов!

Молодой человек, дайте свободу своим сперматозидам и не лезте к чужим яйцеклеткам.

Тут явно просматривается конец демократии

У каждой демократии свой конец, у каждого конца своя демократия.
нрв1979

А вот за это мы их покгитикуем...

Изверг! Разве ж так можно с живыми-то людьми?! Особой жестокостью пышет указание насчет СО2...

а как же иначе? они то потребляют всё то же самое, что и всё человечество... электоэнергию, воду, продукты, сжигают бензин
и т.п. ... соответсвенно выводят в атмосверу переработанный продукт, так же как и все... увеличивая тем самым озоновыю дыру...
кто из них задумывается о экологии подымаясь до своей квартиры на лифте? или включая свет в квартире? или летя на самолёте в отпуск к теплому морю... например...
некотрые еще наверно парфюмом пользуются... а в нем мошус...
в пещеру их всех... в шкуры... лучше без шкур... в пластик... и пусть пасуться на лужайке...
пс. сейчас очень актуальна тема климаервермунга... ну что это за галиматья? пардон... потепление климата началось сразу же после ледникового периода... когда растаяли ледники и вымерли мамонты... и продолжается по сей день... вот вам и СО2...

Как говаривал мой любимый профессор:"кому нравится ходить в рубище,пусть ходит,и не читает нравоучений другим",наши же зел╦ные пошли ещ╦ дальше-навязывают рубище другим,сами же продолжают вести весьма комфортный образ жизни.

к теме...
Бешеные еноты покусали нескольких жителей Кубани
http://www.newsru.com/russia/01mar2007/enoty.html

Где? в Румынии?

Как в анкдоте:
Сын, уведев маму в натуральной шубе, говорит:
- Мама, а ты знаешь, как мучилось бедное животное, чтобы ты смогла купить себе эту шубу?!
На что получает подзатыльник и ответ:
- Не смей папу так называть!!!

меня особенно радуют в америке если ты ходишь в шубе есть 2% шанса, что тебя из балончика с аэрозолью какой-нить защитник прав животных обрызагет... ну не дегенерат ли? ведь испортив шубу, он убил еще кучу животных, ибо эта дама купит тупо новую шубу!
основная часть этих защитников животных - тупые дегенераты, которые не знают даже основ естествознания, и того, что выращенное в неволе животное никогда не сможет вернуться в дикую природу.

Я как вообразил эту могучую свинную выю..
----------------------------------------------------------
Мне , конечно , бессмысленно спорить с человеком далеким от сельской жизни.
Но могу ещё добавить, что мой первый приработок в 15 лет был такой
- меня приглашали быть помошником ветеринара, когда надо ставить было прививки коровам и быкам. Прививка делается в яремную вену и задача помошника ветеринара
- сильно сжав нос быка , за рог повернуть голову на 90 градусов. Я без проблем это делал в 15 лет (у большинства взрослых не хватало сил).
Вот такой маленький экскурс в ветеренарию.

Насколько я знаю брызгают еще живых тюленят, бельков. Они мех потом все-равно сменят, им от этого вреда нет, а на шубу уже не годится. Я вобщем вполне за.
Я принимаю, когда животных забивают для еды. Мех в холодных широтах тоже нужен. То есть когда речь идет о том, чтобы согреть или накормить человека.
Но. Большинство пушнины идет не для страждующих в холодных широтах, а на прикрытие задницы какой-нибудь не самой умной и не самой лучшей бабенки. Шубу ту повесят в гардероб ради понта. В таких шубах по улицам не ходят и не от холода их одевают, а дабы сверкнуть своими деньгами.
Пардон. Оно того не стоит. Замерзающие как и прежде носят в лучшем случае шубы их кролика или козы или в худшем пух или синтапон, а енотов и песцов бьют ради того, чтобы шубу из них одели один раз на торжественный прием и потом эту шубу съест моль. Ну и пушнина поставляется скорее не туда, где холодно, а туда где народ побогаче, часто в довольно теплые широты. Количество согретых хорошим мехом не увеличится от увеличения забоя пушных зверей. Да и для согревания не обязательно наживо шкуру сдирать. Не самая лучшая шкура тоже будет греть.
Ничего плохого также не вижу, если законодательно обязать магазины продающие пушнину демонстрировать фильмы про забой пушнины, на телевизоре при входе например. Клиент имеет право знать как добывается мех, после этого может купить, может "чихать". Ведь заставили же табачные компании писать про вред курения на пачках, даже не смотря на то, что они потерпели убытки от этого, ведь клиент имеет право... Ну и курят многие дальше. Кто-то принял всерьез предостережения и отказался от курения. Так вобщем должно быть и деле промышленного производства меха выше естественных потребностей человечества.
Вполне можно и обязать законодательно забойщиков усыплять животных. В цене меха цена укола будет практически незаметна. А наличие усыпляющего препарата можно проверять в меху при поставках из-за границы. Не хотите чтобы гринпис снимал подобные кадры? Не давайте повод.
Попрошу заметить. Я не веду речь против промышленного забоя животных. Забой этот просто должен быть как и все в этом мире стандартизирован с возможностью контроля. Ну и покупатель по идее не умственно отсталый, в здравом рассудке и должен отдавать себе отчет в том, что он покупает.
В завершение скажу, что я считаю преступлением, когда фанатичные мамаши-вегетарианки не кормят мясом детей. Взрослый человек может сам решать что он ест, дети же должны для нормального развития есть мясо.
Вот вроде и весь мой взгляд на проблему.

Кликнул на последего, а вопросы навеяны данной веткой и вчерашним сюжетом в новостях - верховный раввин женит то ли сына, то ли внука. Съехалось прилично гостей - на экране черно от меховых папах. Так вот вопросы к знающим:
1. из натурального ли меха папахи?
2. если из натурального, то какого зверька?
3. откуда в тёплой по определению Палестине мода на меховые шапки?

Спроси что-нибудь полегче.

даже в такой нейтрально-бытовой теме без раввина не обойтись! До 72 поста дотянули, а дальше - никак

2. если из натурального, то какого зверька?
3. откуда в тёплой по определению Палестине мода на меховые шапки?
-----------------------------------------------
2. Из овчины.
3. Оттуда же откуда и в туркмении - температура под папахой не больше обычной человеческой тела - 36-37 градусов, без папахи - 60-70 градусов на солнце.

Даааа... Палестина, действительно, пожалуй, единственное место, где овчину используют для одежды или головных уборов
Воспринимайте с юмором

извините, сударыня, но я задал вполне корректные и конкретные вопросы. Единственное, что вы смогли, это посчитать кол-во постов.
Кроме того, перечитайте, пожалуйста, ещё раз всю ветку - а не только посчитайте посты - как здесь говорилось об "азиатах" - мои вопросы - супер нейтрально-бытовые.
Кто что видеть хочет - тот только то и видит

Mood, чего либо, похожего на овчину я там как раз и не увидел. Поэтому людей знающих и спросил.

В пустынях Средней Азии, в горах перепады между дневной и ночьной темпереатурой весьма существенны. И овчинная папаха - действительно универсальная часть одежды, защищающая как от холода, так и от жары. Как и войлочная бурка горцев.
Но на Ближнем Востоке, в Северной Африке и в Аравии традиционно используются ткани. За ссылку на арабских, берберских, палестинских и тд пастухов в национальных папахах буду благодарен

Пардон, не единственное. Выражение "полковничья или генеральская папаха" вам наверное знакомо. Папаха, помимо прочего, являлась форменным головным убором высших военных чинов в СССР и например в Украине и наверное в России сейчас. А какракулевые шубки никогда не видали?

О некорректности с вашей стороны, уважаемый, речи не было. Некорректность в отношении азиатов я заметила, не приветствую . Что касается меховых шапок, то Вы видели, скорее всего, хасидов в традиционой одежде, которая родом из Восточной Европы:
"Хасидские головные уборы
Одной из отличительных черт хасидского наряда - штраймл, меховая шапка, надеваемая в субботу и праздники. В Иерусалиме некоторые нехасидские евреи тоже их надевают." (с).
Так что не исключено, что эти папахи- родственницы той, которую носил Тарас Бульба. А мода на них пошла, вроде бы из Турции, надо этот вопрос поподробнее проработать .

Насчет Турции не знаю, Турции то всего вместе с Османами лет 500 нашкребется. Но вот насчет тюрков идея хорошая. Сходство шапок с национальными головными уборами некоторых азиатских народов есть. Наверное корни где-то у хазар, которые были тюрками, но исповедовали иудаизм. От них вон караимы остались, ну и шапки наверное тоже.

Вы что, и вправду обиделись?! Я честно восхищаюсь Вашими талантами, а Вы в обиде!
Мои познания в ветеринарии не идут, конечно, ни в какое сравнение с Вашими, но держать поросенка, когда его кастрируют, приходилось. Руки потом два дня болели и визг его в ушах стоял.
Я потому обратил на Вашу секиру внимание, что мне рассказывал отец, как однажды пытался вместе с товарищем убить свинью. Сначала они с топором за ней гонялись, а потом она за ними, правда, без топора. Потом они догадались пригласить спеца свинокиллера и он все красиво сделал. Приласкал, за ухом почесал, так что она глазенки свои маленькие от восторга закрыла и захрюкала от удовольствия. Ну а потом на грани блаженства ей нож в сердце и воткнул, да так ловко, что она едва удивиться и успела. Втерся в доверие, гад, и кончил свинью. Вам, наверно, такой подход не по характеру. Уважаю.

прочитал сейчас про хасидов. Скорее всего имено о них и их шапках речь. Мех очень походит на кролика.
спасибо за инфу

Я без проблем это делал в 15 лет (у большинства взрослых не хватало сил).
Mood, я поражаюсь Вами! Респект! Говорю это потому, что я сам вырос в сельской местности и перерезал кучу скотов разных форматов, характеров, рогатых, пяточковых, блеющих, кукарекующих, крякающих, гагатающих и прочих присмыкающих... просто хочу сказать, что имею предстваление о том, что Вы нам ведаете...
Пара вопросов, господин Муд:
- вы не помните сколько вы весили в свои 15 лет?
- что бы делать прививки коровам и быкам, необходимо иметь большой опыт и сноровку, откуда он у вас в 15ти летнем возврасте?
- Вы случаем не занимались искусственным осеменением крупно-рогатого скота? на каникулах... вы знаете о какой технологии я говорю...

Может перенести в "В мире животных"?

- вы не помните сколько вы весили в свои 15 лет?
- что бы делать прививки коровам и быкам, необходимо иметь большой опыт и сноровку, откуда он у вас в 15ти летнем возврасте?
-------------------------------------------------
Сколько тогда - не помню. Сейчас мой рост 194 см, вес 115 кг.
И если Вы , действительно знаете о чем говорите , то прививки делал ветеринар, а работа его помошника была в том , чтобы вывернуть голову животного так , чтобы он мог точно сделать укол.
И то что мои первые заработанные деньги вне нашего хозяйства были
- в помошниках ветеринара - не Вам хвастающимся ("и перерезал кучу скотов разных форматов, характеров, рогатых, пяточковых, блеющих, кукарекующих, крякающих, гагатающих и прочих присмыкающих..") мне указывать. Вы такой же сельчанин , как из коровы прыгун. Какой сельчанин будет так хвастать
- он скажет просто и ясно - я кушал мясо со своего двора. И все!

это к автору ветки...

не Вам хвастающимся мне указывать.
Муд, ну на счет похвастать это уВас как бы смачнее получается...
у меня был другой способ
- секирой с маха сносить говову и сразу за задние копыта на дыбу.
Мясо "моих" свиней получалось - ароматным, нужной жесткости и дольше хранилось.
я хотел сказать, что не надо тут заливать... здесь довольно много форумчан из сельской местности, которые знают прелести сельской жизни не понаслышке...
- он скажет просто и ясно - я кушал мясо со своего двора. И все!
вот имено..

Я фильм смотреть боюсь, примерно можно представить что там показывают. Я против меховых шуб, сейчас существуют искусственные материалы, кот. красивы, греют также как нат. мех . Зачем убивать животных, я не знаю, люди вообще жестоки по своей природе и мало об этом задумываются.

Ух, респект!

О чем фильм могу примерно описать. Там шкуру сдирают с живых животных, которые при этом недооглушенные, вполне в сознании и пытаются сопротивляться. Потом они уже без шкуры живые, в сознании, шевелятся и медленно умирают в куче таких же.

я хотел сказать, что не надо тут заливать... здесь довольно много форумчан из сельской местности,
-----------------------------------------
Простите, но Вы демагог и словоблуд. Это же надо всё так переподвыподвертнуть , лишь бы хоть что-то ответить мне.
К Вашему сожалению - не удалось. Как были Вы пустозвоном - так и остались.
Не считаю нужным ещё что-то говорить человеку , что видел село , только , выезжая на пикник.

Не считаю нужным ещё что-то говорить человеку , что видел село , только , выезжая на пикник.

пс... надо всё так переподвыподвертнуть... пардон, но пример с секирой был Ваш... таким же успехом можно было написать, что стрелял в свинью из гранатомёта... и мясо долго хранилось...

А не кажется ли вам, господа, что ваша перепалка давно вышла за пределы темы, а также потеряла новизну. Вы слишком увлеклись.

Переход на личности.

совешено верно... от темы я ушел... пришлось уйти... исправлюсь...

Там шкуру сдирают с живых животных
-----------------------------------------------
я в КЗ в краеведческом музее видел фотки перчаток из человечей кожи, содраных в живую с рук.

А Вы на нoги свои в модные туфельки обутые посмотрите. Тоже ведь в коже трупа животного находятся.
Или Вы в калошах вышиваете?
----------------
да перебор это конечно, нельзя же от туфлей отказыватся

Ну ни ветка а одни ужастики. Все тут кровожадные какие то.
Зел╦ных не хватает только на вас.
А с чего каракуль делают никто не сказал. Ягнята не должны быть старше 2-х дней. С живых.
В Китае прежде чем собаку убить е╦ долго бьют палкой чтоб больше выделялся Адреналин. Мясо будет вкуснее.
Кошек там тоже едят. Живыми засовывают в мешок и потом опускают в кипящую воду. Мех потом просто смывается водой.

Да ладно Вам про Китай.
Вы раков когда-нибудь варили?
То-то же...

Почему с этова сразу не начали?

Так кто сдирает живьем кожу с енота сдерет и с человека. Вот об чем вопрос.
Тут уж интерес не забое для пропитания, а в особом удовольствии от истязания. Тут особый моральный склад нужен.
Или это повсеместно распространено, чтобы свинью резали по кусочкам: копыта отрезать, уши отрезать, пятак, кожу снять, а потом разделывать потихоньку ее пока она дергается и визжит...? Нет жеж режут сразу.

Я говорил только о том, чтобы животное на забой убивать быстро. Есть много способов как это сделать.

Тут особый моральный склад нужен.
-------------------------------------------------------
да это рекламная компания гринписа, он ее проплатил наверное, не делайте так типа.

Ну как сказать... Вот в народе еще совсем недавно очень не почиталась такая скверная профессия... у нас говорили гицели, живодеры тобишь. Те, которые собак с котами со дворов ловили да на шапки пускали. Туда на трудоустройство самую паскуду отбирали, больше никто не шел.
Были же такие? Были. Да и сейчас еще живут.
Как-то давно выпустили своего кота домашнего погулять, бо кричал уж очень громко перед дверью. Ну не впервой же. А утром нема кота нигде. А соседи и говорят "будка" мол приезжала . Ну дык, дворовые коты разбегаются куда попало, а наш кот сам на руки шел, вот его и забрали. Ищи свищи потом. Забирали они всегда самых спокойных котов и собак и часто домашних хапали. Ну как же, можно еще деньгу срубить, а не дадут денег - можно и на шапку пустить.
Падаль общества эти все живодеры. Живодер тем и отличается от забойщика, что забойщик на мясо и быстро убивать должен, иначе мясо хуже будет, а живодеру цель помучать подольше ради морального удовлетворения, а если еще и денег дадут за это - тоже неплохо.

А растения то .. они ведъ тоже как ни глянь живые вроде тоже суества.
Живут , растут, рождаються .. деления по полам тож вроде существует.
А мы их срываем и .. сжираем. Вот яблоко например .. это вс╦ что младенца нерожд╦нного
да ещ╦ и живь╦м .. употребить как питания продукт. Нехорошо .. ай-яа-яй.
А микробы .. кошмар какой .. он мирно так в водичке плавал , а тут вдруг раз
один глоток и вот он уже в желудке в мученических судргах растворяться
под "желудочным соком" .. воздействием.

Как всегда найдется один, не врубающийся в тему разговора...

- Кому это он?
- Вам. (С)

Ага, вот взять к примеру налог с транспорта. Мой автопробег лежит порядка 40-45тыс/км в год. Естественно авто-дизель. А у Вас?
Налог же платим независимо от пробега, а от кубатуры. Выкинем заднее сидение - получим LKWzulassung там вообще налог споловинят- платить меньше.
от мне непонятно чем руководствуются законоиздатели принимая законы. Я считаю, что налог должен браться с пробега, а не наличия катализаторов.
Больше ездишь - больше плати. Или?

от мне непонятно чем руководствуются законоиздатели принимая законы. Я считаю, что налог должен браться с пробега, а не наличия катализаторов.
Больше ездишь - больше плати. Или?
всё намного проще... больше катаешься - больше заправляешь... а на горючее, как известно, налоги ойойой... сколько там штойера на литру получается? 82 цента? 84?... непомню... поправят...

Тю так эта тема уже обсуждается по телевизору. Чтобы отменить налог на машину и повысить стоимость бензина. Если обсуждается в прессе - значит готовят народ к этому, если готовят народ - значит уже решено и смотрят на реакцию, при отсутствии реакции закон примут.

Я считаю, что налог должен браться с пробега, а не наличия катализаторов.
-----------------------------------------------------------------
Наверно, оппонент Бастлера плохо учил химию в школе и не знает , что у двигателей замеряется CO , а не СО2. Почему?
Оксид углерода образуется при сгорании углеводородного топлива в двигателях внутреннего сгорания при недостаточных температурах или плохой настройке системы подачи воздуха (недостаточно кислорода для окисления CO в CO2). То есть двигатель не отрегулирован. Больше ничего технических и медицинских служб контроля авто не касается. Да , CO (в простонаречии - угарный газ) опасен и для человека, и для объектов(в воде дает угольную кислоту).
CO в атмосфере находится в быстром круговороте: среднее время его пребывания составляет около 0,1 года, окисляясь гидроксилом до диоксида углерода.
Поэтому , у Вас (дизель) меряется уровень (если по простому - САЖИ), а в бензиновых двигателях CO.
То есть , к чему я всё это
- если бензиновый двигатель отрегулирован - то катализатор ему , вообще ни к чему. Мне сдается, что катализаторы - это чей-то хорошо проплаченный промоушен.

Немного не так. Они хотят ввести экозоны куда можно въезжать лишь на автомобилях имеющих катализатор определённой нормы.
Таких зон будет три. Для въезда в такую зону нужно иметь плакетку на лобовом стекле красную, жёлтую или зелёную. Получить такую плакетку можно везде где проходят абгаз. Если авто с катом разных норм отвечает требованиям вышеуказанных норм, то получаете зелёную с которой въезд везде соответственно цвету. С красной плакеткой(думаю авто без КАТов) въезд будет предельно ограниченым.
З.Ы. Очередная дурь....

Про отмену налога и подорожание бензина был репортаж, я ничего не перепутал.

всё намного проще... больше катаешься - больше заправляешь... а на горючее, как известно, налоги ойойой... сколько там штойера на литру получается? 82 цента? 84?... непомню... поправят...
Да я не про то, а про кто больше загрязняет атмосферу Бастлер с его гараженваген или я. Налог то ведь один платим. К тому же я веду фарербух для отчёт в налоговой и ворачиваю благодаря этому приличную сумму назад. ферштейн?

Полностью с Вами согласен. Но в Германии КАТ играет большую роль в уплате налогов. На новые авто с 4-нормой КАТ - освобождаються от налогов до 3-лет.

Но в Германии КАТ играет большую роль в уплате налогов. На новые авто с 4-нормой КАТ - освобождаються от налогов до 3-лет.
------------------------------------------------------------------
Ну тогда - это просто очередной прикол придури , а может мудрой (в свой карман) чиновников .
Например, в Латвии ликвидируются по указке ЕС все сахарные заводы.
На вопрос
- как латвийские сахарные заводы , что не справляются даже с удовлетворением рынка Латвии (ничего на експорт) влияют на экономическую ситуацию в ЕС? "Умный" ответ чиновников - экономическая политика ЕС видимо вам не под силу.
- далее , латвийский сахар имеет больше примесей или других вредных ингредиентов? Ответ - Нет, он соответствует стандартам ЕС.
- далее , может импортный сахар будет дешевле и качественней? Ответ - Нет, цена сахара будет примерно в два раза выше, качество уже и ранее соблюдалось ответсвенностью Латвии по продуктам.
Я это к чему - просто ну очень похоже!
А ещё что-то и кто-то пытается говорить про "диктатуру" СовДепа. Смешно . Полное обезличествование и диктат чиновников - именно в ЕС.

Тут ещё прикольней примерчик есть.
Мне по работе приходиться много ездить и неделями ночевать в отелях. Питаться приходиться где попало и чем попало (это я о забегаловках).
Поэтому я предложил моему руководству снять для меня аппартаменты (мебилированую квартиру с кухней), они с радостью согласились и сняли.
Отметился в отделе регистрации населения как второе жильё. Так в том городе горсовет постановил брать налог со второго места жительства в размере 10% месячной квартплаты. Замечу, если бы я сдавал в наём жильё, то платил бы как сдатчик жилья лишь 7%. Вот думаю, чем они руководствуються.