Памятники бывают разного характера,так в СССР ещ╦ до войны уничтожили все немецкие кирхи (тоже ведь памятник немецкой культуры),а в третьем рейхе русские православные церкви стрили,и за государственный сч╦т.

В ответ: ┘ ╚ так в СССР ещ╦ до войны уничтожили все немецкие кирхи (тоже ведь памятник немецкой культуры╩
Платон мне друг┘.. (С)
Простите, вы документы на выезд, не в Москве, на ул. ╚Грузинской╩, открывали ? Там, или рядом, если мне не изменяет память, стоит большая Кирха, построена, где-то, веке в 19-ом. Много ещ╦ где в России видел, сейчас уж и не упомню где. В Питере точно есть! Кажется, в Калинине-Твери видел.
И ещ╦, наверняка, в небе над Ляйпцигом был сбит хоть один л╦тчик из союзной авиации┘..
Как Вы думаете, стоит или нет поставить там ему памятник? Ну, хотя бы как просто,- как бойцу с фашизмом.

На ул.Грузинской кирха восстановленная в 90х гг,на немецкие деньги.И,я имею ввиду не толко здания,вся евангелическая немецкая церковь В СССР была уничтожена.вс╦ 100% священнослужителей.

В ответ: ┘. ╚В СССР была уничтожена.вс╦ 100% священнослужителей╩.
И заметьте, не только немецких!!! Но так же и православных-русских, мусульманских мулл, баптистских и прочих ┘ Может быть не все 100%. Но┘.
Впрочем, мы ведь с Вами не об этом┘ Да и "ветка" о другом.
Ладно, пойду я спать (у нас с Вами на час разница).

Нет,на 100% только немецких.

То что остались некоторые здания , которые применяли для других целей , как склады , колхозные амбары , свинарники ... ещё не говорит , что сохранили церкви
Какие Церкви , если на полтора миилионов лютеран не было долгие годы после войны не одного образованного священика - пока им не стал полунемец-полулатыш Калнинш

Вопрос-почему не было,ведь ещ╦ в 1924 году их было в избытке?

[/цитата] заметьте, не только немецких!!! Но так же и православных-русских, мусульманских мулл, баптистских и прочих - Может быть не все 100%. Но-.[/цитата]
если не знаете , то не обманывайте
не как сейчас , но функционировали и Русская Православная , и на Ваганьковском, например , отпевали в те времена застойные
Да в каждом областном городе , и не только в России , а ,например в Караганде , Целинограде , функционировали и собирали намало прихожан одна , а то и две-три Православных Церкви
И в Ташкенте и в Самарканде мусульмане собирались в своих храмах , сам видел .. и их Муфтии в белосжненых одежах и чалмах летали на свои сборища в Мекку и на различные встречи с братьями-мусульманами

опрос-почему не было,ведь ещё в 1924 году их было в избытке?[/цитата]
Потому что священник , а тем более немец ( это как в квадрате) стали считаться самыми большими врагами строителей комуниза

Проснулся, перечитал, отвечаю.
.В ответ :┘ ╚На ул.Грузинской кирха восстановленная в 90х гг,на немецкие деньги.╩
Не спорю, но я писал о конце 60-х √ начале 70-х. Выглядела она, тогда, прекрасно, правда, внутрь я не заходил, и как она использовалась, сказать не могу. Писал только о том, что видел.
Далее: ┘. ╚вс╦ 100% священнослужителей╩.
Думаете если у меня, несколько другая биография, чем у Вас, так мне их и не жалко?
Жалко! Но мне жалко ещ╦ и тех, кого жгли в Хатыни! Жалко и тех, кто остался лежать в Бабьем яру! Жалко и многих других, кто мог бы жить и жить, но после 22.06.1941, судьба этих многих, сделала сальто и вошла в штопор┘.
Кстати, Вы сокрушались об отсутствии памятника-монумента немецким солдатом под Смоленском┘ (Я, в прошлый раз и про Батыя, Вам намекал, и даже спрашивал о том как Вы относитесь к памятнику пилоту союзной авиации в Лейпциге (у картинной галереи) или в Дрездене. Вы пропустили это мимо ушей┘.
А как Вы себе его представляете? Это, что √ скульптура эссмана, со стеком в руке, бьющая оным стеком по морде комиссара? Или, может быть фигура солдата Вермахта, с огнем╦том, струя из огнем╦та направлена в сторону хаты, где прятались партизаны┘
Для наглядности и эффектности попросим Шр╦дера газифицировать этот шедевр! А на пьедестале, обязательно надпись, лучше золотыми буквами! А текст может быть таким:- ╚Дорогим немецко-фашистским захватчикам от благодарной России╩.
Знаете, у меня есть предложение,- если эти неблагодарные русские откажутся от этого проекта и опять поднимут бучу, можно будет предложить этот проект Белорусам или Украинцам, можно ещ╦ кому-то из бывшей Югославии попробовать предложить, а если и они будут выпендриваться, тогда Полякам. Может согласятся?!?

По правилам ДК я должен высказаться и по теме дискуссии.
По поводу памятника в Таллинне (это правильное написание, раз мы уважаем Эстонию, будем уважать и эстонский язык)
Есть ода оригинальная идея, - подкорректировать (немного) надпись √ вместо Великой Отечественной, написать √ во Второй мировой. Насколько я помню, надпись там была незатейливая, но ╦мкая √ ╚Павшим в Великую Отечественную╩ Идея, к сожалению не моя.
Автор √ Хуан Карлос (Specially for ╚Ален╩ - Хуан (извините) Карлос √ король Испании)
Он, таким вот образом, поставил монумент павшим во время республиканской войны.
Получилось по поговорке: - ╚И волки целы и овцы целы!╩
Поскольку основным ╚камнем преткновения╩ является солдат в Советской форме, есть два варианта:
1) Россия просит вернуть этот памятник? Просит! Можно вернуть.
2) Отдать автору (я слышал автор эстонец и ещ╦ жив). Тогда памятник из Эстонии не уедет.
Только не надо вскрывать могилу и добавлять в не╦ тела легионеров: Хотя ╚М╦ртвые сраму не имут╩┘ Но пусть уж они в разных местах покоятся.

В ответ: ┘. ╚если не знаете , то не обманывайте╩
А я что, сообщал о том, что вырезали всех священников, не взирая на конфессиональность!?!
А по поводу церкви на ╚Ваганьковском╩ и муфтиев в белых одеждах┘.
Во время войны, для объединения народов, открыли ряд церквей и мечетей, и Вы знаете, это сработало!!!
Эти вновь открывшиеся религиозные заведения, да и не только они, собрали огромные суммы денег, на которые строили танки, самол╦ты и прочий, необходимый военный инвентарь.
Можно было бы по╦рничать на сч╦т Вашего этого поста, прицепить Ваш вчерашний пост в другой ╚ветке╩, сказать примерно так √ ╚Во до чего эти комиссары впер╦д смотрели! Знали упыри, кто будет находить приют в церквях Германии и т.д. и т.п , но я не буду.
Не обижайтесь! Вс╦ это -
╚Ради справедливости и только╩ (С) В. Высоцкий.

[цитата]Автор v Хуан Карлос (Specially for ╚Ален╩ - Хуан (извините) Карлос v король Испании)
Specialy for Wissbegierig- мне хорошо известно,кто такой Хуан Карлос и без вашего обьяснения.
А если по теме дискуссии,то моё мнение однозначно: Я считаю,что памятник советским воинам освободителям Эстонии должен остаться там,где он стоит, и без всяких коньюктурных изменений и дополнений.

В ответ: Specialy for Wissbegierig- мне хорошо известно,кто такой Хуан Карлос и без вашего обьяснения.
Вот видите, и Вам неприятно, когда известные всем истины выдаются
как ╚Die Göttliche Offenbarung╩!
Оказывается, у нас есть кое-что общее.
Теперь далее:
-╛А если по теме дискуссии,то мо╦ мнение однозначно: Я считаю,что памятник советским воинам освободителям Эстонии должен остаться там,где он стоит, и без всяких коньюктурных изменений и дополнений╛-.
Если по теме, и честно, то мне Ваша позиция очень близка и понятна. Но, вариант, назов╦м его вариант "Хуана Карлоса", более толерантен, по отношению к обоим субъектам спора.
"Ал╦шу" следует "вынуть" из общего памятника, уж хотя бы потому, что другая сторона может настаивать на установке рядом другого солдата - легионера, а этого допустить нельзя, во первых потому, что это будет карикатура, а во вторых потому, что памятник легионеру не должен появиться по определению.
Надеюсь, что Вы, как и я, не хотите нагнетания страстей, плавно переходящих в мордобой, ни у этого памятника, ни в Эстонии в целом. А если последовать примеру испанцев,- снимется острота ситуации, вряд ли кто будет швыряться краской (памятник - то всем), никому не прид╦тся в зной и мороз нести вахту (памятник - то общий). И, со временем конфликт затухнет, а жители Эстонии получат кучу времени для решения других проблем (например v повышение благосостояния).
Надеюсь, Вы, со мной согласитесь?!? (в этом вопросе)

Так у вас есть что ответить на мой вопрос?

"Испанский вариант" к сожалению для этого случая не подходит.Этот компромисный вариант подходит для памятника жертвам Гражданской войны( в Испании.России.США и т.д.)В данном случае речь идёт о памятнике солдатам, отдавшим жизнь в борьбе с иностранным агрессором,нацистской Германией.И не их вина,что Сталин использовал это освобождение для насаждения своего преступного режима .А памятника легионерам СС не должно быть нигде.Тем более рядом с теми,кто с ними боролся.Надеюсь,до этого кощунства дело не дойдёт.

Значит Вы за мордобой!
Не дай Бог, если эта линия поведения возобладает!!!
Вы ведь потом, из-за бугра, опять найд╦те виновных и начн╦те их обличать!!!
Вся беда в том, что Вы не пытаетесь вникнуть в смысл и возможные последствия этой ситуации.
Ну, начн╦тся там ╚заваруха╩, проль╦тся кровь, потом за эту кровь проль╦тся ещ╦ кровь и ещ╦!!!
Может быть, хватит уже! Может, как я писал тут одной оппонентке, стоит вынуть камень из-за пазухи!!! Камень, особенно если он большой, к земле тянет, из-за этого неба не видно! А неба, по детской загадке, кто не видит!? Так стоит ли уподобляться?
Как там было у Высоцкого? ┘. ╚Что бы видеть дальше и яснее, надо посмотреть поверх голов!!!╩
Смотрите вдаль, Ален! И жизнь покажется Вам гораздо многоцветней!
Кроме ч╦рного и белого ┘.. Что √ то меня на учительский тон потянуло, это, наверное, Вы так действуете?!!!
P.S.
Я сам точно не знаю, но по Латвийскому телевидению говорили, что в той Братской могиле около 80% эстонцев покоится. А Вы говорите,- испанский вариант не пройд╦т.
Чем не гражданская война?

Умете вы всё переворачивать с ног на голову.Я якобы за мордобой, кровопролитие и т.д.С чего вы взяли?
При обоюдном желании можно найти компромис и без гробокопательства.Тем более,что против сноса памятника выступают и президент и мэр Таллина и значительная часть депутатов.
Вы хоть понимаете разницу между гражанской войной и войной между разными гос-вами?

ПОДОНКИ

При обоюдном желании можно найти компромис и без гробокопательства.Тем более,что против сноса памятника выступают и президент и мэр Таллина и значительная часть депутатов.
-------------------------------------------------------
Ну что же, тогда я повторю:
Я ничего не буду говорить голословно об Эстонии, я расскажу о своей Родине Латвии . Думаю Вы поймете ассоциацию.
Итак в Латвии немцами были созданы 15-ая и 19-ая дивизии СС, КА были из беженцев созданы - 201-ая, 203 -яя латышские стрелковые дивизии , 130-ый стрелковый латышский корпус, 1-ый воздушный латышский полк.
То есть Вы утверждаете, что "народ" Латвии/Эстонии и тогда и сейчас не имел фактора "брат на брата" (а так и было - куда бы не перебрасывались 15 и 19 дивизии СС - против них всегда выставлялись 201 и 203 дивизии КА), не имеет сейчас просто у Власти Политиков , что ближе к СС и нацизму
- а что это , типа вот такая "боль латышского/эстонского народа"?
Да бросьте - что парят Политики Латвии/Эстонии , то и хлебает латыш/эстонец.
То есть, как Вы думаете - что поддерживается Правительством Латвии (а деньги - Главное от Государства)
- Мемориал Памятника жертвам концлагеря в Саласписе
- Мемориал павшим воинам 201 и 203 дивизии КА
- или мемориал воинам СС 15-ой дивизии в Лейстене.
УГАДАЙТЕ с ПЯТОГО РАЗА?