Login
Недоброжелательно о Моисее.
27.05.03 11:16
Обычно критики Библии иронизируют по поводу действий потусторонних сил, что не совсем корректно. Ну откуда нам знать логику нематериальных существ? Гораздо интереснее приглядеться к персонажам - людям. Вот, скажем, тот же Моисей. Про его детство я умолчу, это готовый сюжет для индийско-бразильского телесериала. Кстати, может быть, потому Фараон, игнорируя всех прочих, договаривался именно с ним, что признал-таки в н╦м сынка родного, незаконнорожденного? И уже как отец с сыном посохами мерялся? Хотя дело это сугубо мужское и посторонних глаз не терпящее. И евреев Фараон отпустил из Египта не потому, что испугался казней египетских, а отн╦сся к сыну по-родственному, по-отечески.
Тут тоже есть один нюанс: отпустил фараон евреев, а потом вдогонку им войско послал. С чего бы это он вдруг передумал? Царское слово держать надо. Мне говорят, фараон "ожесточился сердцем" (злодей какой!) и решил евреев убить. Наш╦л я причину этого "ожесточения". Парой страниц ранее подробно описывается, как Моисей, получив разрешение на исход из Египта, собрал всех евреев и предложил им одолжить у знакомых египтян "вещей золотых и серебряных" как бы на время, а на самом деле смотаться с ними из Египта. Так евреи и сделали. Натыбзили драгоценностей и смылись. Понятно теперь, почему фараон вдогонку конницу послал? Пожили бы у Вас недельку гости дорогие, а потом, обчистив хату, в бега подались - Вы бы тоже, наверное, прямиком в полицию побежали бы.
И вот что ещ╦ в поведении Моисея меня удивляет: каменные скрижали, полученные лично от Господа, он взял и расколотил, увидев, как евреи поклоняются тельцу. Если бы мне Вседержитель доверил хранить хотя бы скорлупу от выеденного яйца, я бы и то расстарался и сохранил бы в целости, а тут - такое легкомыслие. Эка невидаль, тельцу поклоняться! Тут даже весь из себя праведный увидит т╦лку красивую на улице и все заветы из головы вон, бежит ей поклоняться. Ему, конечно, кажется, что т╦лочка золотая, пока он с ней ближе не познакомился. Иной человек слова из Писания перепутает, так его потом клеймят все кому не лень, а тут вот так взять и разбить божественные скрижали - шутка ли? То, что ему видения были в виде горящего куста и другие, так меня это как раз не удивляет, учитывая обилие произрастающей в тех местах конопли. Это же обстоятельство объясняет и то, почему он водил евреев по синаю целых сорок лет. Сколько там того синая? Да его за год уже вдоль и попер╦к исходишь, каждый камень наизусть выучишь. Но если по-обкурке, то даже интересно поприкалываться. В России такое было бы невозможно. Напились бы водки, набили бы друг другу морды да и легли спать. А восток - дело другое. Многие страницы Писания навевают мысли о конопле. Царь Давид в своих песнях: "О, сосцы твои, как виноградные кисти!" Я как представил, мне аж плохо сделалось. А вот Иоанн Богослов, когда Апокалипсис писал, тот явно уже с маковых полей вернулся. С конопл╦й не выдашь такого: "И пройд╦т время, а потом половина времени, и ещ╦ четверть времени..." Тут что-то покрепче нужно. И не этим ли объясняется разница в культурах, что ихняя - на травах, а наша - на спирту?
Вс╦ - суета и томление духа
Тут тоже есть один нюанс: отпустил фараон евреев, а потом вдогонку им войско послал. С чего бы это он вдруг передумал? Царское слово держать надо. Мне говорят, фараон "ожесточился сердцем" (злодей какой!) и решил евреев убить. Наш╦л я причину этого "ожесточения". Парой страниц ранее подробно описывается, как Моисей, получив разрешение на исход из Египта, собрал всех евреев и предложил им одолжить у знакомых египтян "вещей золотых и серебряных" как бы на время, а на самом деле смотаться с ними из Египта. Так евреи и сделали. Натыбзили драгоценностей и смылись. Понятно теперь, почему фараон вдогонку конницу послал? Пожили бы у Вас недельку гости дорогие, а потом, обчистив хату, в бега подались - Вы бы тоже, наверное, прямиком в полицию побежали бы.
И вот что ещ╦ в поведении Моисея меня удивляет: каменные скрижали, полученные лично от Господа, он взял и расколотил, увидев, как евреи поклоняются тельцу. Если бы мне Вседержитель доверил хранить хотя бы скорлупу от выеденного яйца, я бы и то расстарался и сохранил бы в целости, а тут - такое легкомыслие. Эка невидаль, тельцу поклоняться! Тут даже весь из себя праведный увидит т╦лку красивую на улице и все заветы из головы вон, бежит ей поклоняться. Ему, конечно, кажется, что т╦лочка золотая, пока он с ней ближе не познакомился. Иной человек слова из Писания перепутает, так его потом клеймят все кому не лень, а тут вот так взять и разбить божественные скрижали - шутка ли? То, что ему видения были в виде горящего куста и другие, так меня это как раз не удивляет, учитывая обилие произрастающей в тех местах конопли. Это же обстоятельство объясняет и то, почему он водил евреев по синаю целых сорок лет. Сколько там того синая? Да его за год уже вдоль и попер╦к исходишь, каждый камень наизусть выучишь. Но если по-обкурке, то даже интересно поприкалываться. В России такое было бы невозможно. Напились бы водки, набили бы друг другу морды да и легли спать. А восток - дело другое. Многие страницы Писания навевают мысли о конопле. Царь Давид в своих песнях: "О, сосцы твои, как виноградные кисти!" Я как представил, мне аж плохо сделалось. А вот Иоанн Богослов, когда Апокалипсис писал, тот явно уже с маковых полей вернулся. С конопл╦й не выдашь такого: "И пройд╦т время, а потом половина времени, и ещ╦ четверть времени..." Тут что-то покрепче нужно. И не этим ли объясняется разница в культурах, что ихняя - на травах, а наша - на спирту?
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
27.05.03 14:07
in Antwort Derdiedas 27.05.03 11:16
27.05.03 14:25
in Antwort Derdiedas 27.05.03 11:16
Заходит нарик в церковь. ставит свечку, а он сгорает за 2 секунды ! Он в непонятке, ставит еще одну, она тоже сгорает моментально! Нарик жалуется батюшке, на что тот ему и отвечает:
- Лечить надо, сын мой!
*********************
- Сколько водки ни пей, - вздыхал алкоголик Сидорчук, - а организм все равно на 90% состоит из воды!
***************
На хате 2 наркомана варят огромный чан ханки. Один говорит:
- Слушай, а что будет, если я это всё-всё... в одного?
- Ты что? Дурак? - Отвечает другой, - у тебя из ушей, из носа, изо рта кровь пойдёт.
- Да?... А почему?!
- Потому что я вот этой поварёшкой тебе всё ***** раскрошу!
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.
- Лечить надо, сын мой!
*********************
- Сколько водки ни пей, - вздыхал алкоголик Сидорчук, - а организм все равно на 90% состоит из воды!
***************
На хате 2 наркомана варят огромный чан ханки. Один говорит:
- Слушай, а что будет, если я это всё-всё... в одного?
- Ты что? Дурак? - Отвечает другой, - у тебя из ушей, из носа, изо рта кровь пойдёт.
- Да?... А почему?!
- Потому что я вот этой поварёшкой тебе всё ***** раскрошу!
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.
28.05.03 10:34
in Antwort Derdiedas 27.05.03 11:16
В ответ на:Парой страниц ранее подробно описывается, как Моисей, получив разрешение на исход из Египта, собрал всех евреев и предложил им одолжить у знакомых египтян "вещей золотых и серебряных" как бы на время, а на самом деле смотаться с ними из Египта
Стало жутко интерестно, заглянул в Библию. В том е╦ варианте, что у меня есть, сказано "ВЫПРОСИТь вещей золотых и серебряных"... Но, думаю, Вы трактуете правильно 
28.05.03 11:01
in Antwort Essener 28.05.03 10:34
Мало того, сам бог заповедует евреям обобрать египтян:
Книга "Исход", глава 3, строфа 22
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
http://www.kuraev.ru/forum/bible.php?book_id=2,glava=3
Неслабо, да?!
Ну, вс╦ ясно, не зря же говорят, что изначально Яхве, Иегова или как его там был попросту племенным божком евреев.
Книга "Исход", глава 3, строфа 22
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
http://www.kuraev.ru/forum/bible.php?book_id=2,glava=3
Неслабо, да?!
Ну, вс╦ ясно, не зря же говорят, что изначально Яхве, Иегова или как его там был попросту племенным божком евреев.
28.05.03 11:07
in Antwort XROFT 28.05.03 11:01
28.05.03 11:11
in Antwort Essener 28.05.03 11:07
28.05.03 11:45
in Antwort XROFT 28.05.03 11:01
Кураев тексты подтасовывает. Есть более солидные источники?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
28.05.03 11:49
in Antwort Agnitum 28.05.03 11:45
У меня НОРМАЛьНАЯ библия (на русском и английский вариант <King's James>)! Там то же самое - вначале бог советует это Моисею, потом Моисей - евреям...
28.05.03 11:53
in Antwort Essener 28.05.03 11:49
В ответ на:У меня НОРМАЛьНАЯ библия (на русском ...)
Чье издание? Какого прихода?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
28.05.03 11:59
in Antwort Agnitum 28.05.03 11:53
Русская в данный момент не со мной, но упомянутого английского варианта мне как источника достаточно...
Уж лучше ты мне найди вариант Библии, в котором Книга "Исход", глава 3, строфа 22 существенно отличается по содержанию от процитированного <XROFT>-ом .
Уж лучше ты мне найди вариант Библии, в котором Книга "Исход", глава 3, строфа 22 существенно отличается по содержанию от процитированного <XROFT>-ом .
28.05.03 12:11
in Antwort Agnitum 28.05.03 11:53
Исход, гл.3, стих 22
Синоидальный перевод: каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
King James version: But every woman shall borrow of her neighbour, and of her that sojourneth in her house, jewels of silver, and jewels of gold, and raiment: and ye shall put them upon your sons, and upon your daughters; and ye shall spoil the Egyptians.
La Bible de Jerusalem (fr): La femme demandera à sa voisine et à celle qui séjourne dans sa maison des objets d'argent, des objets d'or et des vêtements. Vous les ferez porter à vos fils et à vos filles et vous en dépouillerez les Égyptiens.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Синоидальный перевод: каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
King James version: But every woman shall borrow of her neighbour, and of her that sojourneth in her house, jewels of silver, and jewels of gold, and raiment: and ye shall put them upon your sons, and upon your daughters; and ye shall spoil the Egyptians.
La Bible de Jerusalem (fr): La femme demandera à sa voisine et à celle qui séjourne dans sa maison des objets d'argent, des objets d'or et des vêtements. Vous les ferez porter à vos fils et à vos filles et vous en dépouillerez les Égyptiens.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.05.03 12:20
Вот именно, не "выпросить" (непонятно, навремя или насовем? хотя потом и следует "оберете") а именно <borrow>!!!
in Antwort Вика 28.05.03 12:11
Вот именно, не "выпросить" (непонятно, навремя или насовем? хотя потом и следует "оберете") а именно <borrow>!!!
28.05.03 12:43
in Antwort Essener 28.05.03 12:20
borrow - занять (так?)
Занимают с целью попользоваться и вернуть занятое. Верно?
Но бог Яхве говорит об особой форме "заимствования", поясняя словом:
spoil - марод╦рство, граб╦ж; награбленное добро
http://www.rambler.ru/dict/scripts/go.cgi?query=spoil&where=enru&start=0&count=15
Занятные представления о заимствовании не правда ли? И это в английском переводе. При этом и русский синоидальный перевод также не оставляет сомнений в в смысле приказа бога Яхве.
Занимают с целью попользоваться и вернуть занятое. Верно?
Но бог Яхве говорит об особой форме "заимствования", поясняя словом:
spoil - марод╦рство, граб╦ж; награбленное добро
http://www.rambler.ru/dict/scripts/go.cgi?query=spoil&where=enru&start=0&count=15
Занятные представления о заимствовании не правда ли? И это в английском переводе. При этом и русский синоидальный перевод также не оставляет сомнений в в смысле приказа бога Яхве.
28.05.03 12:49
in Antwort XROFT 28.05.03 11:01
Экспроприация экспроприаторов. Все нормально. И неча египтян жалеть, они тоже всех зело грабили. 
28.05.03 12:56
in Antwort Shурик 28.05.03 12:49
Derdiedas высказал мысль, что неча, мол, удивляться, что после таких деяний египтяне погнались за евреями, хотя это представляется всегда лишь как жестокосердие фараона, не желавшего отпускать евреев из Земли Египецкой. Этакий злобный самодур. А когда строки наподобие стиха 22 из главы 3 "Исход" читаешь, становится ясно, что евреи и соответственно бог их са-а-а-всем далеко не образчик кротости и невинности.
28.05.03 12:56
in Antwort XROFT 28.05.03 12:43
Почему же русский перевод оказался несравнимо мягче английского? Соответствия (а вернее, несоответствия в этих вариантах) :
<borrow> - выпросить ???
<spoil> - обирать (ето уже ближе по смыслу).
Не зря Русская Православная церковь считается самой доброй и терпимой...
Мне очень интерестно, неужели г-н <Derdiedas> первым сделал это открытие? Неужели до него Библию никто внимательно не читал?
<borrow> - выпросить ???
<spoil> - обирать (ето уже ближе по смыслу).
Не зря Русская Православная церковь считается самой доброй и терпимой...
Мне очень интерестно, неужели г-н <Derdiedas> первым сделал это открытие? Неужели до него Библию никто внимательно не читал?
28.05.03 13:04
in Antwort XROFT 28.05.03 12:56
Дык, подтекст всех этих "библейских" дискуссий виден невооруженным взглядом, просто влом вестись на эту разводку. Derdiedas гнет свою линию, как Като с Карфагеном.
28.05.03 13:07
in Antwort Shурик 28.05.03 13:04
28.05.03 13:13
in Antwort Shурик 28.05.03 13:04
Только что нескоЛько текстов сравнивал. Все сходиТься. И в синод.переводе, Нем.вариант.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
28.05.03 13:13
in Antwort Essener 28.05.03 12:56
Про синоидальный перевод не знаю. Надо у переводчиков спросить.
Могу предположить, что переводили эти стоки люди верующие и потому не очень красивые места (по их современным уже более или менее представлениям) старались сгладить.
Не думаю, что Derdiedas в самом деле первый заметил, но не исключено, что он один из немногих, кто акцентировал на этом внимание.
Знаете, есть такое присловье: "Когда нельзя, но очень хочется, то ... можно!"
В переносе на наших глубоко религиозных друзей можно сказать, что когда нельзя иначе истолковать написанное, но очень хочется верить, что это не правда, то можно (вс╦ истолковать так, как хочется).
Думаю, что на самом деле в те времена народы не отягощали себя особо ж╦сткими рамками морали. Выживал кто как мог. И евреи при этом едва ли отличались от остальных какими бы то ни было особыми качествами. Но вот, что бог их сказал (перефразируя): "Обмани, ограбь и беги" - это уже занятно. Как бы отражение времени и некое моральное оправдание своих действий (поступил приказ свыше!).
Ну а при желании можно найти массу оправданий, типа народу надо было выжить, ну и как же тут не ограбить?! Само собой - надо. См: http://www.servicism.lg.ua/b_rot_1c.htm
Могу предположить, что переводили эти стоки люди верующие и потому не очень красивые места (по их современным уже более или менее представлениям) старались сгладить.
Не думаю, что Derdiedas в самом деле первый заметил, но не исключено, что он один из немногих, кто акцентировал на этом внимание.
Знаете, есть такое присловье: "Когда нельзя, но очень хочется, то ... можно!"
В переносе на наших глубоко религиозных друзей можно сказать, что когда нельзя иначе истолковать написанное, но очень хочется верить, что это не правда, то можно (вс╦ истолковать так, как хочется).
Думаю, что на самом деле в те времена народы не отягощали себя особо ж╦сткими рамками морали. Выживал кто как мог. И евреи при этом едва ли отличались от остальных какими бы то ни было особыми качествами. Но вот, что бог их сказал (перефразируя): "Обмани, ограбь и беги" - это уже занятно. Как бы отражение времени и некое моральное оправдание своих действий (поступил приказ свыше!).
Ну а при желании можно найти массу оправданий, типа народу надо было выжить, ну и как же тут не ограбить?! Само собой - надо. См: http://www.servicism.lg.ua/b_rot_1c.htm
28.05.03 13:15
in Antwort Essener 28.05.03 13:07
пока с син.пер сходиТьСя
http://infolio.asf.ru/Relig/Biblia/index.htm
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
http://infolio.asf.ru/Relig/Biblia/index.htm
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
28.05.03 13:18
in Antwort Shурик 28.05.03 13:04
Да ладно Вам. Подтекст. Ха! В ветхом завете вон прямым текстом всё написано! Обманывать и грабить другой народ и "сматывать удочки" евреям их бог санкцию выдал.
Да, и вот ещё я маленько раньше наткнулся: http://foren.germany.ru/discus/t/726524.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post726524
Да, и вот ещё я маленько раньше наткнулся: http://foren.germany.ru/discus/t/726524.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post726524
28.05.03 13:18
in Antwort XROFT 28.05.03 13:18
А что в Торе пишут?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
28.05.03 13:25
in Antwort Agnitum 28.05.03 13:18
Так в не╦ же "Исход" Моисея тоже входит... Если и будут небольшие различия, это вс╦ вина переводчиков!
28.05.03 13:32
in Antwort Agnitum 28.05.03 13:18
Не знаю. Тору в оригинале читать не доводилось. В переводе впрочем тоже.
Смею предположить, что там сказано вс╦ ещ╦ более откровенно, если судить по переводам. Если в русском переводе сгладили больше, чем в английском, то где гарантия, что в английском вс╦ дословно? При этом можно ещ╦ предположить, что переводили не с оригинала Торы на иврите (или на ч╦м она там?), а скорее с греческого, как Евангелия (в православной традиции). А как на греческий переводили?
Но судя по тому, что евреи и по сей день считают себя избранными, самыми-самыми, и им можно если не вс╦, то почти вс╦ по отношению к неевреям, то больше похоже на правду предположение, что в Торе вс╦ написано далеко не двусмысленно и не завуалировано и может немного больше инструкций по поведению в отношении неевреев.
Грустно это, если правда( а очень похоже на то). Подло.
По моему мнению.
Смею предположить, что там сказано вс╦ ещ╦ более откровенно, если судить по переводам. Если в русском переводе сгладили больше, чем в английском, то где гарантия, что в английском вс╦ дословно? При этом можно ещ╦ предположить, что переводили не с оригинала Торы на иврите (или на ч╦м она там?), а скорее с греческого, как Евангелия (в православной традиции). А как на греческий переводили?
Но судя по тому, что евреи и по сей день считают себя избранными, самыми-самыми, и им можно если не вс╦, то почти вс╦ по отношению к неевреям, то больше похоже на правду предположение, что в Торе вс╦ написано далеко не двусмысленно и не завуалировано и может немного больше инструкций по поведению в отношении неевреев.
Грустно это, если правда( а очень похоже на то). Подло.
По моему мнению.
28.05.03 13:33
in Antwort XROFT 28.05.03 13:18
Да мне собственно как-то по барабану, что там стоит - Библия не относится к моим любым произведениям литературы, так что и выводы на основе этого источника я никак не могу принять всерьез. Но если кому-то нравится рассуждать о криминальных талантах евреев - ради (sic!) бога. Только не надо говорить, что здесь речь "совсем о другом" и тут только "желание разобраться".
Ну а мое скромное дело - подтрунивать над людскими слабостями, к коим я отношу и латентный "окультуренный" антисемитизм и который ни в коем случае не путаю с бытовым.
Ну а мое скромное дело - подтрунивать над людскими слабостями, к коим я отношу и латентный "окультуренный" антисемитизм и который ни в коем случае не путаю с бытовым.
28.05.03 13:35
in Antwort XROFT 28.05.03 13:32
28.05.03 13:38
in Antwort Shурик 28.05.03 13:33
28.05.03 13:39
in Antwort Essener 28.05.03 13:35
Да ладно, чего там. У пастора я уже в списке сатанистов. Как же в антисемиты не попасть? Даже вроде неприлично как то. 
28.05.03 13:44
in Antwort Essener 28.05.03 13:35
Не надо на меня роль обвинителя взваливать. Я пальцем ни в кого не тыкаю. Просто забавно, как один вопрос всех занимает, и Библия тут - сбоку припека. Что-то не припомню, чтоб кто-то тут рассуждал о мистическом значении Святой Троицы или о роли того или иного апостола в различных христианских конфессиях.
28.05.03 13:45
in Antwort Shурик 28.05.03 13:44
28.05.03 13:48
in Antwort Shурик 28.05.03 13:33
Немного насч╦т людских слабостей ...
А выделение себя как части некоего определ╦нного народа (как впрочем и всего народа), возвышение над иными "простыми смертными" Вам не кажется слабостью? Умственной, например?
А выделение себя как части некоего определ╦нного народа (как впрочем и всего народа), возвышение над иными "простыми смертными" Вам не кажется слабостью? Умственной, например?
28.05.03 13:50
in Antwort XROFT 28.05.03 13:39
После такого открытия скорее мысли приходят не о евреях, а о порочности истоков тр╦х мировых религий - Моисея чтут и Иудеи, и Христиане, и Мусульмане...
А по поводу евреев - хотел бы я посмотреть на "святые писания", мифы и легенды других народов, созданные в период написания Торы... Подозреваю, что "аморала" там ещ╦ больше!
А по поводу евреев - хотел бы я посмотреть на "святые писания", мифы и легенды других народов, созданные в период написания Торы... Подозреваю, что "аморала" там ещ╦ больше!
28.05.03 13:56
in Antwort XROFT 28.05.03 13:48
Мне лично такие евреи как-то не встречались, считающие себя выше всех, хотя знал и знаю достаточно людей из этого племени. При том, что людей, вменяющих им этот грех знал немало. Впрочем, и такие евреи несомненно есть. С другой строны: среди русских поборников исключительности своего народа мне опять же встречалось немало.
28.05.03 13:57
in Antwort XROFT 28.05.03 13:32
"инструкций по поведению в отношении" любых чужаков хватало в те времена у любого народа. Каждое племя выживало так, как могло - и что дальше? Евреи также не являлись исключением. При этом любые племенные боги оправдывали нанесение ущерба чужакам, если это шло во благо племени. Гораздо печальнее было бы, если бы евреи были терпимыми непротивленцами злу насилием... Вряд ли бы до нас тогда дошли даже легенды о таком народе...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.05.03 14:01
in Antwort Вика 28.05.03 13:57
В ответ на:Гораздо печальнее было бы, если бы евреи были терпимыми непротивленцами злу насилием... Вряд ли бы до нас тогда дошли даже легенды о таком народе...
Следовательно, ПАЦИФИСТЫ=АНТИСЕМИТЫ!!! 
28.05.03 14:06
in Antwort Essener 28.05.03 14:01
аха... а также гуманисты, демократы, коммунисты, нацисты, зеленые, красные, коричневые, черные, желтые, оранжевые и светло-голубые в розовую крапочку
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.05.03 14:08
in Antwort XROFT 28.05.03 13:32
Не знаю. Тору в оригинале читать не доводилось. В переводе впрочем тоже.
Что же это, первые 5 глав своей родной христианской Библии никогда не читали? И бер╦тесь судить о ч╦м-то? Или Вас только евреи антиресуют?
Что же это, первые 5 глав своей родной христианской Библии никогда не читали? И бер╦тесь судить о ч╦м-то? Или Вас только евреи антиресуют?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 14:11
Увы, Вам, Шурик, сейчас и Вас в евреи запишут. А уж там претензий навалят, тока держись! За Моисея ответите лично! Кстати, а что Вы там за беспорядки нарушали в 1213-м году до нашей эры?
in Antwort Shурик 28.05.03 13:44
Увы, Вам, Шурик, сейчас и Вас в евреи запишут. А уж там претензий навалят, тока держись! За Моисея ответите лично! Кстати, а что Вы там за беспорядки нарушали в 1213-м году до нашей эры?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 14:11
in Antwort Derdiedas 27.05.03 11:16
Про семь тучных и семь тощих забыли, с них началось. Спекулянты, быки- медведи, игра на повышение- понижение... Да-а, гнусный племенной божок Яхве знал, что на ухо нашептать!
Даже если бы его небыло, то следовало бы выдумать.
Даже если бы его небыло, то следовало бы выдумать.
28.05.03 14:23
in Antwort Вика 28.05.03 13:57
Никому из господ разоблачителей почему-то и в голову не приходит, что евреи были в Египте в рабстве . Прич╦м весьма жестоком. А это значит, что все результаты их труда просто отнимались надсмотрщиками, в том числе и те, которые они решили в итоге "позаимствовать" у угнетателей назад. И когда просили, чтобы их всего-навсего отпустили из Египта на свободу, египтяне этому воспротивились всеми силами.
Так что Бог евреям вс╦-таки довольно великодушный попался, что не повелел перебить своих поработителей. Кстати, г-н XROFT, раз Вы уж признались выше в сво╦м невежестве, сообщу Вам таки для общего развития, что этого самого Иегову христиане называют Богом-Отцом. Нашли, млин, кому поклоняться, понимаешь... 
Так что Бог евреям вс╦-таки довольно великодушный попался, что не повелел перебить своих поработителей.
Кстати, г-н XROFT, раз Вы уж признались выше в сво╦м невежестве, сообщу Вам таки для общего развития, что этого самого Иегову христиане называют Богом-Отцом. Нашли, млин, кому поклоняться, понимаешь... Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 14:34
in Antwort Мущщщина 28.05.03 14:08
Могли бы и догадаться, что читал-таки. Даже ссылку вон приводил.
Я, видете ли, толком не знаю, что имеется ввиду под Торой. Говорят, Тора есть устный диалог Моисея с Яхве, в том числе и что было сказано на горе Синай. Такого я точно не читал.
Различны толкования того, что же есть Тора. Потому я и не рискнул заявлять, что читал Тору (имея ввиду ВСЮ Тору).
Я, видете ли, толком не знаю, что имеется ввиду под Торой. Говорят, Тора есть устный диалог Моисея с Яхве, в том числе и что было сказано на горе Синай. Такого я точно не читал.
Различны толкования того, что же есть Тора. Потому я и не рискнул заявлять, что читал Тору (имея ввиду ВСЮ Тору).
28.05.03 14:38
in Antwort Мущщщина 28.05.03 14:23
Кому христиане поклоняются - это их дело. Тож те ещ╦ супчики.
28.05.03 14:41
in Antwort Мущщщина 28.05.03 14:11
В ответ на:Увы, Вам, Шурик, сейчас и Вас в евреи запишут.
У меня с этим проблем нет. Я вырос вдали от мест компактного проживания российских немцев и, соответственно, меня из-за фамилии, да еще в русской транскрипции, всегда по умолчанию держали за еврея. Что ж с того?
28.05.03 14:43
in Antwort Мущщщина 28.05.03 14:23
момент-момент - такое ощущение, что евреи жили в добром соседстве со своими жестокими надсмотрщиками, которые, угнетая их, все же давали им золото и серебро. Это с понятием "жестокое рабство" как-то не вяжется...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.05.03 14:48
in Antwort Вика 28.05.03 13:57
"инструкций по поведению в отношении" любых чужаков хватало в те времена у любого народа. Каждое племя выживало так, как могло - и что дальше? Евреи также не являлись исключением.
Ну, я об этом уже говорил немного раньше. Думаю, что на самом деле в те времена народы не отягощали себя особо жёсткими рамками морали. Выживал кто как мог. И евреи при этом едва ли отличались от остальных какими бы то ни было особыми качествами. http://foren.germany.ru/discus/t/737356.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post737356
Вопрос в том, осталось ли такое отношение и по сей день. Могу предположить, что да, ибо Тора не менялась с тех времён. Все важные предписания сохранены и вполне могут претворяться в жизнь.
Вряд ли бы до нас тогда дошли даже легенды о таком народе...
Значит по-Вашему, чтобы хотя бы легенды о народе дошли до потомков, нужно быть нетерпимыми? Или как Вас понимать?
Я вот раньше думал, что народу неплохо бы письменность, науку да искусство развить, дабы увековечить память о своих деяниях. Или я не прав?
Ну, я об этом уже говорил немного раньше. Думаю, что на самом деле в те времена народы не отягощали себя особо жёсткими рамками морали. Выживал кто как мог. И евреи при этом едва ли отличались от остальных какими бы то ни было особыми качествами. http://foren.germany.ru/discus/t/737356.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post737356
Вопрос в том, осталось ли такое отношение и по сей день. Могу предположить, что да, ибо Тора не менялась с тех времён. Все важные предписания сохранены и вполне могут претворяться в жизнь.
Вряд ли бы до нас тогда дошли даже легенды о таком народе...
Значит по-Вашему, чтобы хотя бы легенды о народе дошли до потомков, нужно быть нетерпимыми? Или как Вас понимать?
Я вот раньше думал, что народу неплохо бы письменность, науку да искусство развить, дабы увековечить память о своих деяниях. Или я не прав?
28.05.03 14:50
in Antwort XROFT 28.05.03 14:34
Могли бы и догадаться, что читал-таки. Даже ссылку вон приводил.
А чего ж пишете:
Тору в оригинале читать не доводилось. В переводе впрочем тоже.
Я, видете ли, толком не знаю, что имеется ввиду под Торой. Говорят, Тора есть устный диалог Моисея с Яхве
Это Вы снова вс╦ перепутали. Устная Тора - это Талмуд.
Различны толкования того, что же есть Тора.
Тоже мне бином Ньютона
Это всего лишь первые пять глав Библии, написанных вручную на свитке.
Кому христиане поклоняются - это их дело. Тож те ещ╦ супчики.
Это Вы своих предков "супчиками" величаете? А в гробу они не перевернутся? Или Вы из мусульман?
А чего ж пишете:
Тору в оригинале читать не доводилось. В переводе впрочем тоже.
Я, видете ли, толком не знаю, что имеется ввиду под Торой. Говорят, Тора есть устный диалог Моисея с Яхве
Это Вы снова вс╦ перепутали. Устная Тора - это Талмуд.
Различны толкования того, что же есть Тора.
Тоже мне бином Ньютона
Это всего лишь первые пять глав Библии, написанных вручную на свитке.
Кому христиане поклоняются - это их дело. Тож те ещ╦ супчики.
Это Вы своих предков "супчиками" величаете? А в гробу они не перевернутся? Или Вы из мусульман?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 14:50
in Antwort XROFT 28.05.03 14:48
прежде чем письменность, науку да искусство развить, дабы увековечить память о своих деяниях желательно просто выжить. Чем в те далекие времена все народы и занимались. Выживали то есть. Кто как мог и кто как умел.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.05.03 14:51
in Antwort Shурик 28.05.03 14:41
А у меня вот вс╦ как раз наоборот
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 14:53
in Antwort Мущщщина 28.05.03 14:51
28.05.03 14:53
in Antwort Мущщщина 28.05.03 14:50
28.05.03 14:54
in Antwort Вика 28.05.03 14:43
А ты почитай библейку-то
До места, пока енти ехиптяне добрые аж в море Чермное ихтиандрствовать не поп╦рлись от своей доброты
До места, пока енти ехиптяне добрые аж в море Чермное ихтиандрствовать не поп╦рлись от своей доброты
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 14:56
in Antwort Вика 28.05.03 14:50
Ну а как насч╦т того, что евреи должны бы по идее соблюдать строго всякие там несч╦тные заповеди. Из Торы наверное тоже в их число входят. А Тора с тех врем╦н не менялась, надо дукмать. Может и претворяются в жизнь заветы тысячелетней давности?
28.05.03 14:56
in Antwort Мущщщина 28.05.03 14:54
дык - каб у меня хто че спер, я б тоже с его с живово б не слезла... там, можить, усе, шо нажито непосильным трудом, уволокли... портсигар отечественный... три...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.05.03 14:58
in Antwort XROFT 28.05.03 14:56
так ведь им заповеди уже после Исхода даны были ... а законы обычно обратной силы не имеют
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
... а законы обычно обратной силы не имеют Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.05.03 14:58
in Antwort Мущщщина 28.05.03 14:54
Derdiedas в самом начале заметил и с того вс╦ обсуждение и началось, что не без повода погнались египтяне за евреями.
Если бы у Вас кто занял украшение "поносить" и потом смотал удочки. Как бы Вы назвали того человека? Не погнались бы?
Если бы у Вас кто занял украшение "поносить" и потом смотал удочки. Как бы Вы назвали того человека? Не погнались бы?
28.05.03 15:01
in Antwort Вика 28.05.03 14:58
А, ну понял. Типа тогда ещё можно было.
Осталось только решить кто же понимается под людьми, по отношению к которым заповеди действуют?
Если я от Адама и Евы не произошёл, я получается и не человек вовсе. Твори со мной, что хочешь. Так получается?
Осталось только решить кто же понимается под людьми, по отношению к которым заповеди действуют?
Если я от Адама и Евы не произошёл, я получается и не человек вовсе. Твори со мной, что хочешь. Так получается?
28.05.03 15:07
in Antwort Вика 28.05.03 14:58
В ответ на:так ведь им заповеди уже после Исхода даны были ... а законы обычно обратной силы не имеют
Какой исход??? Никто никуда никого не уводил (см<www.geo.de, stern.de , Moses>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
28.05.03 16:07
in Antwort Вика 28.05.03 14:56
А хто, по-твоему, эти украшения создал? Рабы и создали, те же евреи, непосильным трудом как раз Так что хто у кого тут чего сп╦р - это весьма большой вопросец
Так что хто у кого тут чего сп╦р - это весьма большой вопросец Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 16:15
in Antwort Мущщщина 28.05.03 16:07
В ответ на:А хто, по-твоему, эти украшения создал? Рабы и создали, те же евреи, непосильным трудом как раз Так что хто у кого тут чего спёр - это весьма большой вопросец
Бросте вашы маланские штучки.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
28.05.03 16:21
in Antwort Мущщщина 28.05.03 16:07
не-не-не, ты мине друхое разъясни - с чаму бы это жестоким надсмотрщикам селицца рядышком с рабами, да ишшо и украшения ихим женкам давать, типа, на поносить? Не, ты себе прикинь, заходит, типа, крепостная крестьянка Машка до своей барыни аль до управляющего жены и так, типа, грит - вашсясество, а не одолжите мне пару ожерелий, сережки да колечко - чей-т мне их поносить захотелось... и ваще - мое это все, потому как тятька мой всю эту красотишшу и делал... на конюшне б запороли - минимум
так чито - неувязочка тута, милдружок
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
так чито - неувязочка тута, милдружок
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.05.03 16:22
in Antwort XROFT 28.05.03 14:58
Derdiedas в самом начале заметил и с того всё обсуждение и началось, что не без повода погнались египтяне за евреями.
Конечно, не без повода. Ежли б Вы вот, к примеру, жили на всём готовом, рабы бы на Вас пахали, украшения Вам создавали, кормили, одевали, прислуживали, а потом вдруг захотели смыться, и Вам бы тада пришлося самому себе пропитание добывать, украшения создавать и всё прочее, Вы бы тоже озверели от обиды. Паразитировать-то все любят, а уж как привыкнут, так и не отучишь.
Так что моё резюме: предки праильна сделали! Я б на их месте еще меньше бы с паразитами церемонился, даже насилие бы употребил.
А вообще, должен Вам (и Derdiedas) сказать, это весьма плодотворная идея - выискивать в древней мифологии примеры аморального поведения древних людей. И безжалостно сатирически высмеивать фельетонным образом! Припечатать, понимаешь, чтоб неповадно было! Стыд-совись, дескать, потеряли!
Derdiedas, советую Вам присмотреться, например, к греческим мифам и потом гневно осуждать Зевса за порочащие связи, систематическое пьянство, прелюбодеяния, жестокость по отношению к героям и гигантам и другое недостойное поведение (правда, ежли не про жидов буит, так дружно Вас не поддержат
, вообще никакого отклика не будет. Но Вы укажите, что Зевса на самом деле Зямой звали, тогда сразу и отклик пойдёть!). Очень актуальная тема для Дискуссионного клуба. Viel Spass! 
Конечно, не без повода. Ежли б Вы вот, к примеру, жили на всём готовом, рабы бы на Вас пахали, украшения Вам создавали, кормили, одевали, прислуживали, а потом вдруг захотели смыться, и Вам бы тада пришлося самому себе пропитание добывать, украшения создавать и всё прочее, Вы бы тоже озверели от обиды. Паразитировать-то все любят, а уж как привыкнут, так и не отучишь.
Так что моё резюме: предки праильна сделали!
Я б на их месте еще меньше бы с паразитами церемонился, даже насилие бы употребил. А вообще, должен Вам (и Derdiedas) сказать, это весьма плодотворная идея - выискивать в древней мифологии примеры аморального поведения древних людей.
И безжалостно сатирически высмеивать фельетонным образом! Припечатать, понимаешь, чтоб неповадно было! Стыд-совись, дескать, потеряли!Derdiedas, советую Вам присмотреться, например, к греческим мифам и потом гневно осуждать Зевса за порочащие связи, систематическое пьянство, прелюбодеяния, жестокость по отношению к героям и гигантам и другое недостойное поведение (правда, ежли не про жидов буит, так дружно Вас не поддержат
, вообще никакого отклика не будет. Но Вы укажите, что Зевса на самом деле Зямой звали, тогда сразу и отклик пойдёть!). Очень актуальная тема для Дискуссионного клуба. Viel Spass! Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 16:28
in Antwort Мущщщина 28.05.03 16:22
...потом гневно осуждать Зевса за порочащие связи, систематическое пьянство, прелюбодеяния, жестокость по отношению к героям и гигантам и другое недостойное поведение... аха... а ишшо он родного папу пришиб... тот, правда, тоже скотина порядочная был (Хронос - че с его взять...) и детишков своих же ел... ну дык - каннибализьм... дикие люди - дети гор (с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.05.03 16:30
in Antwort Вика 28.05.03 16:28
Я глотнул воды, совсем охрип,
Я иду по коридору, мне навстречу царь Эдип
У него нет глаз, на нем нет лица,
Он трахнул свою мать и завалил отца
(c) Сплин
Я иду по коридору, мне навстречу царь Эдип
У него нет глаз, на нем нет лица,
Он трахнул свою мать и завалил отца
(c) Сплин
28.05.03 16:34
in Antwort Shурик 28.05.03 16:30
уху... а ежели в славяно-германском эпосе покопаться - уй-юй-юй-юй-юй... тоже ребята не дураки были - подраться-выпить-поразбойничать ...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
...Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.05.03 16:43
in Antwort Вика 28.05.03 16:21
не-не-не, ты мине друхое разъясни - с чаму бы это жестоким надсмотрщикам селицца рядышком с рабами
Как эт к чему? А хто их обслуживать буит, надсмотрщиков-то? Они ж сами делать ничо не умеют, обслужить себя не могут. А тут те и слуги, и наложники, и полный сервис, даже пылиеки сдувають и опахалом обдувають
Ну, а за хорошую работу можно и стимулировать: дать рабу те же урашения поносить, которы сам же он и смастерил. Где тут неувязочка?
Добрые рабовладельцы, гришь? А ты почитай, как они всех наших первенцев замочили, младенцев, между прочим! Это что, доброта?
Ожидаю от форума немедленного осуждения египетских убийц и угнетателей!
Как эт к чему? А хто их обслуживать буит, надсмотрщиков-то? Они ж сами делать ничо не умеют, обслужить себя не могут. А тут те и слуги, и наложники, и полный сервис, даже пылиеки сдувають и опахалом обдувають
Ну, а за хорошую работу можно и стимулировать: дать рабу те же урашения поносить, которы сам же он и смастерил. Где тут неувязочка?
Добрые рабовладельцы, гришь? А ты почитай, как они всех наших первенцев замочили, младенцев, между прочим! Это что, доброта?
Ожидаю от форума немедленного осуждения египетских убийц и угнетателей!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 16:49
in Antwort Мущщщина 28.05.03 16:43
дык - а че, Ирод не то ж само замастычил? а он природный еврей был
так шта - ежели уж осуждать, так по полной... всех подряд - все хороши были, одним мирром мазаны
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
так шта - ежели уж осуждать, так по полной
... всех подряд - все хороши были, одним мирром мазаны Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.05.03 16:50
in Antwort Вика 28.05.03 16:28
Да, Кронос энтот мерзкий детишков своейных систематически хавал, потому и род человеческий и божеский такой ущербный пош╦л. Но ежли разобраться, то невиноватый он! Просто тогда ещ╦ готовить не умели! Ну, а под голодную руку, за неимением нектара и хавчика, когой тока не сожр╦шь!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 16:53
in Antwort Вика 28.05.03 16:49
Нащ╦т Ирода ты ошибаешься, он вообще не еврей был!^
И даже не царь настояшший, просто римский наместник
И даже не царь настояшший, просто римский наместник
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 17:04
in Antwort Мущщщина 28.05.03 16:53
не, ну вот че ты так безбожно неправду говоришь, а?
воть: Эдом (др.-евр.). Идумея (греч. Idumáia), древняя страна в Передней Азии, к Ю. от Палестины, между М╦ртвым морем и заливом Акаба. Со 2-й половины 2-го тыс. до н. э. была населена эдомитянами (отсюда название страны), объединившимися с конца 2-го тыс. в государство. С 11 в. Э. - в зависимости от израильских плем╦н, в 9- 7 вв. - данник Ассирии, в 7-6 вв. - Нововавилонского царства. Вместе с вавилонянами эдомитяне участвовали в осаде и разрушении Иерусалима (586 до н. э.) и к концу 6 в. овладели частью южной Палестины. С образованием Набатейского царства (кон. 3 в.) большая часть территории Э. вошла в его состав. Западный Э. с частью южной Палестины (центр - Хеброн) представлял самостоятельное царство Идумею, в конце 2 в. заво╦ванное иудейским цар╦м из династии Хасмонеев;его население было обращено в иудаизм. В 63 до н. э. западный Э. вместе с Иудеей был покор╦н Римом и находился под римским протекторатом. Из эдомитян происходил царь Ирод I. В 106 н. э. значительная часть территории Э. вошла в состав римской провинции Аравия.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
воть: Эдом (др.-евр.). Идумея (греч. Idumáia), древняя страна в Передней Азии, к Ю. от Палестины, между М╦ртвым морем и заливом Акаба. Со 2-й половины 2-го тыс. до н. э. была населена эдомитянами (отсюда название страны), объединившимися с конца 2-го тыс. в государство. С 11 в. Э. - в зависимости от израильских плем╦н, в 9- 7 вв. - данник Ассирии, в 7-6 вв. - Нововавилонского царства. Вместе с вавилонянами эдомитяне участвовали в осаде и разрушении Иерусалима (586 до н. э.) и к концу 6 в. овладели частью южной Палестины. С образованием Набатейского царства (кон. 3 в.) большая часть территории Э. вошла в его состав. Западный Э. с частью южной Палестины (центр - Хеброн) представлял самостоятельное царство Идумею, в конце 2 в. заво╦ванное иудейским цар╦м из династии Хасмонеев;его население было обращено в иудаизм. В 63 до н. э. западный Э. вместе с Иудеей был покор╦н Римом и находился под римским протекторатом. Из эдомитян происходил царь Ирод I. В 106 н. э. значительная часть территории Э. вошла в состав римской провинции Аравия.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.05.03 17:13
in Antwort Мущщщина 28.05.03 16:53
В ответ на:Нащёт Ирода ты ошибаешься, он вообще не еврей был!^
И даже не царь настояшший, просто римский наместник
и опять вранье.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
28.05.03 17:14
in Antwort Мущщщина 28.05.03 16:22
А вообще, должен Вам (и Дердиедас) сказать, это весьма плодотворная идея - выискивать в древней мифологии примеры аморального поведения древних людей. И безжалостно сатирически высмеивать фельетонным образом!
ОК, Вы правы. На самом деле это не самая удачная идея - применять к древним современные рамки морали, хотя в конкретном примере, похоже мораль была та же, что и сейчас, то бишь обманывать и воровать нехорошо.
Но! Я также считаю, что столь же неверно правила, выработаные в древности применять в современности!
Евреи же обязаны соблюдать неисчислимое число этих дремучих правил. И надо полагать в соответствии с ними воспитываются. Это что, нормально?
ОК, Вы правы. На самом деле это не самая удачная идея - применять к древним современные рамки морали, хотя в конкретном примере, похоже мораль была та же, что и сейчас, то бишь обманывать и воровать нехорошо.
Но! Я также считаю, что столь же неверно правила, выработаные в древности применять в современности!
Евреи же обязаны соблюдать неисчислимое число этих дремучих правил. И надо полагать в соответствии с ними воспитываются. Это что, нормально?
28.05.03 17:32
in Antwort XROFT 28.05.03 17:14
Мы можем предположить, что древним иудеям было невдом╦к, что воровать у других - плохо, но это не проясняет ситуацию в рамках религии, потому что Богу-то должно было быть ещ╦ тогда известно, что такое хорошо, а что такое плохо. И должен он был научить свой народ, а не подучить.
Не подумайте, что я хочу кого-то обличить или оправдать. Меня задел религиозный пафос одного товарища, который считает, что Библия написана чуть ли не Богом лично, ну может, под его диктовку. Мне захотелось самому взглянуть, откуда у его святынь ноги растут. Я считал Библию заслуживающей уважения, но не преклонения, книгой. Мы можем в нашей морали отталкиваться от Библии, но воспринимать е╦ как руководство к действию значило бы уподобляться фанатикам-фундаменталистам.
Вс╦ - суета и томление духа
Не подумайте, что я хочу кого-то обличить или оправдать. Меня задел религиозный пафос одного товарища, который считает, что Библия написана чуть ли не Богом лично, ну может, под его диктовку. Мне захотелось самому взглянуть, откуда у его святынь ноги растут. Я считал Библию заслуживающей уважения, но не преклонения, книгой. Мы можем в нашей морали отталкиваться от Библии, но воспринимать е╦ как руководство к действию значило бы уподобляться фанатикам-фундаменталистам.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
28.05.03 17:37
in Antwort Agnitum 28.05.03 13:18
По поводу сорокалетнего странствия по пустыне:
Об этом ч╦тко сказанно в Торе - Моисей водил Иудеев по пустыне 40 лет ..."Дабы вымерло поколение рабов вышедших из земли Египетской, и в Землю Обетованную вошло новое поколение людей, свободных, не имеющих ментальности рабов..."
Перевод не дословный, лень было в Торе копатся, но смысл надеюсь понятен...
Уже в те времена, осозновали оапсность дарования внезапной свободы, людям до недавного времени бывших рабами, и не спрсобными мыслить как свободные, не знавшие рабства и насилия личности.
Что кстати наглядно видно в современной истории: "демократия" после 70 лет коммунистической диктатуры, явно не пошла на пользу русскому народу, особенно когда бвышие партийные и комсомольские активисты "резко" становились ярыми приверженцами демократии, и Ельцин самый наглядный тому пример...
Как нельзя долго голодавшему сразу набрасыватся на еду, так и рабам, во всех пониманиях этого слова, нельза давать свободу, они просто НЕ БУДУТ ЗНАТЬ что с ней делать...
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
Об этом ч╦тко сказанно в Торе - Моисей водил Иудеев по пустыне 40 лет ..."Дабы вымерло поколение рабов вышедших из земли Египетской, и в Землю Обетованную вошло новое поколение людей, свободных, не имеющих ментальности рабов..."
Перевод не дословный, лень было в Торе копатся, но смысл надеюсь понятен...
Уже в те времена, осозновали оапсность дарования внезапной свободы, людям до недавного времени бывших рабами, и не спрсобными мыслить как свободные, не знавшие рабства и насилия личности.
Что кстати наглядно видно в современной истории: "демократия" после 70 лет коммунистической диктатуры, явно не пошла на пользу русскому народу, особенно когда бвышие партийные и комсомольские активисты "резко" становились ярыми приверженцами демократии, и Ельцин самый наглядный тому пример...
Как нельзя долго голодавшему сразу набрасыватся на еду, так и рабам, во всех пониманиях этого слова, нельза давать свободу, они просто НЕ БУДУТ ЗНАТЬ что с ней делать...
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
28.05.03 18:05
in Antwort Вика 28.05.03 17:04
Каку таку неправду?
Что Ирод не еврей был, а эдумитянин, ты сама тока што доказнула. Это раз.
Шта он не законным цар╦м был, а был посажен на эту должность римлянами, - это факт и это два.
А три - это то, что этот эдумитянин приказал убивать всех еврейских первенцев-младенцев. Такшта это наш сч╦т к им, хадам, а не наоборот!
Что Ирод не еврей был, а эдумитянин, ты сама тока што доказнула. Это раз.
Шта он не законным цар╦м был, а был посажен на эту должность римлянами, - это факт и это два.
А три - это то, что этот эдумитянин приказал убивать всех еврейских первенцев-младенцев. Такшта это наш сч╦т к им, хадам, а не наоборот!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 18:07
in Antwort Derdiedas 28.05.03 17:32
Меня тревожит больше, что люди в современном мире могут воспитываться на столь дремучих правилах! Это просто ужасно!
Я уже упоминал один пример, упомяну ещ╦ раз:
А тут http://www.sem40.ru/zelman/otvet_6.shtml вот что напсано
Вообще, нееврей может принять иудаизм, и, по идее, остальные евреи обязаны относиться к нему не хуже, чем к евреям по рождению; обязаны очень внимательно к нему относиться, ни в коем случае не обижать.
А на остальных, что же получается, распространяется негласное право обижать? Не, так не пойд╦т! Нечестно!
Это `как же должны быть воспитаны люди, чтобы даже в столь кратком ответе нужно указать, что человека не нужно обижать?! Это что, не само собой размеется?
Похоже, для евреев по отношению к неевреям - нет! Действуют правила тысячелетней давности!
Я уже упоминал один пример, упомяну ещ╦ раз:
А тут http://www.sem40.ru/zelman/otvet_6.shtml вот что напсано
Вообще, нееврей может принять иудаизм, и, по идее, остальные евреи обязаны относиться к нему не хуже, чем к евреям по рождению; обязаны очень внимательно к нему относиться, ни в коем случае не обижать.
А на остальных, что же получается, распространяется негласное право обижать? Не, так не пойд╦т! Нечестно!
Это `как же должны быть воспитаны люди, чтобы даже в столь кратком ответе нужно указать, что человека не нужно обижать?! Это что, не само собой размеется?
Похоже, для евреев по отношению к неевреям - нет! Действуют правила тысячелетней давности!
28.05.03 18:08
in Antwort Agnitum 28.05.03 17:13
Вика мне материться не дозволяет, а нормальным языком трудновато будет выразить всю степень моего презрения к вашей жалкой персоне.
А потому просто тьфу на вас 8 раз
А потому просто тьфу на вас 8 раз
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 18:16
in Antwort XROFT 28.05.03 17:14
Евреи же обязаны соблюдать неисчислимое число этих дремучих правил. И надо полагать в соответствии с ними воспитываются. Это что, нормально?
Г-н XROFT, Вы только сегодня признались, что даже Тору не читали. Полагаю, что об этих правилах, которые Вы так рьяно осуждаете, Вы тоже ни малейшего понятия не имеете. А посему не рассуждайте о них с видом знатока, это признак самоуверенного невежества.
В качестве ликбеза сообщу Вам только, что именно Тора содержит 10 заповедей, по которым человечество худо-бедно жило 2000 лет и на которых основаны все цивилизованные законодательства, в том числе законодательство Германии. Все альтернативные попытки кончали так же, как "Майн кампф" и Кодекс строителя коммунизма.
Г-н XROFT, Вы только сегодня признались, что даже Тору не читали. Полагаю, что об этих правилах, которые Вы так рьяно осуждаете, Вы тоже ни малейшего понятия не имеете. А посему не рассуждайте о них с видом знатока, это признак самоуверенного невежества.
В качестве ликбеза сообщу Вам только, что именно Тора содержит 10 заповедей, по которым человечество худо-бедно жило 2000 лет и на которых основаны все цивилизованные законодательства, в том числе законодательство Германии. Все альтернативные попытки кончали так же, как "Майн кампф" и Кодекс строителя коммунизма.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 18:21
in Antwort XROFT 28.05.03 17:14
А вот о современной морали.
Бедный христьянин узнал,что в его любимой церкви нельзя проводить богослужение. Требуеться срочно сделать ремонт, а денег у общины не хватает. Ну бедьняга и украл (взял вдолг без отдачи) у соседа еврея - богача некую сумму. Которую и пожертвовал затем церкви.
Аморален ли этот поступок?
Бедный христьянин узнал,что в его любимой церкви нельзя проводить богослужение. Требуеться срочно сделать ремонт, а денег у общины не хватает. Ну бедьняга и украл (взял вдолг без отдачи) у соседа еврея - богача некую сумму. Которую и пожертвовал затем церкви.
Аморален ли этот поступок?
28.05.03 18:22
in Antwort Мущщщина 28.05.03 18:16
Я сужу по высказываниям евреев же. И заглянув на парочку сайтов по иудаизму, бросилось мне в глаза, что еврей оказывается должен соблюдать более сотни правил. Одно из самых наверное безобидных - не ездить в общественном транспорте в субботу.
Не спешите обвинить собеседника в невежестве, тем более что я уже раз"яснил Вам, что пятикнижие Моисея я читал (не знал только, что оно ещё Торой зовётся). Лучше поясните слова раввина - Вашего соплеменника, процитированные мною выше. Как же их понимать-то?
Не спешите обвинить собеседника в невежестве, тем более что я уже раз"яснил Вам, что пятикнижие Моисея я читал (не знал только, что оно ещё Торой зовётся). Лучше поясните слова раввина - Вашего соплеменника, процитированные мною выше. Как же их понимать-то?
28.05.03 18:24
in Antwort Мущщщина 28.05.03 18:16
В ответ на:Тора содержит 10 заповедей, по которым человечество худо-бедно жило 2000 лет и на которых основаны все цивилизованные законодательства, в том числе законодательство Германии
А Вы не преувеличиваете? Современное общество соблюдает из этих 10 от 2 до 4...
28.05.03 18:25
in Antwort Северянин 28.05.03 18:21
Поступок несомненно аморален. В рамках морали самого же христианина.
Мне вот интересно, как же будет оцен╦н евреями поступок еврея, укравшего у нееврея чего-нибудь. Судя по Торе - это нормально, в порядке вещей.
Мне вот интересно, как же будет оцен╦н евреями поступок еврея, укравшего у нееврея чего-нибудь. Судя по Торе - это нормально, в порядке вещей.
28.05.03 18:28
in Antwort Essener 28.05.03 18:24
На самом деле заповедей в Торе более 600, из них более 300 - запретительного характера.
Нехилый процентик получается?
Вс╦ - суета и томление духа
Нехилый процентик получается?
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
28.05.03 18:33
in Antwort Derdiedas 28.05.03 18:28
600... Анализу не поддастся!
Очень было бы интерестно оценить роль в истории человечества "10 Заповедей", которые, во-первых, являются основными, а во-вторых, приняты и Христианством.
Очень было бы интерестно оценить роль в истории человечества "10 Заповедей", которые, во-первых, являются основными, а во-вторых, приняты и Христианством.
28.05.03 18:35
in Antwort XROFT 28.05.03 18:25
А кельнский собор начали строить на деньги евреев изъятые у них архиепископом под предлогом необходимости организации защиты этих евреев от крестоносцев. Впрочем не защитил в итоге. Обманул.
Вот действия христианского равина (точнее архиравина). Совершенно аморальная личность.
Вот действия христианского равина (точнее архиравина). Совершенно аморальная личность.
28.05.03 18:38
in Antwort Северянин 28.05.03 18:35
Да хватит уже! Типа, "кто сам без греха..." и дальше по тексту...
28.05.03 18:39
in Antwort Derdiedas 28.05.03 18:28
На самом деле Моисеевых заповедей 10. Есть множество запретов и повелений, но это не тоже что заповедь. Хотя бы потому, что случайное или по незнанию нарушение этих повелений не грех. Нарушение заповеди всегда грех.
28.05.03 18:48
in Antwort Derdiedas 28.05.03 18:28
На основе этой дискуссии я могу уже подвести сделанные для себя кое-каие выводы.
Наиболее моральное поведение - поведение просто хорошего человека, который делает добро, не потому что в какой-то книге там чего-то предписано, а потому что он считает такое поведение верным, или скажем моральным. То есть просто хороший человек, действующий по его внутренним убеждениям.
Как мы видели ранее хриситане тоже да-а-алеко не самые замечательные в моральном плане люди. То есть христианин не есть хорош только потому, что он христианин.
Потом можно было подумать, что иудаизм лучше - судит о добре по поступкам по отношению к людям. Однако оста╦тся вопрос, кого же иудеи считают людьми. Только себе подобных иудеев? Основания так полагать имеются (см. ссылки выше).
То есть опять же религиозная основа не является моральной, скорее аморальной по отношению к другим народам. Опять не хорошо.
Вот и господин Мущщщина это подтвердил. Человек, который неплохо возражал пастору начал прибегать к пасторским же методам в дискуссии (призывать оппонента прислушаться к "голосу крови" христианских предков, например). Отказывается допустить мысль о плохих поступках его предков, всячески отрицая, либо вымучивая оправдания отрицательным поступкам. Предки ведь самые-самые!
Про ислам упоминать думаю не стоит. Вс╦ и так как на ладони.
Поэтому я согласен с Викой. Все одинаковы. Нет самых-самых (обиженных, обобранных, угнет╦нных и т.д. и т.п.) народов. Одним мирром мазаны!
Одном словом, плохая это основа для человеческой морали - вера!
Вера и человеческая мораль вещи сильно разные очевидно. Что хорошо по вере, не хорошо по нормам человеческой морали и наоборот.
Наиболее моральное поведение - поведение просто хорошего человека, который делает добро, не потому что в какой-то книге там чего-то предписано, а потому что он считает такое поведение верным, или скажем моральным. То есть просто хороший человек, действующий по его внутренним убеждениям.
Как мы видели ранее хриситане тоже да-а-алеко не самые замечательные в моральном плане люди. То есть христианин не есть хорош только потому, что он христианин.
Потом можно было подумать, что иудаизм лучше - судит о добре по поступкам по отношению к людям. Однако оста╦тся вопрос, кого же иудеи считают людьми. Только себе подобных иудеев? Основания так полагать имеются (см. ссылки выше).
То есть опять же религиозная основа не является моральной, скорее аморальной по отношению к другим народам. Опять не хорошо.
Вот и господин Мущщщина это подтвердил. Человек, который неплохо возражал пастору начал прибегать к пасторским же методам в дискуссии (призывать оппонента прислушаться к "голосу крови" христианских предков, например). Отказывается допустить мысль о плохих поступках его предков, всячески отрицая, либо вымучивая оправдания отрицательным поступкам. Предки ведь самые-самые!
Про ислам упоминать думаю не стоит. Вс╦ и так как на ладони.
Поэтому я согласен с Викой. Все одинаковы. Нет самых-самых (обиженных, обобранных, угнет╦нных и т.д. и т.п.) народов. Одним мирром мазаны!
Одном словом, плохая это основа для человеческой морали - вера!
Вера и человеческая мораль вещи сильно разные очевидно. Что хорошо по вере, не хорошо по нормам человеческой морали и наоборот.
28.05.03 18:50
in Antwort XROFT 28.05.03 18:22
Я сужу по высказываниям евреев же. И заглянув на парочку сайтов по иудаизму, бросилось мне в глаза, что еврей оказывается должен соблюдать более сотни правил.
Если Вы хотите вести аргументированную дискуссию на эту тему, Вам надо не "заглянуть на парочку сайтов", а почитать серь╦зную литературу. Но Вашей целью, если будем говорить откровенно, является не разобраться в ч╦м-то, а лишний раз крикнуть, какие евреи плохие. Что многие тут делают изо дня в день, с упорством, достойным лучшего применения.
Одно из самых наверное безобидных - не ездить в общественном транспорте в субботу.
И что? Это криминал?
Лучше поясните слова раввина - Вашего соплеменника, процитированные мною выше. Как же их понимать-то?
Какие слова, вот эти:
К огромному сожалению, все неприятные стороны Вашего положения описаны Вами правильно. За последние десять лет ко мне с такой проблемой приходили великое множество раз. ТО, что дети еврея и нееврейки с точки зрения наших законов не по делу терпят от наших врагов - факт, конечно, более, чем печальный. Однако в Вашем положении есть определенные выгоды (может быть, пока Вами неощущаемые). Прежде всего, у Вас есть дивная возможность оставаться свободным. По нашим законам, в отличие от человека, рожденного еврейской мамой, Вы не обязаны идти ни в синагогу, ни тем более в церковь (что еврею по материнской линии запрещено даже в качестве экскурсии). Ваша вера более чем похвальна. Однако, повторю, одна Вас ни к чему не обязывает. Вы можете строить свою жизнь, исходя из всемирных, широких (а не узко-еврейских) этических представлений, и сообразуясь с так называемыми семью заповедями Ноаха (не поклоняться идолам, не проклинать Творца (упаси Б-же), не убивать, не развратничать, не красть, не есть от живого (то есть, пока устрица не скончалась┘) и соответствовать законам того государства, в котором человек проживает). Разумеется, мучительный процесс прохождения гиюра (принятие на себя всего громадного количества еврейских законов) будет для Вас чуть менее сложным. Но это - вопрос исключительно Вашего выбора, и никто Вас в иудаизм не будет и не имеет права тянуть (радоваться можете сколько угодно раз, а от проклятий, даже в минимальных количествах, дружески посоветую воздержаться). Спасибо за вопрос.
И что я тут должен разъяснять?
Вы сами вообще кто по национальности, извините за недосужее любопытство, и в какой стране жив╦те? Меня просто интересует причина Вашего пламенного интереса не к вере своих предков, о которой Вы, видимо, понятия не имеете, и не к индуизму, буддизму, исламу и пр. религиям, а именно к иудаизму.
Если Вы хотите вести аргументированную дискуссию на эту тему, Вам надо не "заглянуть на парочку сайтов", а почитать серь╦зную литературу. Но Вашей целью, если будем говорить откровенно, является не разобраться в ч╦м-то, а лишний раз крикнуть, какие евреи плохие. Что многие тут делают изо дня в день, с упорством, достойным лучшего применения.
Одно из самых наверное безобидных - не ездить в общественном транспорте в субботу.
И что? Это криминал?
Лучше поясните слова раввина - Вашего соплеменника, процитированные мною выше. Как же их понимать-то?
Какие слова, вот эти:
К огромному сожалению, все неприятные стороны Вашего положения описаны Вами правильно. За последние десять лет ко мне с такой проблемой приходили великое множество раз. ТО, что дети еврея и нееврейки с точки зрения наших законов не по делу терпят от наших врагов - факт, конечно, более, чем печальный. Однако в Вашем положении есть определенные выгоды (может быть, пока Вами неощущаемые). Прежде всего, у Вас есть дивная возможность оставаться свободным. По нашим законам, в отличие от человека, рожденного еврейской мамой, Вы не обязаны идти ни в синагогу, ни тем более в церковь (что еврею по материнской линии запрещено даже в качестве экскурсии). Ваша вера более чем похвальна. Однако, повторю, одна Вас ни к чему не обязывает. Вы можете строить свою жизнь, исходя из всемирных, широких (а не узко-еврейских) этических представлений, и сообразуясь с так называемыми семью заповедями Ноаха (не поклоняться идолам, не проклинать Творца (упаси Б-же), не убивать, не развратничать, не красть, не есть от живого (то есть, пока устрица не скончалась┘) и соответствовать законам того государства, в котором человек проживает). Разумеется, мучительный процесс прохождения гиюра (принятие на себя всего громадного количества еврейских законов) будет для Вас чуть менее сложным. Но это - вопрос исключительно Вашего выбора, и никто Вас в иудаизм не будет и не имеет права тянуть (радоваться можете сколько угодно раз, а от проклятий, даже в минимальных количествах, дружески посоветую воздержаться). Спасибо за вопрос.
И что я тут должен разъяснять?
Вы сами вообще кто по национальности, извините за недосужее любопытство, и в какой стране жив╦те? Меня просто интересует причина Вашего пламенного интереса не к вере своих предков, о которой Вы, видимо, понятия не имеете, и не к индуизму, буддизму, исламу и пр. религиям, а именно к иудаизму.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 18:50
in Antwort Северянин 28.05.03 18:41
Ответ см. сразу под Вашим сообщением (мой ответ Derdiedas).
28.05.03 18:52
in Antwort XROFT 28.05.03 18:25
Мне вот интересно, как же будет оценён евреями поступок еврея, укравшего у нееврея чего-нибудь. Судя по Торе - это нормально, в порядке вещей.
Прежде, чем клеветать по невежеству, укажите-ка нам место в Торе, где об этом сказано.
Прежде, чем клеветать по невежеству, укажите-ка нам место в Торе, где об этом сказано.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 18:55
in Antwort Essener 28.05.03 18:24
Нет, я не преувеличиваю. То, что сейчас кажется нормой, появилось именно из Торы. А в те времена, когда она была написана, это был гигантский шаг вперёд, потому что окружавшие евреев племена убивали детей, насиловали женщин и занимались людоедством, и это считалось в порядке вещей.
приняты и Христианством
Лучше сказать, не приняты, а переняты. Вместе с Торой.
Было бы смешно ожидать, что современное технологическое общество будет на 100% жить по тем законам, по которым жили эти пастухи, но общее направление заложено именно 10 заповедями, как бы Вас это ни забавляло.
приняты и Христианством
Лучше сказать, не приняты, а переняты. Вместе с Торой.
Было бы смешно ожидать, что современное технологическое общество будет на 100% жить по тем законам, по которым жили эти пастухи, но общее направление заложено именно 10 заповедями, как бы Вас это ни забавляло.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 18:59
in Antwort XROFT 28.05.03 18:48
В ответ на:Наиболее моральное поведение - поведение просто хорошего человека
Весь вопрос в том что такое хорошо и что такое плохо. В разные времена у разных народов разная мораль. Наша с вами иудо-христианская мораль основана на 10 моисеевых заповедях, признаваемых обоими религиями. Но дело в том что по этим заповедям живет сейчас на земле 1 миллиард. А у остального населения земли совсем другое представление о добре и зле.
У папуасов Новой Гвинеи считаеться убить и сьесть жителя соседней деревни делом доблести и геройства. Добрым делом.
28.05.03 19:04
in Antwort Мущщщина 28.05.03 18:55
Я уже отмечал, что Тора, возможно, и высокоморальна для своего времени. Но по современным меркам она - анахронизм, утверждать обратное - религиозный фанатизм и (или) неспособность к логическиму мышлению!
28.05.03 19:07
in Antwort Мущщщина 28.05.03 18:50
Нет, это пример того, что заповедей, которые должны соблюдать евреи вовсе не 10, как утверждали Вы.
Вы сами вообще кто по национальности, извините за недосужее любопытство, и в какой стране жив╦те? Меня просто интересует причина Вашего пламенного интереса не к вере своих предков, о которой Вы, видимо, понятия не имеете, и не к индуизму, буддизму, исламу и пр. религиям, а именно к иудаизму.
Мущщщина, ну что же Вы такой невежливый! Ну откуда Вам знать, о ч╦м я имею представление, а о ч╦м нет, а?
А насч╦т иудаизма - ответ простой. Обсуждали мы тут с одним христианским пастором вопросы религии его и пришли мы к печальному выводу, что несправедливо оцениваются добрые дела в христианстве. Вс╦, даже самые страшные злодеяния прощает Христос и оправдывает - только поверь. Вот и заинтересовал меня и ещ╦ Essner иудаизм, т.к. слышали мы, что добро там оценивается по добрым делам человека. И потм было обсуждение в токпике "Иудизм". Я даже в иудеи поначалу податься хотел, но вовремя остановили (спасибо Derdiedas).
И там я и онаружил проблемку морального характера:
А тут http://www.sem40.ru/zelman/otvet_6.shtml вот что напсано
Вообще, нееврей может принять иудаизм, и, по идее, остальные евреи обязаны относиться к нему не хуже, чем к евреям по рождению; обязаны очень внимательно к нему относиться, ни в коем случае не обижать.
А на остальных, что же получается, распространяется негласное право обижать? Не, так не пойд╦т! Нечестно!
http://foren.germany.ru/discus/t/726524.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post726524
И попросил пояснить Вас слова раввина (цитата синим выше), чего Вы до сих пор не сделали, а лишь ув╦ртываетесь.
Скажите мне честно, если точно знаете, как воспитывают в семье еврея, как учат его относиться к неевреям? Я имею ввиду по Торе и другим предписаниям?
Если не знаете, так и скажите честно, ОК?
Вы сами вообще кто по национальности, извините за недосужее любопытство, и в какой стране жив╦те? Меня просто интересует причина Вашего пламенного интереса не к вере своих предков, о которой Вы, видимо, понятия не имеете, и не к индуизму, буддизму, исламу и пр. религиям, а именно к иудаизму.
Мущщщина, ну что же Вы такой невежливый! Ну откуда Вам знать, о ч╦м я имею представление, а о ч╦м нет, а?
А насч╦т иудаизма - ответ простой. Обсуждали мы тут с одним христианским пастором вопросы религии его и пришли мы к печальному выводу, что несправедливо оцениваются добрые дела в христианстве. Вс╦, даже самые страшные злодеяния прощает Христос и оправдывает - только поверь. Вот и заинтересовал меня и ещ╦ Essner иудаизм, т.к. слышали мы, что добро там оценивается по добрым делам человека. И потм было обсуждение в токпике "Иудизм". Я даже в иудеи поначалу податься хотел
, но вовремя остановили (спасибо Derdiedas).И там я и онаружил проблемку морального характера:
А тут http://www.sem40.ru/zelman/otvet_6.shtml вот что напсано
Вообще, нееврей может принять иудаизм, и, по идее, остальные евреи обязаны относиться к нему не хуже, чем к евреям по рождению; обязаны очень внимательно к нему относиться, ни в коем случае не обижать.
А на остальных, что же получается, распространяется негласное право обижать? Не, так не пойд╦т! Нечестно!
http://foren.germany.ru/discus/t/726524.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post726524
И попросил пояснить Вас слова раввина (цитата синим выше), чего Вы до сих пор не сделали, а лишь ув╦ртываетесь.
Скажите мне честно, если точно знаете, как воспитывают в семье еврея, как учат его относиться к неевреям? Я имею ввиду по Торе и другим предписаниям?
Если не знаете, так и скажите честно, ОК?
28.05.03 19:07
in Antwort Северянин 28.05.03 18:59
В ответ на:Но дело в том что по этим заповедям живет сейчас на земле 1 миллиард
Целый миллиард, например, не прелюбодействует (я имею в виду тех, кто имеет для этого физиологические возможности)???
Не верю!!!
28.05.03 19:10
in Antwort Мущщщина 28.05.03 18:52
Прежде, чем клеветать по невежеству, укажите-ка нам место в Торе, где об этом сказано.
Книга "Исход" (или как там по-еврейски?) - я же как мы выяснили, лишь перевод Торы читал, потому исходных названий не ведаю - далее смотрим главу 3, стих 22. Пример для пдражания есть - предки же. Да и сам Яхве санкцию выдал, даже указания дал, как обманывать.
P.S. Да, и предыдущий мой ответ Вам посмотреть не забудьте пожалуйста. Ещё лучше если ответите на поставленный там вопрос. А то у меня иногда такое впечатление, что на неудобные Вам вопросы Вы прямо либо вовсе не отвечаете. Ну прям как тот христианский пастор.
Книга "Исход" (или как там по-еврейски?) - я же как мы выяснили, лишь перевод Торы читал, потому исходных названий не ведаю - далее смотрим главу 3, стих 22. Пример для пдражания есть - предки же. Да и сам Яхве санкцию выдал, даже указания дал, как обманывать.
P.S. Да, и предыдущий мой ответ Вам посмотреть не забудьте пожалуйста. Ещё лучше если ответите на поставленный там вопрос. А то у меня иногда такое впечатление, что на неудобные Вам вопросы Вы прямо либо вовсе не отвечаете. Ну прям как тот христианский пастор.
28.05.03 19:12
in Antwort Essener 28.05.03 19:07
Целый миллиард, например, не прелюбодействует (я имею в виду тех, кто имеет для этого физиологические возможности)???
Не верю!!!
Нет. Может и прилюбодействует, но считает это аморальным. Знает что нельзя, но очень хочется
Не верю!!!
Нет. Может и прилюбодействует, но считает это аморальным. Знает что нельзя, но очень хочется
28.05.03 19:17
in Antwort XROFT 28.05.03 18:48
Г-н XROFT, не перед╦ргивайте, Вам это не поможет.
Однако оста╦тся вопрос, кого же иудеи считают людьми. Только себе подобных иудеев? Основания так полагать имеются (см. ссылки выше).
Какие ссылки? Где хоть в одной еврейской священной книге написано, что не иудеи - это не люди? Опять лж╦те, дорогой, только потому, что Вам очень хочется, чтобы это было так.
Вот и господин Мущщщина это подтвердил. Человек, который неплохо возражал пастору начал прибегать к пасторским же методам в дискуссии (призывать оппонента прислушаться к "голосу крови" христианских предков, например).
Когда это я Вас призвал "прислушаться к "голосу крови" христианских предков"? Я только заметил, что даже о религии предков Вы не имеете никакого понятия, так что нечего лезть туда, в ч╦м Вы просто ничего не смыслите.
Отказывается допустить мысль о плохих поступках его предков, всячески отрицая, либо вымучивая оправдания отрицательным поступкам.
Мои предки, как и Ваши, и все прочие, естественно совершали плохие поступки (где это, интересно, я утверждал обратное?), но Вы-то с Дердиедасом (тьфу, хосподи!) замутили эту тему сааавсем не для того, чтобы это доказать. Более того, когда Северянин попытался заикнуться именно о том, что все одним миром мазаны, что последовало в ответ от г-на Эссенера? Правильно:
Да хватит уже! Типа, "кто сам без греха..." и дальше по тексту...
Вот так: вам наши грехи, чаще всего высосанные из пальца, бесконечно мусолить можно, а нам о ваших и не заикнись.
Однако оста╦тся вопрос, кого же иудеи считают людьми. Только себе подобных иудеев? Основания так полагать имеются (см. ссылки выше).
Какие ссылки? Где хоть в одной еврейской священной книге написано, что не иудеи - это не люди? Опять лж╦те, дорогой, только потому, что Вам очень хочется, чтобы это было так.
Вот и господин Мущщщина это подтвердил. Человек, который неплохо возражал пастору начал прибегать к пасторским же методам в дискуссии (призывать оппонента прислушаться к "голосу крови" христианских предков, например).
Когда это я Вас призвал "прислушаться к "голосу крови" христианских предков"? Я только заметил, что даже о религии предков Вы не имеете никакого понятия, так что нечего лезть туда, в ч╦м Вы просто ничего не смыслите.
Отказывается допустить мысль о плохих поступках его предков, всячески отрицая, либо вымучивая оправдания отрицательным поступкам.
Мои предки, как и Ваши, и все прочие, естественно совершали плохие поступки (где это, интересно, я утверждал обратное?), но Вы-то с Дердиедасом (тьфу, хосподи!) замутили эту тему сааавсем не для того, чтобы это доказать. Более того, когда Северянин попытался заикнуться именно о том, что все одним миром мазаны, что последовало в ответ от г-на Эссенера? Правильно:
Да хватит уже! Типа, "кто сам без греха..." и дальше по тексту...
Вот так: вам наши грехи, чаще всего высосанные из пальца, бесконечно мусолить можно, а нам о ваших и не заикнись.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 19:18
in Antwort Мущщщина 28.05.03 18:55
28.05.03 19:25
in Antwort Essener 28.05.03 19:04
Что значит анахронизм, в каком плане?
Конечно, брать Тору сейчас в качестве уголовного кодекса невозможно, но никто этого и не делает, в том числе в Израиле (единственной стране Ближнего Востока с демократическим закодательством). Так в ч╦м трамблема-то?
Обвинять меня в религиозном фанатизме тем более просто смешно, я и в Бога-то не верю
Конечно, брать Тору сейчас в качестве уголовного кодекса невозможно, но никто этого и не делает, в том числе в Израиле (единственной стране Ближнего Востока с демократическим закодательством). Так в ч╦м трамблема-то?
Обвинять меня в религиозном фанатизме тем более просто смешно, я и в Бога-то не верю
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 19:37
in Antwort Мущщщина 28.05.03 19:17
Какие ссылки?
Мущщщина, ну сколько можно дурака валять.
Ну вот она цитата раввина (в который раз уже!): Вообще, нееврей может принять иудаизм, и, по идее, остальные евреи обязаны относиться к нему не хуже, чем к евреям по рождению; обязаны очень внимательно к нему относиться, ни в коем случае не обижать.
А вот и ссылка http://www.sem40.ru/zelman/otvet_6.shtml
Вы пока на вопрос мой касательно этой цитаты не ответили. Что же это получается для евреев не очевидно, что людей нельзя обижать, раз равви это так особо подчйоркивает? Или как это трактовать? Как я понял, так и написал.
Когда это я Вас призвал "прислушаться к "голосу крови" христианских предков"?
http://foren.germany.ru/discus/t/737641.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post737641
Более того, когда Северянин попытался заикнуться именно о том, что все одним миром мазаны, что последовало в ответ от г-на Эссенера?
Если Вы отвечаете мне, прич╦м тут Essner?
А я что говорил?
Читаем: Поэтому я согласен с Викой. Все одинаковы. Нет самых-самых (обиженных, обобранных, угнет╦нных и т.д. и т.п.) народов. Одним мирром мазаны!
А где это? А вот тут: http://foren.germany.ru/discus/t/738418.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post738418
Цитаты Вы из этого моего сообщения только что дали, а этого не заметили! Неужели Ваша тактика ведения спора - выставлять оппонента в наиболее идиотском свете, старательно не замечая невыгодных Вам высказываний?!
Мущщщина, ну сколько можно дурака валять.
Ну вот она цитата раввина (в который раз уже!): Вообще, нееврей может принять иудаизм, и, по идее, остальные евреи обязаны относиться к нему не хуже, чем к евреям по рождению; обязаны очень внимательно к нему относиться, ни в коем случае не обижать.
А вот и ссылка http://www.sem40.ru/zelman/otvet_6.shtml
Вы пока на вопрос мой касательно этой цитаты не ответили. Что же это получается для евреев не очевидно, что людей нельзя обижать, раз равви это так особо подчйоркивает? Или как это трактовать? Как я понял, так и написал.
Когда это я Вас призвал "прислушаться к "голосу крови" христианских предков"?
http://foren.germany.ru/discus/t/737641.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post737641
Более того, когда Северянин попытался заикнуться именно о том, что все одним миром мазаны, что последовало в ответ от г-на Эссенера?
Если Вы отвечаете мне, прич╦м тут Essner?
А я что говорил?
Читаем: Поэтому я согласен с Викой. Все одинаковы. Нет самых-самых (обиженных, обобранных, угнет╦нных и т.д. и т.п.) народов. Одним мирром мазаны!
А где это? А вот тут: http://foren.germany.ru/discus/t/738418.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post738418
Цитаты Вы из этого моего сообщения только что дали, а этого не заметили! Неужели Ваша тактика ведения спора - выставлять оппонента в наиболее идиотском свете, старательно не замечая невыгодных Вам высказываний?!
28.05.03 19:40
in Antwort Мущщщина 28.05.03 19:25
28.05.03 19:41
in Antwort XROFT 28.05.03 19:07
Нет, это пример того, что заповедей, которые должны соблюдать евреи вовсе не 10, как утверждали Вы.
Во-первых, вс╦ остальное - это не заповеди, а предписания, как уже отметил Северянин, а во-2-х, ну, и что, что не 10?
Ну откуда Вам знать, о ч╦м я имею представление, а о ч╦м нет, а?
Да исключительно по Вашим постингам, Вы тут всю глубину своих познаний во всех религиях непрерывно демонстрируете. Пишете о Торе и даже не знаете, что это такое, потом путаете е╦ с талмудом и т.д., и т.п.
Я даже в иудеи поначалу податься хотел , но вовремя остановили
Что, прям религиозный мандраж забил опосля этих дискуссиев?
И там я и онаружил проблемку морального характера
Нет там никакой проблемы морального характера, иудаизм нигде не предписывает относиться к неевреям хуже, чем к евреям. Хотя на практике все люди всегда лучше относятся к своим единоверцам, и это естественно. Вот, Вы, кстати, ведь лучше относитесь к единоверцам по этому топику, чем ко мне?
И попросил пояснить Вас слова раввина (цитата синим выше), чего Вы до сих пор не сделали, а лишь ув╦ртываетесь.
Где я ув╦ртывался? Я прив╦л эту цитату целиком и попросил указать, что именно я должен пояснять? Ещ╦ раз спрашиваю: что?
Скажите мне честно, если точно знаете, как воспитывают в семье еврея, как учат его относиться к неевреям? Я имею ввиду по Торе и другим предписаниям?
Честно: его учат относиться ко всем одинаково и активно делать добро всем. Главными праведниками Израиля считаются, между прочим, неевреи - те, в честь которых высажены деревья в музее "Яд Вашем". Что среди евреев, как и среди неевреев, имеются националисты, никак не связано с Торой.
Во-первых, вс╦ остальное - это не заповеди, а предписания, как уже отметил Северянин, а во-2-х, ну, и что, что не 10?
Ну откуда Вам знать, о ч╦м я имею представление, а о ч╦м нет, а?
Да исключительно по Вашим постингам, Вы тут всю глубину своих познаний во всех религиях непрерывно демонстрируете. Пишете о Торе и даже не знаете, что это такое, потом путаете е╦ с талмудом и т.д., и т.п.
Я даже в иудеи поначалу податься хотел , но вовремя остановили
Что, прям религиозный мандраж забил опосля этих дискуссиев?
И там я и онаружил проблемку морального характера
Нет там никакой проблемы морального характера, иудаизм нигде не предписывает относиться к неевреям хуже, чем к евреям. Хотя на практике все люди всегда лучше относятся к своим единоверцам, и это естественно. Вот, Вы, кстати, ведь лучше относитесь к единоверцам по этому топику, чем ко мне?
И попросил пояснить Вас слова раввина (цитата синим выше), чего Вы до сих пор не сделали, а лишь ув╦ртываетесь.
Где я ув╦ртывался? Я прив╦л эту цитату целиком и попросил указать, что именно я должен пояснять? Ещ╦ раз спрашиваю: что?
Скажите мне честно, если точно знаете, как воспитывают в семье еврея, как учат его относиться к неевреям? Я имею ввиду по Торе и другим предписаниям?
Честно: его учат относиться ко всем одинаково и активно делать добро всем. Главными праведниками Израиля считаются, между прочим, неевреи - те, в честь которых высажены деревья в музее "Яд Вашем". Что среди евреев, как и среди неевреев, имеются националисты, никак не связано с Торой.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 19:41
in Antwort Мущщщина 28.05.03 19:25
Тора - просто интерестный исторический документ, как мифы Древней Греции и Рима. Современная общественная мораль уже далеко оторвалась от той же, построеной в том числе и на 10 Заповедях, христианской или иудейской, хотя и формирование этой морали происходило под религиозным влиянием. А теперь - что можно было взять - взяли, остальное, за ненадобностью, отбросили, превратв в отработаный материал.
28.05.03 19:46
in Antwort Мущщщина 28.05.03 19:41
Блин, такая тема топика была классная! О мировых религиях поговорить хотелось...
А свели опять к теме "о евреях"
А свели опять к теме "о евреях"
28.05.03 19:51
in Antwort XROFT 28.05.03 19:10
Насч╦т "воровства" якобы чужого у египтян читайте мои ответы выше, я не обязан дублировать вс╦ по десять раз экслюзивом для Вас. Тора не учит воровать, напротив, именно в ней впервые появилась заповедь "не укради". Отвечаю я Вам на вс╦, хотя, признаюсь, уже надоело.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 20:02
in Antwort XROFT 28.05.03 19:37
Раввин не вполне удачно выразился, он вовсе не имел в виду, что неевреев нужно как-то дискриминировать (да и как бы евреи это сумели, интересно, каким образом?), он сказал только, что новообращ╦нные в иудаизм такие же иудеи, как и прирожд╦нные. Вот и вс╦. А Вы на основании этого делаете далеко идущие выводы. А если я приведу Вам 100 000 цитат с антисемитских сайтов, могу ли я на основании этого утверждать, что все неевреи - фашисты и скоты? По Вашей логике - да.
Цитаты Вы из этого моего сообщения только что дали, а этого не заметили! Неужели Ваша тактика ведения спора - выставлять оппонента в наиболее идиотском свете, старательно не замечая невыгодных Вам высказываний?!
Во-1-х, я не обязан комментировать каждое Ваше слово, мне за это зарплату не платят, а во-2-х, какие Ваши высказывания были для меня так чудовищно неудобны? Я что-то таковых не приметил. Вот Вы к моим призывам подтвердить свои обвинения в адрес иудаизма хотя бы малейшими доказательствами, пока остались глухи.
Цитаты Вы из этого моего сообщения только что дали, а этого не заметили! Неужели Ваша тактика ведения спора - выставлять оппонента в наиболее идиотском свете, старательно не замечая невыгодных Вам высказываний?!
Во-1-х, я не обязан комментировать каждое Ваше слово, мне за это зарплату не платят, а во-2-х, какие Ваши высказывания были для меня так чудовищно неудобны? Я что-то таковых не приметил. Вот Вы к моим призывам подтвердить свои обвинения в адрес иудаизма хотя бы малейшими доказательствами, пока остались глухи.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 20:03
in Antwort Мущщщина 28.05.03 18:05
А ты уверен, что у тебя в твоем роду идумянин не затесался
Идумея и Иудея - что Владимирское и Тверское княжества. Интересная логика, ей-Богу, вот ведь расизм и нетерпимость до такой степени лелеять Потом, в Викиной цитате ясно написано, что Идумея была завоевана Иудейским царем во 2-м веке до н.э. и ее население было обращено в иудаизм. И как тогда насчет всех благих суждений, что обращенные в иудаизм - те же евреи? К тому же, обращенные 2200 лет назад
О чем вообще говорить, вот вся "терпимость" из тебя и полезла. Жаль
Ладно, надоело до чертиков еврейская тематика, лично мне все уже ясно.
Идумея и Иудея - что Владимирское и Тверское княжества. Интересная логика, ей-Богу, вот ведь расизм и нетерпимость до такой степени лелеять
Потом, в Викиной цитате ясно написано, что Идумея была завоевана Иудейским царем во 2-м веке до н.э. и ее население было обращено в иудаизм. И как тогда насчет всех благих суждений, что обращенные в иудаизм - те же евреи? К тому же, обращенные 2200 лет назад О чем вообще говорить, вот вся "терпимость" из тебя и полезла. Жаль
Ладно, надоело до чертиков еврейская тематика, лично мне все уже ясно.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
28.05.03 20:05
in Antwort Essener 28.05.03 19:46
"Недоброжелательно о Моисее" - это было о мировых религиях?
Странно, я этого как-то не заметил
Странно, я этого как-то не заметил
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 20:09
in Antwort Khimik 28.05.03 20:03
Твои две цитаты только в этом топике:
"...он сказал только, что новообращ╦нные в иудаизм такие же иудеи, как и прирожд╦нные..."
"...Что Ирод не еврей был, а эдумитянин, ты сама тока што доказнула. Это раз..."
Нет слов от такой ясности и последовательности суждений
"...он сказал только, что новообращ╦нные в иудаизм такие же иудеи, как и прирожд╦нные..."
"...Что Ирод не еврей был, а эдумитянин, ты сама тока што доказнула. Это раз..."
Нет слов от такой ясности и последовательности суждений
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
28.05.03 20:10
in Antwort Khimik 28.05.03 20:03
Тебе всегда вс╦ ясно. По странной случайности, антисемиты тебя никогда не возмущают, тебя возмущают только евреи. Такое складывается впечатление.
Что касается Ирода, то он был иудеем в первом поколении, фактически, как пишут, оставшись язычником. Евреи, которыми он весьма жестоко правил, его ненавидели. Если тебе это греет
, пусть будет евреем, я не против
Что касается Ирода, то он был иудеем в первом поколении, фактически, как пишут, оставшись язычником. Евреи, которыми он весьма жестоко правил, его ненавидели. Если тебе это греет
, пусть будет евреем, я не против Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 20:15
in Antwort Khimik 28.05.03 20:09
Римляне и взяли его только для того, чтобы он не щадил тех, кем правит. Ну, а чтоб быть иудейским цар╦м или чиновником, требовалось подмахнуть бумажку, что и вера у человека правильная. Чего не сделаешь из карьерных побуждений - подмахнул. Но, согласись, это совсем не то же, что прийти к определ╦нной религии в результате размышлений и убеждения, что подразумевает гиюр.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 20:19
in Antwort XROFT 28.05.03 19:10
Для несведующих:
В еврейской Галахе (Галаха-הלכה свод законов, уставов и обязаностей для евреев, сегодня соблюдается только религиозными еврееями) 513 заповедей, как кол-во косточек во фрукте гранат...! В абсолютно каждом гранате будет ровно 513 косточек, не больше и не меньше!!!Желающие могут проверить На иврите это звучит так: "Тарьяг мицвот Тора" (Тарьяг - 513 по нумерологии).
О 10-ти зааоведях:
В иудаизме существуют два понятия
1. Отношения между человеком и богом
2. Отношения между человеком и ближним
За проступки в Отношениях между человеком и богом
бог прощает покаившихся(замаливание грехов в Судный день). За проступки в Оношениях между человеком и ближним, бог не прощает пока сам ближний не простит человека. Так что, если еврей несправедливо поступил со своим ближним, в независимисти от его национальности и происхождения, то его не жд╦т "автоматическое" прощение Всевышнего.
Из 10-ти заповедей, только 4 относятся к отношениям между человеком и богом, а 6 между человеком и ближним.
1) I am the L-rd your G-d... Я твой Властелин Господь Бог...
2) You shall have no other gods...Не сотвори себе кумира
3) Do not take G-d's name in vain...Не произноси Имя Господа понапрасну
4) Remember the Shabbat...Помни святость Субботы
5) Honor your father and your mother...Почитай отца своего и мать свою
6) Do not kill...Не убий
7) Do not commit adultery...Не прелюбодействуй
8) Do not steal...Не укради
9) Do not bear false witness...Не клевещи на ближнего своего
10)Do not covet... anything of your fellow's...Не возжелай жены ближнего...
С тем, что многое в Торе не соответствует современным устоям и понятиям, согласно большое кол-во современных евреев, в том числе и религиозных, что объясняет наличие 3-х течений в современном иудаизме - ортодоксального (не принимающих никаких поправок и изменений в соответсвии с современной реальностью, а также консервативные и реформистские,прич╦м последние являются самыми либеральными, за что и навлекли на себя враждебное отношение ортодоксов, непосредственно в Израиле, включая признание права женщины быть равинном (яро преследуется ортодоксами, отводящими женщинам второстепенную роль в иудаизме, и как мусульмане, практикующие разделение женщин и мужчин на различных мероприятиях, как религиозных так и светских, так же у ортодоксов существует ежедневная утренняя молитва, в которй мужчина благодарит Бога за то, что Он не создал его женщиной ..."Барух ата Адонай, Елоэйну Мелех А-олам, ше барата оти гевер..." ..."Благославен ты Господь, Наш Бог Владыка Мира, за то что создал меня мужчиной"...
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
В еврейской Галахе (Галаха-הלכה свод законов, уставов и обязаностей для евреев, сегодня соблюдается только религиозными еврееями) 513 заповедей, как кол-во косточек во фрукте гранат...! В абсолютно каждом гранате будет ровно 513 косточек, не больше и не меньше!!!
Желающие могут проверить На иврите это звучит так: "Тарьяг мицвот Тора" (Тарьяг - 513 по нумерологии).О 10-ти зааоведях:
В иудаизме существуют два понятия
1. Отношения между человеком и богом
2. Отношения между человеком и ближним
За проступки в Отношениях между человеком и богом
бог прощает покаившихся(замаливание грехов в Судный день). За проступки в Оношениях между человеком и ближним, бог не прощает пока сам ближний не простит человека. Так что, если еврей несправедливо поступил со своим ближним, в независимисти от его национальности и происхождения, то его не жд╦т "автоматическое" прощение Всевышнего.
Из 10-ти заповедей, только 4 относятся к отношениям между человеком и богом, а 6 между человеком и ближним.
1) I am the L-rd your G-d... Я твой Властелин Господь Бог...
2) You shall have no other gods...Не сотвори себе кумира
3) Do not take G-d's name in vain...Не произноси Имя Господа понапрасну
4) Remember the Shabbat...Помни святость Субботы
5) Honor your father and your mother...Почитай отца своего и мать свою
6) Do not kill...Не убий
7) Do not commit adultery...Не прелюбодействуй
8) Do not steal...Не укради
9) Do not bear false witness...Не клевещи на ближнего своего
10)Do not covet... anything of your fellow's...Не возжелай жены ближнего...
С тем, что многое в Торе не соответствует современным устоям и понятиям, согласно большое кол-во современных евреев, в том числе и религиозных, что объясняет наличие 3-х течений в современном иудаизме - ортодоксального (не принимающих никаких поправок и изменений в соответсвии с современной реальностью, а также консервативные и реформистские,прич╦м последние являются самыми либеральными, за что и навлекли на себя враждебное отношение ортодоксов, непосредственно в Израиле, включая признание права женщины быть равинном (яро преследуется ортодоксами, отводящими женщинам второстепенную роль в иудаизме, и как мусульмане, практикующие разделение женщин и мужчин на различных мероприятиях, как религиозных так и светских, так же у ортодоксов существует ежедневная утренняя молитва, в которй мужчина благодарит Бога за то, что Он не создал его женщиной ..."Барух ата Адонай, Елоэйну Мелех А-олам, ше барата оти гевер..." ..."Благославен ты Господь, Наш Бог Владыка Мира, за то что создал меня мужчиной"...
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
28.05.03 20:21
in Antwort Мущщщина 28.05.03 20:05
Естественно! Как я, как нееврей, воспринимаю Моисея? Прежде всего, как одного из основных библейских пророков. Потом уже вспоминаю о том, что он фигурирует также в иудаизме и исламе... Т.е. проблема "аморальности" Моисея - общемировая, и наиболее интерестно её рассмотрение именно в этом ключе.
28.05.03 20:31
in Antwort Мущщщина 28.05.03 20:10
Меня не возмущают ни антисемиты, не евреи, ни китайцы. Меня возмущает твой стиль ведения дискуссии. Мне было очень приятно с тобой дискутировать, но, к сожалению, я не могу дискутировать, когда ради победы в споре в жертву приносится логика. Извини.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
28.05.03 20:51
in Antwort Essener 28.05.03 20:21
"Ключом" было весьма неумное хихикакнье. Потом вообще пошли анекдоты. Трудно как-то вообразить, что всё это была дискуссия о роли мировых религий
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 20:55
in Antwort Khimik 28.05.03 20:31
Ах, я бедный-несчастный, все тут такие логичные, один я - дурак
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 21:02
in Antwort Мущщщина 28.05.03 19:41
Честно: его учат относиться ко всем одинаково и активно делать добро всем.
ОК. Верю, если честно. Хорошо, раз так. Значит я что-то неверно истолковал.
Но... Простие, ещё один вопросец:
Откуда тогда появляются такие выражения у евреев как "относиться как к еврею" соответственно существует "относиться как к нееврею"?
Пример из цитаты того же раввина: евреи обязаны относиться к нему не хуже, чем к евреям по рождению.
А если верить Вам, что к неевреям евреев учат (на основе иудаизма) относиться так же, как к евреям, то как понять тогда следующее Ваше выражение: на практике все люди всегда лучше относятся к своим единоверцам, и это естественно.http://foren.germany.ru/discus/t/738577.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post738577
То есть опять же по Вашим же словам получается обратное - евреи к евреям относятся лучше!
Как Вы раз"ясните сие противоречие в Ваших высказываниях?
ОК. Верю, если честно. Хорошо, раз так. Значит я что-то неверно истолковал.
Но... Простие, ещё один вопросец:
Откуда тогда появляются такие выражения у евреев как "относиться как к еврею" соответственно существует "относиться как к нееврею"?
Пример из цитаты того же раввина: евреи обязаны относиться к нему не хуже, чем к евреям по рождению.
А если верить Вам, что к неевреям евреев учат (на основе иудаизма) относиться так же, как к евреям, то как понять тогда следующее Ваше выражение: на практике все люди всегда лучше относятся к своим единоверцам, и это естественно.http://foren.germany.ru/discus/t/738577.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post738577
То есть опять же по Вашим же словам получается обратное - евреи к евреям относятся лучше!
Как Вы раз"ясните сие противоречие в Ваших высказываниях?
28.05.03 21:04
in Antwort Мущщщина 28.05.03 20:55
Я так не говорил. Я повторюсь, я тебя считаю очень умным и эрудированным человеком, поэтому - жаль, что ты в пылу борьбы снижаешь свой собственный стандарт. Извини, если я тебя ненароком обидел.
Мое отношение к антисемитам можешь посмотреть на примере дискуссии с г-ном Nik_II.
Мое отношение к антисемитам можешь посмотреть на примере дискуссии с г-ном Nik_II.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
28.05.03 21:07
in Antwort XROFT 28.05.03 21:02
ОК, наверное это несоответствие теории с практикой. Но тогда зачем нужна такая теория, которая на практике не воплощается?
28.05.03 21:23
in Antwort XROFT 28.05.03 21:07
На свете много равинов. Почти столько же сколько и попов.
Мало ли что один из них сказал, что Вы к нему прицепились.
Есть еврейская поговорка - где два равина, там три разных мнения... А вы выдаете слова какого-то равина чуть-ли не за основу иудаизма.
Мало ли что один из них сказал, что Вы к нему прицепились.
Есть еврейская поговорка - где два равина, там три разных мнения... А вы выдаете слова какого-то равина чуть-ли не за основу иудаизма.
28.05.03 21:25
in Antwort Khimik 28.05.03 21:04
Не кнутом, так пряником? 
Спасибо, дорогой. Дискуссии с г-ном Nik-II я не видел, это в каком топике?
P.S. Что-то меня сегодня постоянно из системы выбрасывает, это к чему бы?
Спасибо, дорогой. Дискуссии с г-ном Nik-II я не видел, это в каком топике?
P.S. Что-то меня сегодня постоянно из системы выбрасывает, это к чему бы?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 21:26
in Antwort pafa 28.05.03 20:19
Спасибо за раз"яснения.
Всё это хорошо и правильно. Иудаизм хорошая религия, только видно ненужная, если верить Мущщщине, раз на практике всё всё одно иначе и евреи относятся к евреям лучше, чем к неевреям "и это естественно" (цитата Мущщщины).
Так что я всё же наверное предпочту остаться вне религий. Будь то христианство, иудаизм (правильный но по словам Мущщщины не работающий) или ещё что.
В отличие от Мущщщины я не считаю естественным лучшее отношение к единоплеменникам (единоверцам). Я не отношусь к немцу сразу лучш, чем к человеку другой национальности лучше просто из за того, что он немец. И русского я не стану выделять из среды других людей (в смысле не стану относиться к нему лучше) только потому, что он русский. Я совершенно непонимаю, какая может быть разница какого роду-племени человек? Это прежде всего человек!
Наверное в том и есть разница, что для Мущщщины и разделяющих его точку зрения возвышение единоплеменников (единоверцев) над остальными людьми - дело естественное и как бы само собой разумеющееся. Для меня все равны, пока я не знаю личностных качеств человека (национальность не важна).
Можно быть неверующим, но можно быть человеком и относиться ко всем, как к людям без различения по национальному или религиозному или иному признакам.
Таково моё мнение.
Всё это хорошо и правильно. Иудаизм хорошая религия, только видно ненужная, если верить Мущщщине, раз на практике всё всё одно иначе и евреи относятся к евреям лучше, чем к неевреям "и это естественно" (цитата Мущщщины).
Так что я всё же наверное предпочту остаться вне религий. Будь то христианство, иудаизм (правильный но по словам Мущщщины не работающий) или ещё что.
В отличие от Мущщщины я не считаю естественным лучшее отношение к единоплеменникам (единоверцам). Я не отношусь к немцу сразу лучш, чем к человеку другой национальности лучше просто из за того, что он немец. И русского я не стану выделять из среды других людей (в смысле не стану относиться к нему лучше) только потому, что он русский. Я совершенно непонимаю, какая может быть разница какого роду-племени человек? Это прежде всего человек!
Наверное в том и есть разница, что для Мущщщины и разделяющих его точку зрения возвышение единоплеменников (единоверцев) над остальными людьми - дело естественное и как бы само собой разумеющееся. Для меня все равны, пока я не знаю личностных качеств человека (национальность не важна).
Можно быть неверующим, но можно быть человеком и относиться ко всем, как к людям без различения по национальному или религиозному или иному признакам.
Таково моё мнение.
28.05.03 21:29
in Antwort Мущщщина 28.05.03 21:25
П.С. Что-то меня сегодня постоянно из системы выбрасывает, это к чему бы?
Бодливой корове... В реал, в реал!
Ссылку давать не буду, еще его рекламировать
Бодливой корове... В реал, в реал!
Ссылку давать не буду, еще его рекламировать
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
28.05.03 21:35
in Antwort XROFT 28.05.03 21:02
Откуда тогда появляются такие выражения у евреев как "относиться как к еврею" соответственно существует "относиться как к нееврею"?
Пример из цитаты того же раввина: евреи обязаны относиться к нему не хуже, чем к евреям по рождению.
Извините, но, боюсь, это не признак высокого ума, если Вам нужно писать одно и то же по 10 раз. Перечитайте мой ответ ещ╦ раз, если опять мало окажется, ещ╦ 38 раз. На 39-й должно помочь. Или вопрос сам рассос╦тся
То есть опять же по Вашим же словам получается обратное - евреи к евреям относятся лучше!
Как Вы раз"ясните сие противоречие в Ваших высказываниях?
Я не вижу никакого противоречия в своих высказываниях. Иудаизм не учит национализму, но люди - как евреи, так и неевреи, - очень часто являются националистами в силу естественных причин. Вам это вс╦ ещ╦ непонятно? Тогда, боюсь, наука бессильна.
Пример из цитаты того же раввина: евреи обязаны относиться к нему не хуже, чем к евреям по рождению.
Извините, но, боюсь, это не признак высокого ума, если Вам нужно писать одно и то же по 10 раз. Перечитайте мой ответ ещ╦ раз, если опять мало окажется, ещ╦ 38 раз. На 39-й должно помочь. Или вопрос сам рассос╦тся
То есть опять же по Вашим же словам получается обратное - евреи к евреям относятся лучше!
Как Вы раз"ясните сие противоречие в Ваших высказываниях?
Я не вижу никакого противоречия в своих высказываниях. Иудаизм не учит национализму, но люди - как евреи, так и неевреи, - очень часто являются националистами в силу естественных причин. Вам это вс╦ ещ╦ непонятно? Тогда, боюсь, наука бессильна.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 21:38
in Antwort XROFT 28.05.03 21:07
ОК, наверное это несоответствие теории с практикой. Но тогда зачем нужна такая теория, которая на практике не воплощается?
Теория никогда не сходится с практикой. А воплощается она хотя бы в той судебной системе, прикоторой Вы жив╦те.
Теория никогда не сходится с практикой. А воплощается она хотя бы в той судебной системе, прикоторой Вы жив╦те.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 21:44
in Antwort Мущщщина 28.05.03 18:05
не, ты че - сапсем с глузду свалился, или хде? для тех, которы в танке - ежели хто принял иудаизмь, так он и есть самый что ни на есть еврей ... а усе те думитяне (млин, какому идиоту пришла в голову такая хлупая мысль стока языков на земле понаделать - ить не выговоришь жа... ой... вспомнила про вавилонску башню... хосподи, эт не я сказала... эт... эт... эт... НЕ ВИНОВАТАЯ Я!!!) иудаизьм приняли - так шта фих табе, а не наоборот
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
... а усе те думитяне (млин, какому идиоту пришла в голову такая хлупая мысль стока языков на земле понаделать - ить не выговоришь жа... ой... вспомнила про вавилонску башню... хосподи, эт не я сказала... эт... эт... эт... НЕ ВИНОВАТАЯ Я!!!) иудаизьм приняли - так шта фих табе, а не наоборот Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.05.03 21:47
in Antwort XROFT 28.05.03 21:26
А мо╦ мнение о Вас и Вашем стиле дискуссии таково:
- Вы совершенно не разбираетесь в теме, по которой взялись писать,
- намеренно коверкаете мои слова и постоянно приписываете мне то, чего я не говорил,
- по десять раз зада╦те одни и те же вопросы и приводите одни и те же цитаты, потому что других аргументов у Вас нет,
- все ответы оппонентов старательно игнорируете,
- и в итоге, естественно, приходите к тому, с чем пришли: доказать, что все религии плохие, а евреи - ещ╦ хуже. В задекларированную Вами в конце национальную толерантность я не верю, потому что на практике Вы сами же е╦ дезавуировали.
Естественно для меня лишь то, что на практике большинство людей националисты. Но это вовсе не значит, что я это приветствую. Совсем даже наоборот.
- Вы совершенно не разбираетесь в теме, по которой взялись писать,
- намеренно коверкаете мои слова и постоянно приписываете мне то, чего я не говорил,
- по десять раз зада╦те одни и те же вопросы и приводите одни и те же цитаты, потому что других аргументов у Вас нет,
- все ответы оппонентов старательно игнорируете,
- и в итоге, естественно, приходите к тому, с чем пришли: доказать, что все религии плохие, а евреи - ещ╦ хуже. В задекларированную Вами в конце национальную толерантность я не верю, потому что на практике Вы сами же е╦ дезавуировали.
Естественно для меня лишь то, что на практике большинство людей националисты. Но это вовсе не значит, что я это приветствую. Совсем даже наоборот.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 21:49
in Antwort Мущщщина 28.05.03 20:55
млин... иногда у тя бывают пральные мысли
вот за че я тя лублу - так это за самокретичность (эт слово прозводное, не скажу от которого )
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
вот за че я тя лублу - так это за самокретичность (эт слово прозводное, не скажу от которого
)Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.05.03 21:51
in Antwort Мущщщина 28.05.03 21:25
млин... лузер!!! кукисы включи, ламмер!!!
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.05.03 21:51
in Antwort Мущщщина 28.05.03 21:35
Не признак высокого ума пытаться доказать свою правоту, ничего на самом деле не доказывая, лишь вешая ярлыки на оппонентов.
Я рассмотрел вопрос более подробно и в результате обнаружилось несостветствие в двух Ваших собственных высказываниях, что впрочем я уж раз"яснил для себя (не дожидаясь Ваших высокоинтеллегентных реплик о моей недоразвитости) несоответствием теории с практикой.
Впрочем необходимость существования нерабочей теории так и не стала мне ясна после Ваших глубокомысленных ответов мне.
Суды я полагаю могут прекрасно обойтись и без иудаизма, что они и делают.
Да видно и не Яхве первый открыл, что воровать плохо. Иначе с чего бы погнались египтяне за евреями, укравшими у них драгоценности? Или вправду, как заметил Derdiedas, в те дал╦кие времена только евреям было невдом╦к, что воровать плохо? Ну ладно люди. А бог-то? Он что, тоже не ведал, что творил, подучивая обмануть и обобрать?
Я рассмотрел вопрос более подробно и в результате обнаружилось несостветствие в двух Ваших собственных высказываниях, что впрочем я уж раз"яснил для себя (не дожидаясь Ваших высокоинтеллегентных реплик о моей недоразвитости) несоответствием теории с практикой.
Впрочем необходимость существования нерабочей теории так и не стала мне ясна после Ваших глубокомысленных ответов мне.
Суды я полагаю могут прекрасно обойтись и без иудаизма, что они и делают.
Да видно и не Яхве первый открыл, что воровать плохо. Иначе с чего бы погнались египтяне за евреями, укравшими у них драгоценности? Или вправду, как заметил Derdiedas, в те дал╦кие времена только евреям было невдом╦к, что воровать плохо? Ну ладно люди. А бог-то? Он что, тоже не ведал, что творил, подучивая обмануть и обобрать?
28.05.03 21:51
in Antwort Вика 28.05.03 21:44
Вы рассуждаете как фанатичная иудаистка. Строго по Галахе. А я другого мнения. Идумлянина (то есть араба) евреем так просто не сделаешь. А еврей даже если и крестится, все равно евреем останится, хоть и крещенным
28.05.03 21:55
in Antwort Khimik 28.05.03 21:29
В реал, в реал!
Выгоняешь?
А вот обижусь и уйду
Я и так в реале одним глазом, поглядываю на финал Чемпионской лиги. Шевченке не засчитали гол
Выгоняешь?
А вот обижусь и уйду
Я и так в реале одним глазом, поглядываю на финал Чемпионской лиги. Шевченке не засчитали гол
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 21:56
in Antwort Северянин 28.05.03 21:51
так... обычно после такого заявления следует другое - что я злобная антисемитка... кто выступит с им?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.05.03 21:59
in Antwort Вика 28.05.03 21:44
Ет ты, видать, свалилася, мать,
я уж тута коллеге зелёному тваму объяснительную по всей форме отписал по данному вопросу, причём давно
Исчо похлядим, кто из нас самокретичней
я уж тута коллеге зелёному тваму объяснительную по всей форме отписал по данному вопросу, причём давно
Исчо похлядим, кто из нас самокретичней
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 22:02
in Antwort Мущщщина 28.05.03 21:47
Скажите Мущщщина, почему я или кто-то другой должен верить Вашим декларациям о Вас, если Вы предпочитаете не понимать собеседников?
Я, скажем, понимаю Ваше выражение о том, что для Вас естественно предпочтение единоверцев в том смысле, что Вы относитесь к евреям лучше, чем к другим. И почему я долже´н верить Вашим словам, когда Вы как бы об"ясняя, утверждаете, что я Вас неверно понял и вс╦ это не так?
Вы ведь оста╦тесь глухи к подобным заявлениям собеседников. Вы не допускаете мысли, что ярлыки, так старательно навешиваемые Вами в каждом почти Вашем ответе, могут оказаться совсем неподходящими, неверными в принципе?
Я, скажем, понимаю Ваше выражение о том, что для Вас естественно предпочтение единоверцев в том смысле, что Вы относитесь к евреям лучше, чем к другим. И почему я долже´н верить Вашим словам, когда Вы как бы об"ясняя, утверждаете, что я Вас неверно понял и вс╦ это не так?
Вы ведь оста╦тесь глухи к подобным заявлениям собеседников. Вы не допускаете мысли, что ярлыки, так старательно навешиваемые Вами в каждом почти Вашем ответе, могут оказаться совсем неподходящими, неверными в принципе?
28.05.03 22:03
in Antwort XROFT 28.05.03 21:51
Хорошо что вы библию не читали. Там такое про этих евреев понаписано, пару серег стырили это тьфу. Тем более все равно их потом на изготовление ковчега отдали.
А отношение к не евреям...
Иноземца не притесняй и не угнетай его. Ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской. Если же ты притеснишь их, то, когда они взопиют ко мне, я услышу их вопль.
И воспламениться гнев мой и я убью вас мечем, и будут жены ваши вдовами, а дети сиротами
Не слабое наказание за угнетение иноземцев?
А отношение к не евреям...
Иноземца не притесняй и не угнетай его. Ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской. Если же ты притеснишь их, то, когда они взопиют ко мне, я услышу их вопль.
И воспламениться гнев мой и я убью вас мечем, и будут жены ваши вдовами, а дети сиротами
Не слабое наказание за угнетение иноземцев?
28.05.03 22:06
in Antwort Вика 28.05.03 21:51
Кукиши у меня работають. С браузером чёта.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 22:08
in Antwort Северянин 28.05.03 22:03
Послушайте. Я понял, что я заблуждался.
Мне это уже об"яснили. Мущщщина - особенно доходчиво (правда не особо корректно).
Спасибо Вам ещё раз. Я уже понял, что религия не предписывает евреям быть нетерпимыми к другим народам, скорее наоборот.
Если честно, я рад, что ошибался. Мущщщина, правда не верит. Он уже записал меня в антисемиты-дебилы. Ярлык повешен, номерок нашит. Подпись, печать.
Мне это уже об"яснили. Мущщщина - особенно доходчиво (правда не особо корректно).
Спасибо Вам ещё раз. Я уже понял, что религия не предписывает евреям быть нетерпимыми к другим народам, скорее наоборот.
Если честно, я рад, что ошибался. Мущщщина, правда не верит. Он уже записал меня в антисемиты-дебилы. Ярлык повешен, номерок нашит. Подпись, печать.
28.05.03 22:14
in Antwort XROFT 28.05.03 22:02
Вы действительно такой зануда или притворяетесь?
Ещ╦ разок Вам отвечу, но на бОльшее, боюсь, меня не хватит
Я, скажем, понимаю Ваше выражение о том, что для Вас естественно предпочтение единоверцев в том смысле, что Вы относитесь к евреям лучше, чем к другим.
Я не отношусь к евреям лучше, чем к другим. Естественно для меня, что большинство людей - эгоисты, почти все любят собственных детей больше, чем чужих, и т.д., и т.п. В том числе и Вы. Для меня также естественно, что люди испокон веку крадут, воюют и убивают, но это отнюдь не значит, что я это одобряю.
На сей раз Вам вс╦ понятно?
Ещ╦ разок Вам отвечу, но на бОльшее, боюсь, меня не хватит
Я, скажем, понимаю Ваше выражение о том, что для Вас естественно предпочтение единоверцев в том смысле, что Вы относитесь к евреям лучше, чем к другим.
Я не отношусь к евреям лучше, чем к другим. Естественно для меня, что большинство людей - эгоисты, почти все любят собственных детей больше, чем чужих, и т.д., и т.п. В том числе и Вы. Для меня также естественно, что люди испокон веку крадут, воюют и убивают, но это отнюдь не значит, что я это одобряю.
На сей раз Вам вс╦ понятно?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 22:18
in Antwort XROFT 28.05.03 22:08
ОК, если Вы искренне, я все свои претензии снимаю. На том и закончим, пожалуй.
На том и закончим, пожалуй.Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 22:21
in Antwort Мущщщина 28.05.03 22:14
Мне-то понятно. Плохо, что Вам тоже вс╦ понятно, только неправильно.
Да, я - зануда-дебил-антисемит.
Да, я - зануда-дебил-антисемит.
28.05.03 22:22
in Antwort Северянин 28.05.03 21:51
Судя по Вашим замечаниям, Вы христианин. 10 заповедей Христовых, данных в Нагорной Проповеди, перепутали с Моисеевыми заповедями, которые для оправдания назвали предписаниями. (Вы бы их ещ╦ инструкциями обозвали!) И Ваше суждение о заповедях как о том, за что полагается смерть, тоже наивно. Семь смертных грехов - это не то же, что и заповеди. Заповедью является любой божественный императив, или мы погрязнем в терминологических дебрях.
То, что иудеи до сих пор относятся к другим национальностям иначе, чем к самим себе - очевидно. Протесты Господина Ще здесь - пустое сотрясение воздуха. Ортодоксальный иудаизм до сих пор утверждает, что у обычного человека есть душа, а у еврея две души: обычная (животная) и человеческая. Действия антисемитов их только в этом лишний раз убеждают.
Но и без ортодоксов примеров полно: в Израиле не еврей (и не христианин, не мусульманин и т.д.) не сможет жениться, или зарегистрировать реб╦нка или быть похороненным. Негде. Государственных служб для этого не предусмотрено. Только через синагогу (церковь, мечеть), поэтому множество людей мыкаются. Это, к примеру, те граждане-переселенцы, у кого бабушка - еврейка, а сами они по Халахе - не евреи. И в субботу, когда общественный транспорт не работает, если нет машины, в гости съездить не могут. Если замужняя женщина переезжает с мужем в страну обетованную, то е╦ жд╦т горькое открытие: ей не дают паспорта, а вписывают е╦ в паспорт к мужу как реб╦нка, она не может без его разрешения предпринять никаких шагов, даже открыть сч╦т в банке. Пойдите на любой израиловский сайт и Вам подробно вс╦ расскажут.
Вс╦ - суета и томление духа
То, что иудеи до сих пор относятся к другим национальностям иначе, чем к самим себе - очевидно. Протесты Господина Ще здесь - пустое сотрясение воздуха. Ортодоксальный иудаизм до сих пор утверждает, что у обычного человека есть душа, а у еврея две души: обычная (животная) и человеческая. Действия антисемитов их только в этом лишний раз убеждают.
Но и без ортодоксов примеров полно: в Израиле не еврей (и не христианин, не мусульманин и т.д.) не сможет жениться, или зарегистрировать реб╦нка или быть похороненным. Негде. Государственных служб для этого не предусмотрено. Только через синагогу (церковь, мечеть), поэтому множество людей мыкаются. Это, к примеру, те граждане-переселенцы, у кого бабушка - еврейка, а сами они по Халахе - не евреи. И в субботу, когда общественный транспорт не работает, если нет машины, в гости съездить не могут. Если замужняя женщина переезжает с мужем в страну обетованную, то е╦ жд╦т горькое открытие: ей не дают паспорта, а вписывают е╦ в паспорт к мужу как реб╦нка, она не может без его разрешения предпринять никаких шагов, даже открыть сч╦т в банке. Пойдите на любой израиловский сайт и Вам подробно вс╦ расскажут.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
28.05.03 22:23
in Antwort Мущщщина 28.05.03 22:18
Ок. Я искренне.
Не знаю были ли у меня какие-то претензии. Но снимаю на всякий случай. Извиняюсь перед всеми несправедливо обиженными. Снимаю шляпу, расшаркиваюсь.
За сим прощаюсь. Закончим пожалуй.
Не знаю были ли у меня какие-то претензии. Но снимаю на всякий случай. Извиняюсь перед всеми несправедливо обиженными. Снимаю шляпу, расшаркиваюсь.
За сим прощаюсь. Закончим пожалуй.
28.05.03 22:31
in Antwort Derdiedas 28.05.03 22:22
Насчёт 10 христовых заповедей из Нагорной проповеди нельзя ли поподробнее?
Много всяких глупостей слыхал, но чтобы такое выдумать
Респект, респект
Насчёт двух душ тоже сами изобрели?
В первом посте хотя бы потуги на юмор были
То, что иудеи до сих пор относятся к другим национальностям иначе, чем к самим себе - очевидно.
Очевидно только то, что к евреям большинство издавна относится иначе, чем к другим.
А в Израиле, конечно, всё ужасно плохо и несправедливо, только из России и Украины народ нееврейский отчего-то туда толпой валит, несмотря на войну и все несправедливости. И гражданство им дают с первой секунды пребывания, чего даже в Америке нет, уж не говоря о Германии и других странах. Впрочем, Вас-то всё это вряд ли интересует, у Вас другая цель
Много всяких глупостей слыхал, но чтобы такое выдумать
Респект, респект
Насчёт двух душ тоже сами изобрели?
В первом посте хотя бы потуги на юмор были
То, что иудеи до сих пор относятся к другим национальностям иначе, чем к самим себе - очевидно.
Очевидно только то, что к евреям большинство издавна относится иначе, чем к другим.
А в Израиле, конечно, всё ужасно плохо и несправедливо, только из России и Украины народ нееврейский отчего-то туда толпой валит, несмотря на войну и все несправедливости. И гражданство им дают с первой секунды пребывания, чего даже в Америке нет, уж не говоря о Германии и других странах. Впрочем, Вас-то всё это вряд ли интересует, у Вас другая цель
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.05.03 22:43
in Antwort Derdiedas 28.05.03 22:22
Насч╦т замужней женщины Вы явно перегнули!!!
Насч╦т брака м захоронения вс╦ правильно, но вс╦ остальное полнейшая чуш!!! Вполне возможно что по незнанию, тогда поясняю - Израиль, по своему определению является Еврейским Демократическим Государством, с полной религиозной автоноимей для представителей религиозных меньшинств, чьи гражданские права, как это ни странно, находятся в лучшем положении чем у самих евреев!!!
Права женщин ни чем не отличаются от прав мужчин, как раз наоборот, в гос. секторе существует "поправляющая дискриминация" в пользу женщин. В ультра-ортодоксальном секторе, дела обстоят несколько иначе, там женщины действительно практически бесправны в блане быта и личной жизни, но это не узаконено и более того, даже ултро-ортодоксальные женщины имеют сво╦ собственное уд. личности и занран-пасспорт (если заказывают), не говоря уже о приезжих!!!
Прежде чем что то утверждать, не нужно ссылатся на различные сайты и т.п., а самому во вс╦м досконально разобратся и изучить.
С уважением, Павел
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
Насч╦т брака м захоронения вс╦ правильно, но вс╦ остальное полнейшая чуш!!! Вполне возможно что по незнанию, тогда поясняю - Израиль, по своему определению является Еврейским Демократическим Государством, с полной религиозной автоноимей для представителей религиозных меньшинств, чьи гражданские права, как это ни странно, находятся в лучшем положении чем у самих евреев!!!
Права женщин ни чем не отличаются от прав мужчин, как раз наоборот, в гос. секторе существует "поправляющая дискриминация" в пользу женщин. В ультра-ортодоксальном секторе, дела обстоят несколько иначе, там женщины действительно практически бесправны в блане быта и личной жизни, но это не узаконено и более того, даже ултро-ортодоксальные женщины имеют сво╦ собственное уд. личности и занран-пасспорт (если заказывают), не говоря уже о приезжих!!!
Прежде чем что то утверждать, не нужно ссылатся на различные сайты и т.п., а самому во вс╦м досконально разобратся и изучить.
С уважением, Павел
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
28.05.03 22:59
in Antwort pafa 28.05.03 22:43
Я извиняюсь за ошибки. "...здесь издалека многое теряется из виду...". Вопрос не в количестве фактов. Если, как Вы утверждаете, "Насч╦т брака м захоронения вс╦ правильно...", то вс╦-таки иноверцы поставлены в объективно худшие условия, что свидетельствует о соответствующем к ним отношении. Примите уверения и проч.
Вс╦ - суета и томление духа
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
28.05.03 23:16
in Antwort Derdiedas 28.05.03 22:59
Я имел ввиду у евреев
У хрисиан и мусульман с этим нет проблем, т.к. данные функции находятся в ведении религиозных организаций каждой из религий. Проблема существует у светских евреев, не имеющих возможности заключить гр.(не религиозеый) брак на территории Израиля, и вынужденных заключать его на Кипре, в Чехии, Болгарии и т.д., а также лица желающие заключить смешанный брак.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
У хрисиан и мусульман с этим нет проблем, т.к. данные функции находятся в ведении религиозных организаций каждой из религий. Проблема существует у светских евреев, не имеющих возможности заключить гр.(не религиозеый) брак на территории Израиля, и вынужденных заключать его на Кипре, в Чехии, Болгарии и т.д., а также лица желающие заключить смешанный брак.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
29.05.03 02:37
in Antwort pafa 28.05.03 23:16
Хорошо, я спрошу иначе: может ли неверующий пользоваться в Израиле теми же правами, что верующий? Если ущемление в правах есть, то не в Святых ли Книгах - причина?
Вс╦ - суета и томление духа
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
29.05.03 03:45
in Antwort Derdiedas 29.05.03 02:37
Проблема не в святых книгах, вс╦ намного менее прозаично
Религиозные партии в парламенте постояно оказывали и оказывают давление на премьер-министров Израиля, с целью сохранения статуса-кво, тоесть, оставить гражданское законодательство без изменений, основаным на ...религиозных законах вс╦ тех же священных писаний , что вызывает недовольство светских гр. Израиля. Ортодоксы, с другой стороны жалуются на "ущемление" их права соблюдать обычаи посредством не соблюдения Субботы в частном секторе (торговые цетры, рестораны, бары и т.д.), их видители это оскорбляет....
Ну и т.д. и т.п..
Те катят бочку на этих, эти на тех...Обычная история, только мотивы и причины други. Грубо говоря, светским гражданам, а их большинство, тяжелее чем религиозным, т.к. мне, как и многим другим гр. Израиля, хочется видеть это государство демократическим и свободным. Религиозное "засилье" было одной из главных причин ро которой я переехал к жене в Германию а не наоборот. Когда я представил что е╦ (не еврейку) ожидает в стране в плане социальной защиты и обеспечения (0), не говоря о е╦ дочке и нашем общем реб╦нке (чтоб мой реб╦нок имел меньше прав чем е╦ отец на своей родине!!!), и только потаму, что она (дочь) не считается еврейкой???????
P.S. Всех остальных, не имеющих к Израилю прямого отношения, и не обладающих полноценной информацией об Израиле и Израильском обществе,попрошу воздержатся от неконструктивной критики. Вопросы и запросы на информацию будут рассматриватся в строго индивидуальном порядке, по мере их актуальности и адекватности, а также в зависимости от моего настроения на тот или иной момент.. 
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
Религиозные партии в парламенте постояно оказывали и оказывают давление на премьер-министров Израиля, с целью сохранения статуса-кво, тоесть, оставить гражданское законодательство без изменений, основаным на ...
религиозных законах вс╦ тех же священных писаний , что вызывает недовольство светских гр. Израиля. Ортодоксы, с другой стороны жалуются на "ущемление" их права соблюдать обычаи посредством не соблюдения Субботы в частном секторе (торговые цетры, рестораны, бары и т.д.), их видители это оскорбляет....Ну и т.д. и т.п..
Те катят бочку на этих, эти на тех...Обычная история, только мотивы и причины други. Грубо говоря, светским гражданам, а их большинство, тяжелее чем религиозным, т.к. мне, как и многим другим гр. Израиля, хочется видеть это государство демократическим и свободным. Религиозное "засилье" было одной из главных причин ро которой я переехал к жене в Германию а не наоборот. Когда я представил что е╦ (не еврейку) ожидает в стране в плане социальной защиты и обеспечения (0), не говоря о е╦ дочке и нашем общем реб╦нке (чтоб мой реб╦нок имел меньше прав чем е╦ отец на своей родине!!!
), и только потаму, что она (дочь) не считается еврейкой???????P.S. Всех остальных, не имеющих к Израилю прямого отношения, и не обладающих полноценной информацией об Израиле и Израильском обществе,попрошу воздержатся от неконструктивной критики. Вопросы и запросы на информацию будут рассматриватся в строго индивидуальном порядке, по мере их актуальности и адекватности, а также в зависимости от моего настроения на тот или иной момент..
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
29.05.03 07:02
in Antwort Derdiedas 28.05.03 22:22
В ответ на:Судя по Вашим замечаниям, Вы христианин.
Атеист. Хотя один мой дед был прадед был православным священиком, другой равином, а третий шаманом
И заповеди Моисеевы ни с чем не перепутаешь
Исход глава 20 Второзаконие глава 5.
1. Да не будет у тебя других богов
2. Не сотвори себе кумира
3. Не произноси имя господа твоего напрасно
4. Соблюдай день субботний
5. Почитай отца твоего и матерь твою
6. Не убий
7. Не прилюбодействуй
8. Не кради
9. Не произноси ложного свидетельства
10. Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома его, ни поля его... ни всего, что есть у ближнего твоего.
Это десять заповедей. А еще есть двести не помню сколько повелений (по числу костей в теле человека) и 365 запретов (по числу дней в году).
Но заповедей только 10.
В ответ на:Ваше суждение о заповедях как о том, за что полагается смерть, тоже наивно
У меня нет того суждения. Я о смерти вообще не говорил. Повторю - нарушение заповеди в любом случае грех. Даже по неосторожности. Нарушение запрета или повеления не является грехом если совершено по неосторожности или из-за незнания этого запрета.
В ответ на:Заповедью является любой божественный императив, или мы погрязнем в терминологических дебрях
Вся библия божественный императив Не надо погрязать в дебрях. Надо просто открыть синодальный перевод библии и посмотреть те главы, которые я назвал. Глава 20 Исхода так и называется - десять заповедей. Глава 5 Второзакония - Моисей повторяет десять заповедей.
В ответ на:Но и без ортодоксов примеров полно: в Израиле не еврей (и не христианин, не мусульманин и т.д.) не сможет жениться, или зарегистрировать реб╦нка или быть похороненным. Негде. Государственных служб для этого не предусмотрено. Только через синагогу (церковь, мечеть), поэтому множество людей мыкаются
Это пример отношения государства Израиль к атеистам. Но причем тут отношение иудаизма к неевреям?
29.05.03 09:33
in Antwort Мущщщина 28.05.03 18:16
В ответ на:В качестве ликбеза сообщу Вам только, что именно Тора содержит 10 заповедей
ТРОЦКИЙ, Тора содержит 7 (СЕМЬ) заповодей. Десять - это христане дорисовали. А соблюдать надо не только эти десять но и остальные 613 (вот тут число мог спутать +- 10)
ПС
прочитав всю ветвь, понял, что либо еврейские сайты не то говорят, либо тут ошибаются
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
29.05.03 09:54
in Antwort Derdiedas 28.05.03 22:59
Ну вот, Derdiedas, теперь и Вас обвиняют в некомпетентности в тонких еврейских вопросах, а Мущщщина я думаю уже зан╦с Вас тоже в список антисемитов.
А вообще говоря, занятно и смешно, но каждым словом, об"ясняя ситуацию с евреями господа собеседники убеждают меня в правильности положения, что нормальные нерелигиозные люди и свецкое государство гораздо гуманнее и разумнее людей (и государств) религиозных.
Я бы сказал так: Не нужно быть религиозным, гораздо достойнее оставаться человеком.
А вообще говоря, занятно и смешно, но каждым словом, об"ясняя ситуацию с евреями господа собеседники убеждают меня в правильности положения, что нормальные нерелигиозные люди и свецкое государство гораздо гуманнее и разумнее людей (и государств) религиозных.
Я бы сказал так: Не нужно быть религиозным, гораздо достойнее оставаться человеком.
29.05.03 10:19
in Antwort XROFT 28.05.03 19:37
Ну вот она цитата раввина (в который раз уже!): Вообще, нееврей может принять иудаизм, и, по идее, остальные евреи обязаны относиться к нему не хуже, чем к евреям по рождению; обязаны очень внимательно к нему относиться, ни в коем случае не обижать.
я хоть и не еврейка, да и спорить особо не охота, не поняла так до конца, чем покоробила вас эта фраза?
Ведь и русский православный батюшка может сказать : еврей крещеный, что вор прощенный. Дескать, принимайте его щас как свово, неважно кем он был до этого. Или взять другое сообщество, не религиозное: емиграция. Не знаю у кого как, но мне ужасно нравится немецкая тактичность по отношению к вновьприбывшим( вновьобращенным).И это весьма похвально.
Выдающаяся замуж личность
я хоть и не еврейка, да и спорить особо не охота, не поняла так до конца, чем покоробила вас эта фраза?
Ведь и русский православный батюшка может сказать : еврей крещеный, что вор прощенный. Дескать, принимайте его щас как свово, неважно кем он был до этого. Или взять другое сообщество, не религиозное: емиграция. Не знаю у кого как, но мне ужасно нравится немецкая тактичность по отношению к вновьприбывшим( вновьобращенным).И это весьма похвально.
Выдающаяся замуж личность
29.05.03 10:25
in Antwort cibongo2002 29.05.03 10:19
Покоробила меня идея "своих - чужих" (хоть у батюшки, хоть у раввина, хоть кого). Соответственно различного отношения к ЛЮДЯМ! То есть сортировка, разделение людей.
Почему так происходит и кажется естесвенным - не знаю точно. Но считаю, что это не верно. Есть предположение. Но об этом должна по идее идти речь в новой теме, что я открыл.
Почему так происходит и кажется естесвенным - не знаю точно. Но считаю, что это не верно. Есть предположение. Но об этом должна по идее идти речь в новой теме, что я открыл.
29.05.03 12:32
in Antwort Северянин 29.05.03 07:02
29.05.03 12:41
in Antwort XROFT 29.05.03 09:54
Действительно, я и сам считаю, что порядочность - качество, дал╦кое от религиозной принадлежности.
Да, во многих вопросах я некомпетентен, и приш╦л сюда чтобы подучиться, подправить ослабшую за годы одиночества эрудицию. Я рад, если знающие люди прочистят мне мозги, потому что уп╦ртым догматиком быть не хочу, а в собственных заблуждениях не всегда способен разобраться сам.
Вс╦ - суета и томление духа
Да, во многих вопросах я некомпетентен, и приш╦л сюда чтобы подучиться, подправить ослабшую за годы одиночества эрудицию. Я рад, если знающие люди прочистят мне мозги, потому что уп╦ртым догматиком быть не хочу, а в собственных заблуждениях не всегда способен разобраться сам.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
29.05.03 13:51
in Antwort Derdiedas 29.05.03 12:41
29.05.03 16:37
in Antwort XROFT 29.05.03 10:25
Не цепляйтесь так к этому, мне кажется, что Мущщщина имел в виду обычную, свойственную всем людям привычку относится с симпатией к тем, кто разделяет их взгляды. Так иудей относится к иудею, католик к католику, многодетная мать к многодетной матери, а водитель SAABa к водителю SAABa (говорят, они даже друг друга приветствуют, если встречаются :)).
ШАЛОМ вам всем! :)))
ШАЛОМ вам всем! :)))
29.05.03 18:51
in Antwort pafa 29.05.03 03:45
Проблема не в святых книгах, вс╦ намного менее прозаично
Как бы то ни было... проблема есть. Я не эксперт, просто помню мытарства в Израиле дочери моего бывшего шефа и ее сына, потому что ее бабушка по матери в СССР была записана русской (при 100% еврейском происхождении отца - моего шефа и 75% - ее матери. Четвертинка была не та). Она билась как лев, чтобы ее сына (муж - 100%-й еврей) признали евреем. У парня сколько - 90% крови? Вот такие законы. Извините, но это - варварство.
Как бы то ни было... проблема есть. Я не эксперт, просто помню мытарства в Израиле дочери моего бывшего шефа и ее сына, потому что ее бабушка по матери в СССР была записана русской (при 100% еврейском происхождении отца - моего шефа и 75% - ее матери. Четвертинка была не та
). Она билась как лев, чтобы ее сына (муж - 100%-й еврей) признали евреем. У парня сколько - 90% крови? Вот такие законы. Извините, но это - варварство. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
29.05.03 19:51
in Antwort Khimik 29.05.03 18:51
Извинения в данном случае неуместны
Полностью разделяю данную точку зрения. По этой причине и оказался в Германии
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
Полностью разделяю данную точку зрения. По этой причине и оказался в Германии
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
29.05.03 22:07
in Antwort Agnitum 29.05.03 09:33
В ответ на:прочитав всю ветвь, понял, что либо еврейские сайты не то говорят, либо тут ошибаются
Просто на еврейских сайтах полно евреев которые тоже Тору не читали. Хотябы в переводе.
29.05.03 22:53
in Antwort Северянин 29.05.03 22:07
Про драгоценности это только цветочки, а сколько они людей позашибали с "US-божьей помощью", вот до сих пор ягодки и собирают!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
30.05.03 11:27
in Antwort Agnitum 29.05.03 09:33
Тора содержит 7 (СЕМЬ) заповодей. Десять - это христане дорисовали.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.05.03 11:34
in Antwort Derdiedas 29.05.03 12:41
Да, во многих вопросах я некомпетентен, и приш╦л сюда чтобы подучиться, подправить ослабшую за годы одиночества эрудицию. Я рад, если знающие люди прочистят мне мозги, потому что уп╦ртым догматиком быть не хочу, а в собственных заблуждениях не всегда способен разобраться сам.
Как грицца, я плакалъ!
После тщетных попыток просветить т╦мное юзерство жомани.ру Дерьмоедаса вдруг обуяло раскаяние и смирение!
Как грицца, я плакалъ!
После тщетных попыток просветить т╦мное юзерство жомани.ру Дерьмоедаса вдруг обуяло раскаяние и смирение!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.05.03 21:27
in Antwort cibongo2002 30.05.03 11:35
Опять, похоже, в линке номер топика сбился. Попробую поправить его пут╦м отправки постинга
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.05.03 21:28
in Antwort Мущщщина 30.05.03 21:27
Помогает, однако!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.05.03 21:30
in Antwort Мущщщина 30.05.03 21:28
30.05.03 23:28
in Antwort cibongo2002 30.05.03 21:30
Ты ещё на ногах?
Я о том, что линки тут у них всё время сбиваются (когда на номер страницы жмёшь, попадаешь в другой топик или вообще хрен знает куда)...
Я о том, что линки тут у них всё время сбиваются (когда на номер страницы жмёшь, попадаешь в другой топик или вообще хрен знает куда
)...Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
31.05.03 16:21
in Antwort XROFT 29.05.03 13:51
Тут публика вс╦ на свете обсуждает, а главного-то никто и не заметил. Бог наказал фараона, хотя неправы были евреи. Вывод: Бог защищает своих. Греши как хочешь, но будь при сво╦м хозяине. Он прикроет. То есть вопрос о нравственности здесь неуместен. Не даром околохристианские секты так любят принимать раскаявшихся воров и завязавших проституток. Из них получаются самые верные адепты. В одной из бесед со мной одна верующая баптистского толка дамочка проговорилась о прегрешении. Но смело продолжила: "Ну нам-то можно! Мы же свои, нас Бог обязательно простит."
Вс╦ - суета и томление духа
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
31.05.03 18:46
in Antwort Derdiedas 31.05.03 16:21
Не даром околохристианские секты так любят принимать раскаявшихся воров и завязавших проституток.
а каков процент раскаявшихся воров и завязавших проституток от обшего числа?
и каков процент раскаявшихся воров и завязавших проституток, идуших в эти секты? (может правильнее- раскаявшиеся проститузки и завязавшие воры?)
для особо умных :http://www.hackersrussia.ru/Cells/last.htm
а каков процент раскаявшихся воров и завязавших проституток от обшего числа?
и каков процент раскаявшихся воров и завязавших проституток, идуших в эти секты? (может правильнее- раскаявшиеся проститузки и завязавшие воры?)
для особо умных :http://www.hackersrussia.ru/Cells/last.htm
31.05.03 18:50
in Antwort Khimik 29.05.03 18:51
Можно узнать,а почему дочь вашего шефа так билась за признание своего еврейства.Я ,конечно,не одобряю определённое засилье клерикалов в Израиле.Но насколько я знаю,почти все неевреи в Израиле имеют израильское гражданство и соответственно все гражданские права.Разве только не могут расписаться или развестись в гражданском браке из-за отсутствия ЗАГСов.Да похоронят не на еврейском,а христианском или мусульманском кладбище.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
31.05.03 21:43
in Antwort Derdiedas 31.05.03 16:21
В ответ на:Не даром околохристианские секты так любят принимать раскаявшихся воров и завязавших проституток.
Книжники и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?
Иисус же ответил им: не здоровые имеют нужду во враче, а грешники. Я пришел призвать к покаянию не праведников, а грешников.
От Луки гл.5 стр. 30-32
От Матвея гл.9 стр. 9-12
Вообще идея раскаяния грешника, "один раскаявшийся грешник дороже мне десяти праведников", это ведь основа христианской морали.... Плохо. Библии Вы не читали, Еванглия тоже. Плохо
31.05.03 23:56
in Antwort Khimik 29.05.03 18:51
Она билась как лев, чтобы ее сына (муж - 100%-й еврей) признали евреем. У парня сколько - 90% крови? Вот такие законы. Извините, но это - варварство.
Ты прав - в Израили полно устаревших, нелепых с точки зрения современного человека законов.
Только твой пример...для современного человека сам по себе нелеп, ну скажи в ч╦м тут вообще проблема, тебе не вс╦ равно признают тебя в Канаде или в Германии русским или нет. Пасспорт у тебя русский и вс╦, с остальным ты сам разбер╦шься, кто ты есть на земле этой грешной. Дочка твоего шефа имеет израильский паспорт и все права, если она начинает заниматься с нашей точки зрения дикостью - требовать от государства, чтобы оно зарегестрировало е╦ религиозную или расовую принадлежность - е╦ проблемы...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Ты прав - в Израили полно устаревших, нелепых с точки зрения современного человека законов.
Только твой пример...для современного человека сам по себе нелеп, ну скажи в ч╦м тут вообще проблема, тебе не вс╦ равно признают тебя в Канаде или в Германии русским или нет. Пасспорт у тебя русский и вс╦, с остальным ты сам разбер╦шься, кто ты есть на земле этой грешной. Дочка твоего шефа имеет израильский паспорт и все права, если она начинает заниматься с нашей точки зрения дикостью - требовать от государства, чтобы оно зарегестрировало е╦ религиозную или расовую принадлежность - е╦ проблемы...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
01.06.03 02:43
in Antwort Derdiedas 31.05.03 16:21
Тут публика всё на свете обсуждает, а главного-то никто и не заметил. Бог наказал фараона, хотя неправы были евреи.
Обижаете, Дерьмоедас. Как это мы не заметили? Что главное для Вас то, что евреи не правы, а точнее, во всём виноваты, мы давнооо уж заметили. И хотели б не заметить, да Вы со своим ненавязчивым культуртрегерством разве ж дадите?
Я люблю думать, делать добро и стремлюсь к чистоте и правде... Я смотрю как растут цветы и как светят звёзды.
Крылышки не жмут?
Обижаете, Дерьмоедас. Как это мы не заметили? Что главное для Вас то, что евреи не правы, а точнее, во всём виноваты, мы давнооо уж заметили.
И хотели б не заметить, да Вы со своим ненавязчивым культуртрегерством разве ж дадите? Я люблю думать, делать добро и стремлюсь к чистоте и правде... Я смотрю как растут цветы и как светят звёзды.
Крылышки не жмут?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.06.03 12:36
in Antwort Северянин 31.05.03 21:43
"один раскаявшийся грешник дороже мне десяти праведников"
Вот Вы и расставили приоритеты, дорогой Северянин! Именно этот момент характеризует христианство более всех иных лозунгов. Ваша религия - не для праведников, стоит ли удивляться, что христанство переживает глубокий кризис? Больные, конечно, испытывают бОльшую нужду во враче, чем здоровые, но считать на этом основании, что больной лучше, чем здоровый - бессмыслица. Идеологический трюк, подобно ленинскому возвеличиванию люмпен-пролетариата. Действительно, где ещ╦ лучше вербовать себе сторонников, как не среди отверженных? Презирая чистых, Вы относите себя к нечистым.
Делить мир на агнцев и козлищ любят исключительно козлищи...
Вот Вы и расставили приоритеты, дорогой Северянин! Именно этот момент характеризует христианство более всех иных лозунгов. Ваша религия - не для праведников, стоит ли удивляться, что христанство переживает глубокий кризис? Больные, конечно, испытывают бОльшую нужду во враче, чем здоровые, но считать на этом основании, что больной лучше, чем здоровый - бессмыслица. Идеологический трюк, подобно ленинскому возвеличиванию люмпен-пролетариата. Действительно, где ещ╦ лучше вербовать себе сторонников, как не среди отверженных? Презирая чистых, Вы относите себя к нечистым.
Делить мир на агнцев и козлищ любят исключительно козлищи...
Сон разума рождает чудовищ (с)
01.06.03 12:50
in Antwort Derdiedas 01.06.03 12:36
В ответ на:Именно этот момент характеризует христианство более всех иных лозунгов.
Ну да. Это одна из особенностей христианства. А Вы почему-то говорили о околохристианских церквях.
В ответ на:Ваша религия
Только почему Вы решили, что христианство моя религия?
Я правоверный атеист.
В ответ на:Ваша религия - не для праведников, стоит ли удивляться, что христанство переживает глубокий кризис?
Ваш тезис нелогичен. Как верно подметил г-н Эсеннер большинство заповедей не соблюдаются, люди большой частью грешники. Тогда религия для грешников должна переживать расвет. Кризис христианства (если он вообще есть) имеет по всей видимости другие истоки.
В ответ на:но считать на этом основании, что больной лучше, чем здоровый - бессмыслица.
Сказано не лучше. Сказано дороже(в другом еванглии - ближе). Совсем другой
психологический окрас.
01.06.03 17:50
in Antwort Северянин 01.06.03 12:50
"Только почему Вы решили, что христианство моя религия?
Я правоверный атеист."
------------------------------------------------------------
Это что-то новенькое. Правоверный атеист - это несочетаемое! Как гуманист с садистскими наклонностями.
Вы можете быть "право..." или "лево...", но если дальше упоминается какая-нибудь ВЕРА - то Вы уже не атеист.
Я правоверный атеист."
------------------------------------------------------------
Это что-то новенькое. Правоверный атеист - это несочетаемое! Как гуманист с садистскими наклонностями.
Вы можете быть "право..." или "лево...", но если дальше упоминается какая-нибудь ВЕРА - то Вы уже не атеист.
01.06.03 17:57
in Antwort Schachspiler 01.06.03 17:50
В ответ на:Правоверный атеист - это несочетаемое!
Очень сочетаемо. Я верю в атеизм. Доказательств у меня нету, но верю
В ответ на:Как гуманист с садистскими наклонностями
Таких тоже полно. По телевизору почти каждый день показывают
01.06.03 21:47
in Antwort Мущщщина 01.06.03 02:43
"Крылышки не жмут?"
Вас так тянет переходить на личности, тогда получите и распишитесь.
Посвящается Господину Му.
Кому по жизни крылья не даны,
Не знает, для чего они нужны.
Хоть расшибись, скотина не пойм╦т,
Каким прекрасным может быть пол╦т!
Мычи, бодай, копытом землю рой,
Упейся сладостью своих любимых струй,
Ты, может быть, в коровнике √ герой,
А здесь на форуме ты просто мелкий оппонент.
Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Вас так тянет переходить на личности, тогда получите и распишитесь.
Посвящается Господину Му.
Кому по жизни крылья не даны,
Не знает, для чего они нужны.
Хоть расшибись, скотина не пойм╦т,
Каким прекрасным может быть пол╦т!
Мычи, бодай, копытом землю рой,
Упейся сладостью своих любимых струй,
Ты, может быть, в коровнике √ герой,
А здесь на форуме ты просто мелкий оппонент.
Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Сон разума рождает чудовищ (с)
02.06.03 01:37
in Antwort Derdiedas 01.06.03 21:47
Слабенько, слабенько, Дерьмоедас Я не польщён. Мелко парите. Юморочек натужненький, рифмы практически никакой, максимум - глагольная Для того, чтобы с гордостью носить звание кумира самого Москита, этого пока недостаточно. Поработайте над собой получше
Меньше летать надо и больше работать.
Мелкий оппонент
Я не польщён. Мелко парите. Юморочек натужненький, рифмы практически никакой, максимум - глагольная Для того, чтобы с гордостью носить звание кумира самого Москита, этого пока недостаточно. Поработайте над собой получше Меньше летать надо и больше работать.
Мелкий оппонент
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 17:35
in Antwort Северянин 01.06.03 17:57
- Правоверный атеист - это несочетаемое!
- Очень сочетаемо. Я верю в атеизм. Доказательств у меня нету, но верю.
------------------------------------------------------------
Но, именно теизм основан на ВЕРЕ и без ВЕРЫ просто не возможен. Действительно атеистический подход в ВЕРЕ не нуждается.
Если же Вы основываете Ваше мировоззрение на ВЕРЕ, то Вы ничем не отличаетесь от других верующих. И нет никакой разницы в том, что является объектом Вашей ВЕРЫ - одна из религий или рай коммунистический.
- Как гуманист с садистскими наклонностями.
- Таких тоже полно. По телевизору почти каждый день показывают.
------------------------------------------------------------
И вс╦-таки эти понятия несочетаемые. Вы вероятно имеете ввиду, что одного и того же человека кто-то может считать гуманистом, а другой садистом. Но, это уже зависит от оценивающего. При этом никто не называет садистом и гуманистом одновременно.
- Очень сочетаемо. Я верю в атеизм. Доказательств у меня нету, но верю.
------------------------------------------------------------
Но, именно теизм основан на ВЕРЕ и без ВЕРЫ просто не возможен. Действительно атеистический подход в ВЕРЕ не нуждается.
Если же Вы основываете Ваше мировоззрение на ВЕРЕ, то Вы ничем не отличаетесь от других верующих. И нет никакой разницы в том, что является объектом Вашей ВЕРЫ - одна из религий или рай коммунистический.
- Как гуманист с садистскими наклонностями.
- Таких тоже полно. По телевизору почти каждый день показывают.
------------------------------------------------------------
И вс╦-таки эти понятия несочетаемые. Вы вероятно имеете ввиду, что одного и того же человека кто-то может считать гуманистом, а другой садистом. Но, это уже зависит от оценивающего. При этом никто не называет садистом и гуманистом одновременно.
10.06.03 20:35
in Antwort Derdiedas 27.05.03 11:16
Вы правы Я бы добавил к этому и покупку Богоборцем Иаковом первородства. с последующим обманом отца. Сюда можно приплюсовать и вырезание всего живого. в земле Ханаанской. И молотилки с серпами против всей живой твари в исполнении Давида. как, впрочем. и многое другое. НО....!!!! Почему Вы считаете, что эти качества свойственны только евреям? Г-дь избрал этот народ только лишь потому. что к тому времени он был угнет╦н больше других. Вызволяя евреев из рабства, Г-дь явил сво╦ могущество. Но народ этот призван был проиллюстрировать всем людям их греховность. пороки и недостатки. В этом избранность евреев. Другое дело. что они восприняли свою богоизбранность слишком буквально, не неся соседям добро и единобожие. за что и был наказан. А пришествие Спасителя открыло мир Б-га для
всех народов. Согласитесь. что покупки первородств. молотилки и прочая нечисть, в истории повторялись неоднократно. В этом . мне кажется. Ваше заблуждение относительно исключительной греховности евреев.
10.06.03 21:30
in Antwort Schachspiler 02.06.03 17:35
В ответ на:И нет никакой разницы в том, что является объектом Вашей ВЕРЫ - одна из религий или рай коммунистический.
В коммунистический рай я тоже не верю. Я просто верю в то, что бога нет.
10.06.03 21:54
in Antwort Северянин 10.06.03 21:30
"В коммунистический рай я тоже не верю. Я просто верю в то, что бога нет."
------------------------------------------------------------
Сегодня Вы ВЕРИТЕ в то, что Бога нет, а завтра можете ПОВЕРИТЬ в то, что Бог есть или ещ╦ что-то может впечатлить Вашу ДОВЕРЧИВОСТЬ.
Я хочу подчеркнуть лишь то, что вс╦ принятое НА ВЕРУ, фактическим знанием не является и не поддерживается ничем кроме упрямства. (Ведь логика за этим не стоит.)
------------------------------------------------------------
Сегодня Вы ВЕРИТЕ в то, что Бога нет, а завтра можете ПОВЕРИТЬ в то, что Бог есть или ещ╦ что-то может впечатлить Вашу ДОВЕРЧИВОСТЬ.
Я хочу подчеркнуть лишь то, что вс╦ принятое НА ВЕРУ, фактическим знанием не является и не поддерживается ничем кроме упрямства. (Ведь логика за этим не стоит.)
11.06.03 23:13
in Antwort Вика 28.05.03 12:11
Многоуважаемая ВИКА, меня несколько ошарашивает, что Вы, столь блестяще разбираясь в тонкостях священного писания, упорно называете СИНОДАЛЬНОЕ издание СИНОИДАЛЬНЫМ переводом. Или это такой специальный при╦м, типа аллюзии? Асс...ассааси... Ассассиассыи! Тогда мо╦ почтение.
17.06.03 01:57
in Antwort че. 11.06.03 23:13
Тут Вы правы, я тоже частенько, возвращаясь домой синусоидой мимо священного Синода, путался. А напротив 12 коллегий, вс╦ стыдят меня, будто коллеги. Так и мучался, пока в Германию не переехал.
Вс╦ - суета и томление духа
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
17.06.03 11:16
in Antwort че. 11.06.03 23:13
В ответ на:Многоуважаемая ВИКА, меня несколько ошарашивает, что Вы, столь блестяще разбираясь в тонкостях священного писания, упорно называете СИНОДАЛЬНОЕ издание СИНОИДАЛЬНЫМ переводом. Или это такой специальный приём
ВЫ имели в виду буковку "И", или неверность применения слова - перевод
http://www.krotov.org/library/i/ilarion.html
<
Митрополит Иларион Киевский
СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ
Перевод сделан с наиболее раннего и близкого к оригиналу списка "Слова" (С-591), входящего в состав сборника 2-й половины XV века. Публикацию списка см.: Розов Н. Н. Синодальный список "Слова о законе и благодати". - Slavia, Praha, 1963, roc. XXXII, ses. 2. Перечень всех списков см.: Молдован А. М. Слово о законе и благодати Илариона. Киев, 1984. Текст Священного Писания, который цитирует митрополит Иларион, существенно отличается от славянского и русского Синодального переводов. Степень разночтений отражена как в самом тексте публикуемого перевода "Слова", так и в примечаниях. Те цитаты в тексте "Слова", которые не имеют разночтений с Синодальным изданием, печатаются курсивом в русском переводе. Цитаты, не совпадающие дословно, даны также курсивом, но с примечаниями, в которых приводится текст из "Слова" и славянский вариант Синодального издания, в соответствии с современной орфографией. Такие места в примечаниях условно помечены ремаркой "Неточная цитата". И, наконец, парафразы текста Священного Писания, к которым так часто прибегает митрополит Иларион, указаны в примечаниях, с соответствующим текстом славянского перевода в тех случаях, когда расхождения не слишком существенны. В круглых скобках помещены слова, внесенные переводчиком, в квадратных - "привнесенные" митрополитом Иларионом в текст Священного Писания.
Некоторые
принципы перевода
.....
>
Пингуй, не пингуй, все равно получишь е-маил
18.06.03 09:18
in Antwort Agnitum 17.06.03 11:16
Уважаемый АГНИТУМ, я на всякий случай выделил ТАКИМИ БА-А-А-АЛЬШИМИ БУКОВКАМИ то, что имел в виду. Затем я, в меру моих ничтожных сил попытался продемонстировать, что и сам не чужд фонетической аллюзии, транскрипционному намеку. Словами "Ассс-сс....Асссссассссиии........" я хотел напомнить дерзкий анекдот про пьяного, которому некая манерная дама заявила, что он у нее ассоциируется со свиньей. На что сей муж незамедлительно, хоть и заикаясь, ответствовал:
"А ты у меня асс......ассасс.... ..асссаси %╖й!!!"
Согласен, что этот чересчур туманный намек на пьяного, вышагивающего по СИНУСОИДЕ, не слишком удался, однако вот ДЕРДИДАС его подхватил... Ну, ему простительно :) Видимо, мы с ним по близким синусоидам ходили, он по Неве, а я вдоль Мойки. Его, понимаешь, коллегии осуждали, а меня бывший дом терпимости терпел.
Итак, дорогой АГНИТУМ, уважая Вашу пытливость и специально для Вас: я имел в виду, что есть СИНОД и есть производное от него слово "СИНОДАЛЬНЫЙ", есть также слова "СИНУС" и "СИНУСОИДАЛЬНЫЙ". Каждый автор, впрочем, вправе творить словообразование, но лишь время выявляет живучесть новых лексем. Слово "СИНОИДАЛЬНЫЙ" можно трактовать, например, как "ПЬЯНЫЙ БРЕД, ОДОБРЕННЫЙ СИНОДОМ", и если ВИКА имела в виду именно это, то я восхищён краткостью и выразительностью её построений :)) Хотя... Ну да ладно. :)
"А ты у меня асс......ассасс.... ..асссаси %╖й!!!"
Согласен, что этот чересчур туманный намек на пьяного, вышагивающего по СИНУСОИДЕ, не слишком удался, однако вот ДЕРДИДАС его подхватил... Ну, ему простительно :) Видимо, мы с ним по близким синусоидам ходили, он по Неве, а я вдоль Мойки. Его, понимаешь, коллегии осуждали, а меня бывший дом терпимости терпел.
Итак, дорогой АГНИТУМ, уважая Вашу пытливость и специально для Вас: я имел в виду, что есть СИНОД и есть производное от него слово "СИНОДАЛЬНЫЙ", есть также слова "СИНУС" и "СИНУСОИДАЛЬНЫЙ". Каждый автор, впрочем, вправе творить словообразование, но лишь время выявляет живучесть новых лексем. Слово "СИНОИДАЛЬНЫЙ" можно трактовать, например, как "ПЬЯНЫЙ БРЕД, ОДОБРЕННЫЙ СИНОДОМ", и если ВИКА имела в виду именно это, то я восхищён краткостью и выразительностью её построений :)) Хотя... Ну да ладно. :)
18.06.03 11:03
in Antwort че. 18.06.03 09:18
достаточно было буковки И боооооольшоой
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
18.06.03 11:31
in Antwort Agnitum 18.06.03 11:03
АГНИТУМ, дык меры ж ни в чем не знаю :(
Но в следующий раз не премину посоветоваться с Вами!
С благодарностью, с уважением и прочая :)
Но в следующий раз не премину посоветоваться с Вами!
С благодарностью, с уважением и прочая :)
18.06.03 11:47
in Antwort че. 18.06.03 11:31
В ответ на:Но в следующий раз не премину посоветоваться с Вами!
abgemacht
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
18.06.03 11:51
in Antwort Мущщщина 02.06.03 01:37
МУЩЩЩИНА, броссе Вы эти разборки! Вас со всей оставшейся уважухой ждут на спорте, призывают выставить на кон трудовые тугрики.... А Вы тут маетесь, автора топика оскорбляете... Никчему это! Нинада!!! Тем паче имена так злосно поганить. Эт не самая умная затея, Вы уж поверьте...
А што мене больше всево удивлятт, што топик был ить несерьезный ваще... и не нада к нему так уж отвессвенно относитца.. мне кажетца, ДЕРДИДАС толь правда с похмелья ево написал, толь чиста для лехкой шуточной провокацыи..... а сам сидит теперя и радуетца, интриган!.. :))
Кароче, Мущщщина, мы Вас ждем в другом месте! Вам там будит абеспечена торжесвенная встреча с оркестром, величальная песня о встречном и любофь... всем оркестром и хором.
Напаследок так и хочетца восклинуть - О, СПОРТ! ТЫ - МИР!
А што мене больше всево удивлятт, што топик был ить несерьезный ваще... и не нада к нему так уж отвессвенно относитца.. мне кажетца, ДЕРДИДАС толь правда с похмелья ево написал, толь чиста для лехкой шуточной провокацыи..... а сам сидит теперя и радуетца, интриган!.. :))
Кароче, Мущщщина, мы Вас ждем в другом месте! Вам там будит абеспечена торжесвенная встреча с оркестром, величальная песня о встречном и любофь... всем оркестром и хором.
Напаследок так и хочетца восклинуть - О, СПОРТ! ТЫ - МИР!
18.06.03 13:37
in Antwort че. 18.06.03 11:51
А што мене больше всево удивлятт, што топик был ить несерьезный ваще... и не нада к нему так уж отвессвенно относитца..
Топик очень даже серьезный.
Недавно испанский Азнар у Израиля за Реконкисту прощения просил.
Недалек тот час, когда президент Египта у Израиля прощение за египетское пленение просить будет.
И счет "египтянам" может быть на полном "серьезе" предьявят: за погоню в пустыне, за отнятые назад бyсы, за рабство, за строительство пирамид да и мало ли за что.
Топик очень даже серьезный.
Недавно испанский Азнар у Израиля за Реконкисту прощения просил.
Недалек тот час, когда президент Египта у Израиля прощение за египетское пленение просить будет.
И счет "египтянам" может быть на полном "серьезе" предьявят: за погоню в пустыне, за отнятые назад бyсы, за рабство, за строительство пирамид да и мало ли за что.
18.06.03 13:57
in Antwort shrink 18.06.03 13:37
18.06.03 14:59
in Antwort shrink 18.06.03 13:37
Я сперва-то был не пьян,
Возразил два раза я.
Говорю: "Моше Даян -
Сука одноглазая!
Агрессивный, бестия,
Ну чистый фараон!
Ну, а там, где...
Ну, а где агрессия, -
Там мне не резон!"
Мишка тут же впал в экстаз
После литры выпитой.
И говорит: "Они же нас
Выгнали с Египета!"
"Оскорбления простить
Я, - гврит, - Не могу такого!"
"И я, - гврит, - позор желаю смыть
С Рождества Христова!"
Мишка взял меня за грудь:
Говорит: "Мене нужна компания!
Ведь мы ж с тобой не как-нибудь,
Там, это - "Здравствуй - до свидания".
Мы побредем в паломники,
Чувства придавив..."
Гврит: " Ну хрена ли нам Мнёвники?
Едем в Тель-Авив!"
---
Владимир Высоцкий -
самый любимый еврей России
У самого любимого русским народом барда и актера есть еврейские корни: его дед по отцу - тезка по имени, отчеству и фамилии - Владимир Семенович Высоцкий - был родом из Брест-Литовска, "черты оседлости".
http://www.sem40.ru/arts/writers.shtml
No comments
Возразил два раза я.
Говорю: "Моше Даян -
Сука одноглазая!
Агрессивный, бестия,
Ну чистый фараон!
Ну, а там, где...
Ну, а где агрессия, -
Там мне не резон!"
Мишка тут же впал в экстаз
После литры выпитой.
И говорит: "Они же нас
Выгнали с Египета!"
"Оскорбления простить
Я, - гврит, - Не могу такого!"
"И я, - гврит, - позор желаю смыть
С Рождества Христова!"
Мишка взял меня за грудь:
Говорит: "Мене нужна компания!
Ведь мы ж с тобой не как-нибудь,
Там, это - "Здравствуй - до свидания".
Мы побредем в паломники,
Чувства придавив..."
Гврит: " Ну хрена ли нам Мнёвники?
Едем в Тель-Авив!"
---
Владимир Высоцкий -
самый любимый еврей России
У самого любимого русским народом барда и актера есть еврейские корни: его дед по отцу - тезка по имени, отчеству и фамилии - Владимир Семенович Высоцкий - был родом из Брест-Литовска, "черты оседлости".
http://www.sem40.ru/arts/writers.shtml
No comments
18.06.03 23:29
in Antwort че. 18.06.03 11:51
Раскусили Вы меня сразу и пополам! Я действительно этот топик писал не просто так, а чтобы не зазнавались, и помнили, что у них в шкафу тоже скелет стоит. А то все сильно религиозные товарищи повадились себя пяткой в грудь стучать, что вс╦ у них самое правильное, прямое и чистое. А нам, дуракам, и чаю не попить. Святыми мощами трясти с опаской надо, из них порой такое вываливается, что и родной жене грех показывать.
Вс╦ - суета и томление духа
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
19.06.03 01:00
in Antwort Derdiedas 18.06.03 23:29
Святыми мощами трясти с опаской надо
Ну это не к нам.
А в остальном,
нашему народу больше
3000 лет.
Нам есть, что вспомнить.
Хорошего и не очень.
Мы ничего не забываем,
чего нельзя сказать
о других.
Ну это не к нам.
А в остальном,
нашему народу больше
3000 лет.
Нам есть, что вспомнить.
Хорошего и не очень.
Мы ничего не забываем,
чего нельзя сказать
о других.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.06.03 07:59
in Antwort delomann 19.06.03 01:00
Я уже задавала этот вопрос в другом топике, но ответов на него нет: а существует ли вообще такой народ, который не великий и не многострадальный?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
19.06.03 12:23
in Antwort novaya 19.06.03 07:59
Канешшшна, ессь!! Ямайцы, к примеру. Квасят панимаеш ром, курят цыгары, жрут, патлатые, бананы и при етом ещ╦ пляшут регги... Под жарким сонцем.... Абнимают грудастых попастых жамаи.....тянок..... Пока мы! в вечной осени под дождем шарахаимся от бледных либа наоборот закопч╦ных в солярии крокодилофф...
Да ищо эти шальные ямайцы влехкую становятца чемионами мира по боксу в супертяжолом весе... В шаббат вон грозятца нашева великова и многострадальнова Виталю Кличко отколошматить... и веть отколошматят, патаму што нам мучитца не привыкать, а жамайцы, хотяп и бывшие, привыкли щасливо жить в тепле и неге.
И ещ╦ вот туареги нифига не великий и не многострадальный народец, плетут бусы да пляшут сутки напролет... Инада сорвутца, каковать мамонта завалют и снова отдыхать!.. А шо у них ночами делаетца, ет нам не представить...Возьмите меня в туареги!
Да ищо эти шальные ямайцы влехкую становятца чемионами мира по боксу в супертяжолом весе... В шаббат вон грозятца нашева великова и многострадальнова Виталю Кличко отколошматить... и веть отколошматят, патаму што нам мучитца не привыкать, а жамайцы, хотяп и бывшие, привыкли щасливо жить в тепле и неге.
И ещ╦ вот туареги нифига не великий и не многострадальный народец, плетут бусы да пляшут сутки напролет... Инада сорвутца, каковать мамонта завалют и снова отдыхать!.. А шо у них ночами делаетца, ет нам не представить...Возьмите меня в туареги!
19.06.03 14:07 и неужели у тех и других не было злобных предков, а также врагов, которые постоянно хотели завоевать их бананы?
in Antwort че. 19.06.03 12:23
и неужели у тех и других не было злобных предков, а также врагов, которые постоянно хотели завоевать их бананы?-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
19.06.03 14:21
такой народ, который не великий
Да есть - еврейский.
in Antwort novaya 19.06.03 07:59
такой народ, который не великий
Да есть - еврейский.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.06.03 14:41
in Antwort delomann 19.06.03 14:21
В ответ на:Да есть - еврейский.
И все?
Да все эти многие страдания иммено от того, что фиксируюрца на этих многих страданиях. Лелеят эти страдания, мазохиски причитая постоянно, а не искориняа ПРИЧИНЫ этих страданий - пренебрежения к другим, спеси, алчности "вожаков", которые должным образом настраивают простых смертных.
Кстати, да будет вам известно, что украинские националисты ТОЖЕ считают, что якобы украинцы - САМЫЙ угнетенный и гонимый народ.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
19.06.03 14:55
in Antwort Agnitum 19.06.03 14:41
Извени, но Тора
не дает мне права
судить другие народы.
Тем более навешивать
ярлыни.
не дает мне права
судить другие народы.
Тем более навешивать
ярлыни.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.06.03 15:04
in Antwort delomann 19.06.03 14:55
В ответ на:Извени, но Тора
не дает мне права
судить другие народы.
Опять цитаты давать? Где дают на это право?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
19.06.03 23:17
in Antwort novaya 19.06.03 14:07
Милая моя! Новая! Предки у ямайцеф были мирными и незлобивыми што твой боб марля после доброво косяка. Ч╦ злитца-то, када кругом така благодать? А шо же за бананы, так они у аборигеноф таковы, што завоюешш - не унес╦шш! Приличная девушка такой банан только с ножом и вилкой осилит! И то не зараз!
20.06.03 06:49
in Antwort че. 19.06.03 23:17
Да я бы с радостью поверила. История же говорит другое: веселая Ямайка раньше населена была индейцами, которых извели дочиста. Колония то Испании, то Англии, рабов туда ввозили (ну и сами понимаете, как радостно им там жилось). Так вот они и есть сейчас коренное население, то есть великий, многострадальный ямайский народ... И что интересно - за одних форум стремглав бросается на защиту, а за бедных многострадальных ямайцев и словечка никто не замолвил.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
20.06.03 09:04
in Antwort novaya 20.06.03 06:49
Дорогая, милая, Новая! Напрасно ты мне не веришш-та! Нич╦ другова нежели я история не говорит! Про индейцеф ваще говорить небуим. Ить они как ты сама сказала дочиста изведены и к ямайцам отношения не имеют... А шо до рабоф дык "ну и сами понимаете" в основном это какраз и есть мирные и незлобивые существа.... Кароче если жамайцы и велики в ч╦мта, дык это своими бананами, ромом и бешшабашным раззвездяйством и в етом смысле афигенно напоминают кубинцефф каторые кстати точно также как и ямайцы добилися баааальших успехоф в боксе сигарах роме плясках и любви. И паслушай! Новая! Не защщищай от меня многострадальных ямайцеф населяющих твои фантазии! Я фсе равно хочу в туареги!
21.06.03 11:32
in Antwort че. 20.06.03 09:04
Надо провести параллели между еврейцами и египтянами, ямайцами (бывшими) и украинцами... Разве не хотят украинцы подло отнять честно нажитый поясок? Непорядок. Что по этому поводу говорит Тора?
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
21.06.03 13:16
in Antwort Simple 21.06.03 11:32
Симпла! Ты очень толковый вопрос задал! Я не талмудист канеш, но думаю што Тора запрещает в шабат пояски отбирать. Ну с жамайцемто вс╦ ясно. Ему тора не указ. Я ж не случайно, Симпла, ещ╦ вчерась говорил, што ямайцы народ БЕСШАБАШНЫЙ, иначе говоря, СУББОТУ НЕ ЧТУТ. А вот с Виталей сложнее. Ну, Lou Moret им Судия.
21.06.03 13:22
in Antwort че. 21.06.03 13:16
БесшабаТный? Адназначна.
Ай-яй-яй, такую тему в балаган превратили. Хорошо хоть, что Мущщщину от бани спасли ;)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
Ай-яй-яй, такую тему в балаган превратили. Хорошо хоть, что Мущщщину от бани спасли ;)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
21.06.03 17:03
in Antwort Simple 21.06.03 13:22
Слово "бесшабашный", естественно, однокоренное со словом "шабаш", происходящего от еврейского "шаббат". Бесшабашный - не соблюдающий субботу, раздолбай, одним словом. Однокоренные слова: "шабашка" - подработка во время отпуска, в выходные, "шабашник" - работающий на такой работе.
21.06.03 17:06
in Antwort че. 21.06.03 17:03
Понял :) Я-то думал, что шабаш - это что-то пионерского слета ведьм.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
21.06.03 17:22
in Antwort Simple 21.06.03 17:06
А ваще шабаш - этож не только суббота, эт вааще праздник, отдых. Так что может быть и у пионэрофф, и у ведьмакофф, и у сельских труженикофф, не говоря уже об лицах умственново труда.
22.06.03 19:33
in Antwort че. 19.06.03 12:23
ведь как в воду глядел - Кличко отколошматили, у мужа - траур.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
15.07.03 02:13
in Antwort novaya 22.06.03 19:33
Нда!
Минута молчания
по случаю поражения
Кличко затянулась
почти на месяц
Минута молчания
по случаю поражения
Кличко затянулась
почти на месяц
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?