Сначала я хотел просто написать ответ в топик "ИнтеграцЫя", но решил, что это будет несколько не по теме топика.
Это лишь мои частные наблюдения:
Доводилось мне не раз сталкиваться с русскоговорящими людьми в Германии. Многие из переселенцев. Очень часто при этом основными можно выделить две формы поведения:
Те, кто и тут говорят исключительно по-русски и смотрят лишь русские фильмы, покупают чаще всего в русских магазинах, клянут вс╦ немецкое. Короче говоря, отделяют себя от немецкой культуры во всех планах.
Те, кто хотят ассимилироваться, раствориться целиком и полностью в среде немцев. Только немецкие фильмы, только немецкие друзья или по крайней мере люди с такими же взглядами. Говорят, стараются по крайней мер тоже по-немецки. По меньшей мере на людях, на улице или в общественных местах. Стараются как бы забыть прошлую жизнь, отринуть вс╦, что с ней связано, т.е. ту культуру, к которой они были вс╦ же присовокуплены.
Как Вы думаете, какая из форм поведения наиболее оптимальна? Что более приемлемо, более верно? Неужели нельзя попытаться взять лучшее из двух культур? Ведь хорошего так мало в мире, чтобы позволить себе роскошь выбрасывать целые пласты мировой культуры!

Все от критерия оптимальности зависит: кому-то немецкий ухцтить не охота, кто-то бьет пяткой в грудь, "Я НЕМЕЦ"
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Оптимально - взять новое и не забывать старое.

Меня прикалывает Ваше выражение "две культуры". Культура, молодой человек, у нас одна - общечеловеческая, только не все это признают и не в полной мере ею пользуются. Впадать в крайности свойственно не самым умным людям и Ваш пример не типичен. :)
Платон мне - Брут, но истина в вине.

Ваши наблюдения "имеют место быть", такие люди есть, но категоричность еще никого, на мой взгляд, до добра не доводила. Вот, к примеру, я. Дома говорю, естетственно, по-русски, жена русская, имею САТ ТВ немецкое и русское, смотрю фильмы и передачи, исходя из критериев качества и интереса (получается где-то 80 на 20% в пользу русского ТВ, немецкое ТВ, по-моему, слабовато). На премьеру фильма хожу в немецкий кинотеатр: зрелищней, чем телевизор. Работаю в немецкой госструктуре, учусь в немецком универе. Читаю книги по специальности на немецком, русском и английском; для души - на русском и редко не немецком. Круг общения: несколько русских, украинцев, осетин, армянин, поляк, полунемец-полуитальянец и камерунец. И все как-то во мне органично уживается, и накакие мысли о проблемах интеграции или ассимиляции в голову не приходят.

Именно Ваше отношение я считаю нормальным. А мысли об интеграции и ассимиляции одолевают тех, кому заняться нечем.

Поясню.
Я как бы не хотел вовсе акцентировать внимание на проблемах интеграции (второй описанной категории они не знакомы, скорее всего).
Речь именно о культуре (культурах).

Глобально глядя - да, одна у нас, людей, культура.
Однако как люди делятся по различным признакам и отличаются друг от друга (по языку, национальности), равно и носимые этими людьми культуры отличаются. Поэтому я полагаю имеет смысл говорить о таких явлениях как русская или немецкая культуры.

А мысли об интеграции и ассимиляции одолевают тех, кому заняться нечем.
Ну, если Вас этот вопрос не интересует, зачем писать? Заняться нечем?

О различии культур можно говорить только тогда, когда традиции одной из них вступают в противоречие с другой.
В противном случае на пустом месте легко вырастают разделения на своих-чужих, вплоть но нацизма
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Те, кто и тут говорят исключительно по-русски и смотрят лишь русские фильмы, покупают чаще всего в русских магазинах, клянут вс╦ немецкое. Короче говоря, отделяют себя от немецкой культуры во всех планах.
в основном это те, кто ехал сюда "на колбасу и пиво".
Те, кто хотят ассимилироваться, раствориться целиком и полностью в среде немцев. Только немецкие фильмы, только немецкие друзья или по крайней мере люди с такими же взглядами. Говорят, стараются по крайней мер тоже по-немецки. По меньшей мере на людях, на улице или в общественных местах. Стараются как бы забыть прошлую жизнь, отринуть вс╦, что с ней связано, т.е. ту культуру, к которой они были вс╦ же присовокуплены.
комплекс неполноценности.
Выдающаяся замуж личность

Почему обязательно должно быть "различие = противоречие"?
Почему различные культуры должны быть противопоставлены друг другу? Это скорее путь раздора, а не об"единения.
Культуры ведь могут дополнять друг друга! Об"единение, взаимопонимание!

Спасибо за оценку. Я причин не знаю. Может Вы правы, а может и не совсем, но в любом случае интереснее было бы, по-моему, не осуждать или давать оценки, а подумать, как лучше, разумнее, оптимальнее поступать.

Нет, культуры не могут друг друга дополнять. Обязательно в каких-то деталях, пусть даже мелких, будут противоречия. В итоге, при попытке слить две культуры, из каждой какие-то части будут выброшены и замещены другими - в результате получится третья культура.
Но культуры могут прекрасно взаимодействовать между собой. Торговля, обмен опытом, туризм. Попытки же привести всех к общему знаменателю, как это пытаются делать особо ярые сторонники глобализации, ничего хорошего не несут.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

как лучше, разумнее, оптимальнее поступать.
как поступать - это не нам с вами решать.Как говорится: не порть отношений благими намерениями.
А в идеале было бы: Пушкина читать по русски, Г╦те - по немецки.
Если тыкают под нос, что ты русский (как бы ты не старался стать коренным немцем) - не комплексовать , в конце концов Россия- великая страна, а за маразм отдельных правителей мы не в ответе.
А особо подчеркивающим свою русскость- меньше водки жрать.Язык учить и поменьше русского телевидения
Выдающаяся замуж личность

а меня, со своей стороны, очень прикололо ваше мнение об общечеловеческой культуре, которой многие не в полной мере пользуются.
не могли бы вы подробней остановиться на этом вопросе и рассказать когда и где можно как следует воспользоваться общечеловеческой культурой? и нет ли при этом опасности заразиться чем-нибудь нетрадиционным?

Рассуждать о культуре может человек обладающий хотя бы элементарными навыками общественного поведения. Тот, кто в ходе дискуссии, исчерпав аргументы, затыкает рот оппоненту "плевком в рожу", - права не имеет даже употреблять слово "культура".

В ответ на:

---

Тот, кто в ходе дискуссии, исчерпав аргументы, затыкает рот оппоненту "плевком в рожу", - права не имеет даже употреблять слово "культура".

---

Кем и Где это определено?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Догадайтесь!

Пока Вы свою злобу не выпустите, и не осознаете свою неправоту, будет этот плевок на Вас огнем гореть.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Извиняюсь, я резковато выразился. То, что люди склонны разделять себя по разным признакам - это факт. Но следуют за этим обычно вражда, ненависть, границы и прочий негатив. Именно это меня и удручает. Культуры не рассматриваются сами по себе, они постоянно противопоставляются одна другой, и каждый думает, что он правее других, хотя речь идёт о традициях. Да, мы разные, но признавая свою культуру лишь частью некоей условной мировой культуры, мы могли бы преодолеть вражду и объединяться, вместо того чтобы искать врагов. Между мужчиной и женщиной одной национальности существует больше различий, чем между мужчинами разных рас и это не приводит к неразрешимым конфликтам. Значит, можно жить дружно?
Платон мне - Брут, но истина в вине.

С удовольствием помогу Вам. Воспользоваться мировой культурой Вы сможете среди людей, воспитанных не на местечковых представлениях о жизни, а впитавших в себя опыт человечества в целом. Основные правила человеческого общежития одинаковы от южного полюса до северного. Есть, конечно, опасность заразиться уважением к чужим людям и подцепить ненависть к подонкам, сеющим зло. Хорошее воспитание далеко от толерантности. Но есть хорошее лекарство - юмор. У Вас его достаточно, так что не бойтесь, от излишней культуры ещ╦ никто не умирал.
Вс╦ - суета и томление духа

Я полагаю, что и в самом деле следует культуры не противопоставлять, а имеено пытаться понять и возможно обогатить одну культуру другой, как бы дополнить.
Мысль эту я уже выражал: http://foren.germany.ru/discus/t/734604.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post734604
Но не всем идея об"единения по вкусу. Я не за тотальную глобализацию - во вс╦м надо меру знать, но я и не за замкнутость в одной культуре, не за попытки выискать в другой культуре именно противоречия.
Поиск общности, взаимопонимания - вот по-моему разумный путь.

Не нужно искать противоречия - они все лежат на виду. Но и к слиянию культур стремиться не нужно. Надо принимать чужую культуру такой, какая она есть, вспоминая известную поговорку: "Что русскому хорошо, то немцу - смерть". Также нельзя перенимать какие-то отдельные положительные детали, вырванные из общего культурного контекста.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Вопрос не в том, прав я и ли неправ в споре о стипендиях, страховках и плате за обучение. Пусть даже неправ. Вопрос в том, что вы меня ОСКОРБИЛИ просто потому, что у меня другие взгляды.
Во мне нет никакой злобы. Мне жаль вас, юноша, ибо не научившись общению, вам невозможно будет стать интеллигентным человеком. Вы можете получить свой диплом и даже стать прекрасным специалистом в своей профессии, но для интеллигентности этого мало.

То есть взаимопонимание или скажем некий симбиоз культур по-Вашему не возможен в принципе?
Также нельзя перенимать какие-то отдельные положительные детали, вырванные из общего культурного контекста.
Почему? Приведите пример ужасных последствий такого деяния, пожалуйста.

мне кажется, что, несмотря на очевидную правильность, эта трактовка чересчур широка и допускает очень много интерпретаций. я предлагаю не пускать дела на самотек и создать "инструкцию по использованию общечеловечекой культуры". со своей стороны хочу предложить следующие два пункта:
п.1 для правильного использования общечеловеческой культуры необходимо ею сначала овладеть.
п.2 наиболее быстро и просто овладеть общечеловеческой культурой можно подкравшись к ней сзади пока она спит.

Плевок последовал В ОТВЕТ НА ОСКОРБЛЕНИЕ, которое Вы нанесли мне своим самодовольным заявлением, да еще и в области, к которой Вы, по-видимому, не имеете никакого отношения.
Ето, надейсь, понятно?
И об общении. У меня есть такая странная привычка (выработанная анонимной виртуальной коммуникацией) - основывать дискуссию не на личности собеседника, а на сообщаемой им информации, не перемешивая при этом темы обсуждения. Даже если переход на личности произошел, он не уходит в другие ветки. Есть обьективные причины, по которым в сети следует придерживатся именно такой модели поведения.
О том, что жалость унижает человека, Вы не слышали? Хотите еще один плевок? Ну так вот вам:
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Leo_Lisard & Finder2002,
убедительная просьба продолжить выяснение отношений в личной переписке. В противном случае - сами понимаете...

Разве я нарушаю правила форума, требуя уважительного отношения к собеседнику, вежливости, терпимости к чужому мнению?

Простите, но это - весьма вольная интерпретация Вашего поведения...

Овладение общечеловеческой культурой не так просто, как Вам кажется. Ночью, сзади, да ещ╦ и в темноте - это некультурно и негигиенично.
Есть способ из чукотского ответвления общечеловеческой культуры: сначала нужно найти общего человека. Высушить, растереть в порошок и высыпать в баночку с питательным раствором. Выросшая культура и будет являться общечеловеческой.
Есть мичуринский подход: посадить общечеловечество в мягкую, культурно унавоженную почву и поливать дерь... удобрениями, ядохимикатами и инсектицидами вплоть до произрастания общечеловеческой культуры.
А самое правильное - спросить у культуристов: кому же знать наверняка, как не им? Даже если наверняк их не знает.
Вс╦ - суета и томление духа

действительно. пользуясь случаем я бы ещ╦ потребовал мира во вс╦м мире, справедливости и хорошую сигару.

Из вашего списка реальна только хорошая сигара. Давидофф из доминиканского табака уважаете?

вам опять же трудно возразить. предложеные вами методы также глубоки как и над╦жны. они однако не подходят для людей желающих овладеть культурой быстро, я бы сказал асап.
критику же моего эксресс-метода я принять не могу: до овладения культурой культурность в принципе роли не играет. негигиеничность конечно присутствует, но это жертва явно принебрежимая по сравнению с открывающимися перспективами.
ещ╦ один способ, хотя и более трудо╦мкий: согнать всех некультурных негодяев в одном месте и бить палками пока не окультурятся.

Гениально! Самым культурным выдавать палки побольше, да следить, чтобы били побольнее (у них лучше получается). А тем, у кого культура поменьше, тому и палку для битья укоротить. И обязать всегда носить при себе, в виде ритуального элемента одежды. Сразу станет издалека видно, какая культура у человека. Если огромная дубина - значит ого-го, мат╦рый человечище. А если так себе, карандашик на вер╦вочке болтается, то с таким и разговаривать нечего, хрясь - и вся культура.
Вс╦ - суета и томление духа

Глобально глядя - да, одна у нас, людей, культура.
Однако как люди делятся по различным признакам и отличаются друг от друга (по языку, национальности), равно и носимые этими людьми культуры отличаются. Поэтому я полагаю имеет смысл говорить о таких явлениях как русская или немецкая культуры.
Культура глобальна, она одна. Не зачитывались ли мы Дюма, не всем ли нам известны Моцарт, Бетховен или Шопен? К какой культуре отнести Достоевского, Малевича или Нежинского?
Другое дело:
1. традиции (делать салат Оливье на новый год, свадьбы с дракой- шоб все как у людей, и справлять 8-ое марта,0);
2. обычаи- крестить, обрезать, поминать 40 дней.
3. привычки - пресловутые маринованные огурцы из русского магазина, РусТВ, пельмени и т.д.
Все 3 вышеперечисленные пункта меняются для каждого другого народа, но Моцарт, Дюма и Шопен остаются.
Если я читаю Рабиндраната Тагора или восхищаюсь рубаями Омара Хаяма - не моя ли это культура в том числе, не через меня ли это пропущено и прочувствовано?
Выдающаяся замуж личность

Культура глобальна, она одна.

Кстати люди к культуре даже немного причастные, обычно не склонны обожествлять салат Оливье.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Ты говоришь о классическом европейском культурном наследии - его относительно немного, чтобы делить по национальному признаку. С другой стороны, мы ведь не знаем среднеазиатских или китайских классиков - здесь разница культур уже достаточно ощутима.

--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Можно и классическое европейское культурное наследие поделить по национальному признаку при желании.
Ну а среднеазиацкие или китайские классики- кто знает, а кто и нет. Не в этом дело. Нельзя обьять необьятное. От этого культура этих стран не становится менее значима. Все мы играем в шахматы, используем алгоритмы, Кама-Сутру, не отказались бы от персидких ковров или вазы династии Мин.
Выдающаяся замуж личность

очень печально, что вы считаете мир во всем мире чем-то нереальным. идеалисты всегда побеждают, если у них есть достаточно много танков.
давидофф из доминиканского табака я никогда не курил, врать не буду. но звучит очень аппетитно, обязательно попробую.

Кстати люди к культуре даже немного причастные, обычно не склонны обожествлять салат Оливье
ну почему? знавала я одного профессора, говорил на 6 языках, играл на трех инструментах, человек енциклопедических знаний, так на салатик так мог поднаприлечь
Выдающаяся замуж личность

наша с вами дискуссия является, на мой взгляд, одной из самых конструктивных на этом форуме. мы уже весьма близки к консенсусу.
я предлагаю не останвливаться на достигнутом и распространить многообещающий метод битья на другие формы человеческого общежития.
как насч╦т интеллигентности, так горячо обсуждаемой в соседнем топике? я понимаю, что интеллигентный человек не будет никого бить палкой, но может... пинать ногами? травить электрошоком этих никч╦мных бездарей?

Я только про обожествление - любовь к вкусностям и сибаритство культуре не помеха...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

кстати, может ли считаться культурным человек, у которого отсутствуют елементарные признаки вежливости? Даже если он образован и начитан?
Выдающаяся замуж личность

Действительно, полностью с Вами согласен, бить их палкой как-то неинтеллигентно, да и вряд ли поможет. Из них ни один (если я чего-то не пропустил) не различает интеллигентного человека (набор личностных качеств) и собственно интеллигенцию (общественную прослойку, овладевшую минимальными навыками разговорной речи и на этом основании узурпирующую право учить всех жить).
С никчемными бездарями трудно бороться. Дуста они не боятся, но, в отличие от тараканов, способны первыми нападать на человека. И, боюсь, в искусстве пинания ногами преуспели немало. Вы слышали когда-нибудь о замечательном изобретении полковника армии США Кольта, которое способно уравнивать всех людей, которых Господь в неизъяснимой мудрости своей сотворил разными?
Платон мне - Брут, но истина в вине.

мне кажется, что кольт - это уже чересчур. от кольта до атомной бомбы меньше чем шаг - всего лишь одна застенчивая улыбка. надо быть ближе к природе. оружие интеллигенции вс╦-таки электрошок, на крайний случай - газовый балончик.
необходимо помнить, что после всех этих мероприятий мы должны остаться интеллигентными, культурными людьми.

Ты говоришь о классическом европейском культурном наследии - его относительно немного, чтобы делить по национальному признаку.

Делить ничего не надо, культура не пирог, а вот насчет объема наследия уже можно поспорить. В Пизе можно провести недели занимаясь изучением города и достопримечательностей, а это всего одно из многих тысяч мест в Европе, в которых я бы с удовольствием провел время. О литературе и говорить нечего, человеческой жизни не хватит прочитать те самые важные десятки тысяч книг, которые репрезентируют "европейскую литературу". Мне Европа нравится именно "плотностью" культурной жизни и ее многогранностью. Куда пальцем на карте ни ткнешь √ у любой деревни есть своя многовековая история с интересными фактами.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.

Я своими словами как раз и хотел подчеркнуть надуманность разделения культур. Главное, мне кажется, центральный вопрос: есть ли Культура (с большой буквы) в сознаиии конкретного человека; это форма всеобщего понятия, где есть место Пушкину, Шопенгауэру и Фолкнеру. Между немцами и русскими есть ментальная разница, разница обычаев и жизненного уклада, но не разница культур в глобальной понятии. Я избегаю в Германии людей той же "категории", которой избегал в СНГ, общаюсь с той же условной "категорией", с которой общался на родине. Круг моего русскоязычного общения, безусловно, несколько сузился, но он расширился и обогатился за счет представителей других национальностей (читай: культурного обогащения). Какой процент форумцев на родине мог запросто поговорить "за жизнь" с бразильцем, новозеладцем или шведом?

Если на форуме нету кворума, то для достижения консенсуса нужен эксклюзивный спонсор.
По-моему, Вы переоцениваете опасность одной застенчивой улыбки. Ещ╦ в приснопамятные годы холодной войны американцам удалось создать разновидность атомной (нейтронную) или как они е╦ назвали - "гуманную" бомбу. Может быть, маловато у них оказалось в Америке гуманизма, но бомбу эту применять не стали. Я понимаю, нельзя к врагам гуманно относиться, это нужно приберечь для друзей. Дальнейшее развитие научной мысли привело к созданию умного (интеллигентного) оружия. Это и должно стать оружием настоящей, а никакой-нибудь псевдо- интеллигенции! Сам я этого чудо-оружия в руках не держал, но слышал, что "умные" бомбы и ракеты не всегда правильно различают военные и культурные объекты. Может быть, бомба ходила не в ту школу или не посещала театр? Или на театре военных действий решила вдруг сходить в музей? Главное, не оставлять стараний, и следующим шагом будет создание не только умного, но и культурного оружия ещ╦ большей воспитательной силы.
Вс╦ - суета и томление духа

От этого культура этих стран не становится менее значима
Я и не говорю, что она менее значима. Я говорю, что это просто _другие_ культуры. Нельзя мешать в одном котле Библию и Дао де Цзин, также как "Русскую Правду" и "Молот Ведьм".
не отказались бы от персидких ковров или вазы династии Мин
Искусство эпохи позднего Мин чем-то напоминает европейское барокко - такое же суперроскошное, напыщенное и бестолковое, ранний Мин - это просто слепое подражание эпохе Тан и частично Сун - чем-то похоже на европейское Возрождение. Так что, учитывая тот факт, что производство их было поставлено на поток, те вазы имеют гораздо большую антикварную ценность чем художественную. На мой дилетантский взгляд.
В остальном же твоя цитата напомнила мне того горе-каратиста, у которого на кимоно выведено красивыми иероглифами - "пожалуйста, сломайте мне руку".
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

может ли считаться культурным человек, у которого отсутствуют елементарные признаки вежливости? Даже если он образован и начитан?
Нонсенс. Образованный и начитанный человек не может быть невежлив. Черезчур эмоционален, вспыльчив, прямолинеен - вполне возможно. Но это НЕ невежливость. И ни в коем случае НЕ некультурность. Немало людей, чьи имена на века записаны в анналах мировой культуры, отличались скверным характером.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

"Черезчур эмоционален, вспыльчив, прямолинеен - вполне возможно..."
Прошу прощения, а что такое "воспитание", "высокая культура", если не противоположность тому, что Вы сказали? Не писать в парадных - образец культуры? Не нахамил и морду не набил - образчик воспитания? Не обольщайтесь, высокообразованный и начитанный человек может оказаться не просто невежливым или некультурным, но даже и порядочной сволочью, подлецом и подонком. В этом, кстати и состоит принципиальная разница между интеллигентом (воспитанным) и интеллигенцией (начитанной). Чтобы увидеть это, нет необходимости обращаться к истории, современников хватает.
Всё - суета и томление духа

Сволочизм как правило прекрасно уживается с вежливостью.
А вот то, что образованный человек не имеет понятия о вежливости - действительно нонсенс. Это означало бы, что во всех прочитанных книгах он видел фигу.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Сколько книг о вежливости прочитали Вы? Не сочтите за труд, перечислите. Суть в том, что иметь представление о вежливости и БЫТЬ вежливым - не одно и то же. Вот, к примеру, Вам кажется, что обращение "ты" более вежливо, а ваши собеседники с этим не согласны. Если Вы - действительно вежливый человек, то Вы уважаете мнение оппонента и говорите ему "Вы". Если же Вы начинаете оправдываться, дискутировать на эту тему и всячески изворачиваться, то тем самым показываете, что Вы - человек, имеющий теоретическое представление о предмете спора.
Вс╦ - суета и томление духа

к сожалению вы скатились на демагогию и цепляние за слова.
Выдающаяся замуж личность

Я не читаю книги о вежливости а учусь ей в жизни. Я вообще по натуре практик.
Вам я пытался объяснить - ПОЧЕМУ и ГДЕ "ты" является вежливым обращением. Вы слушать не захотели, предпочли выдать в ответ очередную плоскую и неуместную шуточку. Я уже говорил про "чужой монастырь". Если Вы игнорируете сложившиеся традиции в новом для вас сообществе, то это, простите, только Ваша вина.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Я своими словами как раз и хотел подчеркнуть надуманность разделения культур. Главное, мне кажется,
центральный вопрос: есть ли Культура (с большой буквы) в сознаиии конкретного человека; это форма всеобщего
понятия, где есть место Пушкину, Шопенгауэру и Фолкнеру. "Между немцами и русскими есть ментальная разница, разница обычаев и жизненного уклада, но не разница культур в глобальной понятии. Я избегаю в Германии людей той же "категории", которой избегал в СНГ, общаюсь с той же условной "категорией", с которой общался на родине."
Ленин утверждал, что в каждой национальной культуре есть две культуры - буржуазии и пролетариата. В некоторой степени такое разделение можно считать верным, только с поправкой: культура интеллигенции и масс-культура, между которыми пропасть, несмотря на общий язык. При этом масс-культуры разных народов близки друг другу, также как близки и культуры интеллигенции.
Многие проблемы интеграции для интеллигенции связаны именно с этим. Носитель интеллигентской культуры, попадая в эмиграцию, снижает свой социальный статус и оказывается в чуждой ему культурной среде. Если кто-то находит себе новый круг общения из новозеландцев и шведов, то это, наверное, носители интеллигентской культуры?

Пворюсь и в этом топике: Обращение на "Вы" не равно вежливому общению.
И Правила в Сети это тоже оговаривают
<
http://www.rhusmann.de/kuerzel/kuer18x1.htm#y7dieanrede

Die NETtiquette
Ein Knigge in Cyberspace? Aber ja! Ein paar Regeln im Umgang miteinander haben sich auch hier eingebürgert und sollten beachtet werden. Manches ist selbstverständlich, manches muß Mensch noch gesagt werden ... :-) - und vieles ist Ansichtssache.

Bis 1997 war die Netiquette Konsens, inzwischen gibt es für die de.*-Hierarchie des Usenet eine nach einer Abstimmung bestätigte Version

7. Die Anrede

Eine Regel dafür gibt es nicht. Das Du hat sich aber eingebürgert und wird, mit Ausnahme einiger weniger CI$-Foren und Bereiche des Usenet, allgemein akzeptiert. Am besten vor dem Schreiben einer Nachricht den Umgangston im Forum prüfen.

Wenn Du eine private Nachricht an jemanden schreiben willst, weil er/sie Dir z.B. als fachlich kompetenter Ansprechpartner genannt wurde ist meist das "Sie" besser - kommt auf den Kontext an.

http://www.albion.com/netiquette/book/index.html
>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

При этом масс-культуры разных народов близки друг другу, также как близки и культуры интеллигенции

---

Ето в каких народах то?
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - в значении 1

В ответ на:

---

1. Социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести.
2. разг. Лица умственного труда.

---

присутствует тоЛько в русском/укр. языках.
В других языках :анг/фр. лишь значение 2
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Я лишь хотел заметить, что культуры - русская и немецкая имеют кроме различий также много общего. Они как две небольшие веточки на одной огромной ветви общеевропейской культуры. И них общее прошлое, общие корни. И уже поэтому они не могут быть противоречащими одна другой. Они лишь немного разные. И если человек знаком с обеими культурами и понимает их общность, их взаимодополняемость, для него не может быть и речи о поиске противоречий.
То же самое, конечно, справедливо и для других европейских культур. А также более глобально и для общечеловеческой культуры.
Я полагаю, что лишь люди, кругозор которых весьма ограничен и настроенные на вражду и разделемие, выделение себя, своей нации, могут концентрировать внимание на противоречиях (действительных или надуманных).
P.S. Почитать хотя бы сказки. Сколько общего! А обычаи?! Тут уж никаких сомнений не возникает, что понимание и симбиоз культур не только возможен - существует!

Искусство эпохи позднего Мин чем-то напоминает европейское барокко - такое же суперроскошное, напыщенное и бестолковое, ранний Мин - это просто слепое подражание эпохе Тан и частично Сун - чем-то похоже на европейское Возрождение. Так что, учитывая тот факт, что производство их было поставлено на поток, те вазы имеют гораздо большую антикварную ценность чем художественную. На мой дилетантский взгляд.
В остальном же твоя цитата напомнила мне того горе-каратиста, у которого на кимоно выведено красивыми иероглифами - "пожалуйста, сломайте мне руку".

ну, твоя цитата вызвала у меня тоже некоторые ассоциации, говорить так уж и быть не буду, не упдобляться же мне, только лишь для того, чтобы...
а насчет династии Мин - ну конечно, все 300 лет правления все было лишь поставленно на поток, и ценности ну никакой не представляет. Одно забываешь - все таки епоха.
А вообще выражение насчет вазы - скорее нарицательное. Можно было бы докопаться и до салата Оливье : дескать, никакой традиции это не представляет, поскольку Я его не ем
Выдающаяся замуж личность

Прошу прощения за вчерашнюю демагогию, настроение неподходящее было.
Я к чему веду - наличие дома керамики династии Мин (или даже Тан) вовсе не означает, что человек приобщен к китайской культуре.
Взаимодействие культур - необходимый стимул их развития. Типичные примеры - английский чай или японские кимоно, которые всегда являлись продуктом импорта, хотя и четко ассоциируются с соответствующей культурой.
Но следует все-же иметь определенную классификацию. К тому-же, культура - это вовсе не только искусство. Это так же и язык, и уклад жизни, и традиции и много чего другого.
Типичный пример культурных противоречий - статуи Будды, разрушенные талибами. Или огромное количество древнеиндийских скульптур (из сохранившихся), которые в современной Индии считаются чуть ли не порнографией. Или вопрос о полигамии.
Об общности же основ - это как земля, на которой могут расти совершенно разные деревья. Практически на одной и той же культурной почве появились и американская демократия, и нацизм, и шведские семьи. И инквизиция, и легализация однополых браков.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

в деле достижения консенсуса очень важно ненароком не перепутать его с кунилингусом. последствия могут быть непредсказуемыми.
вы меня убедили: умная, гуманная бомба с человеческим лицом действительно предпочтительней палки. а самое главное значительно эффективней. уже сегодня мы можем за месяц вбомбить какую-нибудь страну в демократию. а при достаточно развитой течнологии станет возможным в считаные минуты окультуривать целые континенты! уже скоро в мире не останется больше серых и невоспитаных бездарей. а потом мы займ╦мся больными и несчастными.

Вс╦, что Вы сказали, настолько совершенно и правильно, что посылаю Вам свой ответ лишь из боязни показаться невежливым. Когда умные, воспитанные бомбы вежливо окультурят нашу планету, то ни больных, ни здоровых, не говоря уже о несчастных, наверное, не останется. "Несть эллина, несть иудея" сказано в Писании. Правда, не сказано, куда его несть и зачем, но не важно, на месте разбер╦мся.
Вс╦ - суета и томление духа

ну сколько можно ссылаться на этот Нетикет? Знаете, у меня тоже есть парочка знакомых со своим доменом, я там ТАКОГО написАть могу! :)
Может в интернете так и принято, но в данном конкретном форуме подавляющее большинство собеседников обращаются друг к другу на "вы". И на этом фоне "тыканье" смотрится несколько невежливо. Хотя лично мне всё равно. :)

А почему бы и не сослаться лишний раз, если люди не понимают куда попали?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

"в деле достижения консенсуса очень важно ненароком не перепутать его с кунилингусом. последствия могут быть непредсказуемыми."

Знаете, что общего между куннилингусом и дискуссией?
Одно неверное движение языком - и вы в ж...!

И это в лучшем случае...
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

А почему бы и не сослаться лишний раз, если люди не понимают куда попали?
Как на мой взгляд, так это вы не понимаете, куда попали. Повторюсь, безотносительно ко всему интернету, в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ форуме принято обращаться на "вы". Такая тут атмосфера. Почему вы так стремитесь это изменить, всех научить уму-разуму?

В ответ на:
"Как на мой взгляд, так это вы не понимаете, куда попали. Повторюсь, безотносительно ко всему интернету, в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ форуме принято обращаться на "вы". Такая тут атмосфера. Почему вы так стремитесь это изменить, всех научить уму-разуму?"
------------------------------------------------------------
Дополнительно к Вашему абсолютно правильному выводу можно добавить, что попытки объявить отсутствие вежливости традициями интернета - тоже не выдерживают критики.
Я уже приводил доводы "Agnitum"у:
1. Поскольку речь ид╦т о вежливых формах общения на РУССКОМ языке, то к чему Ваши ссылки на немецкие источники?
2.В энциклопедии интернет, 2 издание, под редакцией Л.Мелеховой, Санкт-Петербург, 2000, раздел "Сетевой этикет" кончается фразой:
Если у Вас возникнут вопросы относительно этикета, положитесь на здравый смысл и ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ПРАВИЛА ВЕЖЛИВОСТИ, и вы сможете избежать многих щекотливых ситуаций.
В ответе он не смог привести никаких аргументированных возражений, а лишь продемонстрировал собственную "вежливость" и "культуру", чем полностью подтвердил, что его манера обращения возникла не на пустом месте, а является составной частью этой личности.

Вот восмем к примеру меня (цкромного такого) Я смотру как руские филмы, так и ... немецкие. Оговорка: Конецно настояшего немецкого кино я не смотру. Смотру то что гонит напримет <Premier>. Это в основном Американские филмы с переводом на немецкий. Вообше непонимаю сачем сагонят себя в какието рамки. Наоборот хорошо когда мошно например посмотрет Немецкие новости, Русские, Украинские и Американские. Вобшемто я еше кое каких стран могу смотрет. Сопоставление этой информации дает неплохой всгляд на события в Мире. А насчет друшбы народов мира... Мне лично всеравно кто этот человек... Немец, Грецк, Поляк или Араб или Русский. Среди всех ест интересные люди. Впрочем как и неинтересные. Не стоит строит стен ис песка. Наоборот мне кашеца нушно стремица исбавица от этих бареров в обшении с людми.

Воспользоваться мировой культурой Вы сможете среди людей, воспитанных не на местечковых представлениях о жизни, а впитавших в себя опыт человечества в целом.
А не поясните ли, что означают выражения:
воспользоваться мировой культурой
и
местечковые представления о жизни (это те, что в столице формируются или как раз-таки в простой русской избе?)
а также, как происходит процесс впитывания опыта человечества в целом ?
Кстати, "высмеивание" Библии с демонстрацией при этом собственного невежества - это и есть впитывание опыта человечества в целом?

Культура.., хм, бля- культура! Это вроде с земледелием связано (см. лат. слов.)
Еще один умник выискался!(Это я про себя.)
Предпол. реакц.

Господин Ще, если Вы не забыли ещ╦ адрес Вашей общеобразовательной школы, где Вас, наверное, стремились чему-нибудь научить, обратитесь, пожалуйста, туда. Объяснять термины у меня плохо получается, к примеру, "сладкоструйный" - на мой взгляд, симптом диабета (это правильно, что Вы собственные струи пробуете на вкус. Такими эмпирическими методами работали ещ╦ Гиппократ и Авиценна.) Лечитесь. Я же позволяю себе выражаться не точно, обращаясь к людям, которые, несмотря на мои ошибки, хотят и могут понять мою мысль. Цепляться к словам не пристало человеку, считающему себя пупом земли.
Вс╦ - суета и томление духа

Как это не странно, люди попирающие ЕЕ, делали ЕЕ!
Не буду перечислять длинный список "оступившихся"...
Аристотели, там всякие, Наполеоны, Фридрихи (II), Ван -Гоги, Джимми Хендриксы, Шаляпины, Чайковские...
И в рожи плевали, и посуду били, и выражались м-м.. некрасиво, иногда и гомосексуализмом "страдали". Ну и что?.. Они Создавали ЭТУ КУЛЬТУРУ!
Без них было бы ЗДЕСЬ скушно.
Неул. ИМХО.

Представьте, в такую вот странную школу я ходил, что не учили там - ну, хоть тресни! - ни как "воспользоваться мировой культурой", ни как "впитывать опыт человечества в целом", да и про местечковые представления как-то умалчивали (стеcнялись, что ли, антисемитами выглядеть? А чего стесняться, в самом деле, тут вот никто не стесняется )...
А что мой титул Вам по душе, я рад. Мне он тоже ндравицаа
А к словам я не цепляюсь, меня просто забавляют Ваши переходы. Например, от "Я люблю думать, делать добро и стремлюсь к чистоте и правде" ( ) до такого вот имбецильного хихиканья над вещами, которым Вас ни в школе, ни в институте, ни в семье не научили, и потом сами Вы тоже не спешили наверстать, несмотря на уже солидный возраст, хотя культурному человеку (или такому, который о своей культурности постоянно пишет), знать положено, хотя бы азы...

В ответ на:

---

ну сколько можно ссылаться на этот Нетикет?

---

столько же раз, сколько лузеры будут вопрашать иронично: "А гиДЕ это написанА, про "Ты-Вы" ?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

Как на мой взгляд, так это вы не понимаете, куда попали. Повторюсь, безотносительно ко всему интернету, в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ форуме принято обращаться на "вы". Такая тут атмосфера. Почему вы так стремитесь это изменить, всех научить уму-разуму?

---

А загляни ка на год 1999й и посмотри как обращались фьюг к фьюгу
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

Я уже приводил доводы "Agnitum"у:
1. Поскольку речь идёт о вежливых формах общения на РУССКОМ языке, то к чему Ваши ссылки на немецкие источники?
2.В энциклопедии интернет, 2 издание, под редакцией Л.Мелеховой, Санкт-Петербург, 2000, раздел "Сетевой этикет" кончается фразой:
Если у Вас возникнут вопросы относительно этикета, положитесь на здравый смысл и ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ПРАВИЛА ВЕЖЛИВОСТИ, и вы сможете избежать многих щекотливых ситуаций.

---

1 во первых не только немецких, но и английских, сайт с немецким переводом нашел быстрее, на немецком искал, потому что в ФРГ живу и предпологаю что ТЫ - тоже.
2 "Вы/ты" не панацея избегания щекотливых ситуаций.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Такая тут атмосфера. Почему вы так стремитесь это изменить, всех научить уму-разуму?
Протухшая атмосфера. Наплыв ламеров и лузеров, не имеющих никакого понятия о приличиях. Да еще и настолько упертых в своей тупости и самовлюбленности, что отказываются чему-либо учится.
Кстати, ситуация повторяет ситуацию с интеграцией иммигрантов. Человек попадая в новое для него общество, отказывается принимать его правила и традиции, вместо этого продолжает гнуть свою линию.
Так понятно? Для старых интернетчиков Вы выглядите как турки для немцев. Такой же гноящийся и вонючий нарыв на теле общества. И следование Вашим понятиям для меня и многих других все равно как признать европейский халифат и турецкий язык вторым государственным.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Самая грубая и частая ошибка новичков - это смешение реала с виртуалом. Люди просто не видят разницы.
Но тут - излечи себя сам. Потакать болезни я не намерен.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Уважаемый Leo_lisard, мне стыдно признаться в своём невежестве, но не могли бы Вы просветить меня и объяснить, что такое кунилингус? Трудно ли его достичь и нужен ли для этого кворум, а если нужен, то какой? Могут ли возникнуть проблемы, связанные с недостаточным владением языком? Позволяет ли он достичь взаимопонимания и добрых отношений между участниками? Это какая-то новая форма ведения дискуссии или результат договорённости? И если "последствия могут быть непредсказуемыми", то какие причины могут толкать людей идти на такой риск?
Заранее благодарю Вас за ответ.
Платон мне - Брут, но истина в вине.

В ФРГ, говорите, живёте? Почему же тогда в немецких форумах не общаетесь? Я вот не поленилась, поискала нетикет на русском языке. Вот, можете почитать, мне не жалко:
http://helios-computer.ru/school/texts/communication/3.html
http://www.kolumbus.fi/vitali.kaufman/i-guide/netiquet.htm
И ведь что удивительно - нигде не написано, что обращение на "вы" является оскорблением! Я даже нашла совет пользоваться общепринятыми правилами вежливости, если вопрос спорный. Да и в самом тексте нетикета почему-то на "Вы" обращаются....
А вот очень интересно место, можно я процитирую?
1. В виртуальности пространстве придерживайтесь тех же правил поведения, которыми вы руководствуетесь в реальной жизни. Например, в реальной жизни не принято грубить незнакомому человеку только за то, что он имеет прямо противоположную точку зрения по какому-либо вопросу. Также и на форуме не нужно этого делать.
Если вы так чтите нетикет, что ж нарушаете? (это я на "лузеры" и прочие ваши эпитеты намекаю).
Что касается 1999 года - какая разница, если мы живём в 2003? Всё в этом мире меняется.... Аничча.... :)
PS: Кстати, в обращении к участникам этого форума тоже встречается уважительная форма обращения. Наверное, тоже ламеры и лузеры писали...

Начали за интернет, закончили турками
Хочу вам напомнить, что интернет тоже людьми делается. Так что правила людского общения не могут быть такими уж неуместными...
Для старых интернетчиков Вы выглядите как турки для немцев. Такой же гноящийся и вонючий нарыв на теле общества. И следование Вашим понятиям для меня и многих других все равно как признать европейский халифат и турецкий язык вторым государственным.
А что такое старые интернетчики? Могу я себя с 6-ю годами опыта в интернете считать себя старой интернетчицей? :) А я вот со своим мужем поговорила (9 лет опыта, начинал с фидонет и модема на 2.400 bps - вполне старый, правда?) - грит, фигня это всё... "Ты", "Вы"... главное - манёвры (т.е. что человек говорит, а не как обращается). А вы хоть "ВЫ" пишите, а хамство и чванство своё не прикроете...

Протухшая атмосфера. Наплыв ламеров и лузеров, не имеющих никакого понятия о приличиях. Да еще и настолько упертых в своей тупости и самовлюбленности, что отказываются чему-либо учится.
То-то я смотрю, бледненький вы... Как же вам тяжело приходится! Пойдите, прогуляйтесь по другим форумам, глотните свежего воздуха! Или вы мазохист? :)
На этом дискуссию на эту тему в данном топике со своей стороны прекращаю.

Во-первых, это перевод с английского, где форма "ты" является устаревшей и не используется.
Во-вторых, писался этот текст для новичков, чтобы обьяснить базовые принципы. Детали они уже должны выяснить сами.
В ИНТЕРНЕТЕ НЕТ ОБЩИХ ЗАКОНОВ, на которые можно ссылаться. На стыке реала и виртуала применимы реальные законы - международные или какой-то конкретной страны. Кроме того, хозяева сайтов устанавливают правила для посетителей. Это называется свобода.
Вопросы же о допустимости/недопустимости обращения на "Ты" решают модераторы, И ТОЛьКО ОНИ.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Естественно, это фигня, и с этой самой точки зрения я волен обращатся к людям так, как мне вздумается или как мне удобнее, если с их стороны нет возражений.
Про своего мужа с модемом на 2400 можешь заливать сколько угодно. ИМЕННО в фидо наиболее нетерпимо относятся к обращению на "Вы" - т.е. такое обращение считается крайне враждебным, если не является шуткой (в случае неоднозначной трактовки - с соответствующей маркировкой).
А насчет ламеров и лузеров - так я не ради них тут сижу. Последнее время они даже не раздражают. Их для меня как бы нет.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Извините, форумчане, в последний раз!
Вопросы же о допустимости/недопустимости обращения на "Ты" решают модераторы, И ТОЛьКО ОНИ.
Эти вопросы решают каждые конкретно взятые 2 человека между собой, ИМХО, модераторы не няньки.
Раз уж для тебя модераторы являются истиной в последней инстанции, то вот тут дано разьяснение тов. Dresdnerом:
http://foren.germany.ru/about/t/736395.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post736395
Про мужа врать мне ни к чему. Не веришь - не надо! :) Кстати, тот же муж указал мне на то, что ИНТЕРНЕТ и ФИДОНЕТ - разные вещи. Так что кто и куда со своим уставом - ещё вопрос!
Мне кажется, тебе надо разобраться со своими мыслями - твои постинги переполнены нелогичностями и противоречиями... сначала ты говоришь Вопросы же о допустимости/недопустимости обращения на "Ты" решают модераторы, И ТОЛьКО ОНИ. , а в следующем сообщении: Естественно, это фигня, и с этой самой точки зрения я волен обращатся к людям так, как мне вздумается или как мне удобнее, если с их стороны нет возражений.
Всё, все в сад! Солнышко светит!

Блин, ну а я что пишу - то же самое что и Дрезднер, только другими словами.
Попросил человек называть его на "Вы" - нет проблем. Но если этот человек при этом прохаживается по поводу моего с его точкки зрения хамства - то он мягко говоря неправ. Или как?
Если ты не можешь понять логику в моих сообщениях - это не значит, что ее там нет. Между собой данный вопрос решают тогда, когда это не оговорено четко в правилах. А правила устанавливает кто?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

извините пожалуйста, что встреваю столь бесцеременно, но мне кажется, что с вашей школой и вправду что-то не то. "смотреть правде в глаза" вас там научили, а преподать, как грамотно заюзать общечеловеческую культуру, не сподобились? не верю! вы, наверно, просто много прогуливали, курили ерунду всякую и девч╦нок щипали? признавайтесь.

Дорогой Финдер, если моя манера обращаться на "вы" тебе не приятна - извини пожалуйста. Меня покоробило тво╦ сравнение выканья с пощ╦чиной, я не могу с этим согласиться. А в остальном, я лишь сказал, что предпочитаю обращаться к незнакомцам так, как привык. Можно сказать: "не бери в падлу, братан." Вс╦ на мази, вс╦ в ╦лочку.
Вс╦ - суета и томление духа

Уважаемый aveon, несколько ранее я адресовал свой вопрос Лео Лизарду, хотя он предназначался Вам. Не могли бы Вы на него ответить?
Всё - суета и томление духа

Цитата не моя, это из Авеона. Поэтому отправляю вас к нему. Со своей стороны представляю частушку из моей коллекции (в тему):
Как-то раз милёночку
Дала лизнуть п...ёночку.
С головой забрался, тварь,
И кричит:"Подай фонарь!"

Конкретно Ваша манера разговора вообще мне неприятна. Но это частности.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

я, конечно же, могу на него ответить, но... как-то не могу поверить, что такой зрелый мужчина с бородой, изображение которого появляется слева от ваших сообщений, не в курсе по-поводу кунилингусов. чую подвох. вы небось хотите как-нибудь ловко сыронизировать? наверно там есть ошибка грамматическая, нехватает с в конце: кунилингусссс.
я думаю, что слово ид╦т корнями к небелунгам. в любом случае, если один из участников дискуссии над╦жно зафиксирован, то кворум для достижения кунилингуса абсолютно ни к чему.

Я действительно не знаком с многими модными терминами. Созрел я довольно давно, женат с 1983 года и с тех пор многие камасутры для меня закрыты. Тут некоторые товарищи мне уже намекнули, что к чему, мне кажется, я понял. Таким образом выражение "кольцо нибелунгов" обретает для меня новое звучание. Про Валгаллу распространяться не буду - название говорит само за себя, и к тому же каждый воин стремился туда попасть. Подозреваю, что отношения Тристана и Изольды строились тоже на основании не одного только консенсуса. А про то, что я люблю иногда иронизировать - это чистая правда. Имеете что-то против?
Вс╦ - суета и томление духа

только кулаки и зубы.

Finder:
1. Я - модератор.
2. В интернете с 1994 года, когда в России было 2 саита - relcom и sovam-teleport. Ну еще glasnet.
3. Обращаюсь ко всем сперва на Вы всегда
4. Не навязываю свое мнение другим, да еще в грубой форме.

В ответ на:
"Протухшая атмосфера. Наплыв ламеров и лузеров, не имеющих никакого понятия о приличиях. Да еще и настолько упертых в своей тупости и самовлюбленности, что отказываются чему-либо учится."
"Для старых интернетчиков Вы выглядите как турки для немцев. Такой же гноящийся и вонючий нарыв на теле общества. И следование Вашим понятиям для меня и многих других все равно как признать европейский халифат и турецкий язык вторым государственным."
------------------------------------------------------------
У Вас, как и у Агнитума, проблема не в употреблении "ты" или "Вы", а в полном отсутствии представлений о вежливости.
Поймите пожалуйста правильно. Я, в отличие от Вас не выискиваю оскорбительные слова или обзывательства. Для моего заключения Вы сами предоставили все основания СОБСТВЕННЫМИ высказываниями.
Точно так же, как может кухарка управлять государством, точно так же, человек, даже закончив какой-нибудь ВУЗ не становится автоматически интеллигентным.
Но, если у Вас были проблемы с воспитанием в семье, то могли бы постараться это компенсировать работой над собой, а не выступать воинствующим хамом.
P.S. Даже если первые пользователи интернета в России не имели нормального воспитания, то подражать им и требовать того же от других - это нонсенс.

ситуация немножко сложнее. мало кто знает, но кроме тех дней, когда бог создавал зв╦зды, землю и комаров, был ещ╦ более ранний, нулевой день. в тот день он создал самого старого интернетчика всех врем╦н и народов и сказал ему: тычь всем и везде, несмотря ни на что, ибо это и есть вежливость в самой е╦ сути. и будет тебе радость!

Значит ты исключение (кстати, мы на "ты" по-моему с самого моего появления тут перешли - в топике о загробной жизни, если мне не изменяет склероз).
Ну а насчет грубой формы - так это грубость в ответ на грубость. Меня ни за что ни про что обозвали хамом, что я - молчать должен? Я сначала вежливо попытался объяснить свое поведение. Мне заявили, что плевать хотели на мои понятия. Тогда уже я обиделся. А когда я обижаюсь, то за языком не слежу.
Работаю над этим, но это не дело одной недели, увы.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Где хоть минимальная логическая связь в Вашем ответе?
Мо╦ сообщение:
"1. Поскольку речь ид╦т о вежливых формах общения на РУССКОМ языке, то к чему Ваши ссылки на немецкие источники?"
Ваш ответ:
"1 во первых не только немецких, но и английских, сайт с немецким переводом нашел быстрее, на немецком искал, потому что в ФРГ живу и предпологаю что ТЫ - тоже."
------------------------------------------------------------
Повторяю вопрос подробнее:
"Поскольку речь ид╦т о вежливых формах общения на РУССКОМ языке, то к чему Ваши ссылки на НЕМЕЦКИЕ и АНГЛИЙСКИЕ источники вне зависимости от места где мы жив╦м?"