Вход на сайт
Две культуры в свете интеграции
27.05.03 09:54
Сначала я хотел просто написать ответ в топик "ИнтеграцЫя", но решил, что это будет несколько не по теме топика.
Это лишь мои частные наблюдения:
Доводилось мне не раз сталкиваться с русскоговорящими людьми в Германии. Многие из переселенцев. Очень часто при этом основными можно выделить две формы поведения:
Те, кто и тут говорят исключительно по-русски и смотрят лишь русские фильмы, покупают чаще всего в русских магазинах, клянут вс╦ немецкое. Короче говоря, отделяют себя от немецкой культуры во всех планах.
Те, кто хотят ассимилироваться, раствориться целиком и полностью в среде немцев. Только немецкие фильмы, только немецкие друзья или по крайней мере люди с такими же взглядами. Говорят, стараются по крайней мер тоже по-немецки. По меньшей мере на людях, на улице или в общественных местах. Стараются как бы забыть прошлую жизнь, отринуть вс╦, что с ней связано, т.е. ту культуру, к которой они были вс╦ же присовокуплены.
Как Вы думаете, какая из форм поведения наиболее оптимальна? Что более приемлемо, более верно? Неужели нельзя попытаться взять лучшее из двух культур? Ведь хорошего так мало в мире, чтобы позволить себе роскошь выбрасывать целые пласты мировой культуры!
Это лишь мои частные наблюдения:
Доводилось мне не раз сталкиваться с русскоговорящими людьми в Германии. Многие из переселенцев. Очень часто при этом основными можно выделить две формы поведения:
Те, кто и тут говорят исключительно по-русски и смотрят лишь русские фильмы, покупают чаще всего в русских магазинах, клянут вс╦ немецкое. Короче говоря, отделяют себя от немецкой культуры во всех планах.
Те, кто хотят ассимилироваться, раствориться целиком и полностью в среде немцев. Только немецкие фильмы, только немецкие друзья или по крайней мере люди с такими же взглядами. Говорят, стараются по крайней мер тоже по-немецки. По меньшей мере на людях, на улице или в общественных местах. Стараются как бы забыть прошлую жизнь, отринуть вс╦, что с ней связано, т.е. ту культуру, к которой они были вс╦ же присовокуплены.
Как Вы думаете, какая из форм поведения наиболее оптимальна? Что более приемлемо, более верно? Неужели нельзя попытаться взять лучшее из двух культур? Ведь хорошего так мало в мире, чтобы позволить себе роскошь выбрасывать целые пласты мировой культуры!
27.05.03 11:34
в ответ XROFT 27.05.03 09:54
Меня прикалывает Ваше выражение "две культуры". Культура, молодой человек, у нас одна - общечеловеческая, только не все это признают и не в полной мере ею пользуются. Впадать в крайности свойственно не самым умным людям и Ваш пример не типичен. :)
Платон мне - Брут, но истина в вине.
Платон мне - Брут, но истина в вине.
Сон разума рождает чудовищ (с)
27.05.03 12:01
в ответ XROFT 27.05.03 09:54
Ваши наблюдения "имеют место быть", такие люди есть, но категоричность еще никого, на мой взгляд, до добра не доводила. Вот, к примеру, я. Дома говорю, естетственно, по-русски, жена русская, имею САТ ТВ немецкое и русское, смотрю фильмы и передачи, исходя из критериев качества и интереса (получается где-то 80 на 20% в пользу русского ТВ, немецкое ТВ, по-моему, слабовато). На премьеру фильма хожу в немецкий кинотеатр: зрелищней, чем телевизор. Работаю в немецкой госструктуре, учусь в немецком универе. Читаю книги по специальности на немецком, русском и английском; для души - на русском и редко не немецком. Круг общения: несколько русских, украинцев, осетин, армянин, поляк, полунемец-полуитальянец и камерунец. И все как-то во мне органично уживается, и накакие мысли о проблемах интеграции или ассимиляции
в голову не приходят. 
27.05.03 12:34
в ответ Derdiedas 27.05.03 11:34
Глобально глядя - да, одна у нас, людей, культура.
Однако как люди делятся по различным признакам и отличаются друг от друга (по языку, национальности), равно и носимые этими людьми культуры отличаются. Поэтому я полагаю имеет смысл говорить о таких явлениях как русская или немецкая культуры.
Однако как люди делятся по различным признакам и отличаются друг от друга (по языку, национальности), равно и носимые этими людьми культуры отличаются. Поэтому я полагаю имеет смысл говорить о таких явлениях как русская или немецкая культуры.
27.05.03 12:42
в ответ XROFT 27.05.03 12:34
О различии культур можно говорить только тогда, когда традиции одной из них вступают в противоречие с другой.
В противном случае на пустом месте легко вырастают разделения на своих-чужих, вплоть но нацизма
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
В противном случае на пустом месте легко вырастают разделения на своих-чужих, вплоть но нацизма
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
27.05.03 12:43
в ответ XROFT 27.05.03 09:54
Те, кто и тут говорят исключительно по-русски и смотрят лишь русские фильмы, покупают чаще всего в русских магазинах, клянут вс╦ немецкое. Короче говоря, отделяют себя от немецкой культуры во всех планах.
в основном это те, кто ехал сюда "на колбасу и пиво".
Те, кто хотят ассимилироваться, раствориться целиком и полностью в среде немцев. Только немецкие фильмы, только немецкие друзья или по крайней мере люди с такими же взглядами. Говорят, стараются по крайней мер тоже по-немецки. По меньшей мере на людях, на улице или в общественных местах. Стараются как бы забыть прошлую жизнь, отринуть вс╦, что с ней связано, т.е. ту культуру, к которой они были вс╦ же присовокуплены.
комплекс неполноценности.
Выдающаяся замуж личность
в основном это те, кто ехал сюда "на колбасу и пиво".
Те, кто хотят ассимилироваться, раствориться целиком и полностью в среде немцев. Только немецкие фильмы, только немецкие друзья или по крайней мере люди с такими же взглядами. Говорят, стараются по крайней мер тоже по-немецки. По меньшей мере на людях, на улице или в общественных местах. Стараются как бы забыть прошлую жизнь, отринуть вс╦, что с ней связано, т.е. ту культуру, к которой они были вс╦ же присовокуплены.
комплекс неполноценности.
Выдающаяся замуж личность
27.05.03 13:01
в ответ XROFT 27.05.03 12:46
Нет, культуры не могут друг друга дополнять. Обязательно в каких-то деталях, пусть даже мелких, будут противоречия. В итоге, при попытке слить две культуры, из каждой какие-то части будут выброшены и замещены другими - в результате получится третья культура.
Но культуры могут прекрасно взаимодействовать между собой. Торговля, обмен опытом, туризм. Попытки же привести всех к общему знаменателю, как это пытаются делать особо ярые сторонники глобализации, ничего хорошего не несут.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Но культуры могут прекрасно взаимодействовать между собой. Торговля, обмен опытом, туризм. Попытки же привести всех к общему знаменателю, как это пытаются делать особо ярые сторонники глобализации, ничего хорошего не несут.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
27.05.03 13:14
в ответ XROFT 27.05.03 12:49
как лучше, разумнее, оптимальнее поступать.
как поступать - это не нам с вами решать.Как говорится: не порть отношений благими намерениями.
А в идеале было бы: Пушкина читать по русски, Г╦те - по немецки.
Если тыкают под нос, что ты русский (как бы ты не старался стать коренным немцем) - не комплексовать , в конце концов Россия- великая страна, а за маразм отдельных правителей мы не в ответе.
А особо подчеркивающим свою русскость- меньше водки жрать.Язык учить и поменьше русского телевидения
Выдающаяся замуж личность
как поступать - это не нам с вами решать.Как говорится: не порть отношений благими намерениями.
А в идеале было бы: Пушкина читать по русски, Г╦те - по немецки.
Если тыкают под нос, что ты русский (как бы ты не старался стать коренным немцем) - не комплексовать , в конце концов Россия- великая страна, а за маразм отдельных правителей мы не в ответе.
А особо подчеркивающим свою русскость- меньше водки жрать.Язык учить и поменьше русского телевидения
Выдающаяся замуж личность
27.05.03 13:25
в ответ Derdiedas 27.05.03 11:34
а меня, со своей стороны, очень прикололо ваше мнение об общечеловеческой культуре, которой многие не в полной мере пользуются.
не могли бы вы подробней остановиться на этом вопросе и рассказать когда и где можно как следует воспользоваться общечеловеческой культурой? и нет ли при этом опасности заразиться чем-нибудь нетрадиционным?
не могли бы вы подробней остановиться на этом вопросе и рассказать когда и где можно как следует воспользоваться общечеловеческой культурой? и нет ли при этом опасности заразиться чем-нибудь нетрадиционным?
Ничто человеческое людям не чуждо.
27.05.03 13:34
в ответ Finder2002 27.05.03 13:01
Рассуждать о культуре может человек обладающий хотя бы элементарными навыками общественного поведения. Тот, кто в ходе дискуссии, исчерпав аргументы, затыкает рот оппоненту "плевком в рожу", - права не имеет даже употреблять слово "культура".
Früher an Später denken!