В ответ на:

---

И что же подтверждали эти ссылки? Что лендлиза не было и вс╦ это выдумка? И что пол советской армии не ездило на американских "студдебеккерах"?

---

Не бросайтесь словами: никто не говорит про несуществование лендлиза. Зато мало кто говорит о том, что лендлиз был двусторонним. Это раз.
Кстати, следовало бы хронологию войны изучить хотя бы выборочно, после чего становится ясным, КТО, ЧТО и КОГДА предоставил, кто БЕЗ всякой помощи от США по лендлизу (см. октябр.поставки сша)в декабре 41го выиграл битву за Москву
США одолжили продовольсвие, оружие, машины, НО когда это было применено во время войны и в каких колочествах? Конечно, когда ход хребет Гитлеру забросали мясом и перломили его, можно и повоевать. Сравните хронологию, ход событий из коих видно: войну выиграл Советский Союз против Гитлера, а США мизерную толику в Победу внесла внесла. Потому Высказывание: "Советский союз выиграл" войну хоть и звучить для некоторых смешно, но куда более абсурдно и наглее звучат слова что де "США выиграла войну"
<Zeitleiste Zweiter Weltkrieg 1941
11.3.
US Pacht- und Leihgesetz zur ueberlassung von Waffen- und Kriegsmaterial fuer jeden Staat, dessen Verteidigung der Praesident fuer die Verteidigung der USA fuer lebenswichtig erachtet ((www.usembassy.de/usa/geschichte-ww2.htm vor allem Grossbritannien, die Sovietunion und China) ). Das Gesetz bekam im Kongre/ss eine ueberzeugende Mehrheit, da die Amerikaner gerade durch eine wirksame Hilfe an England hofften, dem Krieg fernbleiben zu koennen.Notwendig wurde es, weil GB finanziell am Ende war.
--------------
http://sm.aport.ru/scripts/template.dll?r=lend+lease++США+война&id=38139247&Rt=4&Site=1&DocNum=1&DocID=1857501&HID=4
Не менее сложно подсчитать, сколько жизней в освобожденных районах спасли те 9 тыс. т семян, переброшенных в Россию по иранскому "воздушному мосту" к началу весенних полевых работ 1942 г. [8]. Впрочем, в общем продовольственном "котле" Красной Армии в первый год войны импортные продукты едва составили бы сотую часть. К июлю 1942 г., т.е. к концу действия Первого Протокола, в СССР было завезено из США и Великобритании 392 тыс.т продовольствия на 90 млн. долл.[9].
[8]. Stettinius E.R. Lend-Lease: Weapon for Victory.N. Y.
[9]. АВПР (Архив внешней политики России ), ф.06, оп.4, д.105, л.25-26; РГАЭ, ф.413, оп.9, д.438, л.21.
http://www.deol.ru/manclub/war/lendl.htm
Страны, получавшие помощь по ленд-лизу, подписывали с США двусторонние соглашения, в которых предусматривалось, что материалы, уничтоженные, утраченные или потребленные во время войны, не подлежат после ее окончания НИКАКОЙ оплате. Оставшиеся после войны материалы, пригодные для гражданского потребления, должны были быть оплачены полностью или частично на основе долгосрочных американских кредитов, а военные материалы США могли затребовать обратно.
Официально переговоры по ленд-лизу с СССР начались 29 сентября 1941 года. Президент США Франклин Рузвельт направил в Москву своего представителя Аверелла Гарримана. 1 октября 1941 года Гарриман подписал первый протокол о поставках Советскому Союзу на сумму 1 миллиард долларов на срок девять месяцев. 7 ноября 1941 года Рузвельт подписал документ о распространении ленд-лиза на СССР. Первые поставки в Советский Союз по ленд-лизу начались уже в октябре 1941 года.
http://www.russianfocus.ru/n_18/dr_istoria/1.shtml
Пробежки по минному полю
Закон о ленд-лизе, который официально назывался ╚Акт содействия обороне США╩, был принят американским Конгрессом еще 8 марта 1941 г. Поначалу он распространялся на Великобританию и некоторые другие страны. Впервые о готовности предоставить Советскому Союзу необходимую помощь президент США Франклин Делано Рузвельт заявил 23 июня 1941 г., т. е. на второй день после нападения Германии на СССР. И только 1 октября 1941 г. в Москве главы делегаций СССР, США и Великобритании подписали первый протокол о взаимных поставках в СССР.
Почему взаимных? Многие полагают, что американская помощь в годы войны строилась исключительно на безвозмездной основе. Но это не так. Заключая соглашения с США, все страны - получатели помощи тем самым принимали на себя обязательство ╚содействовать защите Соединенных Штатов╩. За свою помощь США получали обратный ленд-лиз: станки, оружие и амуницию, оборудование для военных заводов, стратегическое сырье и драгоценные металлы. В итоге за свою помощь только в период Второй мировой войны (рассчитываться за нее пришлось еще многие годы после) США получили от стран-потребителей на $7,3 млрд обратного ленд-лиза. Нет нужды доказывать, что для американского руководства эта помощь строилась на сугубо прагматическом расчете. ╚Помощь русским, - сказал как-то Рузвельт, - это удачно потраченные деньги╩.
Первые поставки в СССР начали осуществляться с ноября 1941 г., утверждает Энциклопедия Великой Отечественной войны. С октября, возражает Военно-исторический журнал. С сентября, свидетельствует американский справочник ╚Современные США╩. ╚Мы начали отправлять в Северную Россию небольшие конвои судов в августе 1941 г.╩, - отмечает в своем письме Иосифу Сталину премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, имея в виду первый караван с грузами западной помощи - PQ-00, или ╚Дервиш╩.
Арктические конвои под литерами PQ, получившие свое наименование от инициалов офицера королевского флота P. Q. Edwards, который занимался их оперативным планированием, формировались на базе в Лох-Ю (Великобритания), в Рейкьявике и заливе Хваль-фьорд (Исландия). Пункты назначения - Архангельск, Северодвинск, Мурманск. В Архангельске и Мурманске формировались обратные конвои.
Всего за время войны (не исключено, что эти цифры еще будут уточнены) в советские порты было направлено 42 конвоя (722 транспорта). Из СССР - 36. Достигли портов назначения 682 транспорта. Потоплено на переходе - 85. Возвратился в порты отправления, не завершив перехода, 31 транспорт. Союзные и советские силы прикрытия конвоев потопили 27 вражеских подводных лодок, 2 линкора и 3 эсминца. У арктических конвоев так и не нашлось достойного летописца. За исключением PQ-17, трагическая судьба которого приоткрывает картину ожесточенной борьбы между союзниками на другом фронте - дипломатическом.
╘ "Русский Фокус", 2001-2003г.
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=common&s=lendlease
Гитлер неоднократно лично рассматривал проблемы боевой деятельности Кригсмарине на морских коммуникациях союзников. Особенно с февраля 1942 года, когда размеры конвоев и объ╦м поставок увеличились. Хотелось бы отметить, что после Великой Отечественной войны и особенно в период "холодной войны" некоторые историки писали, что поставки по ленд-лизу имели для нас небольшое значение: они составляли, дескать, всего 4 % объ╦ма валовой промышленной продукции СССР в 1941 ≈ 1945 гг. И это действительно так. Но по отдельным видам вооружений эти показатели были значительно выше: по автомобилям ≈ 70%, танкам ≈ 12%, самол╦там ≈ 10%, а по морской авиации ≈ 29%.
http://www.vokruginfo.ru/news/news3544.html
Россия платит США по долгам Второй Мировой Войны
Соединенные Штаты помогали Советскому Союзу вовсе не бескорыстно. Счет за "оказанные услуги" полностью не оплачен до сих пор
Обновлено:08/05/2003
В последнее время в Соединенных Штатах стала очень популярной мысль о том, что если бы не американская помощь - Советскому союзу никогда бы не удалось победить в Великой Отечественной Войне. Формально это утверждение не лишено оснований: общий объем военно-технической помощи, оказанной США нашей стране, составлял в первые годы войны примерно 5% валового внутреннего продукта СССР. Однако, мало кто знает, что помощь эта была вовсе не бескорыстной. Часть долгов "союзникам" выплатили еще при Брежневе, часть же неоплаченных счетов досталась в наследство современной России.
В течение 15 лет после окончания войны большинство стран, получавших американскую помощь, заключили соглашение с США о частичном погашении долгов по ленд-лизу. Аналогичное соглашение с СССР было заключено лишь в 1972 году. СССР обязался поэтапно выплатить США $722 млн., перечислив последний взнос в 2001 году. После распада СССР долг по ленд-лизу был трансформирован и переоформлен и постепенно погашается Россией. Россия до сих пор должна США примерно $100 млн. за оружие и материалы, поставленные в рамках ленд-лиза более полувека назад.
-------------
22.6.
Deutscher Angriff auf die Sowjetunion (Operation Barbarossa).

2.7.
Japanische Geheimkonferenz. Mit dem deutschen Angriff auf die Sowjetuntion war das japanische Konzept einer deutsch-japanisch-italienisch-sowjetischen Allianz gegen die angelsaechsischen Maechte gescheitert. Premier Konoye entscheidet sich gegen Au/ssenminister Matsuoka, der fuer einen gemeinsamen Kampf mit Deutschland gegen die Sowjetunion plaediert.
12.7.
Britisch-Sowjetischer Militaerpakt. Gegenseitige Hilfe und Ausschlu/ss eines Separatfriedens. Einerseits wegen der von GB unterstellten Kapitulationsbereitschaft Stalins, andererseits zur Beruhigung wegen eines befuerchteten Frontenwechsels von GB
14.8.
Atlantikkonferenz zwischen Roosevelt und Churchill. Die Sowjetunion hielt man fuer geschlagen und richtete sich auf einen alleinigen Kampf gegen die Achsenmaechte ein.
26.11.
Als die deutsche Offensive im Osten Ende November festgefahren war, gab die USA, die zeitweilig mit dem Gedanken eines modus vivendi (аргумент modus vivendi (образ жизни д.п.)сводится к утверждению утопичности толерантности как морального идеала. ) mit Japan gespielt hatte, diese Alternative Preis. Sie forderten den Rueckzug aus China und Indochina sowie den Austritt aus dem Dreimaechtepakt.
Anf. Dez
Scheitern des Angriffs auf Moskau aufgrund der Schlammperiode, des Wintereinbruchs und ca. 10 Millionen aktivierten russischen Reservisten. Damit hatte Stalin die schwerste Krise ohne Hilfe ueberstanden. Es gelang ihm so, die unabhaengige Position der Sowjetunion als Voraussetzung fuer das Erreichen seiner Kriegsziele und fuer den machtpolitischen Aufstieg seines Reiches zur Weltmacht im Kriege zu wahren.

6.12.
Deutsch-Italienisch-Japanisches Abkommen ueber einen Kriegseintritt im Falle einer Auseinandersetzung mit den USA. Der Vertrag wurde von Japan im Hinblick auf den schon beschlossenen Krieg forciert.
7.12.
Japanischer Angriff auf Suedostasien und Pearl Harbor und damit Ausschaltung der Schlachtflotte der Amerikaner im Pazifik.
8.12.
USA erklaeren Japan den Krieg
http://www.archives.gov/digital_classroom/lessons/day_of_infamy/images/infamy_radio_address.wav

11.12.
Deutschland (und Italien) erklaeren den USA den Krieg und machten ihn zum eigentlichen Weltkrieg.

22.12.
Erste alliierte Kriegskonferenz (Arcadia) in Washington bis 14. Januar 1942. Teilnehmer: GB und USA. Ergebnisse:
Germany first
Gemeinsamer Generalstab
Gemeinsamer Oberbefehlshaber fuer jeden Kriegsschauplatz
Landungsplan fuer Nordafrika
========================
Zeitleiste Zweiter Weltkrieg 1942
Feb.
Hitler hielt jedoch am Schwerpunkt der Kriegfuehrung im Osten fest, um die Sowjetunion vor einem massiven Eingreifen der USA zu besiegen und dann ueber den Kaukasus gegen Persien vorzuruecken. Asien: Angesichts der ueberraschenden Erfolge waren die Expansionsplaene auf Draengen von Admiral Yamato ausgeweitet worden, um weiter Faustpfaender fuer einen Waffenstillstand mit den USA in die Hand zu bekommen. Australien, oder zumindest Stuetzpunkte sollten erobert werden, ebenso wie Midway und Hawaii.
28.6.
Beginn der deutschen Sommeroffensive im Osten. Zunaechst Vernichtung des Feindes vorwaerts des Don, dann Gewinnung der oelgebiete im kaukasischem Raum und uebergang ueber den Kaukasus selbst. Ohne die oelgebiete konnten die deutschen Streitkraefte einen laengeren Krieg gegen USA und GB, der gro/sse Mengen an Flugbenzin und Dieseloel verschlingen wuerde, nicht durchhalten. Zudem konnte der sowjetischen oelversorgung mit der Wegnahme dieser Gebiete ein toedlicher Schlag versetzt werden. Im Norden, Einnahme Leningrads.

23.7.
Fuehrerweisung Nr. 45. Aus dem Nacheinander der Operationen wurden parallele Aktionen, was zur Krise an der Suedfront fuehrt. Es folgte eine Fuehrungskrise, da Hitler nicht nur strategische Grundsatzentscheidungen, sondern auch operative Einzelfragen bis zur Divisionsebene hinunter ganz auf seine Person zentrierte. Im Spaetsommer 1942 befand sich Hitler auf dem Zenit seiner militaerischen Triumphe.
7.8.
Landung der Amerikaner auf der japanisch besetzen Salomoneninsel Guadalcanal. Hier entwickelte sich bis zur Raeumung durch die Japaner am 8. Februar 1943 eine gigantische Abnutzungsschlacht, die gro/sse amerikanische Kraefte band.
7./8.11
Alliierte Nordafrikalandung. Landung britischer und amerikanischer Streitkraefte in Marokko und Algerien und Eroeffnung einer zweiten Front durch die Alliierten. Als die Franzosen in Nordafrika den Kampf einstellen lae/sst Hitler am 11. November das bisher unbesetzte Frankreich besetzen.
End Dez
Friedensfuehler Stalins trotz Hoehepunkt der Schlacht um Stalingrad. Grund war das Fehlen einer zweiten Front in Europa, da/ss ihm das Gefuehl gab, die Westalliierten wollten auf die Erschoepfung der Sowjetunion hoffen, um dann die Nachkriegsordnung diktieren zu koennen.
====================
Zeitleiste Zweiter Weltkrieg 1943
24.1.
Casablanca-Konferenz: Round-the-clock-bombing. Beginn der strategischen Bomberoffensive der USA gegen Deutschland.
Reduzierung des Victory-Programmes von 215 auf 89 Divisionen aufgrund der Hauptlastuebernahme der Sowjetunion
2.2.
Endgueltige Kapitulation der 6. Armee in Stalingrad. Forderung von Fuehrungskreisen nach einem sofortigem Kriegseintritt Japans gegen die UdSSR werden von Tokio abgelehnt.
12.5.
Washington-Konferenz zwischen Roosevelt und Churchill. Einigung auf den Invasionstermin in Frankreich im Mai 1944 und bis dahin Konzentration auf die Ausschaltung Italiens, das alle Zeichen der Erschoepfung zeigte. Churchill wollte damit auch die westalliierte Position gegenueber der Sowjetunion auf dem Balkan staerken.
12.7.
Nationalkomitee Freies Deutschland in Moskau gegruendet. Ziel: Anfang einer deutschen Gegenregierung nationalistischer Kraefte. Vielleicht auch eine Druckmoeglichkeit gegen die Westmaechte durch die Vorbereitung einer Marionettenregierung (Lossagung von der bedingungslosen Kapitulation).
14.8.
Konferenz in Quebec. Rooselvelt setzt sich gegen Churchill mit der 2. Front im Mai 1944 in Frankreich durch.
=======================
Zeitleiste Zweiter Weltkrieg 1944
Januar
Rote Armee erreicht die polnische Ostgrenze

Feb.
Endgueltige alliierte Luftueberlegenheit ueber Reichsgebiet. Bombardierung der oelraffinerien und Hydrierwerke legte die Treibstoffversorgung so weit lahm, da/ss die deutschen Streitkraefte einen Bewegungskrieg zu Lande nicht mehr fuehren und den Luftraum nirgendwo mehr schuetzen konnten. Bis zum September brachten die Angriffe die deutsche Kriegswirtschaft zum Erliegen. Die Luftangriffe im Hoch- und Spaetsommer 1944 versetzten der Kriegswirtschaft den letzten vernichtenden Schlag.
6.6.
Allierte Invasion in der Normandie

3.7.
Zusammenbruch der Heeresgruppe Mitte als Folge der Sommeroffensive der Roten Armee am 22. Juli 1944. In vier Wochen gingen 28 Divisionen verloren und die Sowjets stroemten nach Ostpreu/ssen und zum Weichselbogen.
9.10.
Churchill und Stalin verhandeln in Moskau ueber ihre Einflu/sssphaeren in Suedosteuropa. (In Prozenten). Dabei handelte es sich bei Churchill um einen Versuch, von den Cordon-Sanitaire-Vorstellungen einen letzten Rest zu retten und einen Totalanschlu/ss der von der Roten Armee besetzten Laender an die Sowjetunion zu verhindern. Dies ist GB ohne die Rueckendeckung der USA allerdings nur im Fall Griechenlands gelungen.
2.12.
Aufstand der griechischen Kommunisten wird mit Hilfe von GB niedergeschlagen. Sowjetunion verhaelt sich entsprechend der Absprachen mit GB still.
16.12
Deutsche Ardennenoffensive (Wacht am Rhein). Ziel war, die noerdlich davon stehenden Streitkraefte Mont╜gomerys in den suedlichen Niederlanden und noerdlichen Belgien einzuschlie/ssen und zu vernichten, die Anti-Hitler-Koalition zu sprengen und auf diese Weise mit einer neuen Westoffensive die Kriegswende herbeizufuehren. Die Offensiven hatten jedoch die Ostfront von den dringend benoetigten Kraeften entbloe/sst, als die Rote Armee zur Winteroffensive antrat. Sie fuehrte sie bis an die Oder und westliche Nei/sse.
=====================
Zeitleiste Zweiter Weltkrieg 1945

3.1.
USA verweigern Sowjetunion einen langfristigen 6 Milliarden Dollar Kredit. Beginn der Wende zur Konfrontation.

12.1.
Sowjetische Gro/ssoffensive aus den Narew- und Weichselbrueckenkoepfen, die die Ostfront in kuerze aufrollt. Die Flucht aus den Ostgebieten beginnt, die 2,8 Mio. Tote fordert. Direkte Eingriffsverordnung Hitlers bis zur Divisionsebene.

26.1.
Rote Armee erreicht bei Elbing das Frische Haff und schneidet Ostpreu/ssen ab.
4.2.
Beginn der Jalta-Konferenz. Die Konferenz wurde ueberschattet durch die Tatsache, da/ss die Sowjetunion schon fast ganz Ost- und Suedosteuropa kontrollierte, umgekehrt aber auch durch die Kontrolle der Briten ueber Griechenland und die britische und amerikanische Vorherrschaft in Italien, Frankreich, Niederlande, Belgien und Luxemburg.
14.2.
Alliierter Luftangriff auf Dresden fordert 35.000 Tote.

Maerz
Hoehepunkt der alliierten Luftangriffe. Zu diesem Zeitpunkt hatte sich der Bomberkrieg bereits von unmittelbaren Kriegszwecken weitgehend geloest und war zum Selbstzweck geworden.

April
Europa: Churchill fordert ein schnelles Vordringen in die norddeutsche Tiefebene und ueber die Elbe nach Berlin, um die Sowjets nicht an die strategisch wichtigen Ostseeausgaenge und damit zum Atlantik zu lassen und ihnen nicht den psychologischen Triumph zu goennen, die Reichshauptstadt allein erobert zu haben.

12.4.
Ploetzlicher Tod Roosevelts gibt nochmals Anla/ss zu Spekulationen ueber einen moeglichen Bruch der Anti-Hitler-Koalition. (fragwuerdige Analogie zu 1762: Tod der Zarin Elisabeth und anschlie/ssend Frontwechsel Ru/sslands zu Friedrich dem Gro/ssen). Hitler zieht die deutschen Truppen im Norden und Sueden zusammen, um USA und Sowjets bewu/sst aufeinanderprallen zu lassen.
30.4.
Selbstmord Hitlers.
6.8.
Atombombe auf Hiroshima
9.8.
Atombombe auf Nagasaki. Abwurf beider Bomben mit dem Ziel, Japan zur schnellen Kapitulation zu zwingen. Jedoch sollten sie auch die neue ueberlegenheit der USA demonstrieren.
Bilanz des Krieges: ca. 60 Millionen Tote, davon Sowjetunion 25 Mio., DR 4 Mio, Japan 2 Mio., China 10 Mio. ca. 7 Mio. Japaner kehrten aus ihrem Imperium nach Japan zurueck, zehntausende von koreanischen Zwangsarbeitern in die ihre. 50 Millionen Menschen wurden in Europa zumindest zeitweilig vertrieben.





http://www.wk-2.de
>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

На самом же деле, корабли, доставившие грузы, просто должны были вернуться за новым грузом. Их снова собирали в конвой.
Меньше же обратных конвоев оказалось просто потому, что часть кораблей была уничтожена и возвращались не все. Сравнивать же эти конвои как пропорции поставок - очередной ляпсус "Agnitum"а.

---

пешкарь, не звезди если не удосужился кроме фуфла ревунского что-либо прочитать. Ты как ...пинчер, всё подвох в цитатах исчешь. Никто про меньше больше не говорил. Говорили про взаимный лендлиз
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

Факт, что сейчас надо возвращать то, что они поставили и то, что они не делали это бескорыстно, не имеет никакого отношения к сути дела √ к значению этой помощи в то время.
Зачем Вы мне хронологию войны тут на немецком написали √ вообще не понятно. Спор не о том. И я важнейшую роль СССР в войне не оспаривал (как и то, что он понёс самые большие потери). А уж атомную бомбу на Хиросиму Вы вообще приплели ни к селу ни к городу.
Так что всё это, конечно, очень интересно, но не в тему.

---

Да читал я статью Соколова и не только ее. Еще про слова покрышкина и авиакобру. (Только в статьях аля помошь хоть куда не говорится когда он летал на ней.) Да и высказывания прписываемые жукову про студебекеры и пушки тоже читал. И что из того!? Перчила Соколов написал и? Где официальные подтверждения львиной доли амер,авиатоплива? На воспоминания якобы Жукова в библиотеках, в сети есть на то воспомиания фронтовиков и про "тушоночную" помощь. Откадайте с трех раз когда поставки были чаще в 41 , 42 или в 43? Я и хронологию привел, дабы те кто знают могли сопоставить факты, когда и кто без чьей либо бензиновостудебекерской помощи отстоял Москву (когда "союзники" полагали что гаплык СССР). И перелом на фронтах не изза бензиновотушоночных вспомошествований произошел. Я еще раз говорою, помощь тогда стала больше, когда стало "союзничкам" видно, что гитлер проиграет.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail