Вход на сайт
Одно- , дву- или многополярный мир?
26.05.03 20:46
Однополярный мир - рушится из-за нарастающих внутренних проблем и кризисов (в том числе, из-за отсутствия "конкуренции власти").
Многополярный мир - слишком сложно, "бардак" какой-то получается...
Двуполярный мир - его "более успешный полюс" неплохо развивается, есть на кого списать небольшие внутренние проблемы, в конце концов, есть на ком срываться... (достаточно успешная модель развития Запада в период "холодной войны").
Вывод: против какого полюса было бы неплохо обьединиться Европе и Америке???
Многополярный мир - слишком сложно, "бардак" какой-то получается...
Двуполярный мир - его "более успешный полюс" неплохо развивается, есть на кого списать небольшие внутренние проблемы, в конце концов, есть на ком срываться... (достаточно успешная модель развития Запада в период "холодной войны").
Вывод: против какого полюса было бы неплохо обьединиться Европе и Америке???
26.05.03 23:54
в ответ Schachspiler 26.05.03 21:02
Так называемый исламский экстремизм был рожден на свет благодаря американской политике. Объединяться против него - значит примыкать к США, которые сейчас фактически и являются единственным полюсом. Опять же однополярность получается.
Чтобы получился двухполярный мир надо, чтобы появилась некая сила, сравнимая с америкосами. Я вижу одного претендента - Китай.
ГЫ!
Чтобы получился двухполярный мир надо, чтобы появилась некая сила, сравнимая с америкосами. Я вижу одного претендента - Китай.
ГЫ!
ГЫ!
27.05.03 00:03
в ответ -xcv- 26.05.03 23:54
В ответ на:
"Объединяться против него (исламского экстремизма) - значит примыкать к США, которые сейчас фактически и являются единственным полюсом. Опять же однополярность получается."
------------------------------------------------------------
1. Вы ещ╦ раз заданный вопрос прочитайте:
"против какого полюса было бы неплохо обьединиться Европе и Америке???"
2. А разве, с точки зрения России, она борется в Чечне не с исламским экстремизмом?
"Объединяться против него (исламского экстремизма) - значит примыкать к США, которые сейчас фактически и являются единственным полюсом. Опять же однополярность получается."
------------------------------------------------------------
1. Вы ещ╦ раз заданный вопрос прочитайте:
"против какого полюса было бы неплохо обьединиться Европе и Америке???"
2. А разве, с точки зрения России, она борется в Чечне не с исламским экстремизмом?
27.05.03 00:25
в ответ Essener 26.05.03 20:46
"Вывод: против какого полюса было бы неплохо обьединиться Европе и Америке???"
Объединяйтесь против северного полюса! Там живут белые медведи, но их можно переселить на южный полюс к пингвинам, которым скучно. А когда очередь дойдёт до южного полюса, пингвины сами добегут до северного, если их белые медведи не обгонят.
Всё - суета и томление духа
Объединяйтесь против северного полюса! Там живут белые медведи, но их можно переселить на южный полюс к пингвинам, которым скучно. А когда очередь дойдёт до южного полюса, пингвины сами добегут до северного, если их белые медведи не обгонят.
Всё - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
27.05.03 04:33
в ответ Schachspiler 27.05.03 00:03
1. Да, немного не по теме, это я ИМХО высказал, но я и ответил на вопрос в конце - Китай.
2. В Чечне российское руководство отмывает деньги и делает себе рейтинги перед очередными выборами, а не борется с кем-либо, если бы боролись - давно бы победили.
ГЫ!
2. В Чечне российское руководство отмывает деньги и делает себе рейтинги перед очередными выборами, а не борется с кем-либо, если бы боролись - давно бы победили.
ГЫ!
ГЫ!
27.05.03 12:56
в ответ -xcv- 27.05.03 04:33
В ответ на:
"В Чечне российское руководство отмывает деньги и делает себе рейтинги перед очередными выборами, а не борется с кем-либо, если бы боролись - давно бы победили."
------------------------------------------------------------
Самое удивительное в этом то, что от войны рейтинги повышаются, а не падают. Действительно народ имеет таких руководителей, которых достоин...
"В Чечне российское руководство отмывает деньги и делает себе рейтинги перед очередными выборами, а не борется с кем-либо, если бы боролись - давно бы победили."
------------------------------------------------------------
Самое удивительное в этом то, что от войны рейтинги повышаются, а не падают. Действительно народ имеет таких руководителей, которых достоин...
27.05.03 13:13
в ответ Essener 26.05.03 20:46
Я не считаю, что Европа должна обьединятся с Америкой. Исламский екстремизм - это порождение холодной войны - побочный еффект той самой двуполярности.
Однополярность хороша в условиях полной и всесторонней глобализации, но до этого еще далеко. Мне кажется, что не имеет смысла рассуждать о том, что лучше, а что хуже. Мы можем только констатировать факты и пытаться приспособится.
Мне кажется, что сейчас мир идет (точнее возвращается) именно к многополярности. Россия все еще представляет собой силу, быстро поднимаются Китай и ЕС. Сейчас не стоит вопрос об идеологическом противостоянии, тут больше от банальной конкуренции.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Однополярность хороша в условиях полной и всесторонней глобализации, но до этого еще далеко. Мне кажется, что не имеет смысла рассуждать о том, что лучше, а что хуже. Мы можем только констатировать факты и пытаться приспособится.
Мне кажется, что сейчас мир идет (точнее возвращается) именно к многополярности. Россия все еще представляет собой силу, быстро поднимаются Китай и ЕС. Сейчас не стоит вопрос об идеологическом противостоянии, тут больше от банальной конкуренции.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
27.05.03 15:24
в ответ Finder2002 27.05.03 13:13
Мир будущего - это объедин╦нный мир с единым языком общения.
Но разумеется достигнуто это может быть не насилием, а созданием выгодных условий для объединения.
(Хотя, по отношению к террористам, экстремистам и религиозным фанатикам насилие может быть применено, как неизбежное зло, вызванное их же деятельностью.)
Но разумеется достигнуто это может быть не насилием, а созданием выгодных условий для объединения.
(Хотя, по отношению к террористам, экстремистам и религиозным фанатикам насилие может быть применено, как неизбежное зло, вызванное их же деятельностью.)
27.05.03 15:34
в ответ Schachspiler 27.05.03 15:24
Мечты, мечты...
До того светлого будущего еще не один десяток, а то и сотня лет.
А жить как-то нужно уже сейчас. Предлагаешь обьединиться вокруг Америки с единым языком английским? Я против. Не имеет значения почему. Против и все. Вспомни недавнюю дискуссию по поводу Украины и тамошнего закона о языке. А во всем мире в тысячи раз сложнее будет провести обьединение. Да хотя бы историю вспомни. Обьединение Франции, Германии - везде потоки крови. И до сих пор слышно - "Баварцы - это не немцы" и прочее.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
До того светлого будущего еще не один десяток, а то и сотня лет.
А жить как-то нужно уже сейчас. Предлагаешь обьединиться вокруг Америки с единым языком английским? Я против. Не имеет значения почему. Против и все. Вспомни недавнюю дискуссию по поводу Украины и тамошнего закона о языке. А во всем мире в тысячи раз сложнее будет провести обьединение. Да хотя бы историю вспомни. Обьединение Франции, Германии - везде потоки крови. И до сих пор слышно - "Баварцы - это не немцы" и прочее.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
27.05.03 16:31
в ответ Essener 27.05.03 16:28
А почему ты считаешь, что обязательно надо делать, чтобы кому-то хуже было?
Я считаю, что так будет лучше для Европы.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Я считаю, что так будет лучше для Европы.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
27.05.03 16:37
в ответ Schachspiler 27.05.03 15:24
Я имею в виду обратное - сознательное отстранение Западом части "третьего мира" от большинства мировых економических процессов (т.е. от участия в глобализации). Такой "искуственный полюс" будет выполнять все функции "мирового отстойника". ...Жестокая необходимость....
27.05.03 16:42
в ответ Finder2002 27.05.03 16:31
Ну не тянет пока Европа економической конкуренции с Америкой...
Но это не главное! Главное, что из политического с ней союза можно было бы столько выгоды извлечь! Просто весь остальной мир поиметь...
Не понимаю я вашей "европейской гордости" и чувства превосходства над американцами...
Но это не главное! Главное, что из политического с ней союза можно было бы столько выгоды извлечь! Просто весь остальной мир поиметь...
Не понимаю я вашей "европейской гордости" и чувства превосходства над американцами...
27.05.03 16:48
в ответ Essener 27.05.03 16:42
А зачем нужно иметь весь остальной мир?
Неужели нельзя жить, никого не имея? Тогда и нас никто не поимеет. Европа это начинает понимать.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Неужели нельзя жить, никого не имея? Тогда и нас никто не поимеет. Европа это начинает понимать.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
27.05.03 17:04
в ответ Finder2002 27.05.03 15:34
В ответ на:
"Мечты, мечты...
До того светлого будущего еще не один десяток, а то и сотня лет.
А жить как-то нужно уже сейчас. Предлагаешь обьединиться вокруг Америки с единым языком английским? Я против. Не имеет значения почему. Против и все."
------------------------------------------------------------
Разумеется пока мечты, но от людей живущих сейчас зависит как скоро мечты воплотятся.
Когда только началось распространение и внедрение ПК и программы были лишь на английском, мне казалось, что это время наступит довольно быстро. К сожалению процесс адаптации программ помешал мировому прогрессу.
Ваши ссылки на Украину и закон о языке могут служить лишь иллюстрацией того, как НЕЛЬЗЯ поступать.
Я считаю правильным отношение государства к языку должно быть не более навязчивым, чем в России к соблюдению ГОСТов, а в Германии к соблюдению DIN.
Если чуть более подробно, то люди должны иметь возможность использовать в быту и изучать любые языки и диалекты, но для официальных целей необходимо начать требовать знание и использование единого международного языка (наиболее подходящим на эту роль я действительно считаю английский). Если это проводить разумно и последовательно - я совершенно не вижу оснований для "потоков крови" или просто для возмущения. Это можно даже не связывать с экономическим объединением. Положительные результаты только информационного объединения будут заметны очень скоро.
"Мечты, мечты...
До того светлого будущего еще не один десяток, а то и сотня лет.
А жить как-то нужно уже сейчас. Предлагаешь обьединиться вокруг Америки с единым языком английским? Я против. Не имеет значения почему. Против и все."
------------------------------------------------------------
Разумеется пока мечты, но от людей живущих сейчас зависит как скоро мечты воплотятся.
Когда только началось распространение и внедрение ПК и программы были лишь на английском, мне казалось, что это время наступит довольно быстро. К сожалению процесс адаптации программ помешал мировому прогрессу.
Ваши ссылки на Украину и закон о языке могут служить лишь иллюстрацией того, как НЕЛЬЗЯ поступать.
Я считаю правильным отношение государства к языку должно быть не более навязчивым, чем в России к соблюдению ГОСТов, а в Германии к соблюдению DIN.
Если чуть более подробно, то люди должны иметь возможность использовать в быту и изучать любые языки и диалекты, но для официальных целей необходимо начать требовать знание и использование единого международного языка (наиболее подходящим на эту роль я действительно считаю английский). Если это проводить разумно и последовательно - я совершенно не вижу оснований для "потоков крови" или просто для возмущения. Это можно даже не связывать с экономическим объединением. Положительные результаты только информационного объединения будут заметны очень скоро.
).
27.05.03 17:15
в ответ Schachspiler 27.05.03 17:04
Если считаешь, что английский - обоснуй. Почему именно английский является наиболее подходящим языком международного общения. Причем без ущемления чьей-либо национальной гордости (В первую очередь - китайской).
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
27.05.03 17:23
в ответ Finder2002 27.05.03 17:15
Так уже сложилось без всяких дополнительных обоснований! Английский - язык мирового бизнеса, международного сервиса, рабочий язык большинства международных организаций... Система обучения английскому во всём мире уже создана и уже принесла плоды в виде гигантcкого количества владеющих им людей.
27.05.03 18:23
в ответ Essener 27.05.03 16:37
В ответ на:
"Я имею в виду обратное - сознательное отстранение Западом части "третьего мира" от большинства мировых економических процессов (т.е. от участия в глобализации). Такой "искуственный полюс" будет выполнять все функции "мирового отстойника". ...Жестокая необходимость...."
------------------------------------------------------------
Я не могу понять, чем сформировано Ваше представление о необходимости "мирового отстойника" и о заинтересованности Запада в отстранении части "третьего мира" от большинства мировых економических процессов?
Мне кажется, что такие взгляды - это остаточное влияние прежней пропаганды типа: "НАТО это агрессивный блок, основная цель которого создание очагов напряж╦нности".
Точно также для нормальной жизни развитым капиталистическим странам лучше иметь партн╦ров, а не отсталые режимы требующие постоянной экономической помощи.
"Я имею в виду обратное - сознательное отстранение Западом части "третьего мира" от большинства мировых економических процессов (т.е. от участия в глобализации). Такой "искуственный полюс" будет выполнять все функции "мирового отстойника". ...Жестокая необходимость...."
------------------------------------------------------------
Я не могу понять, чем сформировано Ваше представление о необходимости "мирового отстойника" и о заинтересованности Запада в отстранении части "третьего мира" от большинства мировых економических процессов?
Мне кажется, что такие взгляды - это остаточное влияние прежней пропаганды типа: "НАТО это агрессивный блок, основная цель которого создание очагов напряж╦нности".
Точно также для нормальной жизни развитым капиталистическим странам лучше иметь партн╦ров, а не отсталые режимы требующие постоянной экономической помощи.
27.05.03 18:41
в ответ Schachspiler 27.05.03 18:23
Вот именно, "партн╦рам" нужно помогать, вникать в их проблемы, иммиграцию из "стран-партн╦ров" контролировать весьма проблематично. Капиталисты начинают переносить производство в "партн╦рские" страны, политическая стабильность которых гарантируется "партн╦рскими" соглашениями с Западом. Короче, глобализация переходит в неконтролируемую фазу. 
Существование регулируемого по всем параметрам "мирового отстойника" позволяет избежать этих проблем.
Да, это жестоко, егоистично, но это единственная возможность избежать резкого падения уровня жизни в развитых странах.
Существование регулируемого по всем параметрам "мирового отстойника" позволяет избежать этих проблем.
Да, это жестоко, егоистично, но это единственная возможность избежать резкого падения уровня жизни в развитых странах.
27.05.03 19:10
в ответ Finder2002 27.05.03 17:15
В ответ на:
"Если считаешь, что английский - обоснуй. Почему именно английский является наиболее подходящим языком международного общения. Причем без ущемления чьей-либо национальной гордости (В первую очередь - китайской)."
------------------------------------------------------------
В пользу английского языка говорит сочетание таких свойств, как широкая распростран╦нность и структурная рациональность и простота, а также то, что этому сильно способствовало распространение программного обеспечения.
Упомянутый же Вами китайский или японский, очень сложен из-за иероглифов, немецкий или русский имеют гораздо более сложную грамматику.
Была, правда, попытка создать искусственный язык "Эсперанто", но она фактически провалилась, так как
создание искусственного языка видимо непосильная задача (или нехватило последовательности и энтузиазма).
Хотя язык эсперанто и был рациональным, но видимо целесообразней вс╦-же начинать не с нуля.
В любом случае я не вижу, почему это должно быть "ущемлением чьей-либо национальной гордости". Единственная разница в том, что для англичан и американцев не требуется по сравнению с остальными изучать дополнительный язык. Но ведь изучение иностранного языка не является "ущемлением национальной гордости".
"Если считаешь, что английский - обоснуй. Почему именно английский является наиболее подходящим языком международного общения. Причем без ущемления чьей-либо национальной гордости (В первую очередь - китайской)."
------------------------------------------------------------
В пользу английского языка говорит сочетание таких свойств, как широкая распростран╦нность и структурная рациональность и простота, а также то, что этому сильно способствовало распространение программного обеспечения.
Упомянутый же Вами китайский или японский, очень сложен из-за иероглифов, немецкий или русский имеют гораздо более сложную грамматику.
Была, правда, попытка создать искусственный язык "Эсперанто", но она фактически провалилась, так как
создание искусственного языка видимо непосильная задача (или нехватило последовательности и энтузиазма).
Хотя язык эсперанто и был рациональным, но видимо целесообразней вс╦-же начинать не с нуля.
В любом случае я не вижу, почему это должно быть "ущемлением чьей-либо национальной гордости". Единственная разница в том, что для англичан и американцев не требуется по сравнению с остальными изучать дополнительный язык. Но ведь изучение иностранного языка не является "ущемлением национальной гордости".
27.05.03 19:22
в ответ Essener 27.05.03 17:23
Я же указал на конкурентов. Уже сейчас каждый шестой человек на Земле - китаец, китайский - язык с несложной (хотя и слегка непривычной европейцу) фонетикой и совсем элементарной грамматикой, очень эффективный и выразительный, с замечательной - компактной, легкорасширяемой и абсолютно универсальной - системой письма. Чем не кандидат?
А если темпы экономического роста Китая продержатся еще пару десятков лет, то участь английского будет решена окончательно.
Поэтому и спрашиваю - а не глупо ли заранее делать поспешные выводы в отношении международного языка и местоположения центра будущего глобального государства?
В данной ситуации возможны примерно два варианта. Прямо сейчас насильственно всех объединить вокруг США - но в этом случае система будет очень непрочной. Или же подождать усиления Европы, России и Китая и предоставить историческое решение конкуренции - тогда дело вполне может закончиться мировой войной, по масштабам сравнимой с Армагеддоном.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
А если темпы экономического роста Китая продержатся еще пару десятков лет, то участь английского будет решена окончательно.
Поэтому и спрашиваю - а не глупо ли заранее делать поспешные выводы в отношении международного языка и местоположения центра будущего глобального государства?
В данной ситуации возможны примерно два варианта. Прямо сейчас насильственно всех объединить вокруг США - но в этом случае система будет очень непрочной. Или же подождать усиления Европы, России и Китая и предоставить историческое решение конкуренции - тогда дело вполне может закончиться мировой войной, по масштабам сравнимой с Армагеддоном.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
27.05.03 19:25
в ответ Essener 27.05.03 18:41
В ответ на:
"Вот именно, "партн╦рам" нужно помогать, вникать в их проблемы, иммиграцию из "стран-партн╦ров" контролировать весьма проблематично."
------------------------------------------------------------
Мне кажется, что Вы путаете причины и следствия. Когда Вы говорите о сложности контроля иммиграции, Вы не зря пишете в кавычках "стран-партн╦ров". Эта проблема как раз и характерна лишь для условий, когда партн╦рства нет, а есть иждивенчество. Именно поэтому для Запада выгоднее, чтобы уровень развития других стран поднялся (т.е. чтобы они были не "отстойником") и тогда сама причина вызывающая эмиграцию исчезнет. Кроме того исчезнет расходование огромных средств на оказание гуманитарной помощи.
"Вот именно, "партн╦рам" нужно помогать, вникать в их проблемы, иммиграцию из "стран-партн╦ров" контролировать весьма проблематично."
------------------------------------------------------------
Мне кажется, что Вы путаете причины и следствия. Когда Вы говорите о сложности контроля иммиграции, Вы не зря пишете в кавычках "стран-партн╦ров". Эта проблема как раз и характерна лишь для условий, когда партн╦рства нет, а есть иждивенчество. Именно поэтому для Запада выгоднее, чтобы уровень развития других стран поднялся (т.е. чтобы они были не "отстойником") и тогда сама причина вызывающая эмиграцию исчезнет. Кроме того исчезнет расходование огромных средств на оказание гуманитарной помощи.
27.05.03 19:37
в ответ Finder2002 27.05.03 19:22
В ответ на:А если темпы экономического роста Китая продержатся еще пару десятков лет,... ...а не глупо ли заранее делать поспешные выводы в отношении международного языка...
Мы вроде обсуждали, какой язык имеет смысл выбрать в качестве универсального средства международного общения СЕЙЧАС, а не "какой будет выбрать политкорректнее через ... десятилетий" А по поводу китайского - это тоновый язык, ету тонкость европейцам осваивать очень трудно...
В ответ на:Или же подождать усиления Европы, России и Китая
А кто вообще сказал, что они будут "усиливаться"? То, что в двух последних СЕЙЧАС неплохие показатели темпов економического роста, ещ╦ не говорит о том, что эти темпы сохранется хотя`бы в ближайшем десятилетии.
В ответ на:тогда дело вполне может закончиться мировой войной, по масштабам сравнимой с Армагеддоном
Обьединение с Америкой уж точно лучше такого сценария...
27.05.03 19:45
в ответ Essener 27.05.03 19:37
в качестве универсального средства международного общения СЕЙЧАС
О СЕЙЧАС речи идти не может. Никто не готов к тому, чтобы ввести обязательным чужой язык. А когда созреют, так уже и неясно будет - чего вводить.
ещё не говорит о том, что эти темпы сохранется хотя`бы в ближайшем десятилетии.
История и России и Китая показывает, что все возможно.
Обьединение с Америкой
И глобальная война против всего остального мира - перспективка. Неужели ты еще не видишь - куда может завести дружба с Америкой?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
О СЕЙЧАС речи идти не может. Никто не готов к тому, чтобы ввести обязательным чужой язык. А когда созреют, так уже и неясно будет - чего вводить.
ещё не говорит о том, что эти темпы сохранется хотя`бы в ближайшем десятилетии.
История и России и Китая показывает, что все возможно.
Обьединение с Америкой
И глобальная война против всего остального мира - перспективка. Неужели ты еще не видишь - куда может завести дружба с Америкой?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
27.05.03 19:46
в ответ Schachspiler 27.05.03 19:25
В ответ на:Именно поэтому для Запада выгоднее, чтобы уровень развития других стран поднялся (т.е. чтобы они были не "отстойником") и тогда сама причина вызывающая эмиграцию исчезнет
А Вы представляете, сколько времени нужно для этого "подьёма"!!!!! Подьёма с уровня ВВП в год на душу населения с уровня $150 (в среднем по Африке) до $30.000-48.000 (Западная Европа, США и Япония). Даже при "суперопримистичном" 5% годовом росте только "догонять" придётся лет 150. А за это время и Запад продвинется...
Елементарная логика и чувства далеко не всегда применимы к економике.
27.05.03 19:54
в ответ Finder2002 27.05.03 19:45
В ответ на:О СЕЙЧАС речи идти не может.
Тогда пока и говорить не о чем. А о том, что готовы/неготовы к "чужому языку", спорить тоже не хочется.
В ответ на:Обьединение с Америкой... ...И глобальная война против всего остального мира - перспективка.
Не "перспективка", а жизненная необходимость! Обоснование - в других моих постах этого топика.
27.05.03 19:57
в ответ Essener 27.05.03 19:54
Да, насчет языка уже достаточно переругались 
Жизненная необходимость - ЧЕГО? Глобальной войны или обхединения с Америкой? Из твоего поста непонятно.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Жизненная необходимость - ЧЕГО? Глобальной войны или обхединения с Америкой? Из твоего поста непонятно.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
27.05.03 19:59
в ответ Finder2002 27.05.03 19:22
В ответ на:
"Я же указал на конкурентов. Уже сейчас каждый шестой человек на Земле - китаец, китайский - язык с несложной (хотя и слегка непривычной европейцу) фонетикой и совсем элементарной грамматикой, очень эффективный и выразительный, с замечательной - компактной, легкорасширяемой и абсолютно универсальной - системой письма. Чем не кандидат?"
------------------------------------------------------------
Это в Вас говорит дух противоречия.
Я конечно не могу делать выводы о сложности или простоте китайского языка (видимо и Вы тоже), но представьте на минуту, что вс╦ уже стало на китайском языке и посмотрите на карту мира - где зоны с людьми, умеющими читать и писать. Кроме самого Китая будут лишь отдельные точки, где проживают китайские эмигранты.
Если же вообразить аналогично, но применительно к английскому языку, то зон неграмотности просто не будет! Другое дело, что грамотность не будет стопроцентная но, то же самое можно сказать и о компьютерной грамотности.
В ответ на:
"Поэтому и спрашиваю - а не глупо ли заранее делать поспешные выводы в отношении международного языка и местоположения центра будущего глобального государства?"
------------------------------------------------------------
На эту проблему Вы смотрите уж очень агрессивно, а именно, как на завоевание или порабощение. Почему сразу повели речь о "будущем глобальном государстве"? Опять стереотип мирового жандарма, навязывающего вс╦ вплоть до того, на каком языке разговаривать с приятелем. Такое приходит в голову разве украинцам да латышам.
Не нужно ни какого "глобального государства"! Достаточно просто договор╦нности о последовательном внедрении во всех областях науки, техники, промышленности, торговли и т.п. единого (предпочтительнее английского) языка как вне, так и внутри стран.
P.S. Если Вы вс╦ рассматриваете лишь с точки зрения конфронтации, то неудивительно, что приходите к выводам о непрочности объединения или о новой войне.
"Я же указал на конкурентов. Уже сейчас каждый шестой человек на Земле - китаец, китайский - язык с несложной (хотя и слегка непривычной европейцу) фонетикой и совсем элементарной грамматикой, очень эффективный и выразительный, с замечательной - компактной, легкорасширяемой и абсолютно универсальной - системой письма. Чем не кандидат?"
------------------------------------------------------------
Это в Вас говорит дух противоречия.
Я конечно не могу делать выводы о сложности или простоте китайского языка (видимо и Вы тоже), но представьте на минуту, что вс╦ уже стало на китайском языке и посмотрите на карту мира - где зоны с людьми, умеющими читать и писать. Кроме самого Китая будут лишь отдельные точки, где проживают китайские эмигранты.
Если же вообразить аналогично, но применительно к английскому языку, то зон неграмотности просто не будет! Другое дело, что грамотность не будет стопроцентная но, то же самое можно сказать и о компьютерной грамотности.
В ответ на:
"Поэтому и спрашиваю - а не глупо ли заранее делать поспешные выводы в отношении международного языка и местоположения центра будущего глобального государства?"
------------------------------------------------------------
На эту проблему Вы смотрите уж очень агрессивно, а именно, как на завоевание или порабощение. Почему сразу повели речь о "будущем глобальном государстве"? Опять стереотип мирового жандарма, навязывающего вс╦ вплоть до того, на каком языке разговаривать с приятелем. Такое приходит в голову разве украинцам да латышам.
Не нужно ни какого "глобального государства"! Достаточно просто договор╦нности о последовательном внедрении во всех областях науки, техники, промышленности, торговли и т.п. единого (предпочтительнее английского) языка как вне, так и внутри стран.
P.S. Если Вы вс╦ рассматриваете лишь с точки зрения конфронтации, то неудивительно, что приходите к выводам о непрочности объединения или о новой войне.
27.05.03 20:35
в ответ Essener 27.05.03 19:46
В ответ на:
"А Вы представляете, сколько времени нужно для этого "подь╦ма"!!!!! Подь╦ма с уровня ВВП в год на душу населения с уровня $150 (в среднем по Африке) до $30.000-48.000 (Западная Европа, США и Япония). Даже при "суперопримистичном" 5% годовом росте только "догонять" прид╦тся лет 150. А за это время и Запад продвинется..."
------------------------------------------------------------
Мой ответ я хочу разбить на две независимые части.
1. Речь шла не о сроках, а о том, что неправильным является предположение, что развитые капиталистические страны заинтересованы в сохранении отставания и задержке в развитии остальных стран. Наоборот для них предпочтительнее отношения с партн╦рами, а не с иждивенцами.
2. Теперь о сроках.
Я глубоко убежд╦н, что при современном уровне технологий, для того, чтобы даже с нуля создать государство с высокоразвитой промышленностью потребуется не более десяти лет (возможно и меньше). Проблема не в технике - проблема в людях. Уже существующие нерациональные государственные структуры не заинтересованы в изменениях. Именно те люди, которые имеют реальную власть, меньше всего заинтересованы в каких-либо изменениях. В этих условиях упомянутые 5% роста лишь временное явление. Правильнее сказать, что страна с нерациональной структурой производственных отношений НИКОГДА не догонит страны с рациональной структурой. Здесь может вс╦ измениться в одном случае - когда народ поумнеет настолько чтобы понять, что для управления страной надо выбирать не "крепкую руку", а того, кто в состоянии перестроить экономику и знает как это сделать. А "крепкую руку" достаточно иметь в подчин╦нных силовых структурах.
Вот когда будет сделан правильный выбор, то хватит упомянутых 10 лет и Россия достигнет уровня передовых стран.
"А Вы представляете, сколько времени нужно для этого "подь╦ма"!!!!! Подь╦ма с уровня ВВП в год на душу населения с уровня $150 (в среднем по Африке) до $30.000-48.000 (Западная Европа, США и Япония). Даже при "суперопримистичном" 5% годовом росте только "догонять" прид╦тся лет 150. А за это время и Запад продвинется..."
------------------------------------------------------------
Мой ответ я хочу разбить на две независимые части.
1. Речь шла не о сроках, а о том, что неправильным является предположение, что развитые капиталистические страны заинтересованы в сохранении отставания и задержке в развитии остальных стран. Наоборот для них предпочтительнее отношения с партн╦рами, а не с иждивенцами.
2. Теперь о сроках.
Я глубоко убежд╦н, что при современном уровне технологий, для того, чтобы даже с нуля создать государство с высокоразвитой промышленностью потребуется не более десяти лет (возможно и меньше). Проблема не в технике - проблема в людях. Уже существующие нерациональные государственные структуры не заинтересованы в изменениях. Именно те люди, которые имеют реальную власть, меньше всего заинтересованы в каких-либо изменениях. В этих условиях упомянутые 5% роста лишь временное явление. Правильнее сказать, что страна с нерациональной структурой производственных отношений НИКОГДА не догонит страны с рациональной структурой. Здесь может вс╦ измениться в одном случае - когда народ поумнеет настолько чтобы понять, что для управления страной надо выбирать не "крепкую руку", а того, кто в состоянии перестроить экономику и знает как это сделать. А "крепкую руку" достаточно иметь в подчин╦нных силовых структурах.
Вот когда будет сделан правильный выбор, то хватит упомянутых 10 лет и Россия достигнет уровня передовых стран.
27.05.03 20:53
в ответ Schachspiler 27.05.03 20:35
В ответ на:неправильным является предположение, что развитые капиталистические страны заинтересованы в сохранении отставания и задержке в развитии остальных стран. Наоборот для них предпочтительнее отношения с партн╦рами, а не с иждивенцами.
Конечно, Вы правы. Но превратить их (отсталые страны) из иждивенцев в партн╦ров - задача практически не выполнимая...
В ответ на:при современном уровне технологий, для того, чтобы даже с нуля создать государство с высокоразвитой промышленностью потребуется не более десяти лет (возможно и меньше). Проблема не в технике - проблема в людях
Представляете, сколько это будет стоить в мировых масштабах? А финансовые ресурсы запада не безграничны. Уже сейчас все развитые страны бьют тревогу по поводу оттока капитала. Это существенно снижает их економические показатели. А Вы предлагаете возвести этот "отток" в
ранг "всемирного закона", хотя бы и на время. Очевидно, что это привело бы к коллапсу Западной економики...
В ответ на:Уже существующие нерациональные государственные структуры не заинтересованы в изменениях. Именно те люди, которые имеют реальную власть, меньше всего заинтересованы в каких-либо изменениях. В этих условиях упомянутые 5% роста лишь временное явление.
Да 5% для большинства стран "третьего мира" - просто економичское чудо. Когда Китай в отдельные годы показывает 8%, все "апплодируют стоя". А упомянутые Вами "нерационалы", как правило, вообще не демонстрируют економического роста.
В ответ на:Вот когда будет сделан правильный выбор, то хватит упомянутых 10 лет и Россия достигнет уровня передовых стран.
Примените простую арифметику! ВВП в России - $1.600 в год на душу населения. В Германии -
больше $28.000. Сколько лет потребуется для выравнивания, если в России рост будет составлять 5% в год (более чем оптимистично), а в Германии - .. выберите на свой вкус, от 0 до 2%.
27.05.03 21:12
в ответ Schachspiler 27.05.03 19:59
Дух противоречия - вполне возможно. Кто-то же должен сыграть роль адвоката дьявола.
Дело в том, что не получится так, чтобы внезапно все перешли на китайский. Ты занимаешься софистикой вместо того, чтобы рассматривать вопрос. Переход на китайский произойдет только при достижении определенной критической массы, что в свою очередь напрямую зависит от экономического и научного развития Китая. Почему английский является фактически международным на данный момент (что, кстати, весьма спорно)? Исключительно из-за экономической и культурной экспансии США, а вовсе не Британии, Индии и Австралии. Теперь представим себе, что подобную экспансию начинает Китай. А он потихоньку уже начинает.
Как ты себе представляешь эту "договоренность" о введении единого языка? На международном, а потом и законодательном уровне?
Где будут проходить дебаты о выборе языка? ООН уже неоднократно продемонстрировала свою немощность. Да и кто такую идею поддержит? Русские? Японцы? Арабы?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Дело в том, что не получится так, чтобы внезапно все перешли на китайский. Ты занимаешься софистикой вместо того, чтобы рассматривать вопрос. Переход на китайский произойдет только при достижении определенной критической массы, что в свою очередь напрямую зависит от экономического и научного развития Китая. Почему английский является фактически международным на данный момент (что, кстати, весьма спорно)? Исключительно из-за экономической и культурной экспансии США, а вовсе не Британии, Индии и Австралии. Теперь представим себе, что подобную экспансию начинает Китай. А он потихоньку уже начинает.
Как ты себе представляешь эту "договоренность" о введении единого языка? На международном, а потом и законодательном уровне?
Где будут проходить дебаты о выборе языка? ООН уже неоднократно продемонстрировала свою немощность. Да и кто такую идею поддержит? Русские? Японцы? Арабы?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
30.05.03 16:13
в ответ Finder2002 27.05.03 21:12
Безо всяких "законодательных" установок сверху мы уже пришли к ведущей международной роли английского языка. Если вы против использования языка крупнейшей економики (хотя, я думаю, бедным быть стыдно... ), давайте выберем язык большинства мировых информационных потоков (естественно, это опять будет английский). А быть тупым и упрямым, не принимая этого - значит лишить себя доступа к информации и отказаться от инструмента самовыражения на международном уровне.
), давайте выберем язык большинства мировых информационных потоков (естественно, это опять будет английский). А быть тупым и упрямым, не принимая этого - значит лишить себя доступа к информации и отказаться от инструмента самовыражения на международном уровне.
30.05.03 17:09
в ответ Finder2002 27.05.03 21:12
"Переход на китайский произойдет только при достижении определенной критической массы, что в свою очередь напрямую зависит от экономического и научного развития Китая."
------------------------------------------------------------
Думаю, что и в этом Вы заблуждаетесь - ни Вы, ни я, ни миллионы других европейцев и американцев не освоят письмо иероглифами. Скорее Китай, даже заваливая своими товарами весь мир, будет снабжать их документацией на английском языке, что мы наблюдаем уже сейчас.
"Как ты себе представляешь эту "договоренность" о введении единого языка? На международном, а потом и законодательном уровне?
Где будут проходить дебаты о выборе языка?"
------------------------------------------------------------
Я уже говорил, что внедрение единого языка не должно осуществляться на уровне государственного насилия.
Уже сейчас фирмы, продающие свои товары во вс╦м мире, вынуждены сопровождающую документацию помимо языка своей страны, снабжать документацией на языках, понятных большинству.
При прочих равных условиях большинство покупателей предпочтут купить из двух японских телевизоров тот, который имеет инструкцию на английском языке, а есть ли инструкция на японском - даже не поинтересуются.
Уже сейчас практически все крупные фирмы при при╦ме на работу ставят условие - владение письменным и устным английским языком.
Уже сейчас человек, желающий свободно путешествовать по всему миру знает, что со знанием английского языка он нигде не пропад╦т. Если же, вместо изучения английского, он потратит на порядок больше сил и времени и выучит Китайский, то пригодиться ему это может лишь в Китае. Подумав об этом, он сделает вывод - какой язык учить для него перспективнее.
Эти процессы будут нарастать и результат очевиден.
------------------------------------------------------------
Думаю, что и в этом Вы заблуждаетесь - ни Вы, ни я, ни миллионы других европейцев и американцев не освоят письмо иероглифами. Скорее Китай, даже заваливая своими товарами весь мир, будет снабжать их документацией на английском языке, что мы наблюдаем уже сейчас.
"Как ты себе представляешь эту "договоренность" о введении единого языка? На международном, а потом и законодательном уровне?
Где будут проходить дебаты о выборе языка?"
------------------------------------------------------------
Я уже говорил, что внедрение единого языка не должно осуществляться на уровне государственного насилия.
Уже сейчас фирмы, продающие свои товары во вс╦м мире, вынуждены сопровождающую документацию помимо языка своей страны, снабжать документацией на языках, понятных большинству.
При прочих равных условиях большинство покупателей предпочтут купить из двух японских телевизоров тот, который имеет инструкцию на английском языке, а есть ли инструкция на японском - даже не поинтересуются.
Уже сейчас практически все крупные фирмы при при╦ме на работу ставят условие - владение письменным и устным английским языком.
Уже сейчас человек, желающий свободно путешествовать по всему миру знает, что со знанием английского языка он нигде не пропад╦т. Если же, вместо изучения английского, он потратит на порядок больше сил и времени и выучит Китайский, то пригодиться ему это может лишь в Китае. Подумав об этом, он сделает вывод - какой язык учить для него перспективнее.
Эти процессы будут нарастать и результат очевиден.
30.05.03 17:40
в ответ Essener 27.05.03 20:53
В ответ на:
"Представляете, сколько это будет стоить в мировых масштабах? А финансовые ресурсы запада не безграничны. Уже сейчас все развитые страны бьют тревогу по поводу оттока капитала. Это существенно снижает их економические показатели. А Вы предлагаете возвести этот "отток" в ранг "всемирного закона", хотя бы и на время. Очевидно, что это привело бы к коллапсу Западной економики..."
------------------------------------------------------------
Да нет, я смотою на это иначе. Крупнейшие фирмы вс╦ время ищут рынки сбыта. Те же автомобильные гиганты готовы не только завалить рынок России своими автомобилями, но и готовы на различные другие формы сотрудничества. Например, бесплатно построить и запустить завод по выпуску автомобилей с тем лишь условием, что в течение оговоренного договором времени им будет разрешено за сч╦т реализации своей продукции покрыть издержки и получить прибыль.
Аналогичные предложения могут быть получены и в других областях. Это привело бы не только к быстрому развитию промышленности в России, но и к дальнейшему развитию заинтересованных западных фирм.
Отчего же это не происходит? Из-за той самой незаинтересованности людей, обладающей властью сейчас. Их устраивает вс╦ в таком виде - в каком существует!
Во-первых, важнейшим для них является вопрос: "А что с этого буду иметь лично я?".
Во-вторых, появление (даже временное) на территории страны каких-либо не подчин╦нных предприятий (которые к тому-же явно будут побеждать в конкурентной борьбе) сразу-же наглядно продемонстрирует всем фактическую НЕНУЖНОСТЬ такого руководства.
P.S. Применительно к такому варианту развития не стоит определять время развития из расч╦та 5% годовых.
"Представляете, сколько это будет стоить в мировых масштабах? А финансовые ресурсы запада не безграничны. Уже сейчас все развитые страны бьют тревогу по поводу оттока капитала. Это существенно снижает их економические показатели. А Вы предлагаете возвести этот "отток" в ранг "всемирного закона", хотя бы и на время. Очевидно, что это привело бы к коллапсу Западной економики..."
------------------------------------------------------------
Да нет, я смотою на это иначе. Крупнейшие фирмы вс╦ время ищут рынки сбыта. Те же автомобильные гиганты готовы не только завалить рынок России своими автомобилями, но и готовы на различные другие формы сотрудничества. Например, бесплатно построить и запустить завод по выпуску автомобилей с тем лишь условием, что в течение оговоренного договором времени им будет разрешено за сч╦т реализации своей продукции покрыть издержки и получить прибыль.
Аналогичные предложения могут быть получены и в других областях. Это привело бы не только к быстрому развитию промышленности в России, но и к дальнейшему развитию заинтересованных западных фирм.
Отчего же это не происходит? Из-за той самой незаинтересованности людей, обладающей властью сейчас. Их устраивает вс╦ в таком виде - в каком существует!
Во-первых, важнейшим для них является вопрос: "А что с этого буду иметь лично я?".
Во-вторых, появление (даже временное) на территории страны каких-либо не подчин╦нных предприятий (которые к тому-же явно будут побеждать в конкурентной борьбе) сразу-же наглядно продемонстрирует всем фактическую НЕНУЖНОСТЬ такого руководства.
P.S. Применительно к такому варианту развития не стоит определять время развития из расч╦та 5% годовых.
30.05.03 18:29
в ответ Schachspiler 30.05.03 17:09
ЕСЛИ Китай экономически перевесит, или хотя-бы выйдет на уровень Европы и США (что очень даже не исключено, а культурно он кого угодно перевесил уже давно), то никуда не денутся, будут учить иероглифы.
Преимущества китайского как международного я уже описал. Позиции английского вовсе не так сильны как Вам кажется. В том же Китае или Японии его толком не знает НИКТО. А те, кто знают лучше всех, все равно говорят с грубейшими ошибками. Слишком сложная для них грамматика. Да и фонетика не сахар. И отсутствие единой литературной нормы.
Для составления англоязычной документации там везде держат европейских или американских переводчиков.
А иероглифика вовсе не сложна. Около сотни простых корней - все остальное - производные от них. И опять же, универсальность - иероглифический текст понятен в независимости от языка, на котором писал автор (особенно, если это один из сино-тибетских, хотя с определенными поправками годится и для японского и для корейского - все ж таки языки совершенно разных даже не групп - семейств) - согласитесь, немаловажное качество для письменности, претендующей на статус международной.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Преимущества китайского как международного я уже описал. Позиции английского вовсе не так сильны как Вам кажется. В том же Китае или Японии его толком не знает НИКТО. А те, кто знают лучше всех, все равно говорят с грубейшими ошибками. Слишком сложная для них грамматика. Да и фонетика не сахар. И отсутствие единой литературной нормы.
Для составления англоязычной документации там везде держат европейских или американских переводчиков.
А иероглифика вовсе не сложна. Около сотни простых корней - все остальное - производные от них. И опять же, универсальность - иероглифический текст понятен в независимости от языка, на котором писал автор (особенно, если это один из сино-тибетских, хотя с определенными поправками годится и для японского и для корейского - все ж таки языки совершенно разных даже не групп - семейств) - согласитесь, немаловажное качество для письменности, претендующей на статус международной.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
30.05.03 18:34
в ответ Finder2002 30.05.03 18:29
В ответ на:ЕСЛИ Китай экономически перевесит, или хотя-бы выйдет на уровень Европы и США (что очень даже не исключено, а культурно он кого угодно перевесил уже давно)
И в каких "децибелах" вы измеряете "весомость культуры"???
Я уже предлагал - обьём книгоиздательства, доля языка в Интернете....
30.05.03 18:52
в ответ Essener 30.05.03 17:51
"Нет вопросов, фирмы (капиталисты) заинтересованы в развитии этой схемы! Мешает исключительно политическая нестабильность этих "третьих стран".
А вот "трудящиеся" развитых стран при этом значительно проиграют... (я уже обяснял почему)"
------------------------------------------------------------
Я думаю, что это совсем другой случай, чем приток иностранной рабочей силы в страну.
Ведь заводы, построенне в другой стране, не будут заменой существующих и не приведут к сокращению существующих рабочих мест. Наоборот, на время строительства, и освоения понадобится привлечение опытных специалистов и привед╦т даже к созданию новых рабочих мест для специалистов основной фирмы.
А вот "трудящиеся" развитых стран при этом значительно проиграют... (я уже обяснял почему)"
------------------------------------------------------------
Я думаю, что это совсем другой случай, чем приток иностранной рабочей силы в страну.
Ведь заводы, построенне в другой стране, не будут заменой существующих и не приведут к сокращению существующих рабочих мест. Наоборот, на время строительства, и освоения понадобится привлечение опытных специалистов и привед╦т даже к созданию новых рабочих мест для специалистов основной фирмы.
30.05.03 19:10
в ответ Essener 30.05.03 18:34
Можно вопросом на вопрос отвечу? Чем ты меряешь долю языка в интернете? Что это вообще такое - доля языка в интернете?
Теперь по поводу всего остального. Книгопечатание в Китае существует пару тысяч лет. С тех пор у них повелась традиция издавать все что пишется. Практически вся выходящая научно-техническая литература переводится на китайский и издается. Все художественные бестселлеры переводятся и издаются. Кроме этого в огромных количествах пишется и издается своя литература. В настоящий момент начинается весьма организованный переход на электронные книги (Библиотечные фонды в большинстве своем уже отсканированы, недавно принято решение о переводе школ на электронные учебники).
Подобная продвинутость относится пока только к городам, но я сомневаюсь, что американские или британские фермеры в этом отношении чем-то отличаются от китайских.
И еще я ткну в страну, которую мы все хорошо знаем - Россию. Где там кроме Москвы и Питера хорошо знают английский? А какой процент населения его _хорошо_ знает даже там?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Теперь по поводу всего остального. Книгопечатание в Китае существует пару тысяч лет. С тех пор у них повелась традиция издавать все что пишется. Практически вся выходящая научно-техническая литература переводится на китайский и издается. Все художественные бестселлеры переводятся и издаются. Кроме этого в огромных количествах пишется и издается своя литература. В настоящий момент начинается весьма организованный переход на электронные книги (Библиотечные фонды в большинстве своем уже отсканированы, недавно принято решение о переводе школ на электронные учебники).
Подобная продвинутость относится пока только к городам, но я сомневаюсь, что американские или британские фермеры в этом отношении чем-то отличаются от китайских.
И еще я ткну в страну, которую мы все хорошо знаем - Россию. Где там кроме Москвы и Питера хорошо знают английский? А какой процент населения его _хорошо_ знает даже там?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
30.05.03 19:12
в ответ Essener 30.05.03 19:05
Капитал - это не константа. Расширение географии инвестиций его приумножает.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
30.05.03 19:18
в ответ Essener 30.05.03 19:13
В каком же оно проигрыше?
Старые заводы ведь не прикрывают, а открывают новые. Специалисты ведь не увольняются а приглашаются новые. Рабочие места создаются, поток иммигрантов сокращается.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Старые заводы ведь не прикрывают, а открывают новые. Специалисты ведь не увольняются а приглашаются новые. Рабочие места создаются, поток иммигрантов сокращается.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
30.05.03 19:20
в ответ Essener 30.05.03 19:05
"Неужели вы будете мне доказывать, что отток капитала - благо??? Неужели это лучше, чем если бы этот капитал был вложен и работал "в стране происхождения"???"
------------------------------------------------------------
Нет, я этого не утверждаю.
Но следует учитывать, что в той же Германии рынок достиг насыщения. И если существующие автомобильные гиганты не устремят сво╦ внимание куда-то во вне, то из-за перенасыщения даже возможен спад производства. Это же самое можно отнести к любой отрасли производства.
Таким образом, процесс можно назвать не оттоком капиталов, а завоеванием новых рынков сбыта и соответственно изменится оценка события.
------------------------------------------------------------
Нет, я этого не утверждаю.
Но следует учитывать, что в той же Германии рынок достиг насыщения. И если существующие автомобильные гиганты не устремят сво╦ внимание куда-то во вне, то из-за перенасыщения даже возможен спад производства. Это же самое можно отнести к любой отрасли производства.
Таким образом, процесс можно назвать не оттоком капиталов, а завоеванием новых рынков сбыта и соответственно изменится оценка события.
30.05.03 19:23
в ответ Finder2002 30.05.03 19:18
http:// http://studenty.de/viewtopic.php?t=68
Дело в том, что я собирался разворачивать подобный форум, но для региона Rhein-Main и перетаскивать народ с germany.ru, а тут вдруг появился свежий быстрый форум. Как раз такой, который я сейчас на локальном апаче тестирую. Вот я и думаю, что было-бы неплохо подружиться и не плодить сайты-клоны.
НЕ уходи !
Дело в том, что я собирался разворачивать подобный форум, но для региона Rhein-Main и перетаскивать народ с germany.ru, а тут вдруг появился свежий быстрый форум. Как раз такой, который я сейчас на локальном апаче тестирую. Вот я и думаю, что было-бы неплохо подружиться и не плодить сайты-клоны.
НЕ уходи !
30.05.03 19:34
в ответ Finder2002 30.05.03 18:29
"А иероглифика вовсе не сложна. Около сотни простых корней - все остальное - производные от них. И опять же, универсальность - иероглифический текст понятен в независимости от языка, на котором писал автор (особенно, если это один из сино-тибетских, хотя с определенными поправками годится и для японского и для корейского - все ж таки языки совершенно разных даже не групп - семейств) - согласитесь, немаловажное качество для письменности, претендующей на статус международной."
------------------------------------------------------------
У меня совсем нет подготовки, чтобы рассуждать о достоинствах или недостатков китайского языка
Но, если только представить внедрение его во вс╦м мире, то сразу вспоминается выражение:
"...ну, это для меня китайская грамота", подразумевающее, что разобраться в этом человек даже не будет пытаться.
Но, какой язык может реально стать основным международным - мы можем только гадать и высказывать различные прогнозы.
В одном я точно убежд╦н - что отношение к этому процессу не должно быть таким, как отношение к языкам в Латвии или на Украине.
------------------------------------------------------------
У меня совсем нет подготовки, чтобы рассуждать о достоинствах или недостатков китайского языка
Но, если только представить внедрение его во вс╦м мире, то сразу вспоминается выражение:
"...ну, это для меня китайская грамота", подразумевающее, что разобраться в этом человек даже не будет пытаться.
Но, какой язык может реально стать основным международным - мы можем только гадать и высказывать различные прогнозы.
В одном я точно убежд╦н - что отношение к этому процессу не должно быть таким, как отношение к языкам в Латвии или на Украине.
30.05.03 19:59
в ответ Schachspiler 30.05.03 19:34
Зато у меня такая подготовка есть (в каких-то пределах). Я не хочу ничего доказывать кроме того, что любой вопрос нужно рассматривать с разных сторон. А еще то, что история непредсказуема.
В данном случае - я не разделяю вашей убежденности в доминировании английского языка и в его годности в качестве международного. С другой стороны, памятуя провал эсперанто в этом качестве, не всегда победителем оказывается достойнейший, тут скорее вопрос доминирования государств а не культур и языков.
Еще я немного знаком со спецификой основных восточноазиатских культур (весьма немалая часть населения и территории Земли, заметьте), чтобы сделать вывод о том, что английский там НЕ приживется.
Ну и в конце концов, я просто взял на себя роль адвоката дьявола и веду спор в ключе "А что, если все-таки...".
ЗЫ. Человеку, владеющему английским, часто кажется, что и остальные должны им с легкостью владеть, но это заблуждение. Лично я сейчас с трудом могу представить себя 4 года назад когда не понимал ни слова по-немецки или себя полгода назад, когда не понимал ни одной черточки в китайских иероглифах. Или мир 30 лет назад - без интернета.
ЗЗЫ. Такую особенность заметил. Если человек из иностранных языков знает только с горем пополам английский, то оказавшись за границей (где говорят на _незнакомом_ языке) сразу начинает говорить по-английски. Тот же, кто знает несколько иностранных языков в первую очередь интересуется у собеседника, не говорит ли он на его родном (ну или таком как в Марокко французский или у нас немецкий).
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
В данном случае - я не разделяю вашей убежденности в доминировании английского языка и в его годности в качестве международного. С другой стороны, памятуя провал эсперанто в этом качестве, не всегда победителем оказывается достойнейший, тут скорее вопрос доминирования государств а не культур и языков.
Еще я немного знаком со спецификой основных восточноазиатских культур (весьма немалая часть населения и территории Земли, заметьте), чтобы сделать вывод о том, что английский там НЕ приживется.
Ну и в конце концов, я просто взял на себя роль адвоката дьявола и веду спор в ключе "А что, если все-таки...".
ЗЫ. Человеку, владеющему английским, часто кажется, что и остальные должны им с легкостью владеть, но это заблуждение. Лично я сейчас с трудом могу представить себя 4 года назад когда не понимал ни слова по-немецки или себя полгода назад, когда не понимал ни одной черточки в китайских иероглифах. Или мир 30 лет назад - без интернета.
ЗЗЫ. Такую особенность заметил. Если человек из иностранных языков знает только с горем пополам английский, то оказавшись за границей (где говорят на _незнакомом_ языке) сразу начинает говорить по-английски. Тот же, кто знает несколько иностранных языков в первую очередь интересуется у собеседника, не говорит ли он на его родном (ну или таком как в Марокко французский или у нас немецкий).
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
31.05.03 12:35
в ответ Essener 31.05.03 12:08
У индусов помимо английского 30 собственных языков. Одним больше, одним меньше - разницы нет.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
02.06.03 14:32
в ответ Finder2002 31.05.03 12:35
Во-первых, Индия - только один из множества аргументов в пользу английского.
Во-вторых, ни один из 30 остальных языков не имеет в Индии общего хождения. (даже говорящие на различных вариантах Хинди часто не понимают друг друга).
А что говорить о китайском? <Hoch-chinesisch>-а, понятного для ВСЕГО населения китая, просто не существует!!!
Во-вторых, ни один из 30 остальных языков не имеет в Индии общего хождения. (даже говорящие на различных вариантах Хинди часто не понимают друг друга).
А что говорить о китайском? <Hoch-chinesisch>-а, понятного для ВСЕГО населения китая, просто не существует!!!
02.06.03 14:50
в ответ Essener 02.06.03 14:32
Putonghua, он же Mandarin - это по-твоему, что?
Лингвист хренов. Кроме того, иероглифы, которые без всяких изменений можно читать на каком угодно из сино-тибецких языков (и не только).
А вот в английском действительно - нет ни литературной нормы, ни нормы правописания.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Лингвист хренов. Кроме того, иероглифы, которые без всяких изменений можно читать на каком угодно из сино-тибецких языков (и не только).
А вот в английском действительно - нет ни литературной нормы, ни нормы правописания.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
02.06.03 15:02
в ответ Finder2002 02.06.03 14:50
В ответ на:Лингвист хренов
Таке уроды, как ты, не только в Донецке, но и в Германии пилюлей регулярно выхватывают...
Повторяю: НЕ СУЩЕСТВУЕТ языка, понятного ВСЕМУ 1.5-миллиардному населению Китая; в т.ч. не является общепонятной ДЛЯ ВСЕХ и существующая литературная форма китайского...
02.06.03 15:19
в ответ Essener 02.06.03 15:02
Мандарин там - как русский на восточной Украине. В том числе и в Тибете, и в Гуандуне, где самые большие отличия.
И подумай о такой вещи - если все же есть такие придурки, которые не в состоянии выучить собственный язык, то как ты их собираешься заставить учить английский?
Насчет пилюлей - предлагаю встретиться на нейтральной территории и выяснить этот вопрос. Предложения принимаю только в личку.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
И подумай о такой вещи - если все же есть такие придурки, которые не в состоянии выучить собственный язык, то как ты их собираешься заставить учить английский?
Насчет пилюлей - предлагаю встретиться на нейтральной территории и выяснить этот вопрос. Предложения принимаю только в личку.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств