русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Чечены недовольны 23 февраля.

5930   21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 alle
Mood коренной житель25.02.07 20:26
Mood
25.02.07 20:26 
in Antwort Altwad 25.02.07 20:11
страна в котороё танков и остальной техники было во многи разы больше чем у противника, трусливо драпала до тех пор пока сотрудники НКвадэ не начли массово растреливать без разбору?
-----------------------------
Если бы Вы, Альтвад, были более предприимчивы и разборчивы в поисках информации, то знали бы , что понятие и сами "заградительные отряды"
- немецкое изобретение ,
так как когда начались реальные боевые действия и потери , слишком много солдат и Вермахта и СС стало склоняться к мысли бросить оружие.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
  kurban04 коренной житель25.02.07 20:26
kurban04
25.02.07 20:26 
in Antwort Wladimir- 25.02.07 20:19
Владимир. Я Вам вкратце, в тезисах сообщу о ч╦м ид╦т речь в моей дискуссии с роммелем. Чтобы больше не возвращаться.
1. О гипотетической роли Троцкого и реальной роли Сталина
2. О возможности считать Сталина национальным преступником в связи с таким количеством жертв режима
3. О возможности сокрытия современными чекистами архивов ЧК - НКВД .
Владимир.
Вы влезли в тему в которой ничего не понимаете и тем не менее да╦те оценки. Все Ваши потуги привязать в этих последних постингах хвост к кобыле подтверждают это.
vera389 местный житель25.02.07 20:32
vera389
25.02.07 20:32 
in Antwort erwin__rommel 24.02.07 16:53
В ответ на:
Статистика кол-ва ЗК поступала из докладных записок начальников лагерей и тюрем,данные обрабатывались,сводились в таблицы,которые давным-давно опубликованы,с разбивкой кол-ва ЗК по каждому лагерю.Кол-во расстрелянных,к примеру также составлялись в справки..Ну вот здесь - вполне демократический сайт..
http://stalin.memo.ru/images/note1957.htm

Заглянула в Вашу очередную ссылку и ,конечно ,ничего не увидела, кроме рядов цифр, на которых Вы почиваете как на лаврах. Как же узнать , так ли точны на самом деле эти статистические данные , которые так , по - Вашему, скрупулезно собирались, подшивались и учитывались . И все ли арестованные , расстрелянные и сосланные
есть в них поименно ( после Валленберга я уже ни в чем не уверена). Подсказку нашла в Вашем же сообщении , цитирую:
В ответ на:
Статистика кол-ва ЗК поступала из докладных записок начальников лагерей и тюрем,

" Поступала из докладных "."Зри в корень"-говорил Козьма Прутков.Да , неплохо бы проверить , что же творилось на МЕСТАХ, откуда , как ВЫ пишете, поступали эти докладные. .Да, надо посмотреть , ЧТО ИМЕННО подавалось Руденко как ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ и НЕЗЫБЛЕМАЯ сумма . С этой целью я посетила сайт "Казанское общество "Мемориал", где нашла такие вот интересные сведения.
Вот результат работы А. Степанова в архивах Татарстана:
ведения о количестве арестованных НКВД ТАССР в 1937-1939 гг.
______________________________________________
| | | | |
| месяц | 1937 | 1938 | 1939 |
|___________|__________|__________|__________|
| | | | |
| январь | 141 | 350 | 35 |
| | | | |
| февраль | 160 | 551 | 16 |
| | | | |
| март | 205 | 347 | 8 |
| | | | |
| апрель | 297 | 237 | 12 |
| | | | |
| май | 204 | 368 | 12 |
| | | | |
| июнь | 204 | 164 | 15 |
| | | | |
| июль | 173 | 297 | 8 |
| | | | |
| август | 236 | 377 | 8 |
| | | | |
| сентябрь | 253 | 115 | 17 |
| | | | |
| октябрь | 429 | 165 | 18 |
| | | | |
| ноябрь | 498 | 174 | 35 |
| | | | |
| декабрь | 457 | 42 | 23 |
|___________|__________|__________|__________|
| | | | |
| ИТОГО: | 3257 | 3187 | 207 |
|___________|__________|__________|__________|
(Архив КГБ РТ, ф.109, оп.1, д.15, л.51,53-84. За 1939 г.
подсчет наш).
Примечания: 1) В таблице, составленой в июне 1939 г. начальником 1-го
спецотдела НКВД ТАССР Соловьевым, не учтены данные об аресте 5 362
человек
в ходе "кулацкой" операции по приказу N ОО447. Следовательно, общее
число
арестованных в 1937-1938 гг. в ТАССР составляет 11 806 человек.
2) В справке, составленной 26.01.1962 г. начальником Учетно-архивного
отдела (УАО) КГБ при Совмине ТАССР майором Хуснутдиновым для Татарского
обкома КПСС, общее число арестованных НКВД ТР по политическим мотивам
определяется в 5 606 человек; 2846 человек в 1937 г. и 2760 - в 1938 г.
(Архив КГБ РТ, ф.109, оп.5, д.32, л.35 ). Поскольку источник приведенных
данных не назван, мы придерживаемся более ранних по времени происхождения
сведений, приведенных в публикуемой таблице. Вдобавок, остается неясным,
учитывались ли при подсчете в обоих случаях сведения об арестах, прове-
денных ДТО Казанской ж/д, с августа 1937 г. входившего напрямую в
соответствующую структуру (6-й отдел ГУГБ) союзного НКВД и имевшего
двойное подчинение. Всего с августа 1937 г. по январь 1938 г. чекистами
ДТО Казанской ж/д было арестовано 1016 человек, 545 человек по "кулацкой"
операции и 252 человека по "национальным" приказам (Архив КГБ РТ, ф.109,
оп.5, д.31, лл.1,13,43).
Прочитали? Как Вам фразы "не учтены данные об аресте 5 362 человек" или "поскольку источник приведенных данных не назван", а еще "ОСТАЕТСЯ НЕЯСНЫМ"?
Так КАКУЮ все-таки ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ЦИФРУ представили когда-то следователи в своей "докладной записке"? Ага, вот и я не знаю.Так можно ли считать, что цифра репрессированных ТОЧНАЯ и ИМЕННО ТАКАЯ, как в списках, на которые Вы щедро раздаете ссылки? Я считаю, нет. Если у ВАС с логикой все в порядке, то ВЫ тоже. Или?



Altwad патриот25.02.07 20:38
Altwad
25.02.07 20:38 
in Antwort Mood 25.02.07 20:26
В ответ на:
Если бы Вы, Альтвад, были более предприимчивы и разборчивы в поисках информации, то знали бы , что понятие и сами "заградительные отряды"
- немецкое изобретение ,

Поскольку это у вас очередные фантазии, придётся вас обучать азам, тогда будете знать что немецкие изобретения в руском языке имют немецкие корни ..... от бутерброда до коммунизма
А вот таким словам как продравёрстка, голодомор и т.п. я даже затрудняюсь как перевести на немецкий............

В ответ на:
так как когда начались реальные боевые действия и потери , слишком много солдат и Вермахта и СС стало склоняться к мысли бросить оружие.

А ведь даже тутошний роммушка знает о русских дивизиях СС и русской армии воевавшей на стороне гитлера даже за считанные дни до конца...........
Так что есле уж русские и советские люди не бросали оружие в борьбе с советами, то чего уж говорить о других........
Mood коренной житель25.02.07 20:38
Mood
25.02.07 20:38 
in Antwort Altwad 25.02.07 20:11
Кстати о "муллионах" по поводу изобретения немцев "заград отрядов":
Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ
СПРАВКА
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла ≈ 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов ≈ 1505
диверсантов ≈ 308
изменников ≈ 2621
трусов и паникёров ≈ 2643
дезертиров ≈ 8772
распространителей провокационных слухов ≈ 3987
самострельщиков ≈ 1671
других ≈ 4371
Всего ≈ 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем ≈ 3321 человек.
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР
Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн
Если Вы в курсе , то к этому периоду WWII немецкими заградотрядами было расстреляно 32456 солдат. И это в самое тяжелое для КА время!!!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Wladimir- коренной житель25.02.07 20:38
25.02.07 20:38 
in Antwort kurban04 25.02.07 20:26
1- Это навязанная Вами дискуссия, которую Роммель не хотел вести. А 2 и 3 это продолжение Вашей позиции которую я указал в предыдущем постинге.
Вопрос как раз и сводился к разным взглядам на "жертвы сталинизма". Все Ваши 2 и 3, не говоря уже о 1, не стоят выеденого яйца без решения вопроса о "миллионах жертв".
Всё проходит. И это пройдёт.
  kurban04 коренной житель25.02.07 20:45
kurban04
25.02.07 20:45 
in Antwort Wladimir- 25.02.07 20:38
В ответ на:
Все Ваши 2 и 3, не говоря уже о 1, не стоят выеденого яйца без решения вопроса о "миллионах жертв".

А конкретнее можно?
Вот я утверждал, что 4млн. жертв сталинского режима вполне достаточно, чтобы считать Сталина национальным преступником. Почему Вы считаете, что это утверждение не стоит и выеденного яйца? Здесь ведь никакой дискуссии по количеству жертв нет. Мы с ней определились. Вы о ч╦м, собственно говоря?
Altwad патриот25.02.07 20:46
Altwad
25.02.07 20:46 
in Antwort Mood 25.02.07 20:38
Мут, вы чего идиотничаете или на самом деле ?
Вы зачем приводите подробности о работе и уничтожении собственного народа советами и в конце приписываете комуто другому какие то непонять откуда взявшиеся цифирь?
Mood коренной житель25.02.07 20:46
Mood
25.02.07 20:46 
in Antwort Altwad 25.02.07 20:38
А ведь даже тутошний роммушка знает о русских дивизиях СС и русской армии воевавшей на стороне гитлера даже за считанные дни до конца...........
------------------------------------------------
Кстати, как Вы объясните такой ВСЕМ известный факт
- плененные около 140 тыс солдат РОА (если Вы в курсе , то обе русские дивизии СС в 1944 году вошли в состав РОА (даже 12 гренадерская ,чей командир был расстрелян за ОСОБОжестокое подавление Варшавского восстания кем ? фашистами , немцами!))
были не только не расстреляны (расстреляны и повешены только офицеры старше полковника), но даже не осуждены и напрвлены на вольное поселение в Казахстан?
То есть , как Вы относитесь к такому гуманизму Сталина , что даже я современный человек не могу понять?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Mood коренной житель25.02.07 21:01
Mood
25.02.07 21:01 
in Antwort Altwad 25.02.07 20:46
Вы зачем приводите подробности о работе и уничтожении собственного народа советами и в конце приписываете комуто другому какие то непонять откуда взявшиеся цифирь?
----------------------------------------------------------
Цифири и "муллионы" придумываете Вы в ответ на РЕАЛЬНЫЙ и ФАКТИЧЕСКИЙ материал Роммеля (и иногда мой, если подобная как у Вас туфта уже наскучивает свим цинизмом и ЛОЖЬЮ).
Я опять Вас спрашиваю
- какие у Вас цифры расстрелянных немецкими заградотрядами к тому же периоду , что и справка Мильштейна? А ведь заметьте - это время "победоносного блицкрига Вермахта".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Altwad патриот25.02.07 21:19
Altwad
25.02.07 21:19 
in Antwort Mood 25.02.07 20:46
В ответ на:
были не только не расстреляны (расстреляны и повешены только офицеры старше полковника), но даже не осуждены и напрвлены на вольное поселение в Казахстан?
То есть , как Вы относитесь к такому гуманизму Сталина , что даже я современный человек не могу понять?

Как вы преподаюте это так и относимся, вы тут о каких то безликих тысячах фантазируете, а между тем вы даже не в курсе что обычные малые дети, отец у девочки был даже кавалером ПЕРВОГО ордена красного знамени.
Однако и эту девочку посадили в лагеря и мать этой девочки тоже.........
Вот и роммушка также фантазирует цифирями, но на перый же конкретный факт, что случилось с Валенбергом, попух.............
Так и вы тоже попухаете ........... обещая о сотнях тысячах избежавших, по вашему, наказания........
Mood коренной житель25.02.07 21:24
Mood
25.02.07 21:24 
in Antwort Altwad 25.02.07 21:19
Вот и роммушка также фантазирует цифирями, но на перый же конкретный факт, что случилось с Валенбергом, попух.............
Так и вы тоже попухаете ........... обещая о сотнях тысячах избежавших, по вашему, наказания........
---------------------------------------
Ничё не понял? Где и кто пухнет и с чего? Простите , но если Вы слегка подкумарили сейчас - я пойму.
Не пойму только
- почему Вы не ответили на ясный и простой вопрос - как Вы относитесь к тому , что солдаты и офицеры РОА не только не были уничтожены, но ДАЖЕ не осуждены?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Mood коренной житель25.02.07 21:30
Mood
25.02.07 21:30 
in Antwort Altwad 25.02.07 21:19
Кстати о Влленберге.
Я уже говорил:
Латышский крестьянин Янис Лепке спас почти столько же евреев , но в отличие от Валленберга не богатых и не имел потому гешефта. Кто о нем помнил кроме центра Визенталя и посольства Израиля?
Тогда к чему заострять внимание и говорить о том , кто спасал БОГАТЫХ евреев? Принцип денег, созданная за миллионы слава?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
  W.F. посетитель25.02.07 21:33
25.02.07 21:33 
in Antwort Mood 25.02.07 20:46
В ответ на:
То есть , как Вы относитесь к такому гуманизму Сталина , что даже я современный человек не могу понять?

вечная Слава самому великому гумаманисту 20 го века товарищю Сталину !
Да , забыл , спасибо ему ешёза наше детство счатливое !
позор мальчишу-плохишу
Да здравствует Мальчиш-Кибальчич, основатель русской подводной лодки в степях Казакстана !
vera389 местный житель25.02.07 21:35
vera389
25.02.07 21:35 
in Antwort Wladimir- 25.02.07 20:38
Можно я вклинюсь в Ваш суровый мужской разговор?
[цВопрос как раз и сводился к разным взглядам на "жертвы сталинизма". Все Ваши 2 и 3, не говоря уже о 1, не стоят выеденого яйца без решения вопроса о "миллионах жертв".
итата]
Хочу вернуться к проблеме " решения вопроса о миллионах жертв". Почитайте мой постинг , который находится немного выше Вашего. Это к вопросу точности учета и поступления докладных со всех филиалов НКВД , о которых так любит судачить РОммель. Потом скажете, можно ли верить таким подсчетам, если на местах -то до сих пор разобраться не могут.
vera389 местный житель25.02.07 21:43
vera389
25.02.07 21:43 
in Antwort Mood 25.02.07 21:30

Муд, а Вы тут как тут со своей забавной логикой!
Дело даже не только в том , что Валленберг спасал людей от смерти , а в простоте и обыденности его "изъятия" из жизни. Пример с Валленбергом, как лакмусовая бумажка высвечивает всю наглость произвола и , конечно же , несостоятельность мифа о том, что список жертв сталинских репрессий точен и учитывает каждую жизнь и судьбу. Следы этого человека теряются во мгле кровавого тумана , нет его дела, нет его и в списках. А кого еще НЕТ?
Altwad патриот25.02.07 21:44
Altwad
25.02.07 21:44 
in Antwort Mood 25.02.07 21:30
Мут........ постом выше уже писал.......
Так и вы тоже попухаете .......
Wladimir- коренной житель25.02.07 21:53
25.02.07 21:53 
in Antwort kurban04 25.02.07 20:45
В ответ на:
Вот я утверждал, что 4млн. жертв сталинского режима вполне достаточно, чтобы считать Сталина национальным преступником. Почему Вы считаете, что это утверждение не стоит и выеденного яйца? Здесь ведь никакой дискуссии по количеству жертв нет. Мы с ней определились.
Да? Определились? Что то незаметно. Как то по разному каждый определился.
Непонятно также понятие "национальный преступник". Что это такое?
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- коренной житель25.02.07 21:55
25.02.07 21:55 
in Antwort vera389 25.02.07 21:35
В ответ на:
Хочу вернуться к проблеме " решения вопроса о миллионах жертв". Почитайте мой постинг , который находится немного выше Вашего. Это к вопросу точности учета и поступления докладных со всех филиалов НКВД , о которых так любит судачить РОммель. Потом скажете, можно ли верить таким подсчетам, если на местах -то до сих пор разобраться не могут.
Приблизительные цифры все же лучше, чем вообще никаких. Все таки статистика. Не из художественной же литературы брать.
Всё проходит. И это пройдёт.
vera389 местный житель25.02.07 22:01
vera389
25.02.07 22:01 
in Antwort Wladimir- 25.02.07 21:55
Ничего себе "приблизительные"! По одной Татарской Республике за такой короткий отрезок времени СТОЛЬКО неучтенных душ человеческих! А что говорить тогда обо всей стране в целом и за весь период сталинщины?! Да там не один миллион наберется, товарищ Владимир. Нет, лучше хорошая художественная литература, чем плохая статистика.
21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 alle