Вход на сайт
Чечены недовольны 23 февраля.
24.02.07 17:37
Если мои "разоблачения" ничего не стоят,то что же говорить тогда о Вашем интеллекте и уровне знаний,коли единственное,что Вы смогли противопоставить - ОПРОВЕРГНУТУЮ самими же лагерниками брехню жены ревтрибунальца??
Не лгите...Если бы знали о доме отдыха,то сказали бы об этом сразу..Нашли же Вы инфу только после того,как я упомянул прииск "Бурхалы"...Не надо брехать,вера...
Дом отдыха,конечно!
"...Только два человека были в этой больнице необязательными, своим присутствием вызывали недоумение и внутренний протест истинных тружеников - это Варлам Шаламов и Женя Гинзбург. Гинзбург была сестрой-хозяйкой дома отдыха для заключенных забойщиков Бурхалы, передового прииска Севера..."
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.htmpl?Key=10739&page=23
Этот лагерный дом отдыхастоял на опушке леса - рубленый особнячок, светлые окна с занавесками, спальня на 15 мест, столовая, общая комната и с отдельным входом комната для медперсонала.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=18330&page=256
Да откуда Ваша Гинзбург знает,что там было...Весь срок проошивалась в "белоснежном халате",крутя романы с женатыми...Хороша отсидка,нечего сказать!
Это можно назвать,что ник вера,никогда не знавшая о чекистских застольях Разгона,и поторопившаяся сообщение об этом назвать "ахинеей",- вьехала фейсом в дурно пахнущую субстанцию...Отношения к книгам Бабеля разгоновские пьянки не имеют.. Они имеют отношение к заявлению ника вера "ахинея"..
Так а я о чем?? Выпускать начали посаженных высокопоставленных партейцев...А вот о "быдле" никто и не думал...В числе первых реабилитированных был и Ваш Мильчаков - член партии с 1919 г.,бывший Первый секретарь ЛКСМ Украины,бывший генеральный секреатрь ЦК ВЛКСМ,бывший заведующий сектором партийного стоительства ЦК ВКП(б),пламенный большевик и вообще очень хороший человек...ЭТИХ выпускали...А вот для подавляющего большинства ничего не менялось.-..Потому похмельные бредни пламенной большевички о газетных трепетах оставьте при себе...И прочитайте,наконец ,сами книгу Гинзбург..
Ну где же я не ответил?? Ответил...Может Вам ответ не понравился? Так могу повторить...Ваш Валленберг умер в 1947 г.,на что было заявление советского правительства...Не нравится? Делайте запрос..Сейчас все открыто....То,что дегенерат Ельцин чего то там не нашел,я даже и рассматривать в качестве аргумента не буду.. ...Он по утрам голову то свою с трудом находил..
В ответ на:
Очень часто вспоминаю ее , посмеиваясь над Вашими очередными "разоблачениями"
Очень часто вспоминаю ее , посмеиваясь над Вашими очередными "разоблачениями"
Если мои "разоблачения" ничего не стоят,то что же говорить тогда о Вашем интеллекте и уровне знаний,коли единственное,что Вы смогли противопоставить - ОПРОВЕРГНУТУЮ самими же лагерниками брехню жены ревтрибунальца??
В ответ на:
Все , что есть на этом сайте я читала .Ничто для меня не ново . То , что Вам кажется сенсационным , для меня - давно известный факт.
Все , что есть на этом сайте я читала .Ничто для меня не ново . То , что Вам кажется сенсационным , для меня - давно известный факт.
Не лгите...Если бы знали о доме отдыха,то сказали бы об этом сразу..Нашли же Вы инфу только после того,как я упомянул прииск "Бурхалы"...Не надо брехать,вера...
В ответ на:
А ссылка тем более радует, что наконец-то всплыла "утраченная" Вами фраза "оздоровительный пункт, НЕЧТО ВРОДЕ дома отдыха". Так Дом отдыха или "НЕЧТО"?
А ссылка тем более радует, что наконец-то всплыла "утраченная" Вами фраза "оздоровительный пункт, НЕЧТО ВРОДЕ дома отдыха". Так Дом отдыха или "НЕЧТО"?
Дом отдыха,конечно!
"...Только два человека были в этой больнице необязательными, своим присутствием вызывали недоумение и внутренний протест истинных тружеников - это Варлам Шаламов и Женя Гинзбург. Гинзбург была сестрой-хозяйкой дома отдыха для заключенных забойщиков Бурхалы, передового прииска Севера..."
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.htmpl?Key=10739&page=23
Этот лагерный дом отдыхастоял на опушке леса - рубленый особнячок, светлые окна с занавесками, спальня на 15 мест, столовая, общая комната и с отдельным входом комната для медперсонала.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=18330&page=256
В ответ на:
А еше узнали бы , что происходило за ширмой этого "великолепия для наезжающего начальства ".
А еше узнали бы , что происходило за ширмой этого "великолепия для наезжающего начальства ".
Да откуда Ваша Гинзбург знает,что там было...Весь срок проошивалась в "белоснежном халате",крутя романы с женатыми...Хороша отсидка,нечего сказать!
В ответ на:
А как еще это назвать,как не ахинеей?
А как еще это назвать,как не ахинеей?
Это можно назвать,что ник вера,никогда не знавшая о чекистских застольях Разгона,и поторопившаяся сообщение об этом назвать "ахинеей",- вьехала фейсом в дурно пахнущую субстанцию...Отношения к книгам Бабеля разгоновские пьянки не имеют..
Они имеют отношение к заявлению ника вера "ахинея".. В ответ на:
первым реабилитированным был Александр Иванович Мильчаков..
первым реабилитированным был Александр Иванович Мильчаков..
Так а я о чем?? Выпускать начали посаженных высокопоставленных партейцев...А вот о "быдле" никто и не думал...В числе первых реабилитированных был и Ваш Мильчаков - член партии с 1919 г.,бывший Первый секретарь ЛКСМ Украины,бывший генеральный секреатрь ЦК ВЛКСМ,бывший заведующий сектором партийного стоительства ЦК ВКП(б),пламенный большевик и вообще очень хороший человек...ЭТИХ выпускали...А вот для подавляющего большинства ничего не менялось.-..Потому похмельные бредни пламенной большевички о газетных трепетах оставьте при себе...И прочитайте,наконец ,сами книгу Гинзбург..
В ответ на:
Не ответили...о Рауле Валенберге..
Не ответили...о Рауле Валенберге..
Ну где же я не ответил?? Ответил...Может Вам ответ не понравился? Так могу повторить...Ваш Валленберг умер в 1947 г.,на что было заявление советского правительства...Не нравится? Делайте запрос..Сейчас все открыто....То,что дегенерат Ельцин чего то там не нашел,я даже и рассматривать в качестве аргумента не буду..
...Он по утрам голову то свою с трудом находил..
24.02.07 17:43
Когда перестроечные олухи не могут опровергнуть оппонента,то обычно стараются облить его грязью по другому поводу,употребляя при этом такие слова как "сталинский адвокат","отставной гебист" и.т.д.,и.т.п...
никто Ваших "жертв" не обливает грязью...Все эти свидетели,сплошь и рядом пламенные партийцы на руководящих должностях, сами своим враньем облили себя грязью..
в ответ Ален 24.02.07 00:29
В ответ на:
Когда трудно или невозможно опровергнуть сталинский произвол в отношении какого то человека,то обычно стараются облить его грязью по другому поводу
Когда трудно или невозможно опровергнуть сталинский произвол в отношении какого то человека,то обычно стараются облить его грязью по другому поводу
Когда перестроечные олухи не могут опровергнуть оппонента,то обычно стараются облить его грязью по другому поводу,употребляя при этом такие слова как "сталинский адвокат","отставной гебист" и.т.д.,и.т.п...
никто Ваших "жертв" не обливает грязью...Все эти свидетели,сплошь и рядом пламенные партийцы на руководящих должностях, сами своим враньем облили себя грязью..
24.02.07 18:01
в ответ erwin__rommel 24.02.07 16:59
Вы дали ссылку на справку с цифрами, которые давно известны.
Знаете, я Вам расскажу историю из моей семьи.
У моего деда был брат, он был как и мой дед бондарем, кузнецом, в 1928 году вступил в партию. Он был малограмотный человек, по-моему 2 класса образования, но его, как члена партии поставили чем то там руководить. В середине 30х этого человека как и положено увезли куда положено и на этом следы его затерялись. Ни приговора, ни писем, ничего.
В начале 90х мой дядя решил навести о н╦м справки, куда то отсылал запросы ( я этим не сильно интересовался) и в итоге ему сообщили, что нигде такой человек ни в каких списках не значится.
Понимаете? В Ваших списках ( ну не ваших ес-нно) его НЕТ. Его не учли. Вывод сами сделаете или помочь?
Система никогда не откроет своих архивов. Только потому, что система никуда не деласъ, она периодически меняет название, формы работы и т.д., но своей сути не меняет.
Волк волка не выдаст и не съест.
В 2004 году сейм одной из прибалтойских стран решил открыть архивы КГБ. Уж подозревать прибалтов в любви к КГБ наверное не стоит. И тем не менее решение сейма было заблокировано президентшей, слишком многие судьбы оно задевало.
Вы думаете, что в современной или не очень современной России дела обстоят по другому?
Если да, то я Вас ознакомлю с ссылкой на количество бывших работников органов безопасности находящихся сейчас у власти.
Я понимаю, что осознание того, что не все архивные документы доступны ( я об этом прочитал интереснейшую статью Н. Петрова) означает для Вас разрушение всех Ваших теорий, но до тех пор пока у власти будут оставаться ученики и ученики учеников тех чекистов с революционным правосознанием, доверия эти цифры вызывать не будут.
Уж слишком источник заинтерессованный.
Знаете, я Вам расскажу историю из моей семьи.
У моего деда был брат, он был как и мой дед бондарем, кузнецом, в 1928 году вступил в партию. Он был малограмотный человек, по-моему 2 класса образования, но его, как члена партии поставили чем то там руководить. В середине 30х этого человека как и положено увезли куда положено и на этом следы его затерялись. Ни приговора, ни писем, ничего.
В начале 90х мой дядя решил навести о н╦м справки, куда то отсылал запросы ( я этим не сильно интересовался) и в итоге ему сообщили, что нигде такой человек ни в каких списках не значится.
Понимаете? В Ваших списках ( ну не ваших ес-нно) его НЕТ. Его не учли. Вывод сами сделаете или помочь?
Система никогда не откроет своих архивов. Только потому, что система никуда не деласъ, она периодически меняет название, формы работы и т.д., но своей сути не меняет.
Волк волка не выдаст и не съест.
В 2004 году сейм одной из прибалтойских стран решил открыть архивы КГБ. Уж подозревать прибалтов в любви к КГБ наверное не стоит. И тем не менее решение сейма было заблокировано президентшей, слишком многие судьбы оно задевало.
Вы думаете, что в современной или не очень современной России дела обстоят по другому?
Если да, то я Вас ознакомлю с ссылкой на количество бывших работников органов безопасности находящихся сейчас у власти.
Я понимаю, что осознание того, что не все архивные документы доступны ( я об этом прочитал интереснейшую статью Н. Петрова) означает для Вас разрушение всех Ваших теорий, но до тех пор пока у власти будут оставаться ученики и ученики учеников тех чекистов с революционным правосознанием, доверия эти цифры вызывать не будут.
Уж слишком источник заинтерессованный.
24.02.07 18:19
Давйте роммель я Вам ещ╦ одну истирию весьма показательную расскажу.
Во время моей службы в СА подхватил я фурункул╦з, страшно неприятная штука, доложу я Вам.
И вот поместили меня в санчасть. А дивизиха наша была образцово-показательная, проверяющие из не╦ не вылазили. Ост╦р, может слыхали?
Так вот в этой санчасти имелась непосредственно санчасть и то, что как санчасть проверяющим показывали.
Или вот.
Была у нас Ленинская комната. Знаете, по идее она служит для того, чтобы курсант мог зайти туда, письмецо написать, книжку почитать, в шахматишки партейку-другую сыграть.
в Ленинскую комнату попадали мы только после отбоя, чтобы разбитыми ст╦клами вычистить паркет, который офицеры сапогами " пописАли".
Или вот. Иду я по городу и вижу забор, а на заборе написано...
Есть такое слово ПОКАЗУХА. Я конечно в том "Доме отдыха" не отдыхал, слава богу, но кажется мне, что для перетруженных трудящихся он никак не предполагался.
в ответ erwin__rommel 24.02.07 17:37
В ответ на:
Дом отдыха,конечно!
Дом отдыха,конечно!
Давйте роммель я Вам ещ╦ одну истирию весьма показательную расскажу.
Во время моей службы в СА подхватил я фурункул╦з, страшно неприятная штука, доложу я Вам.
И вот поместили меня в санчасть. А дивизиха наша была образцово-показательная, проверяющие из не╦ не вылазили. Ост╦р, может слыхали?
Так вот в этой санчасти имелась непосредственно санчасть и то, что как санчасть проверяющим показывали.
Или вот.
Была у нас Ленинская комната. Знаете, по идее она служит для того, чтобы курсант мог зайти туда, письмецо написать, книжку почитать, в шахматишки партейку-другую сыграть.
в Ленинскую комнату попадали мы только после отбоя, чтобы разбитыми ст╦клами вычистить паркет, который офицеры сапогами " пописАли".
Или вот. Иду я по городу и вижу забор, а на заборе написано...
Есть такое слово ПОКАЗУХА. Я конечно в том "Доме отдыха" не отдыхал, слава богу, но кажется мне, что для перетруженных трудящихся он никак не предполагался.
24.02.07 18:19
Вот Вам точно такое же воспоминание узника ГУЛАГа...На каком основании я должен верить разоблаченным во вранье гинзбургам-сложеницыным и отказывать во внимании этому свидетельству? Тем более,что многие факты,изложенные там проскальзывают и воспоминаниях ниспровергателей?
http://www.duel.ru/199841/?41_3_2
в ответ vera389 24.02.07 09:01
Вот Вам точно такое же воспоминание узника ГУЛАГа...На каком основании я должен верить разоблаченным во вранье гинзбургам-сложеницыным и отказывать во внимании этому свидетельству? Тем более,что многие факты,изложенные там проскальзывают и воспоминаниях ниспровергателей?
http://www.duel.ru/199841/?41_3_2
24.02.07 18:22
в ответ Schloss 24.02.07 18:09
24.02.07 18:23
Обычная разработка контрразведки в военное/послевоенное время... Просто стал жертвой международных интриг...ИМХО
в ответ Ален 24.02.07 18:10
В ответ на:
К моменту ареста военной контрразведкой Рауль Валленберг был известен своей деятельностью по спасению и вывозу евреев из Германии и Венгрии в Палестину. Мы знали о высокой репутации Валленберга среди руководителей международных сионистских организаций. Арестовать его, как и любого западного дипломата, без прямого указания Москвы было немыслимо. Даже если предположить, что он был задержан случайно (в это же время задержали более тридцати дипломатов некоторых европейских стран, почти всех освободили через несколько месяцев в обмен на военнопленных и военнослужащих Советской Армии, оставшихся на Западе), то руководители военной контрразведки в Будапеште должны были обязательно доложить об этом в Москву. Теперь известно, что приказ об аресте Валленберга подписал Булганин, заместитель Сталина по Наркомату обороны, и приказ был немедленно выполнен.
Мой бывший коллега, генерал-лейтенант Белкин, в свое время заместитель начальника СМЕРШ, был знаком с делом Валленберга. Он рассказывал мне, что в 1945 году фронтовые органы СМЕРШ получили ориентировку на Валленберга, в которой указывалось, что он подозревается в сотрудничестве с германской, американской и английской разведками, и предписывалось установить постоянное наблюдение за ним, отслеживать и изучать его контакты, прежде всего с немецкими спецслужбами.
О работе Валленберга, как я припоминаю, сообщал наш агент Кутузов (он принадлежал к роду великого полководца), эмигрант, привлеченный к сотрудничеству с советской разведкой еще в начале 30-х годов. Кутузов работал в миссии Красного Креста в Будапеште и участвовал в разработке Валленберга. Согласно сообщениям Кутузова Рауль Валленберг активно сотрудничал с немецкой разведкой. Кутузов интерпретировал его поведение как двойную или даже тройную игру. Конечно, в таком рискованном деле - спасение евреев - необходимо было поддерживать тесные контакты с официальными лицами и немецкими спецслужбами. Я помню, что Белкин говорил мне о нескольких зафиксированных встречах Валленберга с начальником немецкой разведки Шелленбергом.
Обстоятельства сложились так, что Валленберг оказался в сфере повышенного внимания наших разведорганов. Может быть, через него советское руководство рассчитывало добиться более тесного сотрудничества семейства Валленбергов с нашими представителями в скандинавских странах, чтобы заручиться доверием международного капитала для получения кредитов. Не исключено, что план вербовки или использования его как заложника в возможной политической игре возник потому, что Валленберг рассматривался как важный свидетель закулисных связей деловых кругов Америки и фашистской Германии, а также спецслужб этих стран в годы войны. Когда союзники достигли тайной договоренности о круге обвинений, которые будут предъявлены руководителям третьего рейха на Нюрнбергском процессе, надобность в Валленберге отпала - он был уничтожен
К моменту ареста военной контрразведкой Рауль Валленберг был известен своей деятельностью по спасению и вывозу евреев из Германии и Венгрии в Палестину. Мы знали о высокой репутации Валленберга среди руководителей международных сионистских организаций. Арестовать его, как и любого западного дипломата, без прямого указания Москвы было немыслимо. Даже если предположить, что он был задержан случайно (в это же время задержали более тридцати дипломатов некоторых европейских стран, почти всех освободили через несколько месяцев в обмен на военнопленных и военнослужащих Советской Армии, оставшихся на Западе), то руководители военной контрразведки в Будапеште должны были обязательно доложить об этом в Москву. Теперь известно, что приказ об аресте Валленберга подписал Булганин, заместитель Сталина по Наркомату обороны, и приказ был немедленно выполнен.
Мой бывший коллега, генерал-лейтенант Белкин, в свое время заместитель начальника СМЕРШ, был знаком с делом Валленберга. Он рассказывал мне, что в 1945 году фронтовые органы СМЕРШ получили ориентировку на Валленберга, в которой указывалось, что он подозревается в сотрудничестве с германской, американской и английской разведками, и предписывалось установить постоянное наблюдение за ним, отслеживать и изучать его контакты, прежде всего с немецкими спецслужбами.
О работе Валленберга, как я припоминаю, сообщал наш агент Кутузов (он принадлежал к роду великого полководца), эмигрант, привлеченный к сотрудничеству с советской разведкой еще в начале 30-х годов. Кутузов работал в миссии Красного Креста в Будапеште и участвовал в разработке Валленберга. Согласно сообщениям Кутузова Рауль Валленберг активно сотрудничал с немецкой разведкой. Кутузов интерпретировал его поведение как двойную или даже тройную игру. Конечно, в таком рискованном деле - спасение евреев - необходимо было поддерживать тесные контакты с официальными лицами и немецкими спецслужбами. Я помню, что Белкин говорил мне о нескольких зафиксированных встречах Валленберга с начальником немецкой разведки Шелленбергом.
Обстоятельства сложились так, что Валленберг оказался в сфере повышенного внимания наших разведорганов. Может быть, через него советское руководство рассчитывало добиться более тесного сотрудничества семейства Валленбергов с нашими представителями в скандинавских странах, чтобы заручиться доверием международного капитала для получения кредитов. Не исключено, что план вербовки или использования его как заложника в возможной политической игре возник потому, что Валленберг рассматривался как важный свидетель закулисных связей деловых кругов Америки и фашистской Германии, а также спецслужб этих стран в годы войны. Когда союзники достигли тайной договоренности о круге обвинений, которые будут предъявлены руководителям третьего рейха на Нюрнбергском процессе, надобность в Валленберге отпала - он был уничтожен
Обычная разработка контрразведки в военное/послевоенное время... Просто стал жертвой международных интриг...ИМХО
24.02.07 18:26
Особенно вот это место:
А как содержались преступники в ГУЛАГЕ? На эту тему много вымыслов и инсинуаций и ничего конкретного. В тюрьмах тогда сидело мало, дармоедов народ содержать не хотел, и правительство СССР это знало. В общественно-полезном труде участвовали все способные к труду, даже старики в силу привычки и дети в целях воспитания. По другому и быть не могло: государство и собственность, кроме личной, были общенародными.
Я не специалист в польком, но по-моему это называется "сам пан склЕпал"
в ответ erwin__rommel 24.02.07 18:19
В ответ на:
Вот Вам точно такое же воспоминание узника ГУЛАГа...
Хорошая ссылка, мне понравилась.Вот Вам точно такое же воспоминание узника ГУЛАГа...
Особенно вот это место:
А как содержались преступники в ГУЛАГЕ? На эту тему много вымыслов и инсинуаций и ничего конкретного. В тюрьмах тогда сидело мало, дармоедов народ содержать не хотел, и правительство СССР это знало. В общественно-полезном труде участвовали все способные к труду, даже старики в силу привычки и дети в целях воспитания. По другому и быть не могло: государство и собственность, кроме личной, были общенародными.
Я не специалист в польком, но по-моему это называется "сам пан склЕпал"
24.02.07 18:39
Конечно давным-давно известны...Об этом и идет речь...Поэтому я вообще не понимаю,о чем тут можно спорить...
Очень интересная история...Но знаете Курбан,я в первый раз слышу такое...Можете как то подтвердить свои слова? Не насчет Вашей семьи,ессно...Ну вот где нить опубликованное письмо кого нить...Что дескать,подавался запрос,а ему ответили "Нетути такого"? Мне вот ни разу не доводилось видеть...А Ваш дядя скорее всего просто писАл не туда,куда надо писАть в таких случаях,вот и все...
Вы получили ссылки выше ( в ответе wittness у )...Курбан...Простое,голословное отрицание чего либо - не лучший способ вести дискуссию...К тому же я уже говорил витнессу,что сокрытие архивов комитетскими просто напросто БЕССМЫСЛЕННО...Если бы сейчас на дворе стоял 1988 год,то я бы принял это как довод...Сейчас же...Когда в архивы пускают всех желающих...Когда при горячей поддержке КГБ и было сфальсифицировано Катынское дело,говорить о системе,хранящей тайны 70 летней давности - смешно и нелепо.
Я Вам задам такой же вопрос как и виттнессу...Вот что,по Вашему мнению,Курбан,скрывает Контора? Какие документы? Вот Ваше мнение...
Конечно не стоит...И поэтому в Эстонии,к примеру,архивы КГБ ЭССР переданы на гоcхранение еще в 1993 г. Документы же,касающиеся событий начиная с 1940-41 гг. переданы на гоcхранение еще до распада СССР - в 1989 г.,где с ними и мог ознакомиться любой желающий.Передали без всяких проблем..Проволочка же случилась только с документами более позднего периода..
http://www.okupatsioon.ee/rus/tegevus/noukogude_perioodi_ajaloo_uurimi.html
Интересно,какой "более поздний период" вызвал проволочку? ИМХО,60-80 гг...Могли всплыть факты сотрудничества с КГБ тогдашних многочисленных руководителей всемозможных народных фронтов,плодившихся в конце 80-х как грибы после дождя..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
Вы дали ссылку на справку с цифрами, которые давно известны.
Вы дали ссылку на справку с цифрами, которые давно известны.
Конечно давным-давно известны...Об этом и идет речь...Поэтому я вообще не понимаю,о чем тут можно спорить...
В ответ на:
Понимаете? В Ваших списках ( ну не ваших ес-нно) его НЕТ. Его не учли. Вывод сами сделаете или помочь?
Понимаете? В Ваших списках ( ну не ваших ес-нно) его НЕТ. Его не учли. Вывод сами сделаете или помочь?
Очень интересная история...Но знаете Курбан,я в первый раз слышу такое...Можете как то подтвердить свои слова? Не насчет Вашей семьи,ессно...Ну вот где нить опубликованное письмо кого нить...Что дескать,подавался запрос,а ему ответили "Нетути такого"? Мне вот ни разу не доводилось видеть...А Ваш дядя скорее всего просто писАл не туда,куда надо писАть в таких случаях,вот и все...
В ответ на:
Система никогда не откроет своих архивов. Только потому, что система никуда не деласъ, она периодически меняет название, формы работы и т.д., но своей сути не меняет.
Система никогда не откроет своих архивов. Только потому, что система никуда не деласъ, она периодически меняет название, формы работы и т.д., но своей сути не меняет.
Вы получили ссылки выше ( в ответе wittness у )...Курбан...Простое,голословное отрицание чего либо - не лучший способ вести дискуссию...К тому же я уже говорил витнессу,что сокрытие архивов комитетскими просто напросто БЕССМЫСЛЕННО...Если бы сейчас на дворе стоял 1988 год,то я бы принял это как довод...Сейчас же...Когда в архивы пускают всех желающих...Когда при горячей поддержке КГБ и было сфальсифицировано Катынское дело,говорить о системе,хранящей тайны 70 летней давности - смешно и нелепо.
Я Вам задам такой же вопрос как и виттнессу...Вот что,по Вашему мнению,Курбан,скрывает Контора? Какие документы? Вот Ваше мнение...
В ответ на:
В 2004 году сейм одной из прибалтойских стран решил открыть архивы КГБ. Уж подозревать прибалтов в любви к КГБ наверное не стоит
В 2004 году сейм одной из прибалтойских стран решил открыть архивы КГБ. Уж подозревать прибалтов в любви к КГБ наверное не стоит
Конечно не стоит...И поэтому в Эстонии,к примеру,архивы КГБ ЭССР переданы на гоcхранение еще в 1993 г. Документы же,касающиеся событий начиная с 1940-41 гг. переданы на гоcхранение еще до распада СССР - в 1989 г.,где с ними и мог ознакомиться любой желающий.Передали без всяких проблем..Проволочка же случилась только с документами более позднего периода..
http://www.okupatsioon.ee/rus/tegevus/noukogude_perioodi_ajaloo_uurimi.html
Интересно,какой "более поздний период" вызвал проволочку? ИМХО,60-80 гг...Могли всплыть факты сотрудничества с КГБ тогдашних многочисленных руководителей всемозможных народных фронтов,плодившихся в конце 80-х как грибы после дождя..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
24.02.07 18:41
Курбан...Это свидетельство одного из заключенных ГУЛАГа,который наряду со своими воспоминаниями приводит сво╦ личное мнение по поводу проиcходившего тогда...ТОЧНО ТАКЖЕ,как и свидетельства с личными мнения с сахаровского сайта...И по части доказательности оно ничуть не уступает другим..
в ответ kurban04 24.02.07 18:26
Курбан...Это свидетельство одного из заключенных ГУЛАГа,который наряду со своими воспоминаниями приводит сво╦ личное мнение по поводу проиcходившего тогда...ТОЧНО ТАКЖЕ,как и свидетельства с личными мнения с сахаровского сайта...И по части доказательности оно ничуть не уступает другим..
24.02.07 18:44
в ответ erwin__rommel 24.02.07 16:53
..Стало быть,если человека посадили за антисоветский анекдот,и это было оговорено соответствующей статьей,то ни о каком беззаконии не приходится говорить.. [цитата]
"Логика" адвокатов сталинизма очень напоминает "логику" адвокатов нацизма.Если человека расстреляли или посадили согласно сталинскому или гитлеровскому закону или указу,значитца всё было "законно" .Ну а все те ,кто выполнял эти законы и приказы: арестовывал миллионы людей,избивал,пытал на допросах,а потом расстреливал или отправлял в гулаги -тоже "законопослушные" исполнители законов и приказов.Нацистские преступники ведь тоже были педантичными исполнителями человеконенавистнических "законов"
"Логика" адвокатов сталинизма очень напоминает "логику" адвокатов нацизма.Если человека расстреляли или посадили согласно сталинскому или гитлеровскому закону или указу,значитца всё было "законно" .Ну а все те ,кто выполнял эти законы и приказы: арестовывал миллионы людей,избивал,пытал на допросах,а потом расстреливал или отправлял в гулаги -тоже "законопослушные" исполнители законов и приказов.Нацистские преступники ведь тоже были педантичными исполнителями человеконенавистнических "законов"