Ну пошло-поехало ... Открывайте тогда 182-ю по счету ветку об "жизнь в СССР: плюсы и минусы"... Там и обсудим...
Я как раз в отпуск на недельку... запахался... посещаемость гарантирую...

А как Вы , кстати, относитесь к Шубарту (по мне - единственный немец написавший хороший философский трактат о России)?
Он тоже затерялся где -то в НКВД. Но его "кривозащитники " не ищут , он своим трактатом им неудобен.
Поэтому лично к Вам . Ваше мнение (моё предвзятое - он такой же остзейский немец , как и моя семья).

Насчёт спасал только богатых-это вы,конечно,загнули.Но это не в тему ветки.
Я вот встречал в Молдавии евреев,которые попали в 1940г,как "буржуазные элементы" наряду с молдаванами,русскими и украинцами под конфискации с депортациями .Вся их буржуазность заключалась во владении при румынской власти лавочкой,мастерской или парой собственных домов.После войны они смогли вернуться в родные пенаты.Кляли,и вполне справедливо, сталинскую власть,лишившую их всего и выбросивших в Сибирь.А я их "успокаивал" :Да если бы не ваша депортация накануне войны,то быть бы вам жертвами Холокоста.
Хоть смейся,хоть плачь.

Кстати, почему Вас так беспокоит судьба Валленберга?... "Он что, Ваш родственник, этот Валленберг?"(С)
Нет, ну может и достойный человек, кто спорит... Однако, чем он более достоин, чем, скажем, Вася Пупкин, которого тоже шл╦пнули по навету... за компанию?.... Из за чего сыр-бор то именно по Валленбергу?... Ну, допустим, швед,... так это что, алиби?...

К сожалению, не читала Шубарта.Слышала о нем.Но как-то руки не дошли. Но Вы меня заинтересовали. Возьму на заметку.Почитаю и тогда смогу сказать о своих ощущениях. Может быть , знаете ссылку? А то не знаю, где и искать.

А как Вы охарактеризуете милиционера, который ради своих шкурных интересов пользуется услугами бандитов.
Он лучше или хуже Мандельштама?
Или Вам, Мод, простительно?

Хоть смейся,хоть плачь.
-----------------------------
А зачем мне смеяться или плакать, 16 марта многие мои соотечественники выйдут отметить эту дату - день создания Легиона СС (16 -ую и 18 -ую дивизии СС) по национально-идейному признаку. Никто из них не вспомнит ни о 201-й, ни о 203-й , ни о 205-й латышских дивизиях КА, ни о 130-ом стрелковом латышском корпусе , ни о 1-ой воздушной дивизии латышской ВВС .
То есть , я говорю о выборочности , что им веет Запад и не более того.
При этом песня
- "Latviets - biju, latviets - buushu
latviets - muuzham palikshu
Un par sevu Tevu Zemi
krievam galvu noraushu" (в общем башку надо сорвать русским за все беды что были)
будет в фаворе.

Может быть , знаете ссылку? А то не знаю, где и искать.
-------------------------------------------------------
Ссылок я здесь не даю принципиально - не давать повода цепляться - а Вы из этого взяли, ни ,типа, что с Вас взять - то есть мой принцип
- у каждого есть I-net и удостовериться или опровергнуть все возможности.
Но , кстати , набрав в Google и Ramblere просто Шубарт я получил линки и на биографию , и на трактат, и на оценки современников.

А как Вы охарактеризуете милиционера, который ради своих шкурных интересов пользуется услугами бандитов.
-----------------------------------------------
А Вы , простите, кого имете в виду
- опера на подставе
- сексота (опера , внедренного в банду)
- саму оперативную операцию по заяве потерпевшего
- или банальную взятку?
Вы уж как то определитесь. Выливать помои легко . Посмотрю , как Вы их выльете , когда к Вам придут просить за услуги , а Вы побежите в полицию с заявой.

Да, я же ж многократно признавался, что служу Моссаду в ранге подполковника и ЦРУ с Интелидженс Сервис в ранге генерал-майора. А Вы что, не знали? Эх, Шлосс, а еще старожил...
Видите, вот, хотел завербовать фельдмаршала, но он оказался крепким орешком Эх, какой куш обломался! Того и гляди теперь разжалуют в фельдфебели...

То-то и оно, что бывший мент. Мандельштам не был жадным и скаредным, он был просто нищим, часто голодал и вынужден был даже вместе с женой ходить побираться. Почитайте воспоминания современников, там все есть.
А обрекла его на нищету партийно-литературная номенклатура, в том числе тот самый "рабоче-крестьянский граф" Толстой, у которого в сбербанке был неограниченный счет (какой имели во всей стране только три человека) и прочие партейные подонки, которые запретили Мандельштаму печататься и обрекли его на голод. И когда жирный подонок Толстой с его лоснящимися щечками, обжирающийся, напивающийся и трахающий кого попало при живой жене, указывает ограбленному им поэту, что он обязан расплатиться с долгами... не знаю, я б на месте Мандельштама не пощечину б дал, а харю бы хорошенько набил этому скоту...

Кстати, если бы Вы ответили ТОЛЬКО последним предложением, то я была бы Вам еще больше благодарна.

Ну не Мандельштама же, а Вас, Муд.

Так Вы их сами на себя и вылили, когда про это на открытом форуме рассказали, что вам с обустройством и деньгами в США помогли бандюки.
Или они по совместительству были разведчиками и помогли менту_разведчику? Тогда я за латышскую разведку спокойна.
Может туда ещё одного человека возьмёте - роммеля? Или он уже в вашей компании, но под другим позывным_ником?

А я посмотрю как вы выпьете море!

Кстати, отличный фильм на тему "русаки в вермахте" сейчас разда╦тся в осле... называется "Проверка на дорогах"... Сильный фильм...

Лично - нет.По линии матери родственники жили в деревне,в Смоленской области,потому и знаю,что магазины стали пустыми именно при Хрущеве.После войны при Сталине не ломились от товаров,но уж необходимые то вещи были всегда.

Ага...Есть...Трудодни оплачивали натурой,иметь же приусадебный участок никто не запрещал,так же как и личный скот.Который позже сдавали на заготовительные пункты,получая уже не палочки,а денежки...


Отпала необходимость,вот и отменили,Вы что это в заслугу Хрущу ставите? К тому же это передегивание..Формально никто не запрещал переходить рабочим на другую работу ( в послевоенное время ).Просто при переходе на другую работу выписывали с ведомственной площади,и человек становился бездомным..Именно это распоряжение и отменил Хрущев..


Ага...Вдвое повысили пенсии,втрое подняв цены..
Насчет пенсионного возраста.Опять же,подросли люди,родившиеся перед самой войной и в войну,страна,получив новое рабочее поколение смогла оправиться от военных потерь..Вот и снизили пенсионный возраст..Не надо ставить в заслугу кому-либо естественный ход событий..


Тогда уж заодно надо сказать,что наряду с отменой платы за обучение ввели обязательное 8-летнее обучение с обязательной отработкой на производстве в течение 3 лет.И поступление в ВУЗ теперь зависело от рабочих характеристик,а не от успеваемости ученика..К чему это привело - легко догадаться..Кстати,именно при Хруще ввели в практику "орабочивание" т.н. интеллигенции...А также знаменитую "картошку"..Довелось Вам,wittness? Реформатора Хруща благодарите..


О решении жилищного кризиса в 1942-46 гг.,которому помешала война - я уже писАл..

Опять передергивание...А при ком подготовили все это? Благодаря чему были разработаны технологии,позволившие СССР стать космической державой? Если проводить аналогию,то ситуация примерно такая..Повар готовит блюдо,украшает его,а в зал почетным гостям блюдо вносит хозяин ресторана,получая благодарности и воcхищение...


Ага...А также в условиях,когда и саботаж и вредительство,и оппозиция,готовившаяся к подпольной войне,и военные путчисты были уже уничтожены...Хорошо быть гуманным,когда тебе ничего не угрожает....
Про Особое совещание,как великое сталинское достижение - Вы прям пальцем в небо..Оно было всего навсего позаимствовано большевиками у царского правительства,не более...Взять к примеру самого Сталина - все восемь раз в ссылку его отправляло именно Особое совещание,не предьявляя конкретных обвинений...По Вашей логике wittness,получается,что его ссылали ни за что ни про что...

Давайте так...Самой войны было невозможно избежать,с этим то Вы,надеюсь не собираетесь спорить? И поэтому глупо ставить в заслугу Хрущеву то,что он смог избежать войны..Т.е. в заслугу то ставить можно,но без противопоставления 41-му году..Совершенно иная ситуация.Да и сравнивать по качеству вооружения,боевому опыту и подготовке армию образца 1941 г. и армию образца 196... г. просто нелепо..
Насчет причин же катастрофы 41-го года,Сталин,как глава государства,без всяких сомнений,несет свою долю ответственности..Это так..Но сводить ситуацию к формуле "Сталин и никто другой виноват в поражениях 41-го года" - глупо и неумно,благо это и не соответствует действительности..

Поконкретнее,пожалуйста....Особенно меня интересует внешняя политика..Или вслед за Аленом будете уверять меня,что Сталин сам виноват в том,что Гитлер напал на него?

О!! Ну надо же!! Соседи значит..Хотя и не могу сказать,что я этому безумно рад...Где жили то,если не секрет?

О ХУДОЖЕСТВЕННОЙ книге,как каком то док-ве я уже дал Вам понять,предложив почитать "Рассказы о Ленине"...Никакой разницы между этими произведениями я не вижу ( в качестве документального источника).Такие аргументы,wittness,приберегайте для флудерши веры...Она проглотит..Это во первых..Во вторых,меня мало интересует кто и для кого строил это дома при Хрущеве...Меня интересует для кого их ХОТЕЛИ строить в 4-ю пятилетку...И не только в Москве,как при Хруще,а по всей стране..

Нет,люди были бы обеспечены хорошим жильем,даже рядом не стоящем с убогими хрущобами...Экспозиции музея,с соответствующими документами,планами и.т.д.,и.т.п. я верю как то больше,чем бредовым откровениям бывшего лагерного стукача и почетного сотрудника ЦРУ...Насчет последнего - читайте Флегона..


Неужели в лагере было лучше,чем в шарашках??? А по какой статье,кстати,была осуждена Ваша мать?

сталинское...Почему же не сталинское?..Помнится не кто иной,как Хрущев жаловался Микояну,что до революции он,являясь квалифицированным слесарем,зарабатывал больше,чем сейчас,являясь первым секретарем Московского городского комитета партии? Он..Он,кто же еще...Впоследствие эта досадная ошибка была исправлена,и первые секретари ,и даже вторые стали жить несколько лучше,чем слесарь до революции..

Не надо мне советовать,что учить...Думаю в чем-чем а в этом Вам то не уступлю...

Ну почему же ненароком? Зиц-председатель,он и есть зиц-председатель..Все это прекрасно понимали,в том числе и Сталин,иронично называвший Калинина "всесоюзный староста",делая упор на слове "всесоюзный"...Почему ненароком то,wittness? Как было так и говорю...Я ж не упертый...Я ж не придумываю натужных обьяснений тому,что не могу обьяснить..В отличие от некоторых..


Сам отчет предоставлен не был...Ну бог с ним ..Не об этом речь..А о том,почему Вы слепо верите одним отчетам,где точно также могли занизить цифры,хотя бы для того,что бы не быть наказанными за прохлопанный налет,повлекший за собой полторы сотни тысяч трупов..а другим бумажкам Вы не верите?


Так...Давайте закончим со спракой..Во первых,Ваш довод о каком то страхе перед наказанием даже не смешон..Он,извините,нелеп..В таких случаях пытаются уничтожить следы ЛИЧНОГО участия в преступлениях..Но даже это здесь - нелепость..Все прекрасно знали,кто такой Руденко,что и когда он подписывал,потому преуменьшение численности ЗК никакого смысла не имеет и иметь не может.Это тоже самое,как если бы Зиновьев,чуя,что дело пахнет керосином,кинулся бы уничтожать архивные данные по расстрелянным по его приказам,преуменьшая их число...Много это бы ему помогло?...
Если Хрущу взбредет в голову свалить на кого либо вину ( а кстати,ОТКУДА Руденко,и Вы вслед за ним взяли,что кто то собрался спихивать вину?И чью вину? Хрущева? А причем здесь Хрущев,если на это есть куда более подходящие кандидаты..Такие как Сталин,или хотя бы уже убитый к тому времени Берия? Зачем Хрущеву топить своего же человека в обстановке борьбы за власть,когда каждый союзник - бесценен? Или Руденко не пониамл таких элементарных вещей? ),то это будет сделано и без всяких справок..И самый яркий этому пример -Берия...Много ему вменяли пострелянных партийцев? Да хрен там...Речь шла о шпионаже и государственном перевороте...Ей-богу смешно даже читать такие доводы,wittness...Сперва утверждается,что в стране царил произвол и беззаконие,а потом вдруг утверждается,что кто то боялся ответить за реальные вещи...Как будто этот кто то не знал,что если ему захотят прижать хвост,то сделают это и без всяких геморроев с поиском док-в...Я уж не говорю о том,что с этой точки зрения ( спихиванием вины ) абсолютно безразлично для суда,2 миллиона сидит или 22..Ответ все равно держать придется...
Это я так...По логике вещей...А теперь по Вашему утверждению,что якобы Хрущев дал УСТАНОВКУ,которая где то там явственно проглядывает.
"Докладная записка С.Н.Круглова и Р.А.Руденко Н.С.Хрущеву о пересмотре дел осужденных Особым совещанием при НКВД - МГБ СССР
8 декабря 1953 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
Докладываем Вам предложения в отношении лиц, осужденных Особым Совещанием при НКВД v МГБ СССР за время его существования.
Особое Совещание при НКВД СССР было создано постановлением ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 г. и существовало до 1 сентября 1953 г.
За это время Особым Совещанием было осуждено 442 5313 человек, в том числе к высшей мере наказания 10 101 человек, к лишению свободы 360 921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) 67 539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) 3 970 человек.
Особым Совещанием было осуждено:
в 1934 году 1 003 чел.
в 1935 году 29 452 чел.
в 1936 году 18 969 чел.
в 1937 году 17 911 чел.
в 1938 году 45 768 чел.
в 1939 году 13 021 чел.
в 1940 году 42 912 чел.
в 1941 году 26 534 чел.
в 1942 году 77 548 чел.
в 1943 году 25 134 чел.
в 1944 году 10 611 чел.
в 1945 году 26 581 чел.
в 1946 году 8 320 чел.
в 1947 году 13 393 чел.
в 1948 году 17 257 чел.
в 1949 году 38 460 чел.
в 1950 году 19 419 чел.
в 1951 году 9 076 чел.
в 1952 году 958 чел.
в 1953 году 204 чел.
Подавляющее большинство лиц, дела на которых рассмотрены Особым Совещанием, осуждено за контрреволюционные преступления.
В практике работы Особого Совещания имели место случаи недостаточно обоснованного осуждения граждан СССР. Этому способствовало то обстоятельство, что рассмотрение дел на Особом Совещании проходило в отсутствие обвиняемых и свидетелей, чем создавались широкие возможности покрывать недостатки предварительного следствия, а иногда и грубейшие извращения советских законов.
Кроме того, грубые нарушения социалистической законности органами МГБ были допущены в связи с директивой быв. МГБ СССР и Прокуратуры СССР от 2б октября 1948 года ╧ 66/241сс. Согласно этой директиве, органы МГБ были обязаны вновь арестовывать государственных преступников, уже отбывших наказание за совершенные ими преступления и освобожденных из мест заключения после окончания Великой Отечественной войны.
Этим лицам предъявлялось обвинение в том же самом преступлении, за которое они отбыли наказание, и по их делам вновь проводилось следствие, причем указанной директивой было предусмотрено, что если в процессе следствия по делам этих лиц не будет получено каких-либо данных об их антисоветской деятельности после освобождения из тюрем и лагерей, то такие дела подлежали направлению на рассмотрение Особого Совещания для применения к арестованным ссылки на поселение.
В целях выявления случаев необоснованного осуждения граждан и последующей их реабилитации считаем необходимым специально пересмотреть все архивные следственные дела, рассмотренные Особым Совещанием за период с июня 1945 года по день его упразднения; пересмотреть также дела на лиц, которые по отбытии ими наказания в местах заключения были направлены в ссылку на поселение на основании директивы б[ыв]. МГБ СССР и Прокуратуры СССР от 26 октября 1948 года ╧ 66/241сс.
Специально пересматривать дела, рассмотренные Особым Совещанием до июня 1945 года, полагаем нецелесообразным, поскольку Особое Совещание до Великой Отечественной войны имело ограниченные права по применению мер наказания (заключение в исправительно-трудовые лагеря не более чем на 8 лет), сроки отбытия которых у осужденных давно истекли, а в период Великой Отечественной войны решения Особого Совещания в основном были подчинены требованиям военного времени.
Для пересмотра архивных следственных дел, рассмотренных Особым Совещанием, вносим предложение создать комиссию в составе Генерального Прокурора СССР тов. Руденко, Министра внутренних дел СССР тов. Круглова, Председателя Верховного Суда СССР тов. Волина и заведующего Отделом административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС тов. Дедова.
Указанной комиссии поручить тщательно проверить обоснованность обвинения и правильность квалификации состава преступления каждого лица, осужденного Особым Совещанием, а также обоснованность направления в ссылку на поселение лиц, отбывших наказание в местах заключения.
Установить, что заключения комиссии по делам на лиц, необоснованно осужденных Особым Совещанием, а также на лиц, необоснованно направленных в ссылку на поселение по отбытии ими наказания в лагерях и тюрьмах, представляются на рассмотрение Верховного Суда СССР для вынесения решений об отмене постановлений Особого Совещания или об отмене ссылки.
Работу по пересмотру дел на указанных лиц провести в течение 6 месяцев.
При этом представляем проект постановления ЦК КПСС по указанному вопросу 1 .
С.Круглов
Р.Руденко"

А.Дугин "Сталинизм.Легенды и факты"
со ссылкой на :
АП РФ. Ф. 3. Оп. 57. Д. 109. Л. 1v3. Подлинник. Машинопись.
В ответ на это Хрущ и дал,как глава страны свое согласие на предложение органов,т.е. указание,которое и упомянуто в справке,о которой идет разговор,а также указание предоставить полную справку с общим кол-вом репрессированных,что вполне естественно....Если Путину предложат что либо,он что,кивком выразит свое согласие? Или все же оформит предложение снизу в форме Указа? Или опять будете мне "доказывать",что органы,очень сильно боясь ответственности и.т.д.,и.т.п.? Так в этом случае,повторяю,кол-во ЗК никакого значения не имеет..А имеет факт личного участия,и факт САМИХ репрессий..А он не отрицался...

Выше....Ничего необычного там не было...Органы предложили разгрузить лагеря,и свои предложения направили главе государства,который дал указание составить обзорную справку с кол-вом репрессированных,что и было сделано....Самое обыкновенная чиновничья операция..И никаких мрачных тайн и боязней страшных наказаний...
Статистика кол-ва ЗК поступала из докладных записок начальников лагерей и тюрем,данные обрабатывались,сводились в таблицы,которые давным-давно опубликованы,с разбивкой кол-ва ЗК по каждому лагерю.Кол-во расстрелянных,к примеру также составлялись в справки..Ну вот здесь - вполне демократический сайт..
http://stalin.memo.ru/images/note1957.htm

Далее...Довольно интересно получается ..Апологет перестройщиков Яковлев,заявлявший,что он пробрался в аппарат ЦК,чтобы разрушать изнутри этот преступный строй - нисколько не отрицает подлинность архивов,а wittness отрицает..Причем несколько безосновательно......Да и вообще,wittnes...Пошарьте в интернете...Приведите мне какую нибудь статью серьезного человека с вменяемыми доводами о "поддельности" архувных данных...Не уничтожения,а именно подделки..Ибо в случае простого уничтожения концы с концами элементарно не сошлись бы..


Внутри очень заинтересованного ведомства уже давным-давно ничего не хранится..

Постановление ВС РФ N 3088-I от 19.06.1992 г
"О временном порядке доступа к архивным документам и их использования".
1. Архивные документы, а также справочники к ним предоставляются для использования всем гражданам, предприятиям, учреждениям, организациям, в том числе на равных основаниях гражданам и организациям других государств.
2. Ограничения на доступ к архивным документам или части содержащейся в них информации устанавливается только в отношении сведений, составляющих государственную или иную охраняемую законом тайну, на срок 30 лет со времени их создания, если иное не установлено законом.
ОБ АРХИВАХ КГБ
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
КОМИССИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПРИЕМА-ВЫДАЧИ АРХИВОВ КПСС И КГБ СССР НА ГОСУДАРСТВЕННОЕ ХРАНЕНИЕ И ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ

1. Виды архивных документов КГБ, подлежащие передаче на государственное хранение....
http://www.hro.org/editions/karta/nr1/arh2.htm
Удовлетворены?
Помимо этого есть т.н. Закон "О средствах массомой информации",в соответствии с которым :
"Статья 38. Право на получение информации
Граждане имеют право на оперативное получение через средства массовой информации достоверных сведений о деятельности государственных органов и организаций, общественных объединений, их должностных лиц.
Государственные органы и организации, общественные объединения, их должностные лица предоставляют сведения о своей деятельности средствам массовой информации по запросам редакций, а также путем проведения пресс - конференций, рассылки справочных и статистических материалов и в иных формах.

Статья 39. Запрос информации
Редакция имеет право запрашивать информацию о деятельности государственных органов и организаций, общественных объединений, их должностных лиц. Запрос информации возможен как в устной, так и в письменной форме. Запрашиваемую информацию обязаны предоставлять руководители указанных органов, организаций и объединений, их заместители, работники пресс - служб либо другие уполномоченные лица в пределах их компетенции..."
http://www.hro.org/docs/rlex/mmedia/4.htm
Статьей 40 оговаривается отказ в предоставлении информации,в случае если она составляет государственную тайну..Учитывая то,что первые документа с числом репрессированных начали публиковаться еще даже ДО передачи архивов,а в сами архивы пускали кого ни попадя,то говорить о каких то мрачных тайнах,охраняемых КГБ,просто смешно.И вот поэтому,wittness,пока Вы не предоставите мне жалобу какой нибудь правозащитной организации о том,что ей отказались выдать информацию по кол-ву ЗК или расстрелянных,я Ваши аргументы уж извините,воспринимать всерьез не буду...Зато Я могу предоставить Вам такие случаи....Когда был отказан доступ к "подлинникам" по Катынскому делу,несмотря на то,что копии документов были уже 5 лет как опубликованы...Так что "кровавая гебня" действительно хранит свои тайны...Только совсем не в том смысле,как Вы считаете..
Да и вообще...Какие тайны могут храниться во "мгле нквдшных подвалов",по Вашему? Ну что например? О какой заинтересованности может идти речь? Спросите любую домохозяйку,и она Вам скажет,что при Сталине было посажено 40 миллионов человек...А может и все 60...При таком общественном широкораспространенном мнении скрывать что то? Секрет Полишинеля? Какие страшные тайны могут взбудоражить общественное мнение по Вашему? Что на самом деле было расстреляно 150 миллионов человек? А посажено 130 миллионов? Смешно,ей богу..

Где Вы видели,чтобы расстреливали "за отсутствием состава преступления"?? Из хрущевских реабилитационных филькиных грамот?

Ну вот и славно...А раз не был преступным,то значит УК был вполне легитимным..Стало быть,если человека посадили за антисоветский анекдот,и это было оговорено соответствующей статьей,то ни о каком беззаконии не приходится говорить...О бутафорстве,кстати,тоже...

О том,что крестьяне получали деньги за сданную продукцию я уже писАл выше...Насчет агитпроповских спектаклей - такие вещи надо ДОКАЗЫВАТь,товарищ....
"..В мае 1944 года командир эскадрильи Капитан Кожедуб получил новый Ла-5ФН - подарок колхозника В.В.Конева. Он внес свои деньги в фонд Красной Армии и попросил построить самолет имени своего племянника, Подполковника Конева, погибшего на фронте. Просьба патриота была выполнена и машину передали Кожедубу..."
http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/kogedub.html
Мне неизвестно,сколько стоил Ла-5,на котором воевал Кожедуб..Знаю что стоимость Пе-2 в 41-м году составляла 420 тыс, рублей.Конев же работал в колхозе,специализировавшимся на меху.Мог вполне и сам охотиться,сдавая ЛИЧНЫЙ мех государству..Вы никак не можете поверить в такие вещи,потому что Вам плотно вбили в голову,что крестьяне работали за кусок хлеба с похлебкой,рабочие за нищенскую зарплату и.т.д.,и.т.п. Потому то wittness,Вы и не в силах обьяснить некоторые вещи,отмазываясь "агитпропом","капризами любящего отца","страхом перед наказанием" и другими абсолютно недоказуемыми доводами..
То,что на деньги некоторых граждан СССР строили танки и самолеты - общеизвестный факт...Кстати,я ни разу не встерчал,чтобы самолет был построен на деньги какого нибудь рабочего...А вот колхозников много...Уж не говоря о том,что Кожедуб сам в своих воспоминаниях писАл,что после войны заезжал в гости к Коневу...Которого надо полагать,перед визитом Кожедуба обработал пудовыми сапожищами местный оперуполномоченный..Что бы Конев не раскрыл трижды Герою страшную тайну...



А может все же упор делался на слово "сионист",а не "еврей"? С таким же успехом Вас можно назвать русофобом,раз Вы ругаете коммунистов,большинство которых были русскими..

Так я ж и пытаюсь обьяснить,почему выдающиеся государственные деятели стреляли номенклатуру...Я ж не виноват,что большинство сводят чистку 30-х к примитивной формуле "Сталин убирал соперников"...

Начнем с того,что "Ежов-хороший" я никогда не говорил...Флудерша вера стала несколько назойливо рекламировать книги Гинзбург и Разгона,причем в контексте "простых советских людей"...Вот я и показал ей простого секретаря парткома-ежовского собутыльника,и мадам-жену расстрелянного бывшего ревтрибунальца,а по совместительству-упертую большевичку...

В ответе wittness у...

Странно...Вот когда у меня нет времени,позже меня обвиняют в уклонении от ответов...Вон,посмотрите на Вашего приятеля Алена...Надо же такую наглость иметь!! Его псоледовательно,по всем вопросам ткнули фейсом,а он обвиняет еще меня в том,что я уклоняюсь от ответов!!! Ни стыда ни совести у местных домохозяек не осталось...
Во вторых..По поводу обьемности моего ответа...Ну а как Вы себе представляете ответ на пост,в котором затронуто с десяток тем,по каждой из которых можно было бы открывать ветку? Как? Ту же высадку в Италии..Как мне надо было по Вашему доказывать,что она не имела особого значения? Повторять "Высадка в Италии была булавочным уколом...Высадка в Италии была булавочным уколом.." и.т.д.,и.т.п.?

Да,я даже не стал реагировать..Знаете,Мущщщина,если честно я даже не открывал их...Мне достаточно было того,что ссылка о более чем спорном числе идет не Википедию...Тоже мне,источник...Ссылка на рамблер,извините,не открылась..Всего чего я достиг,это инетэнциклопедии..На "Афганская война","Потери" ничего не нашел..Я не знаю,где Вы там выудили...Насчет потерь в Афганистане,повторюсь,мне хотелось бы узнать методику подсчета...Даже без ее разбора..Просто из интереса...