Login
Интеллигенция и псевдоинтеллигенция.
26.05.03 11:59
Раз уж об этом разговор зашел - хочу привести примеры 4 людей, которых я очень хорошо знаю.
1й и 2й - обоим под 60. Евреи.
1й - имеет 2 высших образования, в "прошлой жизни" сделал 3 карьеры, на момент отьезда был директором крупного банка, полностью обеспечен.
Приехав в германию, 5 лет сидел на социале, занимался разноской газет и прочей мелочью. Выучил немецкий, сейчас работает екскурсоводом. На жизнь не жалуется и не жаловался никогда, хотя било его сильно. Среди знакомых пользуется большим уважением, на покой уходить не собирается.
2й - работал доцентом в Волгограде. Математик. Выше не поднялся, последний год перед отьездом жил в-основном за счет дочери. Приехал в Германию, немецкий учить не хочет, работу искать не хочет, постоянно жалуется, что к НЕМУ, кандидату наук, все неподобающе относятся, "не обеспечивают его необходимыми возможностями для поддержания интеллектуального уровня" (формулировка из его письма в социал).
3й и 4я - тоже примерно ровесники, 28 и 27 лет. Оба уехали в Германию сразу после получения диплома.
3й - Медицинский диплом, в Германии бесполезный. Немец. Немецкий знает паршиво, хотя и сдал шпрахтест на 4й параграф. По приезде наделал кучу глупостей чтобы перетащить сюда свою подругу, которая его в конце концов бросила не дождавшись. Инвестировать 5-6 лет в учебу посчитал неоправданным, сейчас работает на каком-то складе компютерного железа, имеет нехилую приработку видеомонтажем. Женился. Жизнью весьма доволен, родную Караганду вспоминает как страшный сон.
4я - Касный диплом физфака, еврейка. Из тех, кто жить не может, чтобы никого не обхитрить. Старт в Германии достаточно нестандартный, сейчас учится на International Businnes Administration, вышла замуж - муж тоже студент. Bafög не получает, перебивается временными подработками. Терпеть не может Германию и немцев (а также турков, арабов, негров и прочих), считает, что ее все тут обижают и обирают, к тому же они все тупые.
По этим четверым, по-моему, можно судить об емигранцкой интеллигенции.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
1й и 2й - обоим под 60. Евреи.
1й - имеет 2 высших образования, в "прошлой жизни" сделал 3 карьеры, на момент отьезда был директором крупного банка, полностью обеспечен.
Приехав в германию, 5 лет сидел на социале, занимался разноской газет и прочей мелочью. Выучил немецкий, сейчас работает екскурсоводом. На жизнь не жалуется и не жаловался никогда, хотя било его сильно. Среди знакомых пользуется большим уважением, на покой уходить не собирается.
2й - работал доцентом в Волгограде. Математик. Выше не поднялся, последний год перед отьездом жил в-основном за счет дочери. Приехал в Германию, немецкий учить не хочет, работу искать не хочет, постоянно жалуется, что к НЕМУ, кандидату наук, все неподобающе относятся, "не обеспечивают его необходимыми возможностями для поддержания интеллектуального уровня" (формулировка из его письма в социал).
3й и 4я - тоже примерно ровесники, 28 и 27 лет. Оба уехали в Германию сразу после получения диплома.
3й - Медицинский диплом, в Германии бесполезный. Немец. Немецкий знает паршиво, хотя и сдал шпрахтест на 4й параграф. По приезде наделал кучу глупостей чтобы перетащить сюда свою подругу, которая его в конце концов бросила не дождавшись. Инвестировать 5-6 лет в учебу посчитал неоправданным, сейчас работает на каком-то складе компютерного железа, имеет нехилую приработку видеомонтажем. Женился. Жизнью весьма доволен, родную Караганду вспоминает как страшный сон.
4я - Касный диплом физфака, еврейка. Из тех, кто жить не может, чтобы никого не обхитрить. Старт в Германии достаточно нестандартный, сейчас учится на International Businnes Administration, вышла замуж - муж тоже студент. Bafög не получает, перебивается временными подработками. Терпеть не может Германию и немцев (а также турков, арабов, негров и прочих), считает, что ее все тут обижают и обирают, к тому же они все тупые.
По этим четверым, по-моему, можно судить об емигранцкой интеллигенции.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
26.05.03 12:16
in Antwort Finder2002 26.05.03 11:59
Можно даже по первому и второму :)
Крайности какие-то. Что, золотой середины не бывает?
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
Крайности какие-то. Что, золотой середины не бывает?
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
26.05.03 16:19
in Antwort Finder2002 26.05.03 11:59
КРАСНЫЙ ДИПЛОМ ЕЩЕ НЕ ПРИЗНАК ИНТЕЛЛИ...ТЬФУ,НЕ ВЫГОВОРИТЬ.СКОРЕЕ ЭТО ИСТОРИИ ЧЕТЫРЕХ ОБЫВАТЕЛЕЙ-ИСТОРИИ БАНАЛЬНЫ И ЛЮДИ ЭТИ БАНАЛЬНЫ КАК ТЕРТАЯ РЕДЬКА СО СМЕТАНОЙ-ПОЛЕЗНО НО ПАХНЕТ НЕХОРОШО.ТАК ЧТО ТУТ СУДИТЬ-ДОЛБАНЫ.И ВСЕ...
26.05.03 16:23
in Antwort Finder2002 26.05.03 11:59
3й - Медицинский диплом, в Германии бесполезный.
Что то я не врубаюсь - у меня есть знакомые, которые врачами здесь работают, прич╦м изучение языка и поиск работу заняли два года, прекрасно зарабытывают...
Почему диплом бесплезный, когда он призна╦тся?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Что то я не врубаюсь - у меня есть знакомые, которые врачами здесь работают, прич╦м изучение языка и поиск работу заняли два года, прекрасно зарабытывают...
Почему диплом бесплезный, когда он призна╦тся?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
26.05.03 16:45
in Antwort leo_von_Piter 26.05.03 16:23
Там у него какой-то хитрый диплом. Не признали ему. Я в подробности не вдавался.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
26.05.03 16:47
in Antwort Bumbre 26.05.03 16:19
Вот это я и предлагаю выяснить. Если красный диплом - не признак, то что же признак?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
26.05.03 16:52
in Antwort Finder2002 26.05.03 16:47
Если красный диплом - не признак, то что же признак?
Признак чего?
Если ты про интеллигентность, то определений куча.
Наиболее частое - антоним к слову хам, хорошо воспитанный человек, корочки роли не играют никакой.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Признак чего?
Если ты про интеллигентность, то определений куча.
Наиболее частое - антоним к слову хам, хорошо воспитанный человек, корочки роли не играют никакой.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
26.05.03 17:31
in Antwort leo_von_Piter 26.05.03 16:52
ИМХО, интеллигент - это скромный, тактичный, хорошо воспитанный, образованный человек. Дело, действительно не в корочках, но интеллигентность все-таки предполагает, кроме прочих черт характера, еще и некоторые знания. Я знаю множество хороших людей, которые при этом не являются интеллигентами что, впрочем, нисколько не умаляет их достоинств.
И еще: интеллигент, к примеру, не будет в споре "плевать в рожу" оппоненту, как это делает на форуме, не буду указывать пальцем , но это был ...
П.С. Написал, а потом подумал, что вы можете принять это на свой счет. Пардон, тезка, это, разумеется, не вы.
И еще: интеллигент, к примеру, не будет в споре "плевать в рожу" оппоненту, как это делает на форуме, не буду указывать пальцем , но это был ...
П.С. Написал, а потом подумал, что вы можете принять это на свой счет. Пардон, тезка, это, разумеется, не вы.
Früher an Später denken!
26.05.03 17:43
in Antwort Leo_lisard 26.05.03 17:31
не буду указывать пальцем , но это был ...
Ето был я. Ну или И я тоже. По крайней мере, часто имею именно это в виду. Что ж поделаешь, не подхожу под критерии...
Дело в том, что тут частенько всплывают слова "интеллигенция" и "псевдоинтеллигенция", вот и интересно выяснить, что народ под этим подразумевает, и кто из вышеперечисленных четверых есть кто.
Под словом "интеллигент" всегда подразумевают, что человек занимается умственной работой, но как быть с 1м и 3м, которые не гнушались любой? При этом под указанные тобой критерии интеллигентности они вполне подходят.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Ето был я. Ну или И я тоже. По крайней мере, часто имею именно это в виду. Что ж поделаешь, не подхожу под критерии...
Дело в том, что тут частенько всплывают слова "интеллигенция" и "псевдоинтеллигенция", вот и интересно выяснить, что народ под этим подразумевает, и кто из вышеперечисленных четверых есть кто.
Под словом "интеллигент" всегда подразумевают, что человек занимается умственной работой, но как быть с 1м и 3м, которые не гнушались любой? При этом под указанные тобой критерии интеллигентности они вполне подходят.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
26.05.03 18:00
in Antwort Finder2002 26.05.03 17:43
1. "Ето был я. Ну или И я тоже. По крайней мере, часто имею именно это в виду. Что ж поделаешь, не подхожу под критерии..."
И бравируете этим. Ну, да, я, дескать, хам, не то, что вы, интеллигенция вшивая.
Так?
Хорошо, хоть признались. Может найдется еще и мужество принести извинения?
2. "Под словом "интеллигент" всегда подразумевают, что человек занимается умственной работой, но как быть с 1м и
3м, которые не гнушались любой? При этом под указанные тобой критерии интеллигентности они вполне подходят."
Интеллигент не гнушается никакой работой. Лев Толстой, например, землю пахал. В мои критерии надо добавить "работающий", иначе придется и Васисуалия Лоханкина отнести к интеллигенции.
И бравируете этим. Ну, да, я, дескать, хам, не то, что вы, интеллигенция вшивая.
Так?
Хорошо, хоть признались. Может найдется еще и мужество принести извинения?
2. "Под словом "интеллигент" всегда подразумевают, что человек занимается умственной работой, но как быть с 1м и
3м, которые не гнушались любой? При этом под указанные тобой критерии интеллигентности они вполне подходят."
Интеллигент не гнушается никакой работой. Лев Толстой, например, землю пахал. В мои критерии надо добавить "работающий", иначе придется и Васисуалия Лоханкина отнести к интеллигенции.
Früher an Später denken!
26.05.03 18:07
in Antwort Leo_lisard 26.05.03 17:31
На эту тему, во-первых, вспомнилась шутка.
Чтобы считаться интеллигентом необходимо 3 высших образования: одно - у самого, второе - у отца, третье - у деда.
А, как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.
Другая ассоциация - сопоставление с английским словом джентльмен. (Хотя и нет полного совпадения.)
На эту тему тоже шутка.
Один английский джентльмен составляет письмо своему врагу:
"Сэр, поскольку моя секретарь - женщина, я не могу ей продиктовать те слова, которых Вы заслуживаете. Более того, поскольку я джентльмен - я не имею права даже так думать. Но, поскольку Вы не являетесь ни тем, ни другим - Вы сами вс╦ прекрасно пойм╦те."
Чтобы считаться интеллигентом необходимо 3 высших образования: одно - у самого, второе - у отца, третье - у деда.
А, как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.
Другая ассоциация - сопоставление с английским словом джентльмен. (Хотя и нет полного совпадения.)
На эту тему тоже шутка.
Один английский джентльмен составляет письмо своему врагу:
"Сэр, поскольку моя секретарь - женщина, я не могу ей продиктовать те слова, которых Вы заслуживаете. Более того, поскольку я джентльмен - я не имею права даже так думать. Но, поскольку Вы не являетесь ни тем, ни другим - Вы сами вс╦ прекрасно пойм╦те."
26.05.03 18:09
in Antwort Leo_lisard 26.05.03 18:00
26.05.03 18:15
in Antwort Finder2002 26.05.03 17:43
Под словом "интеллигент" всегда подразумевают, что человек занимается умственной работой
Не обязательно по моему, депутаты в думе занимаются работой безусловно умственной, но всех ли ты там интеллигентами назов╦шь?
Если ты точнее вопрос сформулируешь, будет понятнее про что речь.
Кого в советские времена принято было называть интеллигентами?
Или кого я считаю таковыми?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Не обязательно по моему, депутаты в думе занимаются работой безусловно умственной, но всех ли ты там интеллигентами назов╦шь?
Если ты точнее вопрос сформулируешь, будет понятнее про что речь.
Кого в советские времена принято было называть интеллигентами?
Или кого я считаю таковыми?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
26.05.03 18:19
in Antwort Leo_lisard 26.05.03 17:31
интеллигент - это скромный, тактичный, хорошо воспитанный, образованный человек. Написал, а потом подумал, что вы можете принять это на свой счет...
я как то не задумываюсь об этом, и уж тем более не обижаюсь, если кому то кажется, что я неинтеллигентен, то этот кто-то скорее всего прав.
Помимо скромности и образованности есть ещ╦ и моральные критерии, которым мало кто соотвецвует, я таких людей, которых могу назвать интеллигентными встречал крайне редко.
В советские времена им была прямиком дорога в лагерь.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
я как то не задумываюсь об этом, и уж тем более не обижаюсь, если кому то кажется, что я неинтеллигентен, то этот кто-то скорее всего прав.
Помимо скромности и образованности есть ещ╦ и моральные критерии, которым мало кто соотвецвует, я таких людей, которых могу назвать интеллигентными встречал крайне редко.
В советские времена им была прямиком дорога в лагерь.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
26.05.03 18:23
in Antwort leo_von_Piter 26.05.03 18:19
26.05.03 18:49
in Antwort leo_von_Piter 26.05.03 16:23
Не знаю, моей двоюродной сестре зачли только доклинические семестры, хотя в России она уже работала дипломированным врачом, 1-й Московский медицинский, все дела.... Проучилась тут в Берлине еще три года, наравне с другими. Правда, так оно и лучше вышло: выбрала другую специализацию, теперь вот докторскую пишет.
26.05.03 18:53
in Antwort Shурик 26.05.03 18:49
Может от стажа зависит...
В общаге жил в одной комнате с 57-летним врачом из Донецка, он приехав к тому же ни слова по немецки...
Через два года уже в больнице работал, сейчас 61 ему, уже больницу поменял, наш╦л другую, где платят больше. Поетому всегда думал, что врачам тут проще, если даже в таком возрасте находят работу.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
В общаге жил в одной комнате с 57-летним врачом из Донецка, он приехав к тому же ни слова по немецки...
Через два года уже в больнице работал, сейчас 61 ему, уже больницу поменял, наш╦л другую, где платят больше. Поетому всегда думал, что врачам тут проще, если даже в таком возрасте находят работу.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
26.05.03 18:57
in Antwort Leo_lisard 26.05.03 18:00
Бравирую? Ни в коем случае.
Если человек своим вызывающим поведением заслуживает плевка в рожу, я не вижу причины щадить его самолюбие. Это абстрактное рассуждение. Если хочется конкретики - скажи где я погорячился - если неправ, извинюсь.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Если человек своим вызывающим поведением заслуживает плевка в рожу, я не вижу причины щадить его самолюбие. Это абстрактное рассуждение. Если хочется конкретики - скажи где я погорячился - если неправ, извинюсь.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
26.05.03 19:01
in Antwort leo_von_Piter 26.05.03 18:19
Т.е, если настоящим интеллигентам была прямая дорога в лагерь, то можно сделать вывод, что интеллигенции, как общественной прослойки, в СССР на самом деле не было?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
26.05.03 19:23
in Antwort Finder2002 26.05.03 18:57
\\если неправ, извинюсь.\\
За это высказывание - уже уважаю!
Иметь столько самообладания, чтоб быть готовым признать публично свои ошибки - это СИЛА!
За это высказывание - уже уважаю!
Иметь столько самообладания, чтоб быть готовым признать публично свои ошибки - это СИЛА!
26.05.03 19:28
in Antwort Finder2002 26.05.03 19:01
\\то можно сделать вывод, что интеллигенции, как общественной прослойки, в СССР на самом деле не было?\\
неверный вывод... то можно прийти к выводу, что большую часть прямолинейных умных,интиллигентных и образованных людей просто истребили...
выжили немногие - те, кто был немножечко подальновиднее в то непростое время..
неверный вывод... то можно прийти к выводу, что большую часть прямолинейных умных,интиллигентных и образованных людей просто истребили...
выжили немногие - те, кто был немножечко подальновиднее в то непростое время..
26.05.03 19:38
in Antwort Jana33 26.05.03 19:23
Пока уважать не за что. Он ни в чем не признался и ни перед кем не извинился ;) Но это так, лирика.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
26.05.03 20:22
in Antwort Finder2002 26.05.03 19:01
Т.е, если настоящим интеллигентам была прямая дорога в лагерь, то можно сделать вывод, что интеллигенции, как общественной прослойки, в СССР на самом деле не было?
С моей точки зрения.
Были отдельные инеллигенты, многие из которых расплачивались за это дорогой ценой, в том числе лагерями, но никакой "прослойки" не было.
Впрочем это вопрос теминологии, в лениском смысле, прослойка, которая гавно, безусловно существовала...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
С моей точки зрения.
Были отдельные инеллигенты, многие из которых расплачивались за это дорогой ценой, в том числе лагерями, но никакой "прослойки" не было.
Впрочем это вопрос теминологии, в лениском смысле, прослойка, которая гавно, безусловно существовала...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
27.05.03 09:18
in Antwort Finder2002 26.05.03 18:57
Напомню: речь идет о дискуссии в топике Studiengebьhr. Я перечислил основные источники доходов студентов (родители, работа, Бафог и страховка) - кстати, это данные журнала "Фокус" (╧19 или 20, 2003). Вы же за упоминание страховки ответили мне "плевком в рожу", а потом заявили, что я - "представитель псевдоинтеллигенции". Причину такой ненависти вы объяснить не удосужились. Теперь же почему-то рассуждаете об интеллигентности в новом топике. В чем мое поведение было вызывающим, я тоже не понял, наверное образования не хватает. Может в том, что я к вам на "вы" обращаюсь, а вы мне "тыкаете" с высоты вашей интеллигентности? Вот собственно и все.
Früher an Später denken!
27.05.03 11:06
in Antwort Leo_lisard 27.05.03 09:18
Ваше тогдашнее заявление о страховке и бафоге очень сильно напоминает одну в высшей степени лицемерную дискуссию на сьезде FDP, которую я как-то видел по-ящику. Люди, получившие бесплатно высшее образование, рассуждают о том, что это было неправильно и неоправданно, и пытаются закрыть ету возможность перед теми, кто имел несчастье родится на 10 лет позже, прикрываясь при этом именно страховками и достаточностью бафога, зная прекрасно, что такой страховки нет почти ни у кого, а бафог - просто нищенская подачка, в абсолютных цифрах меньше социала.
В этом причина ненависти. Вы читаете статистику из "Фокуса", а я каждый день общаюсь с живыми людьми. Извинений с моей стороны не будет.
О моей интеллигентности я не сказал ни слова, и даже не имел в виду, так что свои домыслы по этому поводу можете спрятать обратно.
Несколько лет назад, когда интернет в бывшем СССР только начинал развиваться, обращение на "Вы" считалось казенщиной и даже признаком враждебности. Следуя тем традициям, я всегда тыкаю виртуальному собеседнику до тех пор, пока он не попросит об обратном.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
В этом причина ненависти. Вы читаете статистику из "Фокуса", а я каждый день общаюсь с живыми людьми. Извинений с моей стороны не будет.
О моей интеллигентности я не сказал ни слова, и даже не имел в виду, так что свои домыслы по этому поводу можете спрятать обратно.
Несколько лет назад, когда интернет в бывшем СССР только начинал развиваться, обращение на "Вы" считалось казенщиной и даже признаком враждебности. Следуя тем традициям, я всегда тыкаю виртуальному собеседнику до тех пор, пока он не попросит об обратном.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
27.05.03 13:59
in Antwort Leo_lisard 27.05.03 09:18
офтопик: обращение на "Вы" в инете по моему мнению является признаком лицемерия и неуважения :) В этом согласен с Финдером. Да и подумай, вот встретился ты с кем-то с форума за пивом. Тоже выкать будешь? :) Смешно.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
27.05.03 14:00
in Antwort Finder2002 27.05.03 11:06
офтопик: скажем так, палку ты перегибаешь очень часто. Но это твое личное дело :)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
27.05.03 14:06
in Antwort Simple 27.05.03 13:59
Я участвовал во многих форумах и конференциях, и везде "выкающие" смотрелись белыми воронами.
Поетому на germany.ru меня это "Вы" с большой буквы поначалу как током било.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Поетому на germany.ru меня это "Вы" с большой буквы поначалу как током било.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
27.05.03 14:09
in Antwort Simple 27.05.03 14:00
Темперамент такой. Говорят, что его можно поменять. Работаю над этим.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
27.05.03 14:13
in Antwort Finder2002 27.05.03 14:09
Ага, можно :) Мне почти удалось.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
27.05.03 14:13
in Antwort Simple 27.05.03 13:59
Можете считать меня старомодным, но я обращаюсь к незнакомым людям на "Вы". Особенно, если собеседник старше меня лет на 20. Не знаю, интеллигентно это или нет, но так уж меня воспитали. При этом для меня не имеет значения, происходит общение за кружкой пива или в инете. Разумеется, если между людьми возникает взаимная симпатия, то можно и на "ты" перейти.
Если я обращаюсь на "Вы" - то это не признак лицемерия, а простая вежливость. Извините, если что не так. Будьте любезны.
Если я обращаюсь на "Вы" - то это не признак лицемерия, а простая вежливость. Извините, если что не так. Будьте любезны.
Früher an Später denken!
27.05.03 14:18
in Antwort Leo_lisard 27.05.03 14:13
Я отнюдь не считаю тебя каким-то таким. Но если ты требуешь того, чтобы к твоим словам прислушивались, почему сам не хочешь прислушаться к словам других? Впрочем, неважно, такие мелочи не могут повлиять на мое мировоззрение. Просто не надо считать меня хамом из-за этого ;)
Чесгря, я понятия не имею, сколько лет 90% моих собеседников в форуме. Как они выглядят, какие у них ученые степени, сколько они умных книжек прочитали - все это лабуда в болшинстве своем. Но я знаю одно - смешивать реал и инет в кучу - это маразм.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
Чесгря, я понятия не имею, сколько лет 90% моих собеседников в форуме. Как они выглядят, какие у них ученые степени, сколько они умных книжек прочитали - все это лабуда в болшинстве своем. Но я знаю одно - смешивать реал и инет в кучу - это маразм.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
27.05.03 14:26
in Antwort Simple 27.05.03 14:18
Я не требую, чтобы меня каким-то таким считали. Я не требую чтобы ко мне прислушивались. Я даже готов с ТОБОЙ согласиться, что обращение на "ты" к незнакомым людям в инете допустимо.
В этом конфликте с Финдером речь идет о другом. Я высказал свое мнение, кто-то согласился, кто-то нет - это НОРМАЛЬНО. Я требую только, чтобы мне не "плевали в рожу", если с моим мнением не согласны. Жаль, что в университетах больше не учат методам ведения дискуссий.
В этом конфликте с Финдером речь идет о другом. Я высказал свое мнение, кто-то согласился, кто-то нет - это НОРМАЛЬНО. Я требую только, чтобы мне не "плевали в рожу", если с моим мнением не согласны. Жаль, что в университетах больше не учат методам ведения дискуссий.
Früher an Später denken!
27.05.03 14:28
in Antwort Leo_lisard 27.05.03 14:26
Такие требования по меньшей мере легкомысленны, потому что всегда найдутся те, кто не придерживается конвенций. Но по сути верно.
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
27.05.03 16:16
in Antwort Finder2002 27.05.03 14:06
<
В ответ на:Я участвовал во многих форумах и конференциях, и везде "выкающие" смотрелись белыми воронами.
Поетому на germany.ru меня это "Вы" с большой буквы поначалу как током било.
>
тык ентот саит - б.в в любом случае 
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
27.05.03 16:36
in Antwort Leo_lisard 27.05.03 14:26
Вы абсолютно правы, выступая за соблюдение правил вежливости. Вежливость (если она есть) проявляется вне зависимости от того реальное это общение или виртуальное.
И, разумеется, правильным является не переход с "ты" на "Вы" по просьбе собеседника, а обратный. Прич╦м, необходимым условием является не только предложение собеседника, но и Ваше согласие (а его может и не возникнуть, так как обращение "ты" может носить ещ╦ и дружественный оттенок).
Ссылки на привычку обращения на "ты" в интернете не убедительны - то, что у кого-то не было воспитания, не заставляет следовать этому примеру.
Это вс╦ равно, как придя в гости развалиться в кресле и закинуть ноги на стол, а на возмущение хозяина объяснить, что это привычка так сидеть в сво╦м оффисе или дома, но если хозяин против - то так и быть ноги могу снять.
И, разумеется, правильным является не переход с "ты" на "Вы" по просьбе собеседника, а обратный. Прич╦м, необходимым условием является не только предложение собеседника, но и Ваше согласие (а его может и не возникнуть, так как обращение "ты" может носить ещ╦ и дружественный оттенок).
Ссылки на привычку обращения на "ты" в интернете не убедительны - то, что у кого-то не было воспитания, не заставляет следовать этому примеру.
Это вс╦ равно, как придя в гости развалиться в кресле и закинуть ноги на стол, а на возмущение хозяина объяснить, что это привычка так сидеть в сво╦м оффисе или дома, но если хозяин против - то так и быть ноги могу снять.
27.05.03 16:45
in Antwort Schachspiler 27.05.03 16:36
В чужой монастырь...
Ето что касается "Ты-Вы". Не Вы эти правила устанавливали, не Вам их и менять.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Ето что касается "Ты-Вы". Не Вы эти правила устанавливали, не Вам их и менять.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
27.05.03 17:05
in Antwort Schachspiler 27.05.03 16:36
В ответ на:Ссылки на привычку обращения на "ты" в интернете не убедительны - то, что у кого-то не было воспитания, не заставляет следовать этому примеру
Schachspiler, DU redest wieder Käse
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
27.05.03 17:07
in Antwort Agnitum 27.05.03 17:05
Кстати, мне нравится, как немцы решили проблему. Пишут Du, но с большой буквы.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
27.05.03 17:41
in Antwort Schachspiler 27.05.03 16:36
27.05.03 20:51
in Antwort Simple 26.05.03 19:38
Знаете, пообщавшись не первый день, месяц, год на разных сайтах, на работе, в обширном кругу семьи, напрашивающийся вывод не столь впечатлителен, сколько пугает -
людей, готовых ПРИЗНАТЬ СВОИ ОШИБКИ, да еще и ПУБЛИЧНО, на самом деле немного, и желание уже заслуживает уважения с моей стороны..
В Ваших решениях я Вам предоставляю полную свободу действий, поэтому смею располагать тем-же...
людей, готовых ПРИЗНАТЬ СВОИ ОШИБКИ, да еще и ПУБЛИЧНО, на самом деле немного, и желание уже заслуживает уважения с моей стороны..
В Ваших решениях я Вам предоставляю полную свободу действий, поэтому смею располагать тем-же...
27.05.03 21:01
in Antwort Finder2002 27.05.03 16:45
\\В чужой монастырь...
Ето что касается "Ты-Вы". Не Вы эти правила устанавливали, не Вам их и менять.\\
А ГДЕ и КТО именно эти правила установил?
Мне, как и многим прочим, свойственна избирательность.
Привыкла сама решать, с кем я могу и хочу - на "ты", а с кем - дистанция комфортней....
Ето что касается "Ты-Вы". Не Вы эти правила устанавливали, не Вам их и менять.\\
А ГДЕ и КТО именно эти правила установил?
Мне, как и многим прочим, свойственна избирательность.
Привыкла сама решать, с кем я могу и хочу - на "ты", а с кем - дистанция комфортней....
27.05.03 22:17
in Antwort Finder2002 27.05.03 16:45
В ответ на:
"В чужой монастырь...
Ето что касается "Ты-Вы". Не Вы эти правила устанавливали, не Вам их и менять"
------------------------------------------------------------
Интересно, чьим монастыр╦м Вы считаете интернет? И какой настоятель монастыря Вам сказал, что в интернете не нужно быть вежливым?
"В чужой монастырь...
Ето что касается "Ты-Вы". Не Вы эти правила устанавливали, не Вам их и менять"
------------------------------------------------------------
Интересно, чьим монастыр╦м Вы считаете интернет? И какой настоятель монастыря Вам сказал, что в интернете не нужно быть вежливым?
27.05.03 22:46
in Antwort Finder2002 27.05.03 16:45
Макс Фриш когда-то выразился в том смысле, что вежливость √ это удобная для собеседника форма, в которую вы облекаете свои мысли. Донести до собеседника свою мысль вежливо √ то же самое, что помочь ему одеть одежду ваших мыслей. Вежливостью вы помогаете своему оппоненту вести дикуссию дальше. Вежливость предполагает заинтересованность в результате дискуссии, а не в мнимой ╚победе╩ одной из сторон, как почему-то трактуют очень многие происходящее на форуме.
Хотя сама по себе вежливость, разумеется, не яляется истиной или ложью.
Хотя сама по себе вежливость, разумеется, не яляется истиной или ложью.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.05.03 23:26
in Antwort Jana33 27.05.03 21:01
Правила эти неписаные, установились еще во времена первых ньюсгрупп, когда все участники были как-бы "свои". В Россию же это пришло, афаик, из FIDO - международной сети друзей, и очень неплохо прижилось.
Так уж получилось - в текстовых сообщениях не стоит возраст, должность и звание (профили потом только придумали), все равны, заискивать ни перед кем не нужно. Вот и получилось, что "Ты" стало нормальным и естественным дружелюбным вежливым обращением, а "Вы" - знаком подчеркнутой холодности и враждебности.
2Shachspieler:
Прояснил насчет монастыря? Для многих тут присутствующих именно "Ты" является вежливым обращением, тогда как "Вы" - бьет как пощечина.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Так уж получилось - в текстовых сообщениях не стоит возраст, должность и звание (профили потом только придумали), все равны, заискивать ни перед кем не нужно. Вот и получилось, что "Ты" стало нормальным и естественным дружелюбным вежливым обращением, а "Вы" - знаком подчеркнутой холодности и враждебности.
2Shachspieler:
Прояснил насчет монастыря? Для многих тут присутствующих именно "Ты" является вежливым обращением, тогда как "Вы" - бьет как пощечина.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
28.05.03 00:34
in Antwort Finder2002 27.05.03 23:26
Извините, я не столь искушён в истории и раньше всегда считал обращение на "Вы" вежливым, если только не в кругу семьи, конечно. На то она и зовётся "фамильярность", что от слова "фамилия" - "семья" (нем.) Мог ли я предположить, что в своём стремлении никого не обидеть, напротив, нанёс Вам глубокую моральную травму? Поместите, пожалуйста, Ваши предупреждения при входе в Интернет, чтобы другие, такие же неосведомлённые, как и я, не повторили моей ошибки! Я, правда, не специалист и не понимаю слов "афаик, FIDO", но есть немало в мире стран, где отсутствует разделение на "вы" и "ты", также и Студенческое Братство традиционно "тыкает", подчёркивая равноправие своих братьев. Более того, есть места, где обращение "братан" тоже является нормальным, естественным и дружелюбным. Пожалуйста, не
мешайте в кучу разные традиции и языковые культуры, тут русский-то язык и то некоторые забывать начали. И считать обращение на "вы" заискиванием может только человек, выросший в нерусской языковой среде или тот, кому не доводилось бывать в высших учебных заведениях, где такое обращение профессора к студенту никого не удивляло.
Всё - суета и томление духа
Всё - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
28.05.03 00:40
in Antwort Derdiedas 28.05.03 00:34
AFAIK - As Far As I Know
FIDOnet - Просто название той сети.
Насчет всего остального - рекомендую проще быть. Ваши шутки не смешны.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
FIDOnet - Просто название той сети.
Насчет всего остального - рекомендую проще быть. Ваши шутки не смешны.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
28.05.03 08:26
in Antwort Schachspiler 27.05.03 22:17
В ответ на:Интересно, чьим монастыр╦м Вы считаете интернет? И какой настоятель монастыря Вам сказал, что в интернете не нужно быть вежливым?
Вежливость и обрашение на Вы - разные вещи. Если скажут "идите Вы на...." то это будет также грубо.
<
http://www.rhusmann.de/kuerzel/kuer18x1.htm#y7dieanrede
Die NETtiquette
Ein Knigge in Cyberspace? Aber ja! Ein paar Regeln im Umgang miteinander haben sich auch hier eingebürgert und sollten beachtet werden. Manches ist selbstverständlich, manches muß Mensch noch gesagt werden ... :-) - und vieles ist Ansichtssache.
Bis 1997 war die Netiquette Konsens, inzwischen gibt es für die de.*-Hierarchie des Usenet eine nach einer Abstimmung bestätigte Version
7. Die Anrede
Eine Regel dafür gibt es nicht. Das Du hat sich aber eingebürgert und
wird, mit Ausnahme einiger weniger CI$-Foren und Bereiche des Usenet, allgemein akzeptiert. Am besten vor dem Schreiben einer Nachricht den Umgangston im Forum prüfen.
Wenn Du eine private Nachricht an jemanden schreiben willst, weil er/sie Dir z.B. als fachlich kompetenter Ansprechpartner genannt wurde ist meist das "Sie" besser - kommt auf den Kontext an.
http://www.albion.com/netiquette/book/index.html
>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
28.05.03 09:09
in Antwort Finder2002 27.05.03 23:26
Да перестань ты спорить, это ж как с палкой против танка. Хотят они вежливыми быть, пусть будут на свой манер, а мы останемся при своих :)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)
28.05.03 09:17
in Antwort Derdiedas 28.05.03 00:34
В ответ на:И считать обращение на "вы" заискиванием может только человек, выросший в нерусской языковой среде или тот, кому не доводилось бывать в высших учебных заведениях, где такое обращение профессора к студенту никого не удивляло.
<just moment>, Вы вырвали фразу Финдера из контекста. Он сказал, что в "сети" "Вы" звучит <komisch>.
Кроме того Финдер еще Мусшине говорил про такую манеру обрашения, принайтую фидошниками.
Если уж про "Вы"-"Ты" речь защла, то меня, например, коробит обращение немецких учеников в школе к учителям на "Ты". 
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
28.05.03 18:13
in Antwort Agnitum 28.05.03 09:17
Был-бы человек хороший, а на "ты" или на "Вы" - это не столь важно...У англичан вон вообще "ю" и вс╦ .
.
28.05.03 18:23
in Antwort Квас 28.05.03 18:13
В еврейском языке тоже есть только "ты", хоть к президенту, хоть к реб╦нку обращаются одинаково. Меня по молодости лет такое тоже привлекало, но потом я обнаружил, что люди реагируют неодинаково. Я одному парню "вы" сказал, а он чуть ли не в драку полез. Думал, я прикалываюсь. А старый знакомый - на неожиданное "ты" начал морщиться. Кто как привык. Так что я и разговариваю как привык, и по ходу развития ситуации. Если у меня с человеком налаживается персональная связь, то можно и на "ты" перейти, но только с его согласия.
Вс╦ - суета и томление духа
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
28.05.03 19:16
in Antwort Finder2002 27.05.03 17:07
Кстати, мне нравится, как немцы решили проблему. Пишут Du, но с большой буквы
...чего ТЫ какой-то....отсталый
по новым правилам правописания DU не пишется больше с большой буквы
...чего ТЫ какой-то....отсталый
по новым правилам правописания DU не пишется больше с большой буквы
29.05.03 00:35
in Antwort Finder2002 26.05.03 11:59
Ну, вообще прикольно, что интеллигенция состоит на 75% из евреев и на 25 % из карагандинцев (УРА! Я в 25-ти процентах! А если ещ╦ и в душе еврей, то интеллигент полный...что и требовалось доказать)
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
29.05.03 01:14
in Antwort Agnitum 28.05.03 08:26
В ответ на:
"Вежливость и обрашение на Вы - разные вещи. Если скажут "идите Вы на...." то это будет также грубо."
------------------------------------------------------------
Вежливость и обращение на "Вы" - связанные вещи.
Те, кто применяют выражения по типу Вашего примера, обычно пишут не "идите Вы...", а "иди ты...".
1. Поскольку речь ид╦т о вежливых формах общения на РУССКОМ языке, то к чему Ваши ссылки на немецкие источники?
2.В энциклопедии интернет, 2 издание, под редакцией Л.Мелеховой, Санкт-Петербург, 2000, раздел "Сетевой этикет" кончается фразой:
Если у Вас возникнут вопросы относительно этикета, положитесь на здравый смысл и ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ПРАВИЛА ВЕЖЛИВОСТИ, и вы сможете избежать многих щекотливых ситуаций.
"Вежливость и обрашение на Вы - разные вещи. Если скажут "идите Вы на...." то это будет также грубо."
------------------------------------------------------------
Вежливость и обращение на "Вы" - связанные вещи.
Те, кто применяют выражения по типу Вашего примера, обычно пишут не "идите Вы...", а "иди ты...".
1. Поскольку речь ид╦т о вежливых формах общения на РУССКОМ языке, то к чему Ваши ссылки на немецкие источники?
2.В энциклопедии интернет, 2 издание, под редакцией Л.Мелеховой, Санкт-Петербург, 2000, раздел "Сетевой этикет" кончается фразой:
Если у Вас возникнут вопросы относительно этикета, положитесь на здравый смысл и ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ПРАВИЛА ВЕЖЛИВОСТИ, и вы сможете избежать многих щекотливых ситуаций.
29.05.03 01:48
in Antwort Bumbre 26.05.03 16:19
И писать всё большими буквами в интернете также не признак интеллигентности.
Veni, vidi, vici.
Veni, vidi, vici.
29.05.03 01:49
in Antwort scorpi_ 29.05.03 01:48
29.05.03 01:50
in Antwort pafa 29.05.03 01:49
29.05.03 01:59
in Antwort Finder2002 27.05.03 23:26
В ответ на:Для многих тут присутствующих именно "Ты" является вежливым обращением, тогда как "Вы" - бьет как пощечина
Совершенно верно. Общепринято в интернете, и именно таким образом целенаправленно мной используется. Кроме тех случаев, когда я вижу, что собеседник с этим не знаком.
Veni, vidi, vici.
29.05.03 02:04
in Antwort Finder2002 27.05.03 14:06
Я за последние годы и в реале совершенно отвык от обращения на Вы, так как во всех фирмах, где я работал, было принято исключительно обращение на ты. 
Veni, vidi, vici.
Veni, vidi, vici.
29.05.03 02:15
in Antwort Jana33 27.05.03 20:51
Задумавшись о том как мои коллеги по работе относятся к своим ошибкам, я могу сказать что большинство их всё таки признаёт. Правда почти никто не заявляет об этом открытым текстом, а стараются завуалировать своё признание. Я же всегда признаю свои ошибки, во-первых совесть чиста, а во-вторых коллеги за это уважают. Правда мои ми ошибки не идут ни в какое сравнение с моими заслугами. 
Veni, vidi, vici.
Veni, vidi, vici.
29.05.03 09:49
in Antwort Schachspiler 29.05.03 01:14
В ответ на:Вежливость и обращение на "Вы" - связанные вещи.
Те, кто применяют выражения по типу Вашего примера, обычно пишут не "идите Вы...", а "иди ты...".
1. Поскольку речь идёт о вежливых формах общения на РУССКОМ языке, то к чему Ваши ссылки на немецкие источники?
2.В энциклопедии интернет, 2 издание, под редакцией Л.Мелеховой, Санкт-Петербург, 2000, раздел "Сетевой этикет" кончается фразой:
Если у Вас возникнут вопросы относительно этикета, положитесь на здравый смысл и ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ПРАВИЛА ВЕЖЛИВОСТИ, и вы сможете избежать многих щекотливых ситуаций.
SUX
LAMER AND LOOOSER ARE U STUPID SQUID????
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
29.05.03 13:01
in Antwort scorpi_ 29.05.03 01:59
Кроме тех случаев, когда я вижу, что собеседник с этим не знаком
Я в таких случаях стараюсь объяснить. Хотя люди в большинстве и сами быстро разбираются что к чему, кроме самых тупых и упертых.
В конце концов, речь идет о _наших_ традициях (пусть и относительно недавних), и это _наша_ задача - приобщать к ним новичков и бороться за них.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Я в таких случаях стараюсь объяснить. Хотя люди в большинстве и сами быстро разбираются что к чему, кроме самых тупых и упертых.
В конце концов, речь идет о _наших_ традициях (пусть и относительно недавних), и это _наша_ задача - приобщать к ним новичков и бороться за них.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
29.05.03 16:37
in Antwort Agnitum 29.05.03 09:49
29.05.03 17:15
in Antwort scorpi_ 29.05.03 02:15
Очень приятно, что в наших рядах присутствует на одного "идеалиста по жизни" больше!
"Повезти" с коллективом не может - выбираем его по долгу, по призванию, по профессии.
В моем - готовность признать свои ошибки понижается в геометрической прогресии, в зависимости от перенимаемой за это ответсвенности.
"Повезти" с коллективом не может - выбираем его по долгу, по призванию, по профессии.
В моем - готовность признать свои ошибки понижается в геометрической прогресии, в зависимости от перенимаемой за это ответсвенности.
30.05.03 11:38
in Antwort Finder2002 26.05.03 11:59
Почему не вшят к примеру моего снакомого? Уехал в третию страну после диплома. В России неплохо сарабатывал. Проработал практически в рабских условиях в третей стране 4 года. Но тепер вот приехал в германию и работаю по специалности в неболшой фирме но под боком у самой болшой страховой фирмы в Германии. Или восмем еше один пример. Владелцы огромного магасина в Новосибирске решили емигрироват. Пыталис открыт биснесс но не слошилос ввиду того что саконы биснеса в России и в Германии несколко отличаюца. Ну пришлос в конецном счете вернуца. Вы поймите что по саконам капиталисма приешие ис россии люди просто не имеют стартового капитала для начала шисни. Те кто имел хот чтото савсем неплохо шивут. Да хотябы не надо былобы столко денег са
квартиру платит для себйса и семйи... да я бы на Мерседесе уше давно есдил бы. А вот проблемка... Кредит всят нелся. Стартовых денег нет. Выход - толко снимат. А это сначит снова викидыват денги на ветер. НО!!! Точно такиеше проблемы имеет немец, у которого нет стартовых денег. НИЧЕМ не отличаеца от нас другио мои. Другое дело что таких менше. Так что шисн ест шисн... Она прекраснба невсирая на недочеты...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.