Раз уж об этом разговор зашел - хочу привести примеры 4 людей, которых я очень хорошо знаю.
1й и 2й - обоим под 60. Евреи.
1й - имеет 2 высших образования, в "прошлой жизни" сделал 3 карьеры, на момент отьезда был директором крупного банка, полностью обеспечен.
Приехав в германию, 5 лет сидел на социале, занимался разноской газет и прочей мелочью. Выучил немецкий, сейчас работает екскурсоводом. На жизнь не жалуется и не жаловался никогда, хотя било его сильно. Среди знакомых пользуется большим уважением, на покой уходить не собирается.
2й - работал доцентом в Волгограде. Математик. Выше не поднялся, последний год перед отьездом жил в-основном за счет дочери. Приехал в Германию, немецкий учить не хочет, работу искать не хочет, постоянно жалуется, что к НЕМУ, кандидату наук, все неподобающе относятся, "не обеспечивают его необходимыми возможностями для поддержания интеллектуального уровня" (формулировка из его письма в социал).
3й и 4я - тоже примерно ровесники, 28 и 27 лет. Оба уехали в Германию сразу после получения диплома.
3й - Медицинский диплом, в Германии бесполезный. Немец. Немецкий знает паршиво, хотя и сдал шпрахтест на 4й параграф. По приезде наделал кучу глупостей чтобы перетащить сюда свою подругу, которая его в конце концов бросила не дождавшись. Инвестировать 5-6 лет в учебу посчитал неоправданным, сейчас работает на каком-то складе компютерного железа, имеет нехилую приработку видеомонтажем. Женился. Жизнью весьма доволен, родную Караганду вспоминает как страшный сон.
4я - Касный диплом физфака, еврейка. Из тех, кто жить не может, чтобы никого не обхитрить. Старт в Германии достаточно нестандартный, сейчас учится на International Businnes Administration, вышла замуж - муж тоже студент. Bafög не получает, перебивается временными подработками. Терпеть не может Германию и немцев (а также турков, арабов, негров и прочих), считает, что ее все тут обижают и обирают, к тому же они все тупые.
По этим четверым, по-моему, можно судить об емигранцкой интеллигенции.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Можно даже по первому и второму :)
Крайности какие-то. Что, золотой середины не бывает?
...und wenn sie morgen das Benzin wieder verbleien, es könnte mir nichts egaler sein! (c)

КРАСНЫЙ ДИПЛОМ ЕЩЕ НЕ ПРИЗНАК ИНТЕЛЛИ...ТЬФУ,НЕ ВЫГОВОРИТЬ.СКОРЕЕ ЭТО ИСТОРИИ ЧЕТЫРЕХ ОБЫВАТЕЛЕЙ-ИСТОРИИ БАНАЛЬНЫ И ЛЮДИ ЭТИ БАНАЛЬНЫ КАК ТЕРТАЯ РЕДЬКА СО СМЕТАНОЙ-ПОЛЕЗНО НО ПАХНЕТ НЕХОРОШО.ТАК ЧТО ТУТ СУДИТЬ-ДОЛБАНЫ.И ВСЕ...

3й - Медицинский диплом, в Германии бесполезный.
Что то я не врубаюсь - у меня есть знакомые, которые врачами здесь работают, прич╦м изучение языка и поиск работу заняли два года, прекрасно зарабытывают...
Почему диплом бесплезный, когда он призна╦тся?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Там у него какой-то хитрый диплом. Не признали ему. Я в подробности не вдавался.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Вот это я и предлагаю выяснить. Если красный диплом - не признак, то что же признак?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Если красный диплом - не признак, то что же признак?
Признак чего?
Если ты про интеллигентность, то определений куча.
Наиболее частое - антоним к слову хам, хорошо воспитанный человек, корочки роли не играют никакой.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

ИМХО, интеллигент - это скромный, тактичный, хорошо воспитанный, образованный человек. Дело, действительно не в корочках, но интеллигентность все-таки предполагает, кроме прочих черт характера, еще и некоторые знания. Я знаю множество хороших людей, которые при этом не являются интеллигентами что, впрочем, нисколько не умаляет их достоинств.
И еще: интеллигент, к примеру, не будет в споре "плевать в рожу" оппоненту, как это делает на форуме, не буду указывать пальцем , но это был ...
П.С. Написал, а потом подумал, что вы можете принять это на свой счет. Пардон, тезка, это, разумеется, не вы.

не буду указывать пальцем , но это был ...
Ето был я. Ну или И я тоже. По крайней мере, часто имею именно это в виду. Что ж поделаешь, не подхожу под критерии...
Дело в том, что тут частенько всплывают слова "интеллигенция" и "псевдоинтеллигенция", вот и интересно выяснить, что народ под этим подразумевает, и кто из вышеперечисленных четверых есть кто.
Под словом "интеллигент" всегда подразумевают, что человек занимается умственной работой, но как быть с 1м и 3м, которые не гнушались любой? При этом под указанные тобой критерии интеллигентности они вполне подходят.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

1. "Ето был я. Ну или И я тоже. По крайней мере, часто имею именно это в виду. Что ж поделаешь, не подхожу под критерии..."
И бравируете этим. Ну, да, я, дескать, хам, не то, что вы, интеллигенция вшивая.
Так?
Хорошо, хоть признались. Может найдется еще и мужество принести извинения?
2. "Под словом "интеллигент" всегда подразумевают, что человек занимается умственной работой, но как быть с 1м и
3м, которые не гнушались любой? При этом под указанные тобой критерии интеллигентности они вполне подходят."
Интеллигент не гнушается никакой работой. Лев Толстой, например, землю пахал. В мои критерии надо добавить "работающий", иначе придется и Васисуалия Лоханкина отнести к интеллигенции.

На эту тему, во-первых, вспомнилась шутка.
Чтобы считаться интеллигентом необходимо 3 высших образования: одно - у самого, второе - у отца, третье - у деда.
А, как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.
Другая ассоциация - сопоставление с английским словом джентльмен. (Хотя и нет полного совпадения.)
На эту тему тоже шутка.
Один английский джентльмен составляет письмо своему врагу:
"Сэр, поскольку моя секретарь - женщина, я не могу ей продиктовать те слова, которых Вы заслуживаете. Более того, поскольку я джентльмен - я не имею права даже так думать. Но, поскольку Вы не являетесь ни тем, ни другим - Вы сами вс╦ прекрасно пойм╦те."

Просьба воздержаться от перехода на личности. Спасибо.

Под словом "интеллигент" всегда подразумевают, что человек занимается умственной работой
Не обязательно по моему, депутаты в думе занимаются работой безусловно умственной, но всех ли ты там интеллигентами назов╦шь?
Если ты точнее вопрос сформулируешь, будет понятнее про что речь.
Кого в советские времена принято было называть интеллигентами?
Или кого я считаю таковыми?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

интеллигент - это скромный, тактичный, хорошо воспитанный, образованный человек. Написал, а потом подумал, что вы можете принять это на свой счет...
я как то не задумываюсь об этом, и уж тем более не обижаюсь, если кому то кажется, что я неинтеллигентен, то этот кто-то скорее всего прав.
Помимо скромности и образованности есть ещ╦ и моральные критерии, которым мало кто соотвецвует, я таких людей, которых могу назвать интеллигентными встречал крайне редко.
В советские времена им была прямиком дорога в лагерь.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Лео, речь шла о хамстве Финдера, а не о вашей интеллигентности. Сорри!

Не знаю, моей двоюродной сестре зачли только доклинические семестры, хотя в России она уже работала дипломированным врачом, 1-й Московский медицинский, все дела.... Проучилась тут в Берлине еще три года, наравне с другими. Правда, так оно и лучше вышло: выбрала другую специализацию, теперь вот докторскую пишет.

Может от стажа зависит...
В общаге жил в одной комнате с 57-летним врачом из Донецка, он приехав к тому же ни слова по немецки...
Через два года уже в больнице работал, сейчас 61 ему, уже больницу поменял, наш╦л другую, где платят больше. Поетому всегда думал, что врачам тут проще, если даже в таком возрасте находят работу.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Бравирую? Ни в коем случае.
Если человек своим вызывающим поведением заслуживает плевка в рожу, я не вижу причины щадить его самолюбие. Это абстрактное рассуждение. Если хочется конкретики - скажи где я погорячился - если неправ, извинюсь.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Т.е, если настоящим интеллигентам была прямая дорога в лагерь, то можно сделать вывод, что интеллигенции, как общественной прослойки, в СССР на самом деле не было?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

\\если неправ, извинюсь.\\
За это высказывание - уже уважаю!
Иметь столько самообладания, чтоб быть готовым признать публично свои ошибки - это СИЛА!