Слышали-слышали, не беспокойтесь. Можете и дальше наслаждаться "аргументацией " Муда : о вкусах не спорят.

Я тока хател паказать, шо зря.... меня полтора года перед отъездом в германию гебешники пытались опустить...
И зачем это им надо было???
Остались бы и в Германии не опущенными....

Продолжаю анализировать Ваши послания.

Вот никогда бы не догадалась , если бы сама не посещала эти сайты. А там написано: " ЧТО-ТО ВРОДЕ "дома отдыха" для заключенных"... Ага, там ПО ПУТЕВКЕ НКВД балдели зеки, попивая коктейль через трубочку.А Гинзбург была массовиком -затейником.

Книгу почитайте. Узнаете , сколько лет была в рабстве Гинзбург . Прочитайте и про суть "мелиоративных работ". И про то, благодаря кому она выжила , не став доходягой, как Шаламов (это он 17 лет отбарабанил с кайлом в руках). Некоторые так и не смирились с ее удачливостью, но не нам судить этих людей, которые через ТАКОЕ прошли.

Прикольно , а что этот факт меняет? Например, Пушкин бывал на многих вечеринках , где пировал за одним столом с Дантесом , и даже породнился со своим будущим убийцей, когда Дантес женился на сестре его жены. И что , не означает ли это , что все написанное поэтом - ахинея. Думаю, нет. Он по-прежнему гениален . Или?

А последний добровольно-принудительный заем когда был? Мясо в тех магазинах, где-нибудь в колхозном сельпо вы видимо лично наблюдали.
И не забудем кроме цен есть ведь еше и зарплата, причем желательно не в трудоднях начисленная.
Так вот после "хрушевской авантюры":
"..в 1956 был отменен антирабочий закон, запрещавший "самовольный" переход на другую работу, была повышена зарплата в гос. секторе, низкооплачиваемым категориям граждан был снижен пенсионный возраст и вдвое увеличены пенсии по старости, правительство отказалось от обязательных гос. займов (с одновременным замораживанием на 20 лет выплат по старым займам), была отменена плата за обучение в старших классах школ и ин-тах, существовавшая с 1940, и т.д. Широкое жилищное строительство позволило увеличить фонд более чем вдвое, и, хотя жилищный кризис не был разрешен, многие тыс. людей переехали в новые отдельные квартиры. Реформы касались образования, науки и др. сторон жизни общества .. Введение нового судебного законодательства и нового Уголовного кодекса можно в известном смысле рассматривать как шаг в направлении правового государства.."
СССР стал космической державой, опередив своих конкурентов.

И все это без шпиономании и и государственной шизофрении, лагерей, шарашек, великих переселений
провинившихся народов, "троек", особых совешаний и прочих великих сталинских достижений.
И что очень сушественно, (как показал пример самого Никиты) политическое поражение в аппаратных интригах стало означать не расстрел или посадку
проигравшего (и заодно членов аппаратной команды и семьи) - а всего лишь уход на пенсию.. Страна стала на порядок цивилизованней.

Нет, раз стал возможен 41-й год.

Как? "Мудрой и единственно правильной" внутренней и внешней политикой. Результатом которой стал срам и ужас лета 1941 года. И последуюшие жестокие потери.
Марксизм учит что практика - критерий истины. Вот и будем из этого исходить.
А эксцентричный и придурковатый Никита - большой войны все же избежал. Хоть и близок был.

Был ли я там? Я там половину сознательной жизни провел. Про дома на Ленинском проспекте читайте "В круге первом". Кто их строил и для кого.

Да-да был бы еше один очередной Беломорканал на всю страну, с последуюшим наказанием "вредителей" и "сботажников".

О да, в реальности бывало и намного хуже. Моей матери довелось во время и после войны работать с А.Н. Туполевын и Мясишевым.
О прелестях "шарашек" она узнала так сказать из первых рук. Почему-то знаете, те кто там побывал, считали, что без шарашек все-таки лучше..
И мне тоже как-то не хочется жить в стране где сушествуют "шарашки" и прочие приятные заведения, куда тебя могут либо просто упечь
решением очередного внесудебного органа после слушанья "без участия сторон" или после идиотского судебного фарса.
Как показал неумолимый ход истории - в этих странных предпочтениях я не одинок..

А зачем? Какое это имеет отношение к исторической роли номенклатуры?
Разве Никита, которого Вы счтаете зашитником номенклатуры - это не сталинское политбюро?
Вот Маргарет Тэтчер была дочерью швеи и мелкого лавочника. Довольно скромной и работяшей особой.
Однако как политический деятель - она много сделала для продвижения интересов крупного финансового капитала.
Учте диамат, а не только "краткий курс".

Вот видите вы заодно ненароком открыли нам истинную роль сталинского "народовластия" и его "избранников".
И правда более калоритную и символичную карикатуру на советский "парламентаризм" трудно и придумать.
Главный избранник народа - сидит как попка, трясет козлиной бородкой, поддакивает "вождю", а жена в лагерной прачечной
вшей в зэковских кольсонах ловит.

Ну зачем же так врать. Речь шла о сопоставлении " чей-то якобы копии" и оригинала одного и того же отчета.
А тут два оригинала - во всей красе, за подписью доблестных тружеников советской юстиции, а такое разное отношение..

Я в качестве довода указал на явно заказной характер справки, о чем прямо говорится даже в ее тексте. Справку запросили
не вообше а "Всвязи..(далее по тексту) " да еше сопроводили неким нерасшифрованным указанием. Да и сам факт такого запроса был
действом очень необычным, как я понимаю. Иначе где же анлогичные справки, написанные рньше?

Ну куда мне, если слово взял такой авторитетный и честнейший из мудрейших знаток своего дела как
Л.П. Берия. Его докладную записку в президиум ЦК от 02 04 1953 я привел полностью. И что интересно, ЦК с ним согласился..
Хотите с ним спорить - давайте, мне будет интересно, как вы самого честного и порядочного
борца с номенклатурой уличите во лжи и потоканию сионистским шпионам.

А как к ним подкопаться если их никто в глаза не видел, кроме избранных (кем?) составителей "статистик", допушенным к
сокровишам "коллекций документов"? И заметьте, речь идет о бумагах, написанных и хранившихся внутри очень заинтерсованного ведомства.
С моей точки зрения истинные масштабы репрессий пока не известны и могут быть прояснены только кропотливым анализом
многих источников. Архивы ЧКГБ - важная составляюшая, не спорю, но много зависит от того как и в каком контексте
их рассматривать.
А вот обшество, которое на этих репрессиях было построено и бесславно сгинуло с исторической арены - не иголка,
его не спрячешь, и многие его очевидные закономерности вполне доступны для анализа.

Видимо менее всего там где смертный приговор выносится внесудебным органом "без участия сторон" и приводится в исполнение
немедленно без права апелляции.
Все позанется в сравнении. Давйте без дешевой агитпроповской демагогии.

Не понял глубину мысли. Свидетельство, что "сталинское правосудие" расстреляло или посадило кого-то при, как они изяшно выражались
"отсутствии состава преступления" - есть признание ее законности?

Сталинский УК был, с моей точки зрения, не преступным (много чести!) - он был бутафорским как "спикер парламента Калинин"
или "конституция". Конечно, мне эти справки и не нужны. Мне достаточно процессуального абсурда обвинительных процессов.
Но для тех кто до сих пор бредит "законностью" и ссылками на "документы" - хорошая пиша для начала мыслительного процесса.

Вот прям сами на свои трудодни и строили? Или в колхозных мастерских по вечерам напильниками?
Давайт все же дешевые агитпроповские спектакли не будем обсуждать так серьезно..
Кстати почему отвлеченные? Вполне конкретные факты, которые у всех на виду. И ссылки и документы имеются.
Ну каке они эти колхозники, если жили как крепостные: без паспортов и работали за "трудодни" ?
А то что барин может и в город на фабрику отпустить или даже в институт (если захочет, конечно..),
так эти и при салтычихе случалось.
Про государственый антисемитизм - только слепой и глухой в позднесталинские годы не знал.
Все газеты надрывались от откровенно юдофобского лая. Берите и читайте. И ЕАК, и врачи и выселение из Давыдково -
куда уж нагляднее и конкретнее. Сионистский заговор без конца и края: уже члены скромного "сталинского политбюро", секретариата, охраны и МГБ
друг друга сионистами обзывать стали... Это уже на грани шизофрении, честное слово.

Прокомментируйте , но прежде прочитайте реплику Муда , а потом мой ответ, а потом будете "базарить" про свою начитанность.

Всех чувствующих себя причастными поздравляю с праздником!

Присоединяюсь ! Здоровья Вам и любви , товарищи мужчины!

Что это Вы?
Нехорошоооо...

Естественно, она как раз не выжила.

Меня это нисколько не смушает и тем более не пугает. У меня у самого жена "еврейской национальности", и
честно сказать, я выбор членов ЦК очень хорошо понимаю и одобряю.
А обьяснение этому феномену тривиально - ибо в количество евреев и евреек в революционном движении и
в партийно государственных структурах после революции было очень велико. А женятся часто, по понятным причинам, на
представительницах "своего круга".

Нет, "наверху" об этом узнали из газет. А цель, как всегда - решение вопросов передела властных полномочий путем
разоблачительной кампании с отстрелом и посадкой конкурентов. Одновременно происходит оцередное впрыскивание страха широким слоям строителей коммунизма. Чтоб еше вольнее дышали. Первый раз что ли. Это у буржуев- выборы, вотуумы недоверия,
слушания, коалиции и прочие глупости. В сталинской системе шизофренические кампании, расстрелы и посадки - это просто обычные механизмы управления. За неимением других.

Если Вам так хочется судить о "гуманизме" системы по очень исключительному случаю любовника
сталинской дочери - Ваша воля. Однако обьяснять причуды сердитого но любяшего папаши в таком случае
дело утомительное, уж увольте.
Вот Гитлер распорядился не трогать и выпустил из страны со всем имушеством врача - еврея, лечившего его мать от рака.
Будем выводить отсюда гуманизам нацистской системы?

Ну давайте конкретно определимся.
Я заранее откажусь от цифр, приводимых правозащитниками и пр., бог с ними с десятками миллионов, возьм╦м по самому низашему уровню, мне кажется Вы сами эту цифру озвучили.
4млн. торжественно и не очень отбыли строить светлое будущее не по личному желанию. С этой цифрой Вы надеюсь согласны?
Пойд╦м далее.
У каждого из этих счастливцев папа-мама бил? Ну пусть не у каждого...
Жена, муж, детишки, внуки, с╦стры, братья и даже любимые т╦щи были?
Ну будем грубо считать, что на каждого строителя коммунизма по решению суда и без иного, человек пять близких родственников имелось.
Конечно можно сказать, что некоторые ж╦ны-мужья-т╦щи руками лучшего друга физкультурников избавилисъ от нелюбимого родственничка, однако цифра нам сия неведома, поэтому и оринимать е╦ в расч╦т особо не будем.
Если, повторю, к 4млн.непосредственно репрессированных добавить членов их семей, жизнь которых после ареста "врáга народа" как минимум пошла наперекосяк, то 20млн. - это то, что я бы тов. Сталину предьявил.
А это, между прочим, 15% населения страны.!

Не задавайте дурацких вопросов...Разумеется знаю..

Прежде чем давать комментарии,хотел бы узнать,что Вам от меня надо....
Вы что сказать то собственно,хотели?

Не знаю...У Е.Б.Ня спрашивайте...

Это кто здесь,простите,красный террор оправдывает??????? Ни разу не слышал...Да и глупо оправдывать террор что красный,что белый...В Гражданскую обе стороны отличились...


Все данные открыты..С числом и умерших во время депортаций,и умерших в лагерях и тюрьмах и.т.д.,и.т.п....Другое дело,что домохозяйки типа Вас не жАлАють читать соответствующие документы...Оно понятно...Это скучно...Неинтересно...Столбцы цифр каких то...Какие то пресные отчетные справки...Ни тебе описаний пыток с чужих слов,ни тебе живописных картин расстрелов из пулеметов,неизвестно кем написанных,ни тебе гинзбургского бреда о летающих пепельницах...

Любезный...ВСЕ архивы органов были переданы на государственное хранение еще в 1991-92 г. И если за 10 лет хозяйничающие там ельциноиды так и не смогли наскрести подтверждений своим бредовым фантазиям о 30 млн. посаженных,то тем хуже для ельциноидов..


Прежде чем писАть такое,надо думать...Иногда даже и головой...Сам разброс между цифрами - 800%!!!! - свидетельствует о том,что всю эту методику,выражаясь Вашими словами,можно свернуть в трубочку и засунуть в одно место...
Похмельный бред о 40 млн. посаженных даже комментировать не буду..

Муженек Гинзбург - бывший ревтрибуналец - пал под ударом бумеранга,который сам же и изготавливал.Так что в данной ситуации,казнь только приветствуется.
Профанские рассуждения о Берия - вдохновителе репрессий оставлю без комментариев...Т.к. довольно трудно обьянснять квантовую физику первокласснику..

Судоплатов много чего намекал..

О да! Это тот еще авторитет! Если уж Крючков самым активнейшим образом помогал проталкивать катынские фальшивки,что ему стоит сделать такое заявление..

Вот и раскиньте мозгами,раз такая умная...За что вывезли да куда дели...И почему просто не обьявили гитлеровским шпионом..

Присоединяюсь

Хм, ну, я бы сказал, женятся прежде всего на красивых, а к тому же умных, нежных, эротичных, заботливых - особенно те, кто имеет возможность выбирать, как члены элиты. Трудно себе представить, что первые лица государства выбирают себе жен по принципу принадлежности вражеским разведкам, Джойнту и сионо-масонским заговорам
А вообще спорить со стрелком Роммелем - дело неблагодарное, тратишь много сил и времени, а результата никакого...

Если какое либо учреждение выполняет функции дома отдыха,то назвать его можно лишь домом отдыха..

Нет,культоргом был Шаламов,который по Вашим басням "17 лет с нечеловеческим кайлом в руках"...или наоборот..."17 лет с кайлом в нечеловеческих руках"....Как там Вы говорили? Я просто не силен в демагогии...У меня такие фразы в голове не задерживаются..

Любезная,на эту тему книг я перечитал больше,чем Вы их за свою жизнь видели..Не надо тупорыло бубнить "Почитайте книгу...почитайте книгу...почитайте книгу.."
Книгу Гинзбург я читал...

То,что прежде,чем бодро вякать "ахинея" - нужно спрашивать у оппонента источник информации..а то можно сесть в лужу..Как сели Вы со своим Разгоном - чекистским зятем и ежовским собутыльником..
Все,vera...У меня нет времени поддерживать Ваш еле осмысленный флуд. Скажу пару слов о ценности воспоминаний,как доказательной базы..

Первая и самая главная цель любых воспоминаний на подобные темы - показать себя,любимого,с самой лучшей стороны..А своих врагов,соответственно,с самой плохой.Иногда это делается не специально,но автор мемуаров,даже если он старается быть обьективным,все равно волей невхолей выставляет себя в положительном свете..Это иногда наблюдается даже в мемуарах Роккосовского,или Горбатова - наиболее беспристрастных и обьективных авторов из числа военных ( а ведь оба сидели,но слова плохого о Сталине не сказали ни тот ни другой )...
Что уж говорить о мелкой шушере - гинзбургах-солженицыных-рыбаковых и.т.д,и.т.п.?? Что они могут сказать обьективного? Ну не верю я,что Веверс,допрашивавший Гинзбург - врага народа, находясь в бешенстве ,да еще под кокаином ( ?? с чего гинзбург взяла,что он был под кокаином? И как определила это? Может сама богатый опыт имела? Вполне возможно,женушка партайгеноссе,как никак...имела возможности..вот глаз и наметан был.),кидая в нее пепельницей ( или чем он там в нее кинул?) ,называет ее на "Вы"...А потом,испугавшись до трясучки в руках,сам наливает ей стакан воды ...Чем думала Гинзбург,когда писала эти слова? Если указания не церемониться с врагами народа шли сверху,чего же тогда испугался следователь? Не того ли,что в случае какой либо травмы подследственного,он сам загремит под монастырь за превышение служебных полномочий? Ну а досужие размышления будущей сестры-хозяйки в лагерном доме отдыха - "им еще не разрешали убивать на допросах" - досужие размышления и есть...Это если этот случай,описанный ею ВООБЩЕ существовал в реальности...Вполне мог быть и выдуман...
Кроме того,подобные воспоминания обычно бьют на эмоции...Человеческое воображение - вещь интересная..Частенько какую либо картину,описанную кем либо,человек дополняет сам..Вам не приходилось слышать от друзей или знакомых какие нибудь истории о забавных или необычных ситуациях,в которые они попадали? Наверняка да..И наверняка Вы думали что то вроде "Во человек попал в приключение!!" ..А когда нечто подобное случается с Вами,Вы воспринимаете это гораздо спокойнее..И в этом случае уже Ваши друзья,слушая Ваш рассказ,и домысливая и расписывая его ( часто просто подсознательно ) своим воображением,думают "Во попала в приключение"!...И это притом,что никто никого не хотел вводить в заблуждение...Что уж говорить,когда СПЕЦИАЛьНО бьют на эмоции..
И почему,ну кто нибудь обьяснит мне ПОЧЕМУ все,написанное воспоминателями слепо принимается на веру?? Ну разве мало ловили на брехне легерного стукача Солженицына? Да если издать опровержения его брехни,то число томов не уступит оригиналу...
А Вам я сейчас покажу,что можно сделать с воспоминаниями,и какое впечатление можно произвести ими на читателя..Мне лень искать и отбирать в мемуарах реальные случаи,поэтому приведенныы ниже "случай" я выдумал..Ну да разница,думаю небольшая,ибо тут важно не ЧТО написано,а КАК написано.
" Утром 19 апреля наша рота получила задание форсировав реку,переправиться на вражеский берег,занять плацдарм и удерживать его до приказа об отходе.За два с половиной месяца противник превратил противоположный берег в мощный укрепрайoн.Минные поля,проволочные заграждения,отлично пристрелянные точки.Все было готово к жесткой обороне.Шансов у атакующего практически не было.
Когда мы начали переправляться,противник открыл ураганный огонь,но мы шли и шли вперед.Несмотря на то,что у нас не было поддержки огнем ( артиллерию стянули на правый фланг,где решалась судьба операции ) и поддержки с воздуха ( авиация бомбила железную дорогу.Позже мы узнали,что именно из за этого противник не смог отвести свои войска и попал в "котел"),мы все же смогли,потеряв половину состава захватить плацдарм и удеживать его до подхода главных сил.От нашей роты мало что осталось,но мы все же выполнили боевую задачу.Сколько бы противник,в несколько раз превоcходящий нас ,не пытался скинуть нас в реку,у него ничего не получилось...
Прочитали? Прониклись? Какое у Вас сложилось впечатление? Правильно..Что в целя захвата плацдарма и сковывания сил противника в условиях важной наступательной операции,в бой вводится пехотная рота,которая без поддержки огнем делает почти невозможное.Т.е. грамотно спланированная операция,выполненная за счет мастерства командования и мужества солдат...А теперь я,нисколько не перевирая сам ход "событий" несколько изменю "мемуары",окрасив их эмоционально и дав им пару личных менний "автора"..
" Утром 19 апреля наша рота получила задание форсировав реку,переправиться на вражеский берег,занять плацдарм и удерживать его до приказа об отходе.Это было чистое безумие.Ведь за два с половиной месяца противник превратил противоположный берег в мощный укрепрайoн.Минные поля,проволочные заграждения,отлично пристрелянные точки.Все было готово к жесткой обороне.Шансов у атакующего практически не было.
Когда мы начали переправляться,противник открыл ураганный огонь.Нас расстреливали в упор,как хотели.Половина роты было убито уже при переправе!! А наше командование даже не удосужилось прикрыть нас огнем!! Ни авиации,ни артиллерии!! Где они? Наверное штабы охраняют!! а мы здесь гибнем из за амбиций военачальников.Когда нас перестанут гнать на этот бессмысленный убой!
Каким то чудом нам удалось захватить плацдарм..Голодные,измотанные,мы все же удержали его,но от роты почти что ничего не осталось..Вот цена,которую мы заплатили за глупость нашего командования.."

Ну ? А теперь какое впечатление у Вас сложилось?....То-то....Так что скользкая это тема - воспоминания...Тем более воспоминания на 99% предвзятые,воспоминания ОБИЖЕННОГО властью...Что он там обьективного может написать?
И уж при любом случае ссылаться в дискуссиях на подобные темы исключительно на чьи-то воспоминания - глупость несусветная..
П.С. можете мне не отвечать...Времени у меня не очень много,потому отвечать в первую очередь буду заслуживающим внимания оппонентам...


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

А Вы чекистов разве не уважаете? А зачем тогда фоту главного чекиста себе юзер-пиком вешаете?
А еще Ваш любимец говорил: "Сын за отца не отвечает!" Наверное, зять за тестя - тем более, или как?

Что значит все?
Почему такая уверенность, на ч╦м она основана?
Это лишь вопрос...

Ай-яй-яй, с этакой-то антисоветчиной сами скоро Солженицыным станете, маршал...

Ну, это разве беспристрастные, вот те, которые умирали со словами "Да здравствует товарищ Сталин!" по его же приказу - вот это и впрямь беспристрастные

На том,что чекистские архивы находятся с 1992 года на государственном хранении,и данные из давным-давно опубликованы..