Deutsch

"Совки" в немецких органах власти. Реальность ил

5927  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
нереида прохожий23.02.07 01:08
нереида
23.02.07 01:08 
Эта тема не касается непосредственно вопросов права (не нашла форума или группы связанной с политикой). Хотя коственная связь есть. На сколько сильны наши объединения (общины напр.). Вообще умеем ли мы объединяться для того, что бы представлять собственные интересы в органах власти? Какие есть достижения на этом пути и есть ли?
#1 
DVS старожил23.02.07 11:52
DVS
23.02.07 11:52 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
Мне кажется, это тема скорее для Дискуссионного клуба. А какие общины Вы имеете в виду? О каких общих интересах различных по всем параметрам людей можно говорить. Так вроде бы и общей страны 15 лет как нет. Вроде бы каждый сам по себе.
#2 
yurgold старожил23.02.07 12:56
yurgold
23.02.07 12:56 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
как правило, любое объединение тянет одеяло на себя, не думая о перспективе - урвал и хорошо.
хотя, полагаю, некоторый процент положительных примеров есть, но в общем им можно пренебречь.
иногда самый дипломатичный шаг состоит в том, чтобы отбросить всякую дипломатию (с) Авторская песня Нюрнбергская жизнь молодёжи
#3 
Fahrdienst знакомое лицо23.02.07 13:57
Fahrdienst
23.02.07 13:57 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
неужели вы верите что "наши" социальщики пойдут кудато чтото организовывать.?
Им бы успеть встать в очередь за просроченными продуктами в Красный Крест и опять домой,набют желудки мясом и на печку.
..о чем вы.......
= добро и позитив = реалист =
#4 
нереида прохожий23.02.07 14:50
нереида
23.02.07 14:50 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
Все мы родом из "совка" и запачканы им. Запачканы тоталитаризмом, отсутствием опыта проживания в демократическом обществе, отсутствием социальной активности. А ведь объединения (к примеру словян) могли бы иметь вес как на местах так и в высших эшелонах власти.
#5 
Fahrdienst знакомое лицо23.02.07 15:00
Fahrdienst
23.02.07 15:00 
в ответ нереида 23.02.07 14:50
хотя вы бесусловно правы и даже очень.
на один и тотже вопрос ответ будет положительнее,если привлечь "толпу" и интересами толпы отстаивать его.
ингода при таком подходе,вдруг Закон, действующий на одно лицо строго, перестает быть законом,и делается "маленькое" ислючение.
Турки и другие это уже давно поняли и подхватили.
даже финансируются за счет кассы государстава.
= добро и позитив = реалист =
#6 
nrw1979 знакомое лицо23.02.07 15:09
nrw1979
23.02.07 15:09 
в ответ нереида 23.02.07 14:50
Позвольте узнать. Какие именно свои права вы хотите отстаивать?
#7 
nrw1979 знакомое лицо23.02.07 15:14
nrw1979
23.02.07 15:14 
в ответ нереида 23.02.07 14:50
Я честно говоря считаю, что по многим вопросам в Германии даже для иммигрантов прав больше чем в стране рождения.
И я опасаюсь, что эти права и вообще немецкие демократические устои могут быть "запачканы" тем, о чем вы упоминали, при сильно большом вмешательстве народу из разных стран.
Если целенаправленно на законодательном уровне делать из Германии Россию (Украину, Белоруссию итд), то в итоге ко всеобщему ужасу и может получиться Россия, из которой вы кстати и уехали.
#8 
nrw1979 знакомое лицо23.02.07 15:21
nrw1979
23.02.07 15:21 
в ответ нереида 23.02.07 14:50
А кого будут брать в объединение славян? Тех кто говорит на славянских языках или славян вообще? Если первое, то это будут не всегда славяне, если второе, то это будут чехи, словаки, сербы, боснийцы, хорваты, украинцы, русские, беларусы, словенцы, болгары... Думаете у представителей этих народов есть некая общая цель или общая самоидентификация? Если речь будет идти о проблемах иммигрантов, то возьмите уж и азиатов с африканцами в славянский союз, у них проблемы иммигрантов примерно такие же.
#9 
Crea свой человек23.02.07 17:36
Crea
23.02.07 17:36 
в ответ nrw1979 23.02.07 15:21
А кого будут брать в объединение славян? Тех кто говорит на славянских языках или славян вообще?
Живущие здесь "славяне" (поляки, чехи, словаки, и из бывш. Юрославии) с русскими вряд ли захотят иметь что-то общее, с какой стати, да еще в форме политических объединений.
Автор, вероятно имела в виду эмигрантов из бывшего СССР. Но в подавляющем большинстве это немецкие переселенцы, их сюда и принимали за то, что доказали, что не славяне, и еврейские конти (тоже доказали). Кто остался? Супруги немцев? Русские контрактники и студенты? А тем для чего политически объединяться?
#10 
nrw1979 знакомое лицо23.02.07 17:53
nrw1979
23.02.07 17:53 
в ответ Crea 23.02.07 17:36
Не уверен, что выходцы из разных республик того же СССР очень захотят объединяться в нечто.
Итог. Четкой цели у подобного объединения нет. Какие права попирают - непонятно. Кого брать, по каким взглядам или принадлежностям к каким этносам или культурам тоже непонятно.
#11 
yurgold старожил23.02.07 17:55
yurgold
23.02.07 17:55 
в ответ nrw1979 23.02.07 15:21
пример славян мне очень презабавен
вот пруссы, например, тоже славяне
а пушкин - это наше все... и эфиопы так считают тоже, что он ихнее все
иногда самый дипломатичный шаг состоит в том, чтобы отбросить всякую дипломатию (с) Авторская песня Нюрнбергская жизнь молодёжи
#12 
нереида прохожий23.02.07 18:00
нереида
23.02.07 18:00 
в ответ nrw1979 23.02.07 15:09
В ответ на:
Какие именно свои права вы хотите отстаивать?
По моему мнению именно пресловутая интеграция, в которой заитересованы и чиновники Германии и должна обьединить выходцев из "совка". Не все имеют возможность висеть в интернете и выуживать информацию с форумов. У многих нет ни времени, ни умений, ни возможностей. К тому же, насколько я знаю, статистика показывает, что большее число предпринимателей из "бывшего" успешно имеено в бизнесе с бывшей Родиной. А обьединение может называться "бывшая Родина", что никак не затрагивает принадлежность к немецкой нации и не марает звание "настоящих немцев". Любая страна заинтересована в развитии деловой активности с другими странами. Эти центры могут быть проводниками и этих целей.
#13 
sanktvalentin постоялец23.02.07 18:27
sanktvalentin
23.02.07 18:27 
в ответ нереида 23.02.07 18:00
www.neue-zeiten.de
я тоже в этом клубе,но не в пример мне--простому инженеру--
там собрались очень грамотные люди.
много пректов.за символ.цену можно заказать инфо в виде брошюр
по любому вопрсу в германии.
помогают всем в вопрсах переезда, в юридич.делах,патентных и т.д.
#14 
kaputter roboter постоялец23.02.07 18:56
kaputter roboter
23.02.07 18:56 
в ответ нереида 23.02.07 18:00
В ответ на:
развитии деловой активности с другими странами. Эти центры могут быть проводниками и этих целей.

Как Вы себе это представляете? Здесь ведь экономика не плановая - каждый предприниматель сам свой капитан, сотрудничают с кем хотят без посредничества каких бы то ни было обществ.
#15 
нереида прохожий23.02.07 19:07
нереида
23.02.07 19:07 
в ответ nrw1979 23.02.07 17:53
В ответ на:
Четкой цели у подобного объединения нет.
Вот вам "четкая" цель - борьба с ассоциальностью, неиформированностью ново- испеченных граждан и "пока не граждан". При этом центре могут быть и русские(украинские и т.д.) воскресные классы например. Т.е. должен быть один центр, который будет проводником решения проблем интеграции, адаптации.
#16 
нереида прохожий23.02.07 19:10
нереида
23.02.07 19:10 
в ответ sanktvalentin 23.02.07 18:27
В ответ на:
я тоже в этом клубе
,
Что за клуб, где находится , есть ли филиалы по всей стране?
#17 
нереида прохожий23.02.07 19:21
нереида
23.02.07 19:21 
в ответ kaputter roboter 23.02.07 18:56
В ответ на:
сотрудничают с кем хотят без посредничества каких бы то ни было обществ
Безусловно с кем хотят. Но чего не хватает предпринимателям из "совка" - положительной репутации, имиджа. Центр может быть местом сбора информации о "партнерах". Эдакий консалтинговый центр.
#18 
  mama127 коренной житель23.02.07 19:21
mama127
23.02.07 19:21 
в ответ нереида 23.02.07 19:07
В ответ на:
борьба с ассоциальностью

Разруха не в клозетах а в головах (с). Как с ассоциальностью бороться? Собрать этих лбов здоровенных в воскресенье с утра и начать им рассказывать что на тратуар плевать нехорошо и машины на чужие парковки ставить?
В ответ на:
неиформированностью ново- испеченных граждан и "пока не граждан

Ну я пока негражданка. 9 лет скоро как. Нужна мне эта информация - ищу и нахожу и без инета кстати нахожу. Язык учить надо. И будет вам щастье безо всяких центров воскресных.
В ответ на:
Т.е. должен быть один центр, который будет проводником решения проблем интеграции, адаптации

Ну раз должен - пусть будет. Моя представила себе первое заседание такого центра. Рязановский "Гараж" отдыхал.
#19 
нереида прохожий23.02.07 19:28
нереида
23.02.07 19:28 
в ответ Fahrdienst 23.02.07 13:57
В ответ на:
"наши" социальщики пойдут кудато чтото организовывать
Мне кажется вы недооцениваете ситуацию. Я пробежалась по форумам. В Германии много людей с активной жизненной позицией. Многие не знают как себя реализовать. Но либо ты занимаешься политикой, либо она табой.
Да, "колбасная иммиграция" имеет место. Но этим "колбасникам" ведь надо же где-то по-быстрому получать информацию. Вот вам- информационно- правовой "фаст-фуд".
#20 
Westfallen2003 коренной житель23.02.07 19:34
Westfallen2003
23.02.07 19:34 
в ответ нереида 23.02.07 19:28
Из "СОВКА" похоже Вы тут одна, ибо кроме Вас ни один участник темы не позволил себе в таком тоне отзыватся о месте, где родился и вырос
#21 
  mama127 коренной житель23.02.07 19:35
mama127
23.02.07 19:35 
в ответ Westfallen2003 23.02.07 19:34
название темы коробит, это факт.
#22 
нереида прохожий23.02.07 19:36
нереида
23.02.07 19:36 
в ответ mama127 23.02.07 19:21
В ответ на:
Разруха не в клозетах а в головах
Абсолютно с вами согласна. Но я говорю не о центре промывания мозгов, а о центре информационно- правовой взаимопомощи + воскресные классы для желающих не забыть родной язык + многое другое. Многие становятся ассоциальным элементом банально из-за нехватки информации.
#23 
kaputter roboter постоялец23.02.07 19:39
kaputter roboter
23.02.07 19:39 
в ответ нереида 23.02.07 19:21
В ответ на:
Но чего не хватает предпринимателям из "совка" - положительной репутации, имиджа

Предпринимателям с какой стороны?
А то, что " положительной репутации и имиджа" нету, так это никакими центрами не поправишь. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Учите язык, интегрируйтесь в общество. Здесь на человека смотрят, а не на членский билет из "Общества".
#24 
  mama127 коренной житель23.02.07 19:43
mama127
23.02.07 19:43 
в ответ нереида 23.02.07 19:36
В ответ на:
центре информационно- правовой взаимопомощи

Извините это "взаимо-" - для меня это уровень ОБС. Мне не нужна помощь от т╦ти Клавы-технички и дяди Васи - слесаря, а также от этих ребят с их страховками и пылесосами (вот кто подобные сборища уважает ). Квалифицированные же специалисты работают, им по центрам ходить некогда просто, по-моему.
Вывод - информацию - искать, правовая помощь - адвокаты. Вс╦. Зачем собирать толпу, я не понимала и не пойму. Может кому то это нужно, мне - нет.
#25 
нереида прохожий23.02.07 20:00
нереида
23.02.07 20:00 
в ответ Westfallen2003 23.02.07 19:34
В ответ на:
Из "СОВКА" похоже Вы тут одна
Я не хочу унижать самоидентификацию ни одного из участников форума. Я думаю Вы не будете отрицать, что времена бывшего СССР отличаютсы особой ментальностью. Именно эту ментальность и называют "совок". Меня действительно волнует имеются ли подобные объединения и я действительно уверенна, что дети расплачиваются за грехи отцов. А нагрешили мы все здорово. Такую империю разрушили. Жаль, что в переломное время не нашлось грамотных управленцев которые бы перешли на новые рельсы. Взять например опыт Китая.
#26 
  mama127 коренной житель23.02.07 20:06
mama127
23.02.07 20:06 
в ответ нереида 23.02.07 20:00
В ответ на:
А нагрешили мы все здорово. Такую империю разрушили.

"мы"?
#27 
нереида прохожий23.02.07 20:11
нереида
23.02.07 20:11 
в ответ mama127 23.02.07 20:06
Знаете, я тоже в этом участия как бы непосредственно не принимала. Но повторюсь, дети расплачиваются за грехи родителей.
#28 
нереида прохожий23.02.07 20:15
нереида
23.02.07 20:15 
в ответ mama127 23.02.07 19:43
В ответ на:
Квалифицированные же специалисты работают, им по центрам ходить некогда просто, по-моему
Совершенно с Вами согласна. И именно этим квалифицированным специалиста и будет рынок сбыта их услуг, но за умеренную, "фаст-фудовскую" цену.
#29 
  mama127 коренной житель23.02.07 20:15
mama127
23.02.07 20:15 
в ответ нереида 23.02.07 20:11
В ответ на:
Но повторюсь, дети расплачиваются за грехи родителей.

Возможно. Лично я точно знаю, что в списке грехов МОИХ родителей разрушения СССРа - нет.
И связи с центром для асоциальных я вс╦ таки не вижу.
#30 
  mama127 коренной житель23.02.07 20:18
mama127
23.02.07 20:18 
в ответ нереида 23.02.07 20:15
В ответ на:
но за умеренную, "фаст-фудовскую" цену

Дураков нет (с)
В ответ на:
И именно этим квалифицированным специалиста и будет рынок сбыта их услуг

О ч╦м тема? О безработных адвокатах, нотариусах, переводчиках?
#31 
Crea свой человек23.02.07 20:18
Crea
23.02.07 20:18 
в ответ нереида 23.02.07 19:36
Вы знаете, Вы не первая, выступающая с такой идеей.
Мне приходилось общаться с одним журналистом (конти), который хотел подобный центр-не центр, но что-то политическо-общественно-интернационально-интеграционное сорганизовать. Цели внешние были не слишком четко сформулированы, но внутренние - вполне: добиться субсидий и фин.поддержки от самых различных партий, организаций, ферайнов, клубов и фондов, и самому быть таким образом и при деле, и при зарплате (от тех же фондов). От меня, в частности, требовалась переводческая деятельность в установлении контактов - на общественных началах. Но не привлекло как-то.
воскресные классы для желающих не забыть родной язык... Многие становятся ассоциальным элементом банально из-за нехватки информации
Тут как раз власти ратуют за усиление интеграции, в т.ч. овладение немецким (чужим) языком, в особенности для тех, кому это требуется в соответствии с их статусом (немецкий переселенец). Поскольку преимущественное владение русским - признак ассоциальности. Кто будет финансировать данные русскоязычные воскресные классы? VHS?
#32 
  Velonaut завсегдатай23.02.07 21:04
23.02.07 21:04 
в ответ нереида 23.02.07 01:08, Сообщение удалено 11.03.07 23:38 (Velonaut)
#33 
нереида прохожий23.02.07 21:29
нереида
23.02.07 21:29 
в ответ Velonaut 23.02.07 21:04
Вы меня не обидели. Я не претендую на звание "лучший филолог форума". Если вы хорошо учили историю вы должны знать, что колхозы были делом принудительным. Я же веду речь о добровольном сообществе людей которые бы имели возможность решать в рамках закона свои проблемы и иметь возможность лоббировать свои интересы в органах власти. Политику творят массы. Одними разговорами на форумах своих прав не добьешься. Нужны реальные действия. И меня например привлекает опыт канадской диаспоры.
#34 
Tasu посетитель23.02.07 21:32
Tasu
23.02.07 21:32 
в ответ нереида 23.02.07 19:07
В ответ на:
Т.е. должен быть один центр, который будет проводником решения проблем интеграции, адаптации.

Неужели Вы всерьез считаете, что русскоязычный центр типа "Объединение славян" будет способствовать интеграции?
Да в нормальную жизнь надо с головой окунаться! В жизнь, где люди по интересам объединяются - спорт, литература, политика, искусство... И все это на языке страны, в которой живешь. Тогда и интеграция будет.
А все эти объединения по языковому признаку - для интеграции только вред.
Люблю поспать - в моих снах нет войны...
#35 
нереида прохожий23.02.07 21:36
нереида
23.02.07 21:36 
в ответ Crea 23.02.07 20:18
В ответ на:
Вы знаете, Вы не первая, выступающая с такой идеей
Вы знаете, я не претендую на оригинальность и вообще хотела узнать есть ли какие- то начинания на этом пути.
#36 
kaputter roboter постоялец23.02.07 22:02
kaputter roboter
23.02.07 22:02 
в ответ нереида 23.02.07 21:29
В ответ на:
возможность решать в рамках закона свои проблемы и иметь возможность лоббировать свои интересы в органах власти. Политику творят массы. Одними разговорами на форумах своих прав не добьешься. Нужны реальные действия.

Вопросы:
1. свои интересы в органах власти - например?
2. своих прав не добьешься - каких прав? почему добиваться?
3. реальные действия - например?
#37 
Margarita7 знакомое лицо23.02.07 22:07
Margarita7
23.02.07 22:07 
в ответ нереида 23.02.07 21:36
В ответ на:
Но я говорю не о центре промывания мозгов, а о центре информационно- правовой взаимопомощи + воскресные классы для желающих не забыть родной язык + многое другое.
и вообще хотела узнать есть ли какие- то начинания на этом пути.

Есть. Каритас, допустим-информационная помощь. Адвокаты-правовая помощь. Воскресные классы для желающих не забыть родной язык-тоже не ново, русские воскресные школы открываются во многих городах. В нашем областном центре целых четыре русских Verein-a, тоже по-своему центры информационно-правовой помощи. Только вот одни закрываются, другие открываются. Потому как на общественных началах их особо содержать некому. Посадить, допустим, человека, который будет помогать плохо знающим немецкий язык заполнять всевозможные Антраги. Кто ему зарплату платить будет? Опять же арендовать помещение, электроэнергия, телефон. Пытаются делать это через Eigenbetrieb. Я не знаю там всей подопл╦ки (можно узнать в принципе), но как-то оформляют людей на 1-Euro Job. Но весь фокус в том, что 1-Euro Job может длиться максимум 9 мес. Так что Ваши идеи не новы, государству такие объединения особо не нужны, а мецената богатенького искать, который вдруг проникнется вашими идеями-смешно.
#38 
нереида гость23.02.07 22:10
нереида
23.02.07 22:10 
в ответ Crea 23.02.07 20:18
В ответ на:
Цели внешние были не слишком четко сформулированы, но внутренние - вполне: добиться субсидий и фин.поддержки от самых различных партий, организаций, ферайнов, клубов и фондов, и самому быть таким образом и при деле, и при зарплате

Я согласна с вами. Я тоже стараюсь задаваться вопросом: "А зачем это нужно человеку?". Так вот, я только собираюсь выезжать и собираю информацию по крупинкам о том, "что будет" что бы хоть как-то повлиять на события и не тратить время впустую.
#39 
SMKira Irina24.02.07 09:37
SMKira
24.02.07 09:37 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
  sensor свой человек24.02.07 09:38
24.02.07 09:38 
в ответ нереида 23.02.07 14:50
В ответ на:
Все мы родом из "совка" и запачканы им

Привыкайте отвечать за себя, не надо за всех.
#41 
sanktvalentin постоялец24.02.07 11:02
sanktvalentin
24.02.07 11:02 
в ответ sanktvalentin 23.02.07 18:27
В ответ на:
www.neue-zeiten.de
я тоже в этом клубе,но не в пример мне--простому инженеру--
там собрались очень грамотные люди.
много пректов.за символ.цену можно заказать инфо в виде брошюр
по любому вопрсу в германии.
помогают всем в вопрсах переезда, в юридич.делах,патентных и т.д.

клуб находится в Гайдельберге,есть филиалы по всей стране.
советую всем заглянуть на страничку.
#42 
Tasu посетитель24.02.07 11:05
Tasu
24.02.07 11:05 
в ответ нереида 23.02.07 22:10
В ответ на:
что бы хоть как-то повлиять на события и не тратить время впустую

Такое странное впечатление остается от Ваших постов - Вы тут словно революцию устраивать собираетесь
Люблю поспать - в моих снах нет войны...
#43 
donar прохожий24.02.07 11:44
donar
24.02.07 11:44 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
Да, достижения есть, и не маленькие, по крайней мере у нас в гамбурге. Называется это "Proekt DONAR", если вас интересуют подробности, то напишите нам на : donar-project@msn.com
Es geschieht nichts einfach so!
#44 
nrw1979 знакомое лицо24.02.07 11:56
nrw1979
24.02.07 11:56 
в ответ yurgold 23.02.07 17:55
В ответ на:
вот пруссы, например, тоже славяне

Пардон. Пруссы были балтами, а не славянами. (балты же и литовцы, и латыши)
Просьба не путать пруссов с полабскими славянами.
#45 
nrw1979 знакомое лицо24.02.07 11:58
nrw1979
24.02.07 11:58 
в ответ нереида 23.02.07 18:00
В ответ на:
А обьединение может называться "бывшая Родина", что никак не затрагивает принадлежность к немецкой нации и не марает звание "настоящих немцев".

Моя Родина - Украина, а не совок.
Совок слово обидное и попрошу его ко мне не применять.
Будет украинский клуб по интересам - может пойду гляну что там (если не далеко от дома). А остальные объединения по принципу совок - не совок гуляют лесом.
#46 
nrw1979 знакомое лицо24.02.07 12:01
nrw1979
24.02.07 12:01 
в ответ нереида 23.02.07 19:21
В ответ на:
Но чего не хватает предпринимателям из "совка" - положительной репутации, имиджа.

Культуры очень часто нехватает. Этот недостаток клубом по интересам не исправишь. Либо оттуда уйдут жлобы либо там остануться одни жлобы, что вероятнее. А скрестить ежа с черапахой не выйдет.
#47 
nrw1979 знакомое лицо24.02.07 12:05
nrw1979
24.02.07 12:05 
в ответ mama127 23.02.07 20:15
В ответ на:
Лично я точно знаю, что в списке грехов МОИХ родителей разрушения СССРа - нет.

Лично я не считаю развал СССР грехом.
#48 
nrw1979 знакомое лицо24.02.07 12:09
nrw1979
24.02.07 12:09 
в ответ нереида 23.02.07 21:29
В ответ на:
Я не претендую на звание "лучший филолог форума". Если вы хорошо учили историю вы должны знать, что колхозы были делом принудительным. Я же веду речь о добровольном сообществе людей которые бы имели возможность решать в рамках закона свои проблемы и иметь возможность лоббировать свои интересы в органах власти.

Филологическое образование и грамотность - это вещи из разных измерений.
Колхозы тоже задумывались как добровольные объединения. Только туда никто идти не хотел, кроме самых ленивых и агрессивных. Вот когда большинство недовольных выморили голодом, а восставших против этого с оружием в руках перебили, тогда и получились колхозы.
#49 
нереида гость24.02.07 12:10
нереида
24.02.07 12:10 
в ответ sanktvalentin 24.02.07 11:02
Спасибо за ответ. Обязательно загляну.
#50 
donar гость24.02.07 12:24
donar
24.02.07 12:24 
в ответ nrw1979 24.02.07 12:09
Да ладно вам!, китайцев горшками обзывают, они-же не обижаются...
Es geschieht nichts einfach so!
#51 
нереида гость24.02.07 12:32
нереида
24.02.07 12:32 
в ответ donar 24.02.07 11:44
Спасибо что откликнулись. А с кем я буду общаться по этому мылу. Вы представитель этого проэкта?
#52 
  Schloss коренной житель24.02.07 12:35
24.02.07 12:35 
в ответ нереида 23.02.07 14:50
В ответ на:
Все мы родом из "совка" и запачканы им

И как же Вас угораздило так запачкаться?... АккуратнЕе нужно быть... в связях...
#53 
нереида гость24.02.07 12:40
нереида
24.02.07 12:40 
в ответ SMKira 24.02.07 09:37
Спасибо за ссылку.
#54 
нереида гость24.02.07 12:52
нереида
24.02.07 12:52 
в ответ Schloss 24.02.07 12:35
Я не хочу переходить на личности. Я недавно открыла для себя этот сайт. Вы не знаете меня, я не знаю вас. Я поделилась своим видением(попрошу заметить мое и имею на него право), но мне не хотелось бы удаляться от основной темы беседы. К примеру украинцы в Канаде это сильное общественно- политическое объединение. Может быть нам есть в чем поучиться. А сидеть сложа руки и говорить удивите меня откройте что нибудь, а я потом подумаю осчастливить ли вас своим присуствием- позиция не для меня.
Благодарю всех за участие в беседе.
#55 
kaputter roboter постоялец24.02.07 13:07
kaputter roboter
24.02.07 13:07 
в ответ нереида 24.02.07 12:52
В ответ на:

Я не хочу переходить на личности. Я недавно открыла для себя этот сайт. Вы не знаете меня, я не знаю вас. Я поделилась своим видением(попрошу заметить мое и имею на него право), но мне не хотелось бы удаляться от основной темы беседы. К примеру украинцы в Канаде это сильное общественно- политическое объединение. Может быть нам есть в чем поучиться. А сидеть сложа руки и говорить удивите меня откройте что нибудь, а я потом подумаю осчастливить ли вас своим присуствием- позиция не для меня.
Благодарю всех за участие в беседе.

Что за письма из далека? Да еще в таком тоне! Это первое, от чего Вам надо отвыкнуть. И улыбаться, улыбаться, улыбаться! Права здесь качать не надо - всем дадены одинаково! И обязанности! И все соблюдается! А интересы свои сами будете отстаивать.
#56 
  Schloss коренной житель24.02.07 13:30
24.02.07 13:30 
в ответ нереида 24.02.07 12:52
Хорошо, оставим "запачканность" на Вашей совести...
По теме... Ваш посыл не верен изначально.. Из кого Вы собираетесь создавать представительство (читай оппозицию)?... Если из РД, то на каком основании... Немецкое государство натурализовало здесь нас, и наших ненемецких членов семей как немцев, раздало аусвайсы, и, собственно, здесь у немцев, никого кроме немцев мы представлять просто не можем... С таким резким снижением числа переселенцев через 20-30 лет понятия "немец из совка" умр╦т само собой...
Если Вы имеете в виду другие диаспоры, малочисленные из совка,или турецкие, то они имеют свои общественные объединения и их интересы лоббируются в бундестаге...
#57 
нереида гость24.02.07 13:38
нереида
24.02.07 13:38 
в ответ Schloss 24.02.07 13:30
В ответ на:
Из кого Вы собираетесь создавать представительство (читай оппозицию)?...
Никаких оппозиций. Объдинение людей, которые хотят помочь самим себе в интеграции в немецкое общество и быть проводником отношений с бывшей Родиной. Немецкое общество от этого только в плюсе.
#58 
Altwad патриот24.02.07 13:42
Altwad
24.02.07 13:42 
в ответ нереида 24.02.07 13:38
В ответ на:
Никаких оппозиций. Объдинение людей, которые хотят помочь самим себе в интеграции в немецкое общество и быть проводником отношений с бывшей Родиной.

Зачем изобретать велосипед и создавать то что уже созданно?
#59 
  Schloss коренной житель24.02.07 13:44
24.02.07 13:44 
в ответ нереида 24.02.07 13:38
Дык, интеграция в том то и состоит, чтобы не чувствовать себя пришельцем, отделяя интересы коренного населения от своих... Вы же предлагаете затянуть процесс интеграции на неопредел╦нный срок...
#60 
нереида гость24.02.07 13:50
нереида
24.02.07 13:50 
в ответ Altwad 24.02.07 13:42
В ответ на:
Зачем изобретать велосипед и создавать то что уже созданно?
А что вы считаете созданым? Я то как раз и пытаюсь осветить проблему "Ачто же создано?". Что бы каждый желающий мог посмотреть в этой ветке и узнать.
#61 
nrw1979 знакомое лицо24.02.07 13:53
nrw1979
24.02.07 13:53 
в ответ нереида 24.02.07 12:52
В ответ на:
К примеру украинцы в Канаде это сильное общественно- политическое объединение

Если речь идет только об украинцах - то я за!
#62 
Altwad патриот24.02.07 14:24
Altwad
24.02.07 14:24 
в ответ нереида 24.02.07 13:50
В ответ на:
А что вы считаете созданым? Я то как раз и пытаюсь осветить проблему "Ачто же создано?". Что бы каждый желающий мог посмотреть в этой ветке и узнать.

Признатся честно, никто в этой ветке так и не понял что вы хотите создать, пожалуста сформулируйте конкретно и я с удовольствием, не сходя с места, вам, в вашем же районе найду всякие интеграционны, женские, юношесткие и даже для вышивания крестиком и пения на флейте общества
#63 
  serge-j местный житель24.02.07 14:39
24.02.07 14:39 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
вы случайно не клон Франциски ?
#64 
golma1 злая мачеха24.02.07 15:54
golma1
24.02.07 15:54 
в ответ serge-j 24.02.07 14:39
С такими вопросами в личку, пожалуйста.
#65 
  Velonaut завсегдатай24.02.07 16:13
24.02.07 16:13 
в ответ нереида 24.02.07 13:50, Сообщение удалено 11.03.07 23:41 (Velonaut)
#66 
Зияющие высотЫ постоялец24.02.07 16:38
Зияющие высотЫ
24.02.07 16:38 
в ответ Velonaut 24.02.07 16:13
В ответ на:
Вс╦ это ни что иное, как юношеский альтруизм.

Понятие Альтруизм означает совершенно другое...
В данном случае наивность имеет место быть ..
#67 
  sendi знакомое лицо24.02.07 16:56
24.02.07 16:56 
в ответ нереида 24.02.07 13:50
В ответ на:
Я то как раз и пытаюсь осветить проблему "Ачто же создано?".

Создано очень много чего. Последнее время просматривается устойчивая тенденция уже к кризису этих "чего" - различных
обществ интеграции, поддержки и т.д.
Например есть такое всегерманское общество-ферайн http://www.neue-zeiten.de (привожу исключительно для примера), которое очень
активно работало в направлении интеграции, но начинает менять направленность своей деятельности.
Объяснение очень простое. Раньше подобные общества выполняли главным образом информационные задачи и поддержка юзеров заключалась
в ликвидации информационного вакуума. Взамен эти общества требовали со своих членов некоторой не большой материальной
компенсации за услуги в виде членских взносов, шпенд и т.д.
С появлением таких сайтов, как Germany.ru, например, с появлением возможности практически бесплатно и без ограничений по времени
пользоваться интернетом, информационный вакуум у вновь прибывших уталяется без проблем.
Заходите на соответствующую тему, зада╦те вопросы и получаете бескорыстных ответов объ╦мом с воз и маленькую тележку в добавок...
Как, например, на этом УЖАСНО политическом ДК_форуме!
#68 
  sendi знакомое лицо24.02.07 17:06
24.02.07 17:06 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
PS. Отсаивать свои права надо на правовом поле, если Ваши права ущемляют. В Германии это суд. Но лучше для этих
целей пользоваться услугами местных немецких профессиональных адвокатов. Пользоваться услугами не местных немецких
адвокатов в "битвах" с местными немецкими адвокатами не рекомендуется. Почему - догадайтесь сами!!!
#69 
  serge-j местный житель24.02.07 18:08
24.02.07 18:08 
в ответ нереида 24.02.07 13:50
свои проблемы и иметь возможность лоббировать свои интересы в органах власти. Политику творят массы. Одними разговорами на форумах своих прав не добьешься. Нужны реальные действия ...
--------------------
всех лоббистов - террористов нельзя пускать дальше чистильшиков параши. Очень горько мне видеть когда Германия так безрассудно раздает граждансто,
взращивая на себе подобную нечисть.
На мой взгляд если человек попал сюда и решил стать гражданином, то ему в первую очередь должно быть интересно состояние таких кáк он- граждан,
а хитрожопики, которые хотят быть привелегированней других, должны отходить на задний план.
Панимаеш ли лоббисты...
#70 
нереида гость24.02.07 19:04
нереида
24.02.07 19:04 
в ответ Зияющие высотЫ 24.02.07 16:38
В ответ на:
Понятие Альтруизм означает совершенно другое...
В данном случае наивность имеет место быть ..
На выпады в мою сторону без основания даже реагировать не стану.
#71 
  mama127 коренной житель24.02.07 19:23
mama127
24.02.07 19:23 
в ответ нереида 24.02.07 13:38
В ответ на:
и быть проводником отношений с бывшей Родиной. Немецкое общество от этого только в плюсе.

О господи. Ну каким проводником? Нет у меня отношений с Родиной. С родными, оставшимися там - есть. И пока вроде в состянии я отношения те поддерживать без центров. Ну соскучилась я по бабушке - сняла трубку да позвонила ей. Денег накопила - полетела. Возможность предоставилась - посылку собрала. Зачем мне проводники?
Может я одна такая? Какие отношения с бывшей Родиной, кроме поездок в консульство для проделния паспорта, надо иметь, а?
#72 
нереида гость24.02.07 19:31
нереида
24.02.07 19:31 
в ответ Altwad 24.02.07 14:24
В ответ на:
Признатся честно, никто в этой ветке так и не понял что вы хотите создать
Если бы я хотела что- нибудь создавать я бы уже это делала а не разговаривала по форумам. Я по-моему не обсуждаю есть ли жизнь на Марсе. Я отталкиваюсь только от фактов. Цепь моих рассуждений такова.
1) Существует пример канадских украинцев, которые уверенно себя чувствуют социально и политически и которые кроме всего прочего реализовывают программы поддержки своей бывшей Родины.
2) Я не знаю точной статистики, но большое кол-во "новых" немцев так и не смогли адаптироваться к новым условиям находясь на обочине жизни.
3) Лучше быть хоть на каком- либо пути, чем на обочине жизни.
4) Почему не воспользоваться таким опытом и не перенести это на немецкие реалии.
#73 
Ledie знакомое лицо24.02.07 19:36
24.02.07 19:36 
в ответ нереида 24.02.07 13:50
Что является для вас отправной точкой? Создание организации по помощи людям? Тогда почему вы этих людей уже заведомо оскорбляеете , называя человеками из совка? Или же вы просто хотите косить убитых енотов, стоя во главе этой самой организации?
#74 
kaputter roboter постоялец24.02.07 19:40
kaputter roboter
24.02.07 19:40 
в ответ нереида 24.02.07 19:31
В ответ на:
Я по-моему не обсуждаю есть ли жизнь на Марсе

Именно этим Вы и занимаетесь.
#75 
  mama127 коренной житель24.02.07 19:45
mama127
24.02.07 19:45 
в ответ нереида 24.02.07 19:31
1. У меня друзья в Канаде, из России правда не с Украины. Приехали 10 лет назад. Работают, дети учатся заканчивают универы местные. Ни в каких диаспорах не состоят. Родственникам помогают по мере возможности. Буду в след. раз звонить поинтересуюсь насколько уверенно они себя там политически чувствуют , но вроде вс╦ тип топ без диаспор.
2. Язык. В начале темы писали вам - учите язык и не будете вы на обочине.
3. см.2
4. Зачем? Чтобы Германия "кроме всего прочего" проводила программы поддержки России? Я вс╦ никак не пойму, почему нельзя каждому по отдельности помогать тому, кому он хочет помочь? Зачем толпой, а?
#76 
нереида гость24.02.07 19:47
нереида
24.02.07 19:47 
в ответ Ledie 24.02.07 19:36
В ответ на:
называя человеками из совка
Я сама человек из совка. Признание своих слабостей первый шаг на пути исправления. Другое дело умеет ли человек признавать свои ошибки, исправлять их или он окончательно закостенел в своих слабостях.
Опять все переходит на личности и обвинения в корыстолюбии.
#77 
  mama127 коренной житель24.02.07 19:49
mama127
24.02.07 19:49 
в ответ нереида 24.02.07 19:47
В ответ на:
Я сама человек из совка.

Ваше право. Я - человек, рожд╦нный в Советском Союзе и приехавший в Германию из Российской Федерации.
#78 
  -Archimed- коренной житель24.02.07 19:52
24.02.07 19:52 
в ответ mama127 24.02.07 19:49

Замени слова Советский Союз на слово "совок" и ничего не изменится.
#79 
kaputter roboter постоялец24.02.07 19:56
kaputter roboter
24.02.07 19:56 
в ответ нереида 24.02.07 19:47
В ответ на:
Я сама человек из совка

Заметно. Комсомольский закал чувствуется ( по речам).
Не надо тащить "совок" с собой. Едете в чужой монастырь - свой устав оставьте дома.
А переход на личности Вы сами провоцируете. Хотели критики - терпите. Советов в таком тоне не просят.
#80 
Ledie знакомое лицо24.02.07 19:57
24.02.07 19:57 
в ответ нереида 24.02.07 19:47
А я не из совка,Я из России,В чем слабость живущих в России и в чем сила живущих в Германии?В чем должны исправляться люди воспитанные на множестве добрых , хороших традиций?Какие ошибки мы должны признать? Слабости? Слабоки сидят в деревне под названием тьма таракань и посасывают самогон! А люди , которые приехали сюда , начав свой жизненный путь с нуля ,дабы улучшить свою жизнь , вернуться на землю предков , да мало ли по каким другим объективным и нет причинам, слабаки? Я в шоке от Вас
#81 
  mama127 коренной житель24.02.07 20:00
mama127
24.02.07 20:00 
в ответ -Archimed- 24.02.07 19:52

В ответ на:
Замени слова Советский Союз на слово "совок" и ничего не изменится.

Замени. Я не хочу. Имею право?
#82 
  -Archimed- коренной житель24.02.07 20:05
24.02.07 20:05 
в ответ mama127 24.02.07 20:00
В ответ на:
Имею право?

Имееш.
Только от совковости никуда не деться, она и в толпе вас выда╦т, а здесь на форуме... дык вообще так и лезет из вас ввиде уара-патриотства и гордости за 1/6 суши.
#83 
  Schloss коренной житель24.02.07 20:07
24.02.07 20:07 
в ответ mama127 24.02.07 20:00
Право то Вы имеете... "Сейчас каждый имеет сво╦ право"(С) ... Да только, что это изменит?... Считать то себя можно и принцессой Кашмира... если бы не до боли знакомый менталитет... Во всяком случае, на этом сайте расположились только совки... иначе, чем бы нас привлекал этот сайт?... а?...
#84 
Ledie знакомое лицо24.02.07 20:08
24.02.07 20:08 
в ответ -Archimed- 24.02.07 20:05
Забываете , что в Росии уже много людей , котрые приличное кол-во лет понятия не имеет о совковости , растет новое поколение
#85 
  Schloss коренной житель24.02.07 20:10
24.02.07 20:10 
в ответ -Archimed- 24.02.07 20:05
В ответ на:
лезет из вас

А из Вас, Архимед, что лезет?...
А вообще, я первый хотел о совковости написать, да замешкался...
#86 
нереида гость24.02.07 20:10
нереида
24.02.07 20:10 
в ответ Ledie 24.02.07 19:57
В ответ на:
А люди , которые приехали сюда , начав свой жизненный путь с нуля ,дабы улучшить свою жизнь , вернуться на землю предков , да мало ли по каким другим объективным и нет причинам, слабаки?
Я уважаю любого человека, который в своей жизне помог хотя бы самому себе( а если еще и своей семье, так он герой), хотя бы за это. Но речь сейчас о другом. Обеспечив здесь себе мало- мальски быт забывают поднять выше планку.
#87 
Ledie знакомое лицо24.02.07 20:11
24.02.07 20:11 
в ответ Schloss 24.02.07 20:07
Вообще-то все люди говорящие на каком либо одном языке вступают в диаспоры , почему бы не поболтать на русском или мы всегда должны говорить только понемецки, коли уж тут живем?
#88 
  mama127 коренной житель24.02.07 20:12
mama127
24.02.07 20:12 
в ответ -Archimed- 24.02.07 20:05
В ответ на:
дык вообще так и лезет из вас ввиде уара-патриотства и гордости за 1/6 суши.

Где гордость? Где патриотство? Мне неприятно, что место где я родилась называют так как его назвала автор темы. Потому что оно имело другое название. Не больше не меньше.
В ответ на:
Только от совковости никуда не деться, она и в толпе вас выда╦т,

Вам виднее. Вы так часто встречали меня в толпе.
#89 
  Schloss коренной житель24.02.07 20:13
24.02.07 20:13 
в ответ Ledie 24.02.07 20:08
Совок - понятие более обширное, чем Вы себе это себе представляете, ограничивая его, понятие, временными рамками...
#90 
  mama127 коренной житель24.02.07 20:14
mama127
24.02.07 20:14 
в ответ Schloss 24.02.07 20:07
В ответ на:
Во всяком случае, на этом сайте расположились только совки... иначе, чем бы нас привлекал этот сайт?... а?...

Воспитанными собеседниками?
#91 
Ledie знакомое лицо24.02.07 20:15
24.02.07 20:15 
в ответ Schloss 24.02.07 20:13
Может дадите разъяснение ?
#92 
  Schloss коренной житель24.02.07 20:18
24.02.07 20:18 
в ответ Ledie 24.02.07 20:11
В ответ на:
вступают в диаспоры

Вообще то, всегда под ноги нужно смотреть....
#93 
  -Archimed- коренной житель24.02.07 20:19
24.02.07 20:19 
в ответ Schloss 24.02.07 20:10
В ответ на:
А из Вас, Архимед, что лезет?...

Russlanddeutscher.
#94 
Ledie знакомое лицо24.02.07 20:20
24.02.07 20:20 
в ответ Schloss 24.02.07 20:18
Дак разъяснение так и не можете дать ?
#95 
  Schloss коренной житель24.02.07 20:25
24.02.07 20:25 
в ответ -Archimed- 24.02.07 20:19
Сочувствую...
#96 
  -Archimed- коренной житель24.02.07 20:27
24.02.07 20:27 
в ответ Schloss 24.02.07 20:25
Нет необходимости...
#97 
  serge-j местный житель24.02.07 20:28
24.02.07 20:28 
в ответ Schloss 24.02.07 20:07
Право то Вы имеете... "Сейчас каждый имеет сво╦ право"(С) ... Да только, что это изменит?... Считать то себя можно и принцессой Кашмира... если бы не до боли знакомый менталитет... Во всяком случае, на этом сайте расположились только совки... иначе, чем бы нас привлекал этот сайт?... а?...
--------------------
хорошо сказали, если чего и украинцам удалось, так они и были украинцами и они и добивались для Украины чегото, а не для русских немцев в Германии,
здесь тоже много чего можно иностранцам, и побастовать даже...
а причем здесь минталитет, он то какраз и никаму не мешает, а все сложности от незнания языка в основном, так ето каждый понимал куда и зачем едет.
Если мне нравится ежик в тумане, то необязательно он должен нравится комуто другому.
Я думаю что многим было просто радостно обрести родину, найти свой причал, что взяли , недали сгареть их душонкам как спичкам.
А калбысы должно быть столько, сколько и всем, вот ето главное.
#98 
anabis2000 коренной житель24.02.07 20:30
anabis2000
24.02.07 20:30 
в ответ нереида 24.02.07 20:10
В ответ на:
Но речь сейчас о другом. Обеспечив здесь себе мало- мальски быт забывают поднять выше планку.

Вы не перепутали планку со шлагбаумом?
Планку можно поставить повыше самому или попросить друзей её переместить...
А шлагбаум поднимают и опускают другие!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#99 
  serge-j местный житель24.02.07 20:30
24.02.07 20:30 
в ответ нереида 24.02.07 20:10
быт забывают поднять выше планку.
---------------
Выйдим на демонстацию и будем требовать калбосы.
  Schloss коренной житель24.02.07 20:31
24.02.07 20:31 
в ответ Ledie 24.02.07 20:20
Охотно...
От кенгуру всегда рождается кенгуру... от собак - собака,... от канарееек - канарейка...
От совков - совок... и никуда от этого факта не деться...
Кстати, я ничего не имею против, если меня называют совком... Даже, в некотором смысле, горжусь этим... "У советских собственная гордость"(С)...
Поэтому, собственно, меня смутил пассаж автора ветки с "запачканностью"...
  serge-j местный житель24.02.07 20:32
24.02.07 20:32 
в ответ anabis2000 24.02.07 20:30
Вы не перепутали планку со шлагбаумом?
Планку можно поставить повыше самому или попросить друзей е╦ переместить...
А шлагбаум поднимают и опускают другие!!!
-----------------
Еще один шлагбанутый.
anabis2000 коренной житель24.02.07 20:33
anabis2000
24.02.07 20:33 
в ответ serge-j 24.02.07 20:32
Мог бы из тебя мартышку сделать...
Да куда уж больше...
Настроение и так хорошее...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  serge-j местный житель24.02.07 20:36
24.02.07 20:36 
в ответ Schloss 24.02.07 20:31
Охотно...
От кенгуру всегда рождается кенгуру... от собак - собака,... от канарееек - канарейка...
От совков - совок... и никуда от этого факта не деться...
Кстати, я ничего не имею против, если меня называют совком... Даже, в некотором смысле, горжусь этим... "У советских собственная гордость"(С)...
Поэтому, собственно, меня смутил пассаж автора ветки с "запачканностью"...
-----------
интерессно, осталось только выясничть что было вперед, яйцо или курица ? Будит считать от "рождества христова " или вообще ?
  serge-j местный житель24.02.07 20:37
24.02.07 20:37 
в ответ anabis2000 24.02.07 20:33
Настроение и так хорошее...
-----------------
с хорошим настроением Вас !!!
Вы стихи не пишите случайно ?
Ledie знакомое лицо24.02.07 20:39
24.02.07 20:39 
в ответ Schloss 24.02.07 20:31
Я Вас спрашивала не о том , кто от кого рождается , это я слава Богу и сама знаю ,А о том , какие Вы знаете признаки совка ? Чем отличаются совковцы от не совковцев? спрашиваю я это от незнания ,Разъясните?
anabis2000 коренной житель24.02.07 20:40
anabis2000
24.02.07 20:40 
в ответ serge-j 24.02.07 20:37
Иногда и стихи пишу по пятницам, если не закусываю... И сразу с листа без правок публикую их на ДК...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  -Archimed- коренной житель24.02.07 20:43
24.02.07 20:43 
в ответ serge-j 24.02.07 20:28
А мне бы наверное колбаса украинская там по пер╦k горла вставала.
Перехал я как-то из Сибири в Казахстан работать ну и жить хотел там остаться. Ехал не с путым карманом. Купил там халабуду, сначала хотел дом купить да спасибо родственникам уговорили не покупать. Купил себе мотоцикл Урал, чтобы не пешком ходить и вдруг одна казашка на работе заявляет мне, закрой рот, ты в к нам в трусах приехал, а теперь на большом мотоцикле ездиеш...может украинцы не такие, в открытую не сказали бы.Или я ошибаюсь?
Ledie знакомое лицо24.02.07 20:43
24.02.07 20:43 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
Я поняла Вы просто боитесь здесь оказаться на обочине жизни , боитесь того ,что не сможете прыгнуть так высоко ,чтобы ваш полет был всем заметен ? Тогда вам нужно просто к этому стремиться, учить язык . подтвержать образование, если оно имеется , если же нет , то учиться здесь , искать работу и далее, далее , карабкаться на вершину горы , схема впрочем везде одна,
  serge-j местный житель24.02.07 20:44
24.02.07 20:44 
в ответ anabis2000 24.02.07 20:40
а я бросил, давно и шлагбаум нипричем, каждый имеет просто свою планку,
одному - сидеть высоко на дереве, другому под деревом писать стихи.
  Schloss коренной житель24.02.07 20:47
24.02.07 20:47 
в ответ Ledie 24.02.07 20:39
В ответ на:
Я Вас спрашивала не о том , кто от кого рождается , это я слава Богу и сама знаю

Ну вот Вам и первый признак совка ... На Западе многие даже этого не знают...
Ledie знакомое лицо24.02.07 20:48
24.02.07 20:48 
в ответ Schloss 24.02.07 20:47
Не ерничайте!
Ledie знакомое лицо24.02.07 20:50
24.02.07 20:50 
в ответ Schloss 24.02.07 20:47
А вот вразумительного ответа от вас я так и не услышала , а жаль,,,
нереида посетитель24.02.07 20:50
нереида
24.02.07 20:50 
в ответ anabis2000 24.02.07 20:30
Есть и собственные планки и чужие шлагбаумы и еще много других вещей в жизни. Но можно выбирать по каким дорогам ходить и с какими шлагбаумами и знать когда их поднимают и опускают. А представте себе человека который ждет поднятия шлагбаума, который никогда не поднимится и его слабость в том, что он не узнал этого. Он будет всю жизнь ждать того, чего никогда не произойдет.
  serge-j местный житель24.02.07 20:52
24.02.07 20:52 
в ответ -Archimed- 24.02.07 20:43
А мне бы наверное колбаса украинская там по пер╦k горла вставала.
Перехал я как-то из Сибири в Казахстан работать ну и жить хотел там остаться. Ехал не с путым карманом. Купил там халабуду, сначала хотел дом купить да спасибо родственникам уговорили не покупать. Купил себе мотоцикл Урал, чтобы не пешком ходить и вдруг одна казашка на работе заявляет мне, закрой рот, ты в к нам в трусах приехал, а теперь на большом мотоцикле ездиеш...может украинцы не такие, в открытую не сказали бы.Или я ошибаюсь?
-----------------------
Arhimed, ваша история слабенькая и похожа на неправду, сейчас просто говорят " Э, ты где живеш ?", в глубинки могли бы еще и в морду слегка дать, а при совке никто не сказал бы, потому что было все за одно, и я снаю многих кто имели деньги на машину но немогли ее купить"
а на Украине было тоже странно, надо побухать с родственниками, идет в магазин, покупает ящик водки и несет на плече чтобы вся деревня видела, выпивают одну, а потом в ход идет гарилка ( не мартышка) , а в погребе уже не один ящик водки.
Ledie знакомое лицо24.02.07 20:56
24.02.07 20:56 
в ответ нереида 24.02.07 20:50
Вы хотите создать общину , которая будет помогать поднимать планки и открывать шлагбаумы?
anabis2000 коренной житель24.02.07 20:57
anabis2000
24.02.07 20:57 
в ответ serge-j 24.02.07 20:44
В ответ на:
а я бросил

Если только по пятницам - то можно сказать что завязал совсем!!!
Планки конечно у всех разные. Кому то и кифира для запаха хватает, а всё остальное от рождения. :)))
Но девушка подняла этот вопрос применительно к местным условиям жизни. Не знаю у кого бы быт был здесь
не нормальным и не достойным с точки зрения "колбасы". Но себе врать, если про повышение планки, что это
зависит только от тебя. Это не так. Этого не было и там, чтоб только от тебя всё зависело. Здесь - тем более.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Ledie знакомое лицо24.02.07 21:00
24.02.07 21:00 
в ответ anabis2000 24.02.07 20:57
Я согласна с Вами , Это вообще не зависит от местонахождения, Только от человека , его способностей , желания , напора и везения, Только здесь еще сложнее!Те, кто приехал сюда и добился высот-молодцы!
  -Archimed- коренной житель24.02.07 21:00
24.02.07 21:00 
в ответ serge-j 24.02.07 20:52
В ответ на:
а на Украине было тоже странно, надо побухать с родственниками, идет в магазин, покупает ящик водки и несет на плече чтобы вся деревня видела, выпивают одну, а потом в ход идет гарилка
А я вот не бухаю и под любителей быхать не люблю подстраиваться...значит и там бы не прижился .
anabis2000 коренной житель24.02.07 21:04
anabis2000
24.02.07 21:04 
в ответ нереида 24.02.07 20:50
В ответ на:
А представте себе человека который ждет поднятия шлагбаума, который никогда не поднимится и его слабость в том, что он не узнал этого. Он будет всю жизнь ждать того, чего никогда не произойдет.

Мне нечего Вам возразить по-существу.
Брать на себя ответственность собачки-поводыря правильное решение для оказания помощи именно нуждающимся.
Но если человек физически и психически здоров, то нужен ли ему поводырь?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель24.02.07 21:12
anabis2000
24.02.07 21:12 
в ответ Ledie 24.02.07 21:00, Последний раз изменено 24.02.07 21:14 (anabis2000)
В ответ на:
Я согласна с Вами , Это вообще не зависит от местонахождения,

Пардон, наверное не совсем чётко выразился. Зависит. И очень.
Будем надеятся, что сей момент - место рождения - не скажется на жизни наших детей.
До сих пор место их рождения на их жизни в Германии не сказывалось никак.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  OTK постоялец24.02.07 21:13
24.02.07 21:13 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
Одно слово "совок" и с вами вс╦ ясно.
Совки в органах власти самая большая проблема для тех кто приехал с бывшего СССР и это понятно любому мыслящему человеку. Вы говорите о каких то объединениях и органзациях,которые должны помогать переселенцам. Но их быть не должно так как все переселенцы это не переселенцы ,а возвращенцы на свою историческую родину,а значит проблем нет Есть только совок ,который всем мешал жить.
Вы пишите об каком то обьединении , а кто с кем будет обьединятся?
Тот зажравшийся ,продавший свою Родину во время и успевший сколотить за сч╦т этого капитал или тот потерявший вс╦ в жизни интелигент ,который сидит на социале и готов при первой возможности повесится
Если вы подняли этот вопрос ,значит у вас есть какая то информация о жизни переселенцев в Германии и возможно вы знаети кое что ,что здесь эта жизнь невыносима,но вы не знаете (а может и знаете) что много переселенцев уже занимают должности и ненавидят тех же переселенцев. В этом и заключается проблема. Ваша тема была бы интересна,если бы не этот "совок",а значит не уважение ко всем тем кто от туда приехал.
А напоследок вам скажу,что лично я организую то, если создам необходимый капитал , о ч╦м вы пишите. И только по одной причине я ненавижу эту страну,и очень люблю то что вы называете "совок".
  serge-j местный житель24.02.07 21:24
24.02.07 21:24 
в ответ -Archimed- 24.02.07 21:00
а на Украине было тоже странно, надо побухать с родственниками, идет в магазин, покупает ящик водки и несет на плече чтобы вся деревня видела, выпивают одну, а потом в ход идет гарилка
А я вот не бухаю и под любителей быхать не люблю подстраиваться...значит и там бы не прижился .
------------------
ну не грустите, вы "белый" человек и вы здесь, они Вам большинство будут завидовать.
ФЭД прохожий24.02.07 21:26
24.02.07 21:26 
в ответ OTK 24.02.07 21:13
ОТК, мне жаль Вас.
Вы так мучаетесь, что лучше для Вас уехать назад.
Вот логическое зевершение этих страданий
http://www.braginsky.com/diary.htm
  serge-j местный житель24.02.07 21:40
24.02.07 21:40 
в ответ OTK 24.02.07 21:13
А напоследок вам скажу,что лично я организую то, если создам необходимый капитал , о ч╦м вы пишите. И только по одной причине я ненавижу эту страну,и очень люблю то что вы называете "совок".
---------------------------------
алга камсамол !!!!!
  serge-j местный житель24.02.07 21:43
24.02.07 21:43 
в ответ ФЭД 24.02.07 21:26
отказатся от всего мыслимого и даже немыслимого и 10 ти баб еще....
очень грустно он хуже фашистов.
ФЭД прохожий24.02.07 21:58
24.02.07 21:58 
в ответ нереида 23.02.07 01:08, Последний раз изменено 24.02.07 22:02 (ФЭД)
нереида,
интересы переселенцев очень хорошо представлены и защищены. На всех уровнях.
Вырвали из рук совка, перевезли и обустроили. Какие ещё права нужны?
Для полного комфорта осталось отмыться от загаженности - советской культуры.
Но тут каждый должен уж сам стараться.
Около 3 млн переселенцев, без профессий в германском понятии отлично
устроились и живут в сытости и тепле. Когда это было такое в их судьбе?
Никогда. А большая часть из них, которая имеет работу, построили себе
дома о которых их аналогичный социальный коллега где нибуть в Казахстане или
России, даже мечтать не может.
А когда отмоются, отчистятся от совковости, будут похожи на немцев, то будут и на всех
уровнях власти.
anabis2000 коренной житель24.02.07 22:04
anabis2000
24.02.07 22:04 
в ответ ФЭД 24.02.07 21:58, Последний раз изменено 24.02.07 22:08 (anabis2000)
В ответ на:
отмыться от загаженности - советской культуры.

Ну типа ты от культуры видать отмылся уже совсем к ней ни разу не прикАснувшись.., ну и чмо ты СОФКОВОЕ !
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  serge-j местный житель24.02.07 22:08
24.02.07 22:08 
в ответ ФЭД 24.02.07 21:58
отмыться от загаженности - советской культуры.
Но тут каждый должен уж сам стараться.
--------------------
скорее от совковой културы, что соответствует времени с начала перестройки и по сегодняшний день.
А советская культура- ето " Ежик в тумане" - занял в Японии первое место как мультфилм всех времен и народов.
golma1 злая мачеха24.02.07 22:17
golma1
24.02.07 22:17 
в ответ anabis2000 24.02.07 22:04
От перехода на личности воздержитесь. Предупреждений больше не будет.
нереида посетитель24.02.07 22:23
нереида
24.02.07 22:23 
в ответ OTK 24.02.07 21:13
В ответ на:
А напоследок вам скажу,что лично я организую то, если создам необходимый капитал , о ч╦м вы пишите. И только по одной причине я ненавижу эту страну,и очень люблю то что вы называете "совок".
Я думаю, что при хорошей организации можно обойтись и самофинансированием. Надо отвлечься от государственной принадлежнсти. Есть экзистенциальная драма каждого человека. Есть равнодушные люди (моя хата с краю) и люди, которые понимают, что если вокруг тебя горе или серость, то те не меняя ничего сам превратишься в горемыку или мышь серую.
  балта старожил24.02.07 22:27
24.02.07 22:27 
в ответ нереида 24.02.07 22:23
Так вы собираетесь объединится на почве ненависти к Германии? Или любви к Советскому Союзу?
  балта старожил24.02.07 22:31
24.02.07 22:31 
в ответ serge-j 24.02.07 22:08
Не совсем так, вернее совсем не так. Юрий Борисович Норштейн хлебнул сполна от совковских чиновников и стал известен уже при Горбачеве. А приз в Японии был получен только в 2003 году. Так что к советской культуре он не имеет никакого отношения.
anabis2000 коренной житель24.02.07 22:40
anabis2000
24.02.07 22:40 
в ответ балта 24.02.07 22:31
В ответ на:
советской культуре

У Норштейна получилось..., дождаться.
Должна быть разница в определении между советской культурой и парткультурой.
Если сказать "российская культура" про те времена, то значит обидеть очень многих.

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
нереида посетитель24.02.07 22:48
нереида
24.02.07 22:48 
в ответ балта 24.02.07 22:27
В ответ на:
Надо отвлечься от государственной принадлежнсти.
Еще раз повторюсь. Есть проблемы живых людей. И решать их надо всеми имеющимися способами (законными естественно). И не использовать возможность политического влияния, если это можно сделать - глупо. Как - то все не по теме разговора. Более конструктивно было бы обсуждать вопросы организационных возможностей и имеющегося опыта.
  -Archimed- коренной житель24.02.07 22:52
24.02.07 22:52 
в ответ нереида 24.02.07 22:48
В ответ на:
Как - то все не по теме разговора. Более конструктивно было бы обсуждать вопросы организационных возможностей и имеющегося опыта.
Не проще ли вернуться назад, т.с. в родные пенаты?
anabis2000 коренной житель24.02.07 22:59
anabis2000
24.02.07 22:59 
в ответ нереида 24.02.07 22:48
В ответ на:
И не использовать возможность политического влияния, если это можно сделать - глупо.

Путин воспользовался методом политического влияния на последней сессии в Мюнхене и шо из этого вышло?
Россияне вторую неделю не могут получить визы в ЕС... Страдают простые Россияне и Россиянки,
близки к банкротству некоторые Российские турфирмы...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  балта старожил24.02.07 23:03
24.02.07 23:03 
в ответ anabis2000 24.02.07 22:40
Почему не сказать просто "Русская культура". И пусть обижаются..
Altwad патриот24.02.07 23:05
Altwad
24.02.07 23:05 
в ответ нереида 24.02.07 19:31
В ответ на:
Если бы я хотела что- нибудь создавать я бы уже это делала а не разговаривала по форумам.

Т.е., на общепринятом языке это означает что вы ничего никогда не делали, делать не хотели и даже и не думали что то делать для реализации собственных мечт.
В ответ на:
1) Существует пример канадских украинцев, которые уверенно себя чувствуют социально и политически и которые кроме всего прочего реализовывают программы поддержки своей бывшей Родины.

А зачем так далеко ходить?
Существуют так же в Германии еврейские общины, из числа выходцев бСССР...........
В ответ на:
2) Я не знаю точной статистики, но большое кол-во "новых" немцев так и не смогли адаптироваться к новым условиям находясь на обочине жизни.

И все эти руссаки на обочине так же на обочине находились там, только там оне быстренько помирали и не так бросалось это в глаза....... ну а тут их даже подкармливают, как животных в зоопарке, вот и сидят они на обочине адаприруясь красной шапкой и вином в тетра пакетах...............
Какая разница между их существованием там и тут?
В ответ на:
3) Лучше быть хоть на каком- либо пути, чем на обочине жизни.

Это софковая традиционность, у советских собственная гордость и пути.........
В ответ на:
4) Почему не воспользоваться таким опытом и не перенести это на немецкие реалии.

Спасибо, ставте ваши опыты у вас на родине, а сдесь для этой цели люди животных используют
П.С. ну я так и не услышал от вас что то конкретное и необходимое для интеграции и адаптации .........
  балта старожил24.02.07 23:12
24.02.07 23:12 
в ответ нереида 24.02.07 22:48
Как Вы себе это представляете? Создать еще одну политическую партию выходцев из СССР? Вот в Израиле создали и ничего хорошего из этого не вышло, партийные боссы перегрызлись между собой и всеми остальными партиями, в результате раскололись и с треском провалились на выборах. А здесь и подавно объединить "конти" со "шпети" под одной крышей не удастся. А жаль.
Altwad патриот24.02.07 23:13
Altwad
24.02.07 23:13 
в ответ нереида 24.02.07 22:48
В ответ на:
Есть проблемы живых людей. И решать их надо всеми имеющимися способами (законными естественно).

Я хочу вам помочь, в каких проблемах я могу быть вам полезен?
anabis2000 коренной житель24.02.07 23:13
anabis2000
24.02.07 23:13 
в ответ балта 24.02.07 23:03
В ответ на:
Почему не сказать просто "Русская культура". И пусть обижаются..

И так уже никого не осталось на Руси... И русских и не русских кто эту культуру создавал...
Одни гебешники и стрелки вохра остались...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
нереида посетитель24.02.07 23:27
нереида
24.02.07 23:27 
в ответ -Archimed- 24.02.07 22:52
В ответ на:
Не проще ли вернуться назад, т.с. в родные пенаты?
Куда вернуться я еще не выехала?
kenan0 постоялец24.02.07 23:46
24.02.07 23:46 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
В ответ на:
Вообще умеем ли мы обьединяться для того,что бы представлять собственные интересы в органах власти?

А какие"собственные"интересы могут быть у вас в Германии? Приехали и будте любезны приспосабливайтесь к местному образу жизни. Создавать обьединения бездельников и краснобаев? Увольте!
нереида посетитель24.02.07 23:47
нереида
24.02.07 23:47 
в ответ балта 24.02.07 23:12
В ответ на:
Вот в Израиле создали и ничего хорошего из этого не вышло, партийные боссы перегрызлись между собой
Кого выбрали, тот и рулил. Если кто-то неудачно женился это не значит что брак дело гиблое.
нереида посетитель24.02.07 23:49
нереида
24.02.07 23:49 
в ответ kenan0 24.02.07 23:46
В ответ на:
Создавать обьединения бездельников и краснобаев
Это вы о ком?
anabis2000 коренной житель24.02.07 23:51
anabis2000
24.02.07 23:51 
в ответ kenan0 24.02.07 23:46
В ответ на:
А какие"собственные"интересы могут быть у вас в Германии?

ЗнавАл я одного хлопца на ДК, Кеноном звали.., он работал в Швейцарии, а потом вернулся в Россию...
Это случаем не ВЫ?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
нереида посетитель24.02.07 23:54
нереида
24.02.07 23:54 
в ответ Altwad 24.02.07 23:05, Последний раз изменено 24.02.07 23:56 (нереида)
В ответ на:
Т.е., на общепринятом языке это означает что вы ничего никогда не делали, делать не хотели и даже и не думали что то делать для реализации собственных мечт.
Я не буду доказывать, что я не верблюд. Я имела в виду, что если бы у меня была конкретная программа действий,по созданию подобных общественных объединений на форумах я бы не сидела.
kenan0 постоялец24.02.07 23:54
24.02.07 23:54 
в ответ нереида 24.02.07 23:27
В ответ на:
Куда вернутся я еще не выехала?

Да уж,еще не выехала ,а уже обьеденять
anabis2000 коренной житель25.02.07 00:00
anabis2000
25.02.07 00:00 
в ответ нереида 24.02.07 23:54
В ответ на:
по созданию подобных общественных объединений

?? Подобных кому-чему?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
kenan0 постоялец25.02.07 00:03
25.02.07 00:03 
в ответ anabis2000 24.02.07 23:51
В ответ на:
ЗнавАл я одного хлопца на ДК,Кеноном звали.., он работал в Швейцарии,а потом вернулся в Россию...
Это случаем не ВЫ?

Не был я в Швейцарии,к сожалению. И в Россию пожалуй не вернусь.А чего спросить то хотел?
kenan0 постоялец25.02.07 00:10
25.02.07 00:10 
в ответ нереида 24.02.07 23:49
В ответ на:
Создавать обьединения бездельников и краснобаев
Это вы о ком?

Да все о вас родимых,кто ж о нас бедных и сирых побеспокоится?
нереида посетитель25.02.07 00:19
нереида
25.02.07 00:19 
в ответ kenan0 25.02.07 00:10
Кто хочет меня пооскорблять- пишите в личку, не мешайте дискуссии. Монитор все стерпит.
kenan0 постоялец25.02.07 00:48
25.02.07 00:48 
в ответ нереида 25.02.07 00:19
В ответ на:
Кто хочет меня пооскорблять-пишите в личку,не мешайте дискуссии.

Если бы я Вас оскорбил,то "зеленыя" бы отреагировали бы в момент. И дискуссии я не мешаю,просто посмел тиснуть свою куцую мыслишку.
Вам не понравилось? Жаль что не смог поддержать Вас в Вашем грандиозном начинании.
Altwad патриот25.02.07 01:06
Altwad
25.02.07 01:06 
в ответ нереида 24.02.07 23:54
В ответ на:
Я имела в виду, что если бы у меня была конкретная программа действий,по созданию подобных общественных объединений на форумах я бы не сидела.

Есле бы у бабушки , да как у дедушки.................
Вам конкретную програму под какие конкретные действия необходима?
Вы чего хотите действовать?
  -Archimed- коренной житель25.02.07 04:17
25.02.07 04:17 
в ответ нереида 24.02.07 23:27
Тем более с такими настроениями обьединения нужно там обьединяться, а не о перезде замышлять.
Ledie знакомое лицо25.02.07 09:22
25.02.07 09:22 
в ответ нереида 24.02.07 23:27
В ответ на:
Куда вернуться я еще не выехала?
Вы еще никуда не выехали , не окунулись в среду , а уже так апатично настроены? Почему?Кто Вас так напугал?
  Fransisko старожил25.02.07 09:50
25.02.07 09:50 
в ответ нереида 23.02.07 14:50
В ответ на:
Все мы родом из "совка" и запачканы им

И чем же этот замечательный мир куда вам посчачтливилось попасть чище совка?
alte Wolf коренной житель25.02.07 09:57
alte Wolf
25.02.07 09:57 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
"Собираюсь из Армении переехать в Москву, и вот какие мысли пришли мне в голову, надо создать объединение горских народов в России" как Вам понравится такой пассаж? . А если серьезно, надо приехать, пройти этап " ты здесь никто и звать тебя никак", найти свое место и источник самостоятельного дохода в здешнем обществе, а потом искать единомышленников для объединения. Иной путь ведет к анамнезу Брагинского.
  Fransisko старожил25.02.07 10:11
25.02.07 10:11 
в ответ OTK 24.02.07 21:13, Последний раз изменено 25.02.07 10:13 (Fransisko)
В ответ на:
что лично я организую то, если создам необходимый капитал , о чём вы пишите. И только по одной причине я ненавижу эту страну,и очень люблю то что вы называете "совок".

Очень сочувствую вам и понимаю всю ранимость вашей души,но хочу вам дать добрый совет- если эта страна,и этот подлый народ, который вы так ненавидите вам мешает жить, так устраните эту проблему,возвращайтесь туда где небо синие,люди добрый и помидоры сладкие,чтож вам мешает сделать это? ответьте пожалуйста,мне очень интересно,ибо людей с подобными взглядами очень много,я бы даже сказал что люди подобных взглядов вообще характеризуют наших переселенцев,но никто из них никогда внятно не ответил на вопрос что его заставляет так мучиться,неужели банальные деньги?
anabis2000 коренной житель25.02.07 10:11
anabis2000
25.02.07 10:11 
в ответ alte Wolf 25.02.07 09:57
В ответ на:
найти свое место и источник самостоятельного дохода в здешнем обществе, а потом искать единомышленников для объединения.

А когда этих единомышленников найд╦шь, то сразу потеряешь свое место и источник самостоятельного дохода в здешнем обществе
и резко и снова окажешься на этапе " ты здесь никто и звать тебя никак" ..., типа как в сказке про старуху и дырявое корыто!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
alte Wolf коренной житель25.02.07 10:23
alte Wolf
25.02.07 10:23 
в ответ anabis2000 25.02.07 10:11
В ответ на:
то сразу потеряешь свое место и источник самостоятельного дохода в здешнем обществе
Может даже и наоборот, какая-нибудь немецкая пенсионерка будет даже гордиться, что у нее путцает "председатель всенемецкого объединения совков"
блужонок завсегдатай25.02.07 10:47
блужонок
25.02.07 10:47 
в ответ serge-j 24.02.07 18:08
В ответ на:
Очень горько мне видеть когда Германия так безрассудно раздает граждансто,
взращивая на себе подобную нечисть.
Что значит раздаёт. Если человек выполнил все предпосылки для его приобретения какая же может быть тут обида.
Кстати, одной из важных предпосылок получения граж-ва является самофинансирование. Так что в отличии от этнонемцев получающих гр-во автоматически, нам, иностранцам, приходится за него бороться и доказывать, что мы не паразиты.
В ответ на:
На мой взгляд если человек попал сюда и решил стать гражданином, то ему в первую очередь должно быть интересно состояние таких кáк он- граждан, а хитрожопики, которые хотят быть привелегированней других, должны отходить на задний план.
Мне к примеру далеко по-хрену как у вас дела. И ваше состояние душевное и материальное мне до лампочки.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
alte Wolf коренной житель25.02.07 10:53
alte Wolf
25.02.07 10:53 
в ответ serge-j 24.02.07 18:08
В ответ на:
Очень горько мне видеть когда Германия так безрассудно раздает гражданство,
взращивая на себе подобную нечисть.
Зато теперь спохватились, и даже туристов заставляют кучу справок на немецком предоставлять. Немецкая бюрократия жжет , чем больше проблем с визой, тем меньше нежелательных туристов
  Fransisko старожил25.02.07 10:55
25.02.07 10:55 
в ответ блужонок 25.02.07 10:47
В ответ на:
Так что в отличии от этнонемцев получающих гр-во автоматически, нам, иностранцам, приходится за него бороться и доказывать, что мы не паразиты

Ну тут ить "не вс╦ коту масленница",вам уже выпало счастье покинуть вами нелюбимый "совок" и ступить на "землю благословенную",так радуйтесь же.
блужонок завсегдатай25.02.07 11:09
блужонок
25.02.07 11:09 
в ответ Fransisko 25.02.07 10:55
Ну тут ить "не всё коту масленница",вам уже выпало счастье покинуть вами нелюбимый "совок" и ступить на "землю благословенную",так радуйтесь же.
Даже не знаю кому руки целовать.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
  Fransisko старожил25.02.07 11:20
25.02.07 11:20 
в ответ блужонок 25.02.07 11:09
Я рад за вас что вам вс╦ это нравится.
блужонок завсегдатай25.02.07 11:30
блужонок
25.02.07 11:30 
в ответ Fransisko 25.02.07 11:20
Мне много чего здесь не нравится, но +ов всё таки больше. А вот участвовать в политических движениях переселенцев - увольте. Сам по-себе жил, живу и не хочу менять свои устои.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
  M.H. Цербер25.02.07 11:31
25.02.07 11:31 
в ответ Fransisko 25.02.07 10:55
Могут быть и другие поводы для радости, например то, что не пришлось воспользоваться никакими видами помощи от государства. Хватило немецкого, выученного в советской школе, и желания работать. На сегодняшний день имею работу, которая мне нравится (хоть и не намерен всю жизнь там работать - буду стремиться к бóльшему), и где я пользуюсь уважением со стороны как коллег, так и начальства. А вот чем бы могло помочь наличие земляков в немецких органах власти, даже не могу себе представить.
  Fransisko старожил25.02.07 11:59
25.02.07 11:59 
в ответ M.H. 25.02.07 11:31
За вас я тоже рад.
  Saison гость25.02.07 12:55
25.02.07 12:55 
в ответ alte Wolf 25.02.07 10:53
Уважаемые ДК-овцы !
О ч╦м можно дисскутировать с человеком/автором ветки, который кроме ридной Украины или области какой-нибудь России не знает ничего, а о Германии только со слов родственников или знакомых.
Хочет она общества ? Да е╦ ждут уже после курсов !!! Одно - это пополнить ряды наших Putzfrau, ничего плохого в этом нет. Второе - это сразу несколько e╦ ждут,типа Amway / Gerbalajf . Там дадут ей любые консультации и через полгода - год она будет людям,старожилам в Германии или на форуме /Ищу делового партнера/, объяснять и учить, что мы все неправильно жив╦м в Германии. Но и это пройд╦т ещ╦ через полгода-год. Правда она обезопасит свой тыл, муж будет трудится в какой-нибудь ляйфирме. И от спеси е╦ не останется и следа.
Ledie знакомое лицо25.02.07 13:01
25.02.07 13:01 
в ответ alte Wolf 25.02.07 09:57
Тысячу раз !
Ledie знакомое лицо25.02.07 13:11
25.02.07 13:11 
в ответ Saison 25.02.07 12:55
Неа , девушка не хочет быть путцфрау , она хочет мир покорить , причемпародоксально , но факт, считает , что все должны поднимать эту самую планку и стремиться через терни к звездам! Поймите Вы, девушка , не все !!! Не всем это надо , а только тем , кто чувтвует свой потенциал ,кто способен развиваться дальше и дальше!!! Но не все люди таковы и это прелестно , если бы мир состоял только из академиков , то кто бы мыл полы , строил дома и работал в домах престарелых ?
  Fransisko старожил25.02.07 13:13
25.02.07 13:13 
в ответ Ledie 25.02.07 13:11
А вы задрали уже себе планку?
Ledie знакомое лицо25.02.07 13:24
25.02.07 13:24 
в ответ Fransisko 25.02.07 13:13
А Вы?
  Fransisko старожил25.02.07 13:33
25.02.07 13:33 
в ответ Ledie 25.02.07 13:24
У меня стоит на месте,взять никак не могу.
Ledie знакомое лицо25.02.07 13:37
25.02.07 13:37 
в ответ Fransisko 25.02.07 13:33
Вот и я про то же ! Не все хотят , не всем есть время ,не все могут,,,, Не все должны быть одинаковы,,, У каждого своя планка,
сеньор Антонио местный житель25.02.07 13:58
сеньор Антонио
25.02.07 13:58 
в ответ Ledie 25.02.07 13:37
Плохо пожалуй приходится тем которые хотят но не могут.
kingspider местный житель25.02.07 14:12
kingspider
25.02.07 14:12 
в ответ Fransisko 25.02.07 10:11
Потомучто это самые что ни есть натуральные мазохисты-ненавистники. Это лже патриоты - льстивые хамелеоны, которые думают о судьбе "своего народа, своей страны" живущие в емиграции на чужие харчи. А одним словом - просто трусливые демагоги.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
Ledie знакомое лицо25.02.07 14:40
25.02.07 14:40 
в ответ сеньор Антонио 25.02.07 13:58
Что значит не могут ? Думаю , плохо хотят!
kingspider местный житель25.02.07 14:41
kingspider
25.02.07 14:41 
в ответ Altwad 25.02.07 01:06
Вы что не поняли? Девушка желает, что бы во всех странах, куда разбижались бывшие совдеповцы, была создана "нац"-община или политическое обьединение участвовавшая в политической жизни этих стран, имеющая определённое пол.влияние, датирующая из гос.казны и взносов "тупорылых" земляков, с целью - этим "бедалагам" помочь в новой стране аддаптироватся, максимально использовать все льготы, которые по закону имеются. Короче, создать общину в общине, что бы можно было 100 лет прожить и без знания местного языка и ещё 100 лет жить в Гетто и не интегрироватся.
А ещё лучше было бы, если бы местным приподнести нашу "совковую" культуру и великий могущий русский язык.
Вот только в одном девушка просчиталась - если я сюда приехал на родину предков и со "славянством" также как и с "русским быть" ничего не могу начать, то нахрена мне нужно это отграничевание от общества с которым я связываю своё будующее и будующее моих детей. И я совершенно не заинтересован в расслоении и деградации этого общества.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
hamelner местный житель25.02.07 14:49
hamelner
25.02.07 14:49 
в ответ alte Wolf 25.02.07 09:57
В ответ на:
А если серьезно, надо приехать, пройти этап " ты здесь никто и звать тебя никак", найти свое место и источник самостоятельного дохода в здешнем обществе, а потом искать единомышленников для объединения.

Что значит надо? - Человек жив╦т пытается адаптироваться, пытается создать свй круг, исходя из существующеих возможностей ( и даже тот армянин в Москве), что в этом плохого?
Altwad патриот25.02.07 15:14
Altwad
25.02.07 15:14 
в ответ kingspider 25.02.07 14:41
Вот этого я и не понял.............
Гражданка ещё "там" и уже пытается "здесь" переделать что то под себя, даже не зная что и чего надо делать, не имея ничего конкретного и даже не зная что уже всё возможное сделанно..........
Интересно другое, пыталась ли она что то переделать и помочь себе и своим знакомым там где она есть сейчас?
hamelner местный житель25.02.07 15:30
hamelner
25.02.07 15:30 
в ответ kingspider 25.02.07 14:41
В ответ на:
Вы что не поняли? Девушка желает, что бы во всех странах, куда разбижались бывшие совдеповцы, была создана "нац"-община или политическое обьединение участвовавшая в политической жизни этих стран, имеющая определ╦нное пол.влияние, датирующая из гос.казны и взносов "тупорылых" земляков, с целью - этим "бедалагам" помочь в новой стране аддаптироватся, максимально использовать все льготы, которые по закону имеются. Короче, создать общину в общине, что бы можно было 100 лет прожить и без знания местного языка и ещ╦ 100 лет жить в Гетто и не интегрироватся.
А ещ╦ лучше было бы, если бы местным приподнести нашу "совковую" культуру и великий могущий русский язык.
Вот только в одном девушка просчиталась - если я сюда приехал на родину предков и со "славянством" также как и с "русским быть" ничего не могу начать, то нахрена мне нужно это отграничевание от общества с которым я связываю сво╦ будующее и будующее моих детей. И я совершенно не заинтересован в расслоении и деградации этого общества.

Зачем так? То что это имеет место не говорит, что и девушка тоже имее меркантильный интерес, хотя приехала из той же банды.
Между прочим люди везде пытаются создавать землячества и если Вы против, то Вы правы только для себя, а не абсолютно.
Altwad патриот25.02.07 15:48
Altwad
25.02.07 15:48 
в ответ hamelner 25.02.07 15:30
В ответ на:
Между прочим люди везде пытаются создавать землячества и если Вы против, то Вы правы только для себя, а не абсолютно.

Всем известны землячества немцев в бСССР, нет необходимости говорить о "немецких центрах" помощь в существовании которых оказывает государство Германия и не только им.............
Есть ли что то подобное со строны РФ?
nrw1979 знакомое лицо25.02.07 16:29
nrw1979
25.02.07 16:29 
в ответ Altwad 25.02.07 15:14
Это все очень напоминает крики из-за Урала о том, что бедных русских везде обижают, имхо я сам не видел, но мне телевизор (соседка, кум свата брата, сурьезная газета или еще какой достоверный источник) об этом поведали.
Отсюда и искреннее желание за тысячи километров защищать так называемых русских. Другое дело, что никто не просит никого защищать и эти самые русские или русскоязычные уже готовы сами защищаться от "защитников".
Традиция защищать тех, кто об этом не просит, исконно российская и неприменима за пределами России. Попрошу это учесть.
Altwad патриот25.02.07 16:47
Altwad
25.02.07 16:47 
в ответ nrw1979 25.02.07 16:29
В ответ на:
Это все очень напоминает крики из-за Урала о том, что бедных русских везде обижают, имхо я сам не видел, но мне телевизор (соседка, кум свата брата, сурьезная газета или еще какой достоверный источник) об этом поведали.

И при этом совсем не замечая что творится у них под боком...........
http://www.kp.ru/daily/23860.4/63781/
Вместе с Иваном Ивановичем они вспоминают других потерпевших. Женю из Пильни, который, как узнал, что перестал быть гражданином России, получил инсульт и теперь инвалид без пенсии и никому не нужный. У Тани Собецкой сын-переросток сам пришел в военкомат. Картошку копал соседям - кто его без паспорта возьмет на работу? Но в армию взяли, военком похлопотал, выполняя план по призыву. Гражданство выправили парню.
Мы заводим ╚двухкомнатную квартиру╩ Ивана Ивановича и едем по окрестным селам к таким же бедолагам. Единственное, чем я могу утешить переселенца: он не один, а на миру и смерть красна. Глядишь, усовестятся чиновники, виновных наградят, отличившихся накажут. Но Иван Иванович не успокаивается:
- Анатольевич, вот веришь, помыкаюсь и поеду в Нижний с канистрой бензина. Там у памятника Минину и подожгусь, пусть сволочам хоть на секунду станет стыдно!
Первый дом - семья Гехманов, переселенцев из Узбекистана. Мать, едва вернувшись на Родину (она родилась в соседнем селе Большие Мандосы), на третий день пошла работать на ферму. Дефицит доярок в области и по России в целом. Старший сын у Гехманов - моряк, боцман на торпедном катере. Служит в Кронштадте. Приехал после Нового года обменять паспорт... Как же, обменял! ╚Нет такой семьи среди граждан России╩, - сказали ему. Сын уехал служить дальше, но уже без гражданства. Геннадий Гехман искренне удивляется: за что? Как происходящее стыкуется с громким национальным проектом по переселению соотечественников?
У Нины Гончаренко ограбили магазин, в котором она продавщица. Утащили сумку с документами. Эпопея с восстановлением гражданства семью просто разорила. В Москву она ездила по справке из паспортного стола, та действует всего 15 дней. Женщина боится, что ее выгонят из магазина, - должность у нее материально ответственная.
Семье Евгении Лещвиевой крупно повезло. В одном месте обнаружилась ксерокопия старого советского паспорта, в другом - какая-то справка, удостоверяющая личность. Сыну тоже повезло: выпросил при обмене старый украинский паспорт на память. Не повезло только снохе: у нее двое детей и ни одного документа. Моя собеседница рассказывает, как орали на нее и топали ногами в Нижегородской ФМС. И как смутились, когда она напомнила чиновникам, что тоже русская и ехала к ним ╚как к родным╩. Как ее дочь в одной из высоких чиновничьих приемных в Москве пообещали... ╚отвезти в дурдом╩. Евгения срывается на плач. Действительно, какой-то дурдом...

schton прохожий25.02.07 18:10
25.02.07 18:10 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
Во √ первых вы абсолютно правы , с этого и должна бы
начинаться любая осмысленная жизнь людей в любой стране.
Во- вторых сама ветка прекрасно иллюстрирует деградацию
российской эмиграции в Германии и достойна хорошей
газетной статьи. Недавно об этой теме упомянул Марк Захаров
в передаче Познера на канале ОРТ.
В- третьих хорошая тема возможной будущей ветки здесь - анализ
причин этой деградации.
В целом же - ╚чудны дела твои Господи╩! В Канаде - мощнейшее
представительство в органах власти . В Израиле - влиятельнейшая
партия российских эмигрантов , которая ставит своих министров.
В Германии - сидят на социале , спиваются , валяются возле
гастрономов , с дипломами врачей работают медсёстрами и т. п.,
в то же время ╚а зачем нам объединяться , что нам защищать ? ╩
  serge-j местный житель25.02.07 18:26
25.02.07 18:26 
в ответ schton 25.02.07 18:10
Позаботились бы лучше у себя созданием Обществ русских казахстанцев, чем своим масковским рылом сюда лезть.
Здесь вас как раз всех нехватало, вместе с гавном вашим- русскими немцами ортадоксами.
  -Archimed- коренной житель25.02.07 18:29
25.02.07 18:29 
в ответ schton 25.02.07 18:10
В ответ на:
В Германии - сидят на социале , спиваются , валяются возле
гастрономов

А что такое гастроном?
  M.H. Цербер25.02.07 18:37
25.02.07 18:37 
в ответ schton 25.02.07 18:10
В ответ на:
сама ветка прекрасно иллюстрирует деградацию
российской эмиграции в Германии
То, что мы сами способны справляться с возникающими трудности, сами устраиваем нашу жизнь - это признаки деградации???
В ответ на:
В Канаде - мощнейшее
представительство в органах власти . В Израиле - влиятельнейшая
партия российских эмигрантов , которая ставит своих министров.
В Германии - сидят на социале , спиваются , валяются возле
гастрономов , с дипломами врачей работают медс╦страми
Эмигранты из бСССР в Канаде и Израиле не пьют, разумеется, и все они профессиональные политики. Но в Германии мой Hausarzt - Dr. Marina Borowkowa, a в США мой одноклассник Борис Бялик, до эмиграции работавший кардиологом, ловит рыбу на траулере, и не едет в соседнюю Канаду; отчего так? - Dr. Marina Borowkowa - хороший врач, а Борис Бялик - никакой, несмотря на наличие диплома. Прич╦м тут какая-то партия??? Язык она тоже не поможет выучить тем, у кого желания особого нет.
  serge-j местный житель25.02.07 18:37
25.02.07 18:37 
в ответ schton 25.02.07 18:10
Вы все для меня хуже фашистов, вы никчемны, и все время пытаетесь
заигрывать с немцами.
" Посмотрите, посмотрите, мы такие хорошие, наша попа самая белая, как вы не поймете что русские- ето самые лучшие немцы"
А ваши познеры всякие- ето просто фу, даже говорить не охота. У вас везде и всюду познеры и вы сами познеры и вам никогда не понять
что думают здесь совсем подругому.
golma1 злая мачеха25.02.07 18:52
golma1
25.02.07 18:52 
в ответ schton 25.02.07 18:10
Призываю Вас воздержаться от огульных оценок, тем более столь оскорбительных.
golma1 злая мачеха25.02.07 18:53
golma1
25.02.07 18:53 
в ответ serge-j 25.02.07 18:26
ban
golma1 злая мачеха25.02.07 18:55
golma1
25.02.07 18:55 
в ответ -Archimed- 25.02.07 18:29
Видимо, "гастроном" - это "супермаркт" в стране, где Марк Захаров в передаче Познера говорит на канале ОРТ о деградации эмигрантов в Германии.
  mama127 коренной житель25.02.07 19:00
mama127
25.02.07 19:00 
в ответ schton 25.02.07 18:10
Девушка не ответила, объясните хоть Вы ну... "как будто мне 5 лет"(с) для чего вам лично партия?
В ответ на:
с дипломами врачей работают медс╦страми и т. п

и что? кто виноват, что язык не выучили до уровня врача? и чем плоха профессия медсестры?
Altwad патриот25.02.07 19:02
Altwad
25.02.07 19:02 
в ответ golma1 25.02.07 18:55
В ответ на:
Видимо, "гастроном" - это "супермаркт" в стране, где Марк Захаров в передаче Познера говорит на канале ОРТ о деградации эмигрантов в Германии.


Это единственное место где могли остатся гастрономы
А вообщето бывали раньше ветки, где популярно объяснялось почему произошла деградация русских немцев, но патриоты боятся назвать причины по котором, у какого то количества переселенцев происходит деградация, а причины тут очень просты и прозаичны....
Altwad патриот25.02.07 19:09
Altwad
25.02.07 19:09 
в ответ schton 25.02.07 18:10
- Оформили отказы от гражданства Казахстана, на последней странице нам поставили штамп, что не являемся гражданами. На младшего сына получили справку. А как приехали, сразу же прописались в специальной книге в поселковом Совете, завтра заедем, покажу. Через 2 года нам выдали советские паспорта с вкладышами. Потом их обменяли на российские.
А еще через 3 года сын Ивана Ивановича, учившийся во Владимире, потерял паспорт. Поехали с сыном в Пильнинский паспортный стол.
- Там постукали по компьютеру и говорят: вы, молодой человек, негражданин! Я им говорю: как же так, нам два раза паспорта выдавали, и неграждане! Я здесь родился! Ну-ка, меня простукайте! А мне говорят: фамилия Дорничевы из Казахстана в нашей паспортной базе не числится. Кричу: давайте запросы делать! А мне отвечают: а мы такие запросы не делаем... У меня аж коленки задрожали.

kaputter roboter постоялец25.02.07 19:10
kaputter roboter
25.02.07 19:10 
в ответ schton 25.02.07 18:10
В ответ на:
начинаться любая осмысленная жизнь людей в любой стране

Да уж местные власти и так и эдак перед некоторыми "эмигрантами" расшаркиваются - а им все не так! Ну не та жизнь! Где лозунги, директивы партийные, указания, как жить надо и обещания светлого будущего? Чтоб мнение единое и едиственно верное, чтоб думать по команде и восхищаться, и гордиться, и прославлять. Все отняли у человка! Как жить дальше? Все теперь надо самому осмысливатью Как и в ЛЮБОЙ другой стране, кроме той едиественной, самой-самой. Да и нет ее уже...
alena_eugen постоялец25.02.07 19:11
alena_eugen
25.02.07 19:11 
в ответ schton 25.02.07 18:10
а вам чего русских форумов нехватает? сидите в своей Москве-Стране в стране- и не кукуйте. мы тут сами с усами.
кстати мне ещ╦ мама в детстве говорила, что не вс╦ то правда что дядя по телевизору говорит, не верьте дяде Захарову. Приезжайте лучше свои рублики в наших гастрономах тратить, заодно пиьяницам похмелиться дадите, если кого найд╦те.
Век живи - век учись!
  Saison гость25.02.07 19:24
25.02.07 19:24 
в ответ schton 25.02.07 18:10, Последний раз изменено 25.02.07 19:29 (Saison)
Вы лучше о России печитесь, а то когда ископаемые закончаться, встанете перед проблеммой исконно русской : как быть и что делать ? А "мозги" то свои не развивали, а зачем ,на наш(то бишь ваш) век хватит недр, а то что не достаёт нам, а это очень и очень многое, на Западе купим.
И,если вы не слепы,там в Москве(в чём можно сомневаться),то уже давно должны были заметить именно там деградацию !!! Но это, впрочем, со стороны очень хорошо видно.
anabis2000 коренной житель25.02.07 19:29
anabis2000
25.02.07 19:29 
в ответ schton 25.02.07 18:10
В ответ на:
валяются возле гастрономов

Если это критерий деградации, то на каком месте по этому показателю находится Россия??? Думаю, шо в самой Ж...пе!!!
В ответ на:
╚а зачем нам объединяться , что нам защищать ? ╩

Оно конечно приятна такая забота об эмигрантах в Германии с вашей стороны и беспокойство, а также забота такого
телевизионного канала как орт - самого праституточного в мире!!! Ведь здесь дочка познера живёт и он о ей беспокоится...
Вы бы для начала, хотя бы решили проблемы с миллионами беспризорных детей в России, а потом советы раздавали.
А то сидите в полном дерьме и всё кого-то пытаетесь поучать. Теперь до эмиграции в Германии добрались...
Сами то уже объединились наверняка для защиты своих прав? Под кем защищаете? Под жириком, под хакамадой, под новодворской
или напрямую под президентом?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
ФЭД прохожий25.02.07 21:16
25.02.07 21:16 
в ответ schton 25.02.07 18:10
В ответ на:
Недавно об этой теме упомянул Марк Захаров
в передаче Познера на канале ОРТ.
В- третьих хорошая тема возможной будущей ветки здесь - анализ
причин этой деградации.

Вот как раз из-за политики таких доцентов мерксизма-ленинизма, как Захаров,
стоящих с 17 года у власти в России и пыталась из немцев зделать бескультурное
советско-русское месиво. Частично удалось.
Только незачем этому доценту марксизма-ленинизма проявлять такую
заботу о российских немцах. Знаем мы эту заботу ещ╦ по лагерям смерти в Трудармии.
Без него здесь очистятся от совковости.
----------
интересы переселенцев очень хорошо представлены и защищены. На всех уровнях.
Вырвали из рук совка, перевезли и обустроили. Какие ещ╦ права нужны?
Для полного комфорта осталось отмыться от загаженности - советской культуры.
Но тут каждый должен уж сам стараться.
Около 3 млн переселенцев, без профессий в германском понятии отлично
устроились и живут в сытости и тепле. Когда это было такое в их судьбе?
Никогда. А большая часть из них, которая имеет работу, построили себе
дома о которых их аналогичный социальный коллега где нибуть в Казахстане или
России, даже мечтать не может.
А когда отмоются, отчистятся от совковости, будут похожи на немцев, то будут и на всех
уровнях власти.
  W.F. посетитель25.02.07 21:24
25.02.07 21:24 
в ответ Altwad 25.02.07 19:02, Последний раз изменено 25.02.07 21:25 (W.F.)
[/цитата]вообщето бывали раньше ветки, где популярно объяснялось почему произошла деградация русских немцев, но патриоты боятся назвать причины по котором, у какого то количества переселенцев происходит деградация, а причины тут очень просты и прозаичны....[/цитата]
не могли бы вы конкретней расказать ?
а то мы деградируем в чьих то глазах , а сами не знаем , что деградируем
а может кому то эти глаза на сраку натянуть , эдак на 12-ю градацию
Altwad патриот25.02.07 21:41
Altwad
25.02.07 21:41 
в ответ W.F. 25.02.07 21:24
В ответ на:
не могли бы вы конкретней расказать ?
а то мы деградируем в чьих то глазах , а сами не знаем , что деградируем

Запросто Конкретно.........
пожили люди в цивилиизлванной стране, едут в РФ и первый человек кто их встречает сразу видит что люди улыбаются..... конечно же это деградация человека в глазах таможеника, ну разве может нормальный чел улыбатся органам?........... ну и далее....... менты......а деградированные им взятки не предлагают..........
  sensor свой человек25.02.07 23:14
25.02.07 23:14 
в ответ Altwad 25.02.07 21:41
В ответ на:
ну разве может нормальный чел улыбатся органам?

И против же нииичо не скажешь .
Эт" я в Китае был, таможню проходил. Меня предупредили, что таможенникам нельзя улыбаться, а то они думают, что над ними смеются, и могут быть огромные проблемы потом .
Altwad патриот25.02.07 23:28
Altwad
25.02.07 23:28 
в ответ sensor 25.02.07 23:14
В ответ на:
Эт" я в Китае был, таможню проходил. Меня предупредили, что таможенникам нельзя улыбаться, а то они думают, что над ними смеются, и могут быть огромные проблемы потом

Странно и я там был проблем не было
и что у вас были за проблемы?
А софковым или росийским ментам вы улыбатся пробовали?
Лично я воообще со смеху укатывался после встреч с ними............ оне в казахском паспорте искали визу в РФ втроём....... три мента в одном паспорте.........
Leo_lisard финансист26.02.07 00:12
Leo_lisard
26.02.07 00:12 
в ответ Altwad 25.02.07 23:28
В ответ на:
А софковым или росийским ментам вы улыбатся пробовали?

Из милицейского протокола:
"Злобно улыбался сотрудникам милиции"
"Увидев милицейский патруль, гражданин Н. упал на пол и начал биться своими почками об наши сапоги..."
Früher an Später denken!
Mood коренной житель26.02.07 00:25
Mood
26.02.07 00:25 
в ответ Leo_lisard 26.02.07 00:12
"Злобно улыбался сотрудникам милиции"
"Увидев милицейский патруль, гражданин Н. упал на пол и начал биться своими почками об наши сапоги..."
-----------------------------------------------------------------
Неплохая модераторская поддержка ахинеи.
Только вот непонятно
- откуда ментов то присылают? Оные - оккупанты враждебного государства? Или пришельцы с далекой звезды?
А всё-таки , может это однокласники, сокурсники, друзья, матери и отцы, братья и сестры таких как Вы, что почему то гордится пересказывая желчь , придуманную ЗК.
Или может Вы расскажете о личной драме с милиционером? Неужели нет таковой?! Ну тады вещайте дале о "паскудных и злобных волках-мусорах".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Зияющие высотЫ постоялец26.02.07 00:39
Зияющие высотЫ
26.02.07 00:39 
в ответ Leo_lisard 26.02.07 00:12, Последний раз изменено 26.02.07 00:46 (Зияющие высотЫ)
Улыбнуло ...
И вспомнилось ...
В конце 80-х - начале 90-х был 5-6 раз задерживаем доблестными защитниками правопорядка ...
Всегда на выходе из ресторана ...
На вразумления дать позвонить защитники правопорядка не реагировали ... О чём потом сожалели .. В двух случаях (это те, которые в родном городе происходили) данные лица из рядов защитников правопорядка были уволены ..
Но мне от того, что "справедливость восторжествовала" , что их уволили, не холодно не жарко было ... Деньги-то тю-тю ..
Один раз это 10 килобаксов были... "Выжать" эти деньги в принципе можно было ...
Но.. не хотелось попадать в обязательство к людям, "решением" таких дел занимавшихся...
Mood коренной житель26.02.07 00:47
Mood
26.02.07 00:47 
в ответ Зияющие высотЫ 26.02.07 00:39
О чём потом сожалели ..
---------------------------------
Ещё один оригинальный подпевала песенки о "волках-мусорах". Причем не смущается , что ещё и с "телефонным правом". Интересная компашка ЗКовских подпевал
- модератор, тов. с "телефонным правом" и обычный лжец.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
anabis2000 коренной житель26.02.07 00:51
anabis2000
26.02.07 00:51 
в ответ Mood 26.02.07 00:25
В ответ на:
матери и отцы, братья и сестры

Вы ещё про Павлика Морозова забыли и его папу...
Или как в Гражданскую брат на брата...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mood коренной житель26.02.07 00:55
Mood
26.02.07 00:55 
в ответ anabis2000 26.02.07 00:51
Вы ещё про Павлика Морозова забыли и его папу...
Или как в Гражданскую брат на брата...
------------------------------------------
Да я то , старина, ничего не забыл
- забыли енти крутарики, что облыжно что-то хают , а приспичит так бегут жаловаться к "подонкам мусорским".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
anabis2000 коренной житель26.02.07 01:02
anabis2000
26.02.07 01:02 
в ответ Mood 26.02.07 00:55
Ну не все подонки, но из заявлений некоторых милицейских чинов 85% миллиционерв берут взятки.
А в гаи думаю что 100%. Недавно разговаривал с другом из Москвы, так остановили и обобрали по-полной, совершенно
открыто и без всякой боязни. Это было на следующий день после подписания Путиным указа о борьбе со взяточничеством...
В ответ на:
а приспичит так бегут жаловаться

Когда мне приспичило, то мне заявили, чтоб нанимал себе охрану. Запросто так мол сейчас никто работать не будет.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
nrw1979 знакомое лицо26.02.07 01:03
nrw1979
26.02.07 01:03 
в ответ schton 25.02.07 18:10
А об чем собственно речь? Я ОРТ с года 1995 ну может пару десятков раз посмотрел. Посмотрел-посмотрел, не понравилось и переключил: вранье, пропаганда, тупые шоу и все.... Сейчас если и вижу это ОРТ, то только случайно, причем оно если меняется, то в худшую сторону. До 1999 где-то смотрел еще НТВ, потом и из него мусоросвалку сделали, все талантливое оттуда сбежало - получилась клоака.
Позвольте вкратце объяснить содержание передачи. А то все смеются над известным анекдотом, а я его и не знаю...
Зияющие высотЫ постоялец26.02.07 01:08
Зияющие высотЫ
26.02.07 01:08 
в ответ Mood 26.02.07 00:47, Последний раз изменено 26.02.07 01:37 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Ещё один оригинальный подпевала песенки о "волках-мусорах". Причем не смущается , что ещё и с "телефонным правом". Интересная компашка ЗКовских подпевал

Мудяра, от того , чтобы "защитниками правопорядка" обчищенным быть , не защищён ни один гражданин, даже и с "телефонным правом"...
Не окажись у меня "телефонного права", то в рядах уволенных оказался бы я, а не нечистые на руку "представители правопорядка" ...
Система была устроена так , что без телефонного права , у человека никаких прав нет ...
Это сейчас заплатил и барствуй... И то не всегда...
golma1 злая мачеха26.02.07 08:34
golma1
26.02.07 08:34 
в ответ Зияющие высотЫ 26.02.07 01:08
В ответ на:
Мудяра

Вы ж в курсе, что правилами форума запрещено коверканье ников. Воздержитесь в дальнейшем.
сеньор Антонио местный житель26.02.07 10:50
сеньор Антонио
26.02.07 10:50 
в ответ Зияющие высотЫ 26.02.07 00:39
В ответ на:
Всегда на выходе из ресторана ...
Один раз это 10 килобаксов были...

Интересно во сколько покушать обошлось, если 10 000$ сдачи осталось...
нереида посетитель26.02.07 11:35
нереида
26.02.07 11:35 
в ответ schton 25.02.07 18:10
Спасибо что ответили. Большинство остальных постов это беспочвенное излияние агрессии .
  -Archimed- коренной житель26.02.07 11:44
26.02.07 11:44 
в ответ нереида 26.02.07 11:35
В ответ на:
Большинство остальных постов это беспочвенное излияние агрессии .

А как вы думали, в чужой манастырь со своим уставом и чтобы вам в ноги кланились?
нереида посетитель26.02.07 11:53
нереида
26.02.07 11:53 
в ответ -Archimed- 26.02.07 11:44, Последний раз изменено 26.02.07 11:54 (нереида)
А вы с каких пор стали ответчиком за всю иммиграцию? Лично в Ваш манастырь я не лезла.
  -Archimed- коренной житель26.02.07 12:02
26.02.07 12:02 
в ответ нереида 26.02.07 11:53
Лично в мой не лезли, но вы взялись оценивать всю иммиграциюи давать советы.
Altwad патриот26.02.07 12:31
Altwad
26.02.07 12:31 
в ответ нереида 26.02.07 11:35
Деушка...... а с вами то всё в порядке?
Вы чего в эту деградирующюю эммиграцию собрались?
Жили бы себе в этой процветающей и гетаровеликом сырьевом огрызке, строили бы чего то там понятное только вам одним...........
DVS старожил26.02.07 12:41
DVS
26.02.07 12:41 
в ответ нереида 23.02.07 14:50
В ответ на:
Все мы родом из "совка" и запачканы им. Запачканы тоталитаризмом, отсутствием опыта проживания в демократическом обществе, отсутствием социальной активности.А ведь объединения (к примеру словян) могли бы иметь вес как на местах так и в высших эшелонах власти.

Во-первых, не думаю, что нужно всех мерять одной меркой. Во-вторых, не все разделяют Вашу систему ценностей и шкалу оценок. В-третьих, славян в Германии вроде бы должно быть меньшинство, как я понимаю, большинство эмигрантов из бывш. СССР являются либо немцами, либо евреями. Или Вы имеете в виду иностранных супругов?
нереида посетитель26.02.07 12:51
нереида
26.02.07 12:51 
в ответ Altwad 26.02.07 12:31
В ответ на:
Вы чего в эту деградирующюю эммиграцию собрались?
Вам нравится приписывать собственные определения другим. Я не определяла иммиграцию как "деградирующую". Я выезжаю в страну, которая может дать мне больше возможностей (конечно же, в зависимости от моих способностей). Но выезжая в другую страну - ты так или иначе "чужак" и должен доказывать всем кто ты есть и на что способен. Если вы закоренелый индивидуалист - флаг Вам в руки идите сами по Вашему пути не рассказывайте остальным что делать. Есть люди, которые считают, что объединяться им на пользу. При этом всемерно хотят интегрироваться и не хотят менять ничьи уставы. Создавать социально- политические обьединения не противоречит "уставу" Германии.
Я не буду больше отвечать на замечания демагогов "А зачем нам объединяться?". Вы конечно можете писать все что вам заблагорассудится.
Я искренне была бы признательна тем, кто поразмыслил бы о причинах кризиса имеющихся организаций.
DVS старожил26.02.07 12:59
DVS
26.02.07 12:59 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
А если серьезно... Я, например, состою во внешнеполитической комиссии земельного отделения одной из полит. партий ФРГ. Плюс в нескольких Verein-ах. Естетственно на общественных началах, естетственно плачу членские взносы. Данная полит. партия совпадает во многом, но не во всем, с моими взглядами, как говорят политологи, затрагивает важные для меня конфликтные линии в обществе. Verein-ы вносят свой вклад в решение общественно-социальных проблем, которые я считаю важными. Регулярно хожу на земельные и общефедеральные выборы. Поэтому ИМХО вполне можно реализовать себя без создания особенной ╚русской партии╩. Попытки такие в Германии были, все успешно провалились. Почему? Да потому что бессмысленно идти на выборы под лозунгом ╚Повысим социал на 100 евро!╩ или ╚Всем ╚русским╩ нем. гражданство сразу же по приезду╩. Мы все очень разные, по образованию, мировозрению, взглядам и преференциям. Чтобы убедиться, достаточно пробежаться хотя бы по этому форуму. Какой смысл в полит. движении по бывшему географическому принципу? Или Вы предлагаете иной принцип?
нереида посетитель26.02.07 13:12
нереида
26.02.07 13:12 
в ответ DVS 26.02.07 12:59
В ответ на:
Или Вы предлагаете иной принцип?
. География здесь ни при чем. "Бывшая Родина " - предполагает оторванность от бывшего и еще не присоедениние к новому. Но так как нас объединяет общность менталитета, истории, иммигранты бывшего СССР гараздо бы скорее нашли общий язык и возможность взаимопомощи.
Ален свой человек26.02.07 13:34
Ален
26.02.07 13:34 
в ответ нереида 26.02.07 13:12
Обьясните всё же,по какому принципу и с какими целями вы хотели бы создания обьединения иммигрантов из бСССР?Чтобы создать серьёзную партию или общественно-политическое движение одной лишь цели-соц.защиты бывших граждан СНГ мало.Для этого уже существуют различные землячкства и др. общественные организации.Например в Израиле была одно время партия,представлявшая интересы бывших советских граждан.Но она через некоторое время почила в бозе.
DVS старожил26.02.07 13:35
DVS
26.02.07 13:35 
в ответ нереида 26.02.07 13:12
Все равно я Вас не понял, уж простите. Какая-такая "общность менталитета"? У 20-тилетнего казаха-школьника из Кустаная, 30-тилетнего выпускника ВУЗа из Львова, 50-тилетнего шофера из Ростова? О чем это Вы? Посмотрите, даже проживая на одной территории, имея действительно общие проблемы, жители многих постсоветских государств, например, Украины, не могут найти взаимопонимания, общей национальной концепции и совместного представления о будущем. Честно говоря, я не уверен, что история (каждый ее толкует по-разному, возьмите украинский, российский, грузинский учебник истории), общий язык (пока! молодое поколение из постсоветских стран уже не владеет русским) и эфемерные воспоминания о стране, которой уже нет, могут послужить надежным базисом для политической активности.
нереида посетитель26.02.07 13:54
нереида
26.02.07 13:54 
в ответ DVS 26.02.07 13:35
В ответ на:
надежным базисом для политической активности
Надежный базис для политической активности, помоему во все века было - желание всемерного процветания и стабильности. Я повторюсь. Я плохо знаю немецкие реалии. В чем состоит кризис имеющихся организаций? Причины?
Altwad патриот26.02.07 14:08
Altwad
26.02.07 14:08 
в ответ нереида 26.02.07 13:54
В ответ на:
Я плохо знаю немецкие реалии. В чем состоит кризис имеющихся организаций? Причины?

Странно, вы не знаете реалий и утверждаете что существует кризис
Altwad патриот26.02.07 14:13
Altwad
26.02.07 14:13 
в ответ нереида 26.02.07 12:51
В ответ на:
Вам нравится приписывать собственные определения другим. Я не определяла иммиграцию как "деградирующую".

Вы полностью согласны с этим постом
Во- вторых сама ветка прекрасно иллюстрирует деградацию
российской эмиграции в Германии и достойна хорошей
газетной статьи. Недавно об этой теме упомянул Марк Захаров
в передаче Познера на канале ОРТ.
В- третьих хорошая тема возможной будущей ветки здесь - анализ
причин этой деградации.
В целом же - ╚чудны дела твои Господи╩! В Канаде - мощнейшее
представительство в органах власти . В Израиле - влиятельнейшая
партия российских эмигрантов , которая ставит своих министров.
В Германии - сидят на социале , спиваются , валяются возле
гастрономов , с дипломами врачей работают медсёстрами и т. п.,

В котором всеобёмлёще и голословно фантазируется о непонять чём, вернее понять фантазии фантазёра можно, но на чём оне основаны........... ?
В ответ на:
Но выезжая в другую страну - ты так или иначе "чужак" и должен доказывать всем кто ты есть и на что способен.

Это надо делать даже не выезжая кудато..............
В ответ на:
Я не буду больше отвечать на замечания демагогов "А зачем нам объединяться?". Вы конечно можете писать все что вам заблагорассудится.

Я вообщето только вас спрашивю и уже не раз предлогал помощь, но в чём вам можно помощь и чего конкретно вам надо вы сами не знаете
  M.H. Цербер26.02.07 14:13
26.02.07 14:13 
в ответ нереида 26.02.07 13:54
Причина очевидна же - невостребованность. Люди стремятся к интеграции в местное общество, а не к противодействию ему. Посему Ваша идея - утопия.

нереида посетитель26.02.07 14:17
нереида
26.02.07 14:17 
в ответ Altwad 26.02.07 14:13
В ответ на:
Я вообщето только вас спрашивю и уже не раз предлогал помощь, но в ч╦м вам можно помощь и чего конкретно вам надо вы сами не знаете
Мне не нужна Ваша помощь. Я Вас знать не знаю. Я задаю конкретные вопросы.
DVS старожил26.02.07 14:22
DVS
26.02.07 14:22 
в ответ нереида 26.02.07 13:54
В ответ на:
Надежный базис для политической активности, помоему во все века было - желание всемерного процветания и стабильности.

К сожалению, этого мало. Это и так понятно. Ни одно полит. движение не собирается декларировать разрушение собственной страны. Даже Гитлеру это не пришло в голову. Классическая полит. партия для достижения результата на выборах должна иметь четкую партийную программу, т.е. быть "программной" партией. Проблемы, интересующие определенную часть населения, т.е. предполагаемый электорат партии - методы решения проблем в кратко-, средне- и долгосрочной перспективе. Нет нужны перечислять, на какие группы населения претендуют социал-демократы, христианские демократы, либералы, зеленые и левые, а также 3 основых "правых" партии. Это т.н. "конфликтные линии": городское-сельское население, крупные работодатели-наемные работники-мелкий и средний бизнес, безработные-рабочий класс-чиновничество-зажиточные граждане, в последние годы экология и т.д. Плюс предложения по решению насущных проблем: уменьшение безработицы, проблемы эмиграциии, реформа пенсионной системы и здравоохранения и т.д. Необходима ниша общества, "не охваченная" или недостаточно "охваченная" другими полит. партиями. Успех популистской партии также не исключен, но это, как показывает история, чаще всего может произойти на волне перемен и крупных перетрубаций, признаков которых в Германии не видно. Есть еще "протестные избиратели". но их голоса "съедают" либо мелкие партии (прим. 3-4%), либо они не ходят на выборы. 2-3-4 млн. выходцев из стран б. СССР, проживающий в ФРГ - это не электорат, это статистика.
Так что, еще раз простите, не вижу идеи, цели и программатики. Без этого, даже если условно партия прошла бы регистрацию, она не набрала бы и 1%. Не забывайте, парт.система Германии крайне консервативная и закостенелая. В раскрутку нового проекта нужно влоджить гигантские деньги, от рекламной кампании до офисов на местах. Значит, необходимо доказать спонсорам партии необходимость ее создания и перспективы успеха.
В ответ на:
В чем состоит кризис имеющихся организаций? Причины?

Что Вы имели в виду под "кризисом"? Кризис существующих полит. партий в ФРГ? Кризис эмигрантских общественных организаций?
  M.H. Цербер26.02.07 14:24
26.02.07 14:24 
в ответ Altwad 26.02.07 14:13
В ответ на:
понять фантазии фантаз╦ра можно, но на ч╦м оне основаны........... ?
На всеобщем тамошнем представлении об эмигрантах как о дегенератах. Здесь, на германке, услышал от нескольких живущих в России, что там переселенцев только ленивый не ругает, и эмигранты каким-то для меня непонятным образом нанесли России жуткий ущерб. Один москвич - и ведь не дурак вроде - заявил, что уже давно наблюдает, что переселенцы под влиянием местной пропаганды к действиям нацистов в годы войны начинают отниситься со снисхождением . Дык ведь и пущай думают ч╦ хотят, а на форумы-то к нам зачем лезут тогда???
Alex2008 гость26.02.07 14:31
26.02.07 14:31 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
Вы за обединение?
Это больная тема, наши не умеют обединятся - принципиально. Почему - огромные "???". Для обединения нужна общая,актуальная идея - зарабатывание денег например. Под этой эгидой можно кого-то созвать.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
нереида посетитель26.02.07 14:35
нереида
26.02.07 14:35 
в ответ DVS 26.02.07 14:22
Иммигрантских общественно- политических организаций.
Altwad патриот26.02.07 14:38
Altwad
26.02.07 14:38 
в ответ нереида 26.02.07 14:17
В ответ на:
Мне не нужна Ваша помощь. Я Вас знать не знаю. Я задаю конкретные вопросы.

Странная вы............ ветка началась в спроси совет и сейчас выясняется что вам не нужна помощь............
И до сих пор от вас не прозвучало никакой конкретики, одно ваше желание объеденится с кем то и непонять для чего, по меньшей мере ненормально, раз вы не знаете для чего........
DVS старожил26.02.07 14:39
DVS
26.02.07 14:39 
в ответ M.H. 26.02.07 14:13
[/цитата]Люди стремятся к интеграции в местное общество, а не к противодействию ему. [цитата]
Тут я не соглашусь. Есть и другие взгляды на жизнь и жизненные позиции, кроме интеграции и противодействия.
DVS старожил26.02.07 14:43
DVS
26.02.07 14:43 
в ответ нереида 26.02.07 14:35
Пардон, на этот вопрос ответить не смогу. У меня крайне скудный опыт общения с такими структурами. Все, что мне известно - разные интеграционные проекты, делящиеся на две категории - "кидалы"/"продавцы воздуха" и действенные группы, старающиеся помочь переселенцам в решении насущных проблем первых лет жизни в Германии. Но слово "политические" им не подходит.
Ledie знакомое лицо26.02.07 14:44
26.02.07 14:44 
в ответ нереида 26.02.07 12:51
В ответ на:
Я выезжаю в страну, которая может дать мне больше возможностей
Она может вам и ничего не дать кроме социала , если у вас не получится самореализоваться,
В ответ на:
Я не буду больше отвечать на замечания демагогов "А зачем нам объединяться?".
Конечно не будете отвечать , поскольку не знаете вообще зачем объединяться,Вы услыште хоть один здравый ответ , приезжайте и флаг вам и барабан с палочками!!!
Alex2008 гость26.02.07 14:56
26.02.07 14:56 
в ответ Ledie 26.02.07 14:44
В ответ на:
Конечно не будете отвечать , поскольку не знаете вообще зачем объединяться

Есть 2 вида обединений: формальные и неформальные. Неформально НАШИ(конти и шпети) обединены - примеров куча, и херманка один из них.
А формально( единный представитель во ВЛАСТИ) - не получается .
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
anabis2000 коренной житель26.02.07 14:59
anabis2000
26.02.07 14:59 
в ответ нереида 26.02.07 11:35, Последний раз изменено 26.02.07 15:02 (anabis2000)
В ответ на:
Спасибо что ответили. Большинство остальных постов это беспочвенное излияние агрессии .

Вам то он ответил, а вот мне не ответил и никому кроме Вас не ответил и не ответит!!
Может Вы мне ответите на тот же вопрос, что я задал "товарищу" schton - а Вы то уже объеденились для защиты своих прав
у себя на Родине? Ведь там то проще объединиться - всё и всех знаете!!! Или решили за тамошнюю власть проголосовать
ножками - другими словами драпануть в Германию, а уж здесь начать объединяться и начать дружно права качать!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Alex2008 гость26.02.07 15:22
26.02.07 15:22 
в ответ anabis2000 26.02.07 14:59
В ответ на:
Вы то уже объеденились для защиты своих праву себя на Родине? Или решили за тамошнюю власть проголосовать
ножками - другими словами драпануть в Германию,

Формально там наши права защищали депетаты за которых мы голосовали, поэтому сейчас обратно "драпают" больше чем сюда приезжают.
Я считаю нужно всячески потдерживать людей которые пытаютя двагаться вперёд, хотя бы морально, если никак по другому не можешь.
Если такое сильное объединение появиться сегодняшние противники,когда прижмёт, в него сами прийдут.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
anabis2000 коренной житель26.02.07 15:31
anabis2000
26.02.07 15:31 
в ответ Alex2008 26.02.07 15:22
В ответ на:
поэтому сейчас обратно "драпают" больше чем сюда приезжают.

Так кто ж протиф? А девушка рвётся поперёк течения, то бишь сюда!!! И нафига ей это нада?
Передайте ей, что с таким настроением и психическим настроем ей сюда лучше не ехать...
А для тренировки пускай съездит и обустроится в Москве... Если из неё там мартышку не сделают, то милости просим
в Германию... После Москвы у неё везде получится!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Alex2008 гость26.02.07 15:38
26.02.07 15:38 
в ответ anabis2000 26.02.07 15:31, Последний раз изменено 26.02.07 15:47 (Alex2008)
В ответ на:
А девушка рвётся поперёк течения, то бишь сюда!!! И нафига ей это нада?

Я длинных постов не читаю, но по коротким, которые прочитал в начале, решил что девушка уже в Г..
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
нереида посетитель26.02.07 15:50
нереида
26.02.07 15:50 
в ответ anabis2000 26.02.07 14:59
Как это вы себе представляете? Отвечать за другого человека. Давайте по существу.
Alex2008 гость26.02.07 15:57
26.02.07 15:57 
в ответ нереида 26.02.07 15:50
В ответ на:
Как это вы себе представляете? Отвечать за другого человека.

Вы не обращайте внимания на провокации
Вы здесь или пока там?
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
anabis2000 коренной житель26.02.07 15:58
anabis2000
26.02.07 15:58 
в ответ Alex2008 26.02.07 15:38
В ответ на:
решил что девушка уже в Г..

Мне тоже так показалось, шо там!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель26.02.07 16:01
anabis2000
26.02.07 16:01 
в ответ нереида 26.02.07 15:50
Как хоЧите!!! Давайте по существу. Повторяю вопрос ещё раз и последний раз: "а Вы то уже объеденились для защиты своих прав
у себя на Родине?"
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Alex2008 гость26.02.07 16:18
26.02.07 16:18 
в ответ нереида 26.02.07 15:50
В ответ на:
Давайте по существу.

Наши занимают очень мало хороших(немецких) рабочих мест,а своих не создают. Поэтому в основном живут на социал. а будучи социальщиами занимают самое низкое общественное и моральное положение. Комуто это подходит,а ктото привыкает со временем т.к. альтернтива этому- мести мусор.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
DVS старожил26.02.07 16:24
DVS
26.02.07 16:24 
в ответ нереида 26.02.07 15:50
[цитата]Давайте по существу. [цитата]
Я вот и пропробовал начать по существу, попросил Вас обрисовать программу и цели потенциальной партии. Но Вы пока не ответили.
Пикуль коренной житель26.02.07 16:35
Пикуль
26.02.07 16:35 
в ответ Alex2008 26.02.07 16:18
Наши занимают очень мало хороших(немецких) рабочих мест,а своих не создают. Поэтому в основном живут на социал.
только два вопроса: Кто это "наши"? и Что такое "в основном"?
майнер майнунг нах...
нереида посетитель26.02.07 16:35
нереида
26.02.07 16:35 
в ответ Alex2008 26.02.07 15:57
Я только собираюсь выезжать в Германию. Причем пишу уже это раз в четвертый. Какая разница где я, каковы у меня взгляды на жизнь, и в каких организациях я состою или не состою? Вопрос в том каково положение дел и какая перспектива развития общественно - политических объединений иммигрантов из бывшего СССР. Оставьте в покое мою скромную персону и за подобными вопросами обращайтесь в личку.
Alex2008 гость26.02.07 16:54
26.02.07 16:54 
в ответ Пикуль 26.02.07 16:35
только два вопроса: Кто это "наши"? и Что такое "в основном"?
1"Наши" - конти и шпети цусамен.
2.в основном- по времени,по доходу,в % ит.д..
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
Пикуль коренной житель26.02.07 16:59
Пикуль
26.02.07 16:59 
в ответ Alex2008 26.02.07 16:54
1"Наши" - конти и шпети цусамен.
2.в основном- по времени,по доходу,в % ит.д..

незачЁт-с!
майнер майнунг нах...
anabis2000 коренной житель26.02.07 17:03
anabis2000
26.02.07 17:03 
в ответ нереида 26.02.07 16:35
Мне кажется, что кто-то ошибся с переносом ветки...
Вы уже переросли ДК и Вам надА ещё куда подальше!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Altwad патриот26.02.07 17:07
Altwad
26.02.07 17:07 
в ответ Alex2008 26.02.07 15:22
В ответ на:
Формально там наши права защищали депетаты за которых мы голосовали, поэтому сейчас обратно "драпают" больше чем сюда приезжают.

Надеюсь что вы имеете хоть начальное образование и вам знакомы основы арихметики.
А патаму папрашу цифири в студию, даже упрощу вам задачу, можете опубликовать только цифры драпанувших на родину, в свою очередь обещаю вам дать цифру посетителей германки желаюших вернутся в РФ но не делающих это.
Altwad патриот26.02.07 17:09
Altwad
26.02.07 17:09 
в ответ DVS 26.02.07 14:22
В ответ на:
Ни одно полит. движение не собирается декларировать разрушение собственной страны.

Всё верно, только вы забыли что была и есть такое и такая партия и общество у кого даже в гимне написано что оне до основанья всё разрушат
нереида посетитель26.02.07 17:10
нереида
26.02.07 17:10 
в ответ anabis2000 26.02.07 17:03
В ответ на:
Вы уже переросли ДК и Вам надА ещ╦ куда подальше
Можно расшифровать куда Вы меня посылаете?
Alex2008 гость26.02.07 17:10
26.02.07 17:10 
в ответ нереида 26.02.07 16:35
В ответ на:
Какая разница где я, каковы у меня взгляды на жизнь

Это вопрос о роли личности в истории, т.е. сама личность играет большую роль.
В ответ на:
каково положение дел и какая перспектива развития общественно - политических объединений

Нет никакого положения дел и соответственно перспективы развития, попытки были но не увенчалися успехом.
Подобные темы возникают периодически но безуспешно, не появилось пока личности которая бы обладала всем необходимым чтобы стать лидером:желание и возможности - это разные вещи.
К сожелению человеку который пока не здесь и не знаком с реальностью,самому это трудно сдвинуть с"0", при наличии денег для создания рабочих мест этот процесс мог бы сдвинуться с мёртвой точки.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
Alex2008 гость26.02.07 17:12
26.02.07 17:12 
в ответ Пикуль 26.02.07 16:59
В ответ на:
незачЁт-с!

Да конечно!!!
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
anabis2000 коренной житель26.02.07 17:27
anabis2000
26.02.07 17:27 
в ответ нереида 26.02.07 17:10
В ответ на:
Можно расшифровать куда Вы меня посылаете?

Вы, наверное, не правильно меня поняли...
Я Вас никуда не посылаю и ни откуда не звал... Не обладаю административным ресурсом т.с.
Но если Вам интересно, то навскидку:
О GermanИИ.ru
Хочу все знать!
Въезд и пребывание
Заключение брака и воссоединение супругов
Консульские вопросы
Думаю Вам особенно следует обратить внимание на "Хочу все знать!"...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Fransisko старожил26.02.07 18:40
26.02.07 18:40 
в ответ ФЭД 25.02.07 21:16
В ответ на:
Для полного комфорта осталось отмыться от загаженности - советской культуры.
Но тут каждый должен уж сам стараться.

Не совсем понятно что вы имеете ввиду под понятием "култура"? Давай те представим себе что мы таки отмылись от "совковой культуры",ну а что тгда наложится взамен?
  Schloss коренной житель26.02.07 18:46
26.02.07 18:46 
в ответ Fransisko 26.02.07 18:40
Будем коллекционировать игрушечные железные дороги...
Bastler Добрый Эх26.02.07 18:47
Bastler
26.02.07 18:47 
в ответ Schloss 26.02.07 18:46
Лучше настоящие
Не учи отца. I. Bastler
Alex2008 гость26.02.07 18:48
26.02.07 18:48 
в ответ Schloss 26.02.07 18:46
И за ручку везде ходит, но платить каждый за себя
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
  Fransisko старожил26.02.07 18:49
26.02.07 18:49 
в ответ Schloss 26.02.07 18:46
Это было бы самое безобидное из всего того что можно придумать,переняв эту "культуру" мы должны прежде всего прививать нашим детям принципы толерантности,допустим к гомосексуалистам умиляться когда ваш сын будет жить со своим другом.
Bastler Добрый Эх26.02.07 18:52
Bastler
26.02.07 18:52 
в ответ Fransisko 26.02.07 18:49
Опять 25. Не надо умиляться, но и убивать не следует. Просто если Вы хотите, чтобы Ваш сын жил не с другом, а с подругой, должны сами его и воспитывать в этом русле, ну, т.е. по девкам вместе ходить, например, что ли...
Не учи отца. I. Bastler
  Schloss коренной житель26.02.07 18:53
26.02.07 18:53 
в ответ Bastler 26.02.07 18:47
Вхожу в концессию... Условия при встрече... Грузите апельсины... тчк.
mahdavikia завсегдатай26.02.07 18:55
26.02.07 18:55 
в ответ Bastler 26.02.07 18:47
В ответ на:
Для полного комфорта осталось отмыться от загаженности - советской культуры.
Но тут каждый должен уж сам стараться.

Хунвэйбинство...
В ответ на:
Лучше настоящие

Попытка сострить сама по себе похвальна... Не получилось, ничего, бывает... В следующий раз, может, получится... или на 5й... или на 10й раз... Поломанные часы дважды в сутки показывают правильное время. Т.ч., не оставляйте попыток: когданибудь попадете..
Bastler Добрый Эх26.02.07 18:58
Bastler
26.02.07 18:58 
в ответ Schloss 26.02.07 18:53
Карамазов!!! Брат!!
Тема-то какая-то... Тут правильно кто-то спрашивал: какой смысл автор вкладывает в создание этих объединений? То, что автор говорил, насчет ассимиляции и т.п. плохо вяжется с действительностью, да оно и понятно, откуда человеку знать, что надо здесь, если он здесь не живет?
Плохо только, что тема опять скатывается на укатанные рельсы спора "лучше-хуже"...
Не учи отца. I. Bastler
  Schloss коренной житель26.02.07 19:02
26.02.07 19:02 
в ответ Fransisko 26.02.07 18:49
В ответ на:
Это было бы самое безобидное

Ну, это как сказать... Когда я еще смотрел телевидение, то был поражен обилием сендунгов именно об коллекционерах паравозиков... Тогда мне было смешно... Но со временем я понял, что это просто одна из составляющих проекта, направленного на скорейшую всеобщую дебилизацию...
  Schloss коренной житель26.02.07 19:08
26.02.07 19:08 
в ответ Bastler 26.02.07 18:58
Дык, по теме уже вроде вс╦ выяснили... Т╦тка строгая ... Что то я не припомню, чтобы кто готовил себе площадку в ферайнах... Все, в основном, бытовухой интересовались... ну, жиль╦м, там, или выплатами... А нонче вон какой эмигрант, стало быть, пошел... сурь╦зный...
  Fransisko старожил26.02.07 19:40
26.02.07 19:40 
в ответ Bastler 26.02.07 18:52
Ну хорошо,скажите тогда вы-чем нам здесь заменить "грязную совковую" культуру,или что такое здесь "культура"?
  Fransisko старожил26.02.07 19:41
26.02.07 19:41 
в ответ Schloss 26.02.07 19:02
Так вот я и говорю,"паровозики" это самый безобидный способ дебилизации.
Bastler Добрый Эх26.02.07 19:45
Bastler
26.02.07 19:45 
в ответ Fransisko 26.02.07 19:40
Что Вы подразумеваете под выражением "грязная совковая культура"?
Не учи отца. I. Bastler
  Fransisko старожил26.02.07 19:47
26.02.07 19:47 
в ответ Bastler 26.02.07 19:45
Это не я "подразумеваю",это автор ветки,у него (у не╦) и спросите.
Bastler Добрый Эх26.02.07 19:52
Bastler
26.02.07 19:52 
в ответ Fransisko 26.02.07 19:47
Вы хотели узнать мое мнение о чем-то? О чем?
Не учи отца. I. Bastler
  Fransisko старожил26.02.07 19:56
26.02.07 19:56 
в ответ Bastler 26.02.07 19:52
Автор ветки предлагает "отмыться" от совковой культуры,допустим мы от не╦ отмылись,чем нам е╦ заменить?
Bastler Добрый Эх26.02.07 20:00
Bastler
26.02.07 20:00 
в ответ Fransisko 26.02.07 19:56
Ну кому - что... В моем понимании ни от какой культуры отмываться не надо, если это, конечно, культура...
Не учи отца. I. Bastler
  Fransisko старожил26.02.07 20:06
26.02.07 20:06 
в ответ Bastler 26.02.07 20:00
Вот и я о том же.
Bastler Добрый Эх26.02.07 20:09
Bastler
26.02.07 20:09 
в ответ Fransisko 26.02.07 20:06
Ну вот и ладушки...
Не учи отца. I. Bastler
anabis2000 коренной житель26.02.07 20:10
anabis2000
26.02.07 20:10 
в ответ Fransisko 26.02.07 19:56
В ответ на:
от совковой культуры

От культуры софка отмыться действительно стоит к кому она прилипла...
От советской культуры что я вкладываю в это понимание, читай дальше росийская культура, дальше русская,
дальше культура народов ханты и манси , украинская культура.... и т.д. А от этих культур зачем?
"Разве я направлю пушку на свою жену хохлушку?, лучче буду я её любить...!!!"(С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  serge-j местный житель26.02.07 20:12
26.02.07 20:12 
в ответ anabis2000 26.02.07 20:10
С пятницей Вас поздравляю, с новой.
  Fransisko старожил26.02.07 20:12
26.02.07 20:12 
в ответ anabis2000 26.02.07 20:10
Ну и каковы по вашему "архетипы" советской кльтуры?
anabis2000 коренной житель26.02.07 20:15
anabis2000
26.02.07 20:15 
в ответ serge-j 26.02.07 20:12
Гляйх!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  serge-j местный житель26.02.07 20:16
26.02.07 20:16 
в ответ Bastler 26.02.07 20:09
бедная женьшина... она наверное чегото хотела но так и несмогла понять чего, да и все както не старались, а меня ваша калега забанила не подетски.
Палата Номер 8
  serge-j местный житель26.02.07 20:17
26.02.07 20:17 
в ответ anabis2000 26.02.07 20:15
пасиб
Bastler Добрый Эх26.02.07 20:19
Bastler
26.02.07 20:19 
в ответ serge-j 26.02.07 20:16
Жалобы по пятницам
Не учи отца. I. Bastler
anabis2000 коренной житель26.02.07 20:19
anabis2000
26.02.07 20:19 
в ответ Fransisko 26.02.07 20:12
В ответ на:
Ну и каковы по вашему "архетипы" советской кльтуры?

Хороший вопрос.
Вы всё пытаетесь всех огульно. Будете Огульновым из поднятой целины Шолохова...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
alena_eugen постоялец26.02.07 20:20
alena_eugen
26.02.07 20:20 
в ответ anabis2000 26.02.07 20:15, Сообщение удалено 26.02.07 20:37 (alena_eugen)
Век живи - век учись!
  Fransisko старожил26.02.07 20:22
26.02.07 20:22 
в ответ anabis2000 26.02.07 20:19
Ничего я не пытаюсь,спросил просто,думаю раз человек говорит значит знает.
Bastler Добрый Эх26.02.07 20:24
Bastler
26.02.07 20:24 
в ответ alena_eugen 26.02.07 20:20
Не нравится - не читайте.
Пока особых нарушений не наблюдается, закрывать нет никаких оснований.
Надеюсь, достаточно доходчиво?
Отвечать мне не надо. во всяком случае в форуме. В следующий раз подобные вопросы в форуме пожалуйста, не подымайте. Запрещено правилами.
Не учи отца. I. Bastler
alte Wolf коренной житель26.02.07 20:29
alte Wolf
26.02.07 20:29 
в ответ schton 25.02.07 18:10
В ответ на:
В целом же - ╚чудны дела твои Господи╩! В Канаде - мощнейшее
представительство в органах власти . В Израиле - влиятельнейшая
партия российских эмигрантов , которая ставит своих министров.
В Германии - сидят на социале , спиваются , валяются возле
гастрономов , с дипломами врачей работают медс╦страми и т. п.,
в то же время ╚а зачем нам объединяться , что нам защищать ? ╩
Насчет спиваются и валяются у гастрономов вам из погреба виднее, я ни одного не видел, ни из переселенцев ни из местных, может у вас масковские картинки перед глазами экспонируются на германские? Если вообще германские видели . А объединяться надо людям с общими мыслями, а не совковый колхоз организовывать
  Fransisko старожил26.02.07 20:33
26.02.07 20:33 
в ответ alte Wolf 26.02.07 20:29, Последний раз изменено 26.02.07 20:35 (Fransisko)
Что-то у наших "объединяться" не очень получается,может потому что "колхоз"?
В ответ на:
людям с общими мыслями

Вот-вот,как объединяться если "мыслей" нет,ни общих,ни частных?
alte Wolf коренной житель26.02.07 20:38
alte Wolf
26.02.07 20:38 
в ответ hamelner 25.02.07 14:49
В ответ на:
пытается создать свй круг, исходя из существующеих возможностей ( и даже тот армянин в Москве), что в этом плохого?
Вы представляете в одном московском объединении армян с грузинами, да еще туда азербайджанцев с чеченами пристегнуть? А ведь все с Кавказа родом, который намного меньше бывшего совка. Плохого нет в этом ничего, просто люди из прекрасного далека так озабочены проблемами бывших земляков здесь, что не замечают таких-же земляков под боком, которые очень хотят с ними объединиться
  Schloss коренной житель26.02.07 20:42
26.02.07 20:42 
в ответ Fransisko 26.02.07 20:33

Пикуль коренной житель26.02.07 20:45
Пикуль
26.02.07 20:45 
в ответ alte Wolf 26.02.07 20:29
валяются у гастрономов
всё немогу понять, почему это вызывает у гражданина германии возмущение? гастрономов то тут нет... следственно валяются не в германии...
майнер майнунг нах...
  serge-j местный житель26.02.07 20:48
26.02.07 20:48 
в ответ Schloss 26.02.07 20:42
мне кажется что к нам засылают шпиона с России и нас будут объеденять всех подряд и со всеми сразу. (кто был ничем, тот станет всем).
Отрабатывается модель Тельмана
  serge-j местный житель26.02.07 20:51
26.02.07 20:51 
в ответ Пикуль 26.02.07 20:45, Последний раз изменено 26.02.07 20:53 (serge-j)
валяются у гастрономов
----------------------
у меня один сосед в КЗ расслабился повалялся на автобусном вакзале, так его на 2 года кавказцы в рабство увезли, он пришол пaтом дамой
пожил 2 месяца и умер.
А здесь хоть валятся можно.
alte Wolf коренной житель26.02.07 20:56
alte Wolf
26.02.07 20:56 
в ответ Пикуль 26.02.07 20:45
В ответ на:
вс╦ немогу понять, почему это вызывает у гражданина германии возмущение? гастрономов то тут нет... следственно валяются не в германии...
Просто не люблю речи Масковских прокуроров пытающихся судить о Германии начитавшись лимоновских газет
anabis2000 коренной житель26.02.07 20:58
anabis2000
26.02.07 20:58 
в ответ Пикуль 26.02.07 20:45
В ответ на:
всё немогу понять, почему это вызывает у гражданина германии возмущение? гастрономов то тут нет... следственно валяются не в германии...

Следственно Сей гражданин не из Германии...
Здесь валяются по фестам.... но не долго. Минут десять максимум. Далее скорая помощь. Носилки. Дружеские похлопывания
санитаров мол с кем не бывает... Номер люкс за 150 евро и без желания в будующем когда-нить продолжить такой праздник жизни....
Мне пацаны про это рассказывали и сам по телеку видел!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Пикуль коренной житель26.02.07 21:00
Пикуль
26.02.07 21:00 
в ответ serge-j 26.02.07 20:51
А здесь хоть валятся можно.
так гастрономов то нет...
майнер майнунг нах...
Пикуль коренной житель26.02.07 21:03
Пикуль
26.02.07 21:03 
в ответ alte Wolf 26.02.07 20:56
четыре года назад был в калиниграде... захожу в книжный магазин (не помню как называется) и говорю "лимонов есть"? продавщицы меня очень лаксково обслужили...
майнер майнунг нах...
  serge-j местный житель26.02.07 21:06
26.02.07 21:06 
в ответ Пикуль 26.02.07 21:00
жалкие имитаты в виде марктов, а потом у людей настальгия, никто не хочет фальши.
Пикуль коренной житель26.02.07 21:08
Пикуль
26.02.07 21:08 
в ответ anabis2000 26.02.07 20:58
верно... здесь то же валяются, но о них заботится государство... нежно причем... хоть и за свой счет... гуманно...
майнер майнунг нах...
anabis2000 коренной житель26.02.07 21:13
anabis2000
26.02.07 21:13 
в ответ Пикуль 26.02.07 21:03
В ответ на:
"лимонов есть"? продавщицы меня очень лаксково обслужили...

Типа подумали что с лимонкой пришёл?
Мне жалко иногда бывает этих девах из Калининграда...
Белые приходют - грабят.
Красные - тоже грабят.
Им даже чику некогда в лимонку вставить!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
alte Wolf коренной житель26.02.07 21:13
alte Wolf
26.02.07 21:13 
в ответ Пикуль 26.02.07 21:03
В ответ на:
"лимонов есть"?
Вот там они пускай этих лимоновых с баркашовыми и обхаживают ласково. Что-то мне подобные радетели напоминают бабелевского героя, который учит итальянский, чтоб поехать с бомбой и помочь итальянским товарищам нужный порядок навести .
Пикуль коренной житель26.02.07 21:19
Пикуль
26.02.07 21:19 
в ответ anabis2000 26.02.07 21:13
предисторию этогог надо знать... сидим с шуриным, корюшку с пивой упортебляем, а по телеку какую-то ахинею по какого лимонова... я его спрашиваю: "чё за фрукт?"... он отвечает мне: "перестану с тобой дружить"... на следующий день я в книжный магазин за лимоновым... привожу книжную контрабанду в баварию... батька спрашивает привез ли я чего нового почитать?... ну я ему этого лимонова... через пару дней, я подумал, что он откажется от своего сына...
майнер майнунг нах...
Пикуль коренной житель26.02.07 21:21
Пикуль
26.02.07 21:21 
в ответ alte Wolf 26.02.07 21:13
я то же так считаю... у лимонова родина тама!
майнер майнунг нах...
anabis2000 коренной житель26.02.07 21:21
anabis2000
26.02.07 21:21 
в ответ alte Wolf 26.02.07 21:13
Про Пикуля я пашутил.
НЕ делайте скоропалительных оргвыводов, пожалуйста...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель26.02.07 21:31
anabis2000
26.02.07 21:31 
в ответ Пикуль 26.02.07 21:19
В ответ на:
от своего сына...

И батька твой правильно сделает если лимонова читать начнёшь...
Ну типа и сам знаишь...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Пикуль коренной житель26.02.07 21:42
Пикуль
26.02.07 21:42 
в ответ anabis2000 26.02.07 21:31
я знаю...
майнер майнунг нах...
Nikolai0 постоялец27.02.07 00:17
27.02.07 00:17 
в ответ нереида 23.02.07 14:50
...................Все мы родом из "совка" и запачканы им. Запачканы тоталитаризмом, отсутствием опыта проживания в демократическом обществе, отсутствием социальной активности. А ведь объединения (к примеру словян) могли бы иметь вес как на местах так и в высших эшелонах власти. ........
_____________________________________________________________________________________________________________________________
А вот как вы, например, могли бы организовывать людей, если вы себя сразу унижаете, типа из совка и так далее по вашему посту┘У нас, откуда мы приехали, было в принципе многое и многое лучше, чем здесь, начиная от образования и кончая карьерой, вы без денег могли бы получить в принципе любое образование и безработицы не было - вы немного забыли. У нас там, на бывшей родине был один недостаток- дефицит товаров, это пожалуй и все. С точки зрения обывателя в СССР было все, кроме джинсов в свободной продаже. Дети занимались в детских спортивных школах за 3 руб. в месяц, в музыкальных школах. Кто из родителей эмигрантов, да и многих местных здесь может дать детям широкое образование? Воспитать в детях широкий взгляд на жизнь. А какие были хорошие врачи у нас там, кстати, многим здесь специалистам не только врачам просто не дают работать, из- за конкуренции, которую они местным бы составляли.
Вы поймите, что Германия страна не эмиграционная в прямом смысле слова и к любым людям из бывшего СССР, которые сюда приехали, а приехали только лишь по национальному признаку,- пометили людей параграфами, разделили на касты изначально, - но только не по экономическим критериям, как в Канаду, например, я не беру здесь азюлянтов с выдуманными легендами, так вот к ним относятся как к экзотике или специально плохо, высокомерно. Ну правильно- зачем ехали то, задают местные себе вопрос. И поэтому сталкивают всеми силами на обочину жизни, потому что видят, что люди то мы трудолюбивые и грамотные и образованные, а значит конкуренты. И как местным быть: правильно, не брать нас на работу, ну разве, что на тяжелую и не престижную, да посменно. Чтобы мы потом все, что заработали- на врачей отдали. Конечно, я сгустил краски, есть приятные исключения, подтверждающие действительность. И не беру здесь во внимание предпринимателей наших, которых надо уважать изначально.
А ваша фраза: тоталитаризм, и отсутствие опыта проживания в демокр. Обшестве, вообще непонятна: где в СССР был тоталитаризм,? если вы были лояльны к государству, и были при должности, работали на систему. Не было для вас тоталитаризма, если вы не были диссидентом. Тоже и здесь- один в один, а местные люди, как и мы сейчас здесь, впрочем, построены, что называется в шеренгу, и отдаем честь налево и направо. А что вы понимаете под демократическим обществом? Демократии на западе, как и везде в мире нет, ну разве что немного┘ А здесь у нас вообще казарменная демократия.
Так что я посоветовал бы всем и вам не посыпать голову пеплом, не унижать себя изначально, типа мы плохие, так как из Совка, вообще терпеть это слово не могу, а ценить себя самих, уважать, смотреть прямо в лицо местным, не унижаться, не прогибаться из- за мелочи в кармане, которую иногда называют зарплатой, уважать себя - и тогда нас будут уважать и ценить, и тогда можно приступать к созданию объединений и партий, как в Израиле, к примеру. Тогда мы сможем убедить политиков, эту страну, что мы думаем о ней, и хотим здесь жить лучше. Как хозяева, а не как прихлебатели, нищие душой, и бедные в материальном смысле. Тогда мы смогли бы в отдаленном будущем перераспределять финансовые потоки этой страны в правильном, нужном нам направлении, тогда мы родим политиков в нашей среде, это понимают здесь, и стараются задвинуть нас в угол, на обочину, как хотите, ассимилировать, переделать под себя, тогда нами легче будет управлять- да мы сами себя туда толкаем, признавая, что мы плохие, из совка, ничего не умеем, как зайцы. Зачем тогда нам демократия вообще?
П.С. Кстати люди, получающие социальную помошь, должны бы в первую очередь выходить на улицы и требовать работы, но не выходят. Государство должно договариваться с работодателями, чтобы создавались ими рабочие места. Ну, это уже экономика, - тема отдельного разговора┘
  anabis2000@ постоялец27.02.07 00:22
anabis2000@
27.02.07 00:22 
в ответ Nikolai0 27.02.07 00:17
И нихто этога не -знаит..
Altwad патриот27.02.07 00:48
Altwad
27.02.07 00:48 
в ответ Nikolai0 27.02.07 00:17
Есть желание раздолбать твой пост построчно, но нету смысла
  Застрелись постоялец27.02.07 00:53
27.02.07 00:53 
в ответ Altwad 27.02.07 00:48
" а какие там были хорошие врачи"- пишет ваш оппонент...
и дети рисованием занимались бесплатно..
эти два постулата вам не раздолбать, даже если вы их просто перевернете из вредности...
Altwad патриот27.02.07 00:57
Altwad
27.02.07 00:57 
в ответ Застрелись 27.02.07 00:53
Спокойно
В ответ на:
а какие там были хорошие врачи

продолжительность жизни - статистика
В ответ на:
и дети рисованием занимались бесплатно..

Есле мелом и углём на асфалте то только тогда бесплатно
А карандаши коихинор? а импортные краски для рисования пр-ва ГДР?
Это только в Масква в продаже и то только на конферециях и съездах художников
  Застрелись постоялец27.02.07 01:19
27.02.07 01:19 
в ответ Altwad 27.02.07 00:57
тема:продолжительностьжизни - и тема. хорошие врачи- разные дефиниции, точно также как смертность от алкоголизма и смертность от быстрой езды на скоростных дорогах...
вы можете сравнивать : врачи здесь- врачи там.. но это неблагодарное , право занятие... хотя вы правы , все меняется, ´слишсом много круитериев надо принимать во внимание.. как например, оплата враче в Германии в 1990 году и зарплата врачей в россии в том же .. году..
а так же, что есть хороший врач... тот у кого 100-тысячное оборудование или тот, кто по участку, вашему же, шахтерскому... в метель да по этажам...
не сравнимы эти миры...
А я Вам верю, вы можете перевернуть любое утверждение.,и привести контрдоводы, убедительные на ВАШ взгляд... . причем не важно, разделяете Вы ранее высказанное кем-то или нет. Главное, сказал кто-то другой, не Вы...
  anabis2000@ постоялец27.02.07 01:35
anabis2000@
27.02.07 01:35 
в ответ Altwad 27.02.07 00:57
И отаедова такая уверенность..?
Altwad патриот27.02.07 01:35
Altwad
27.02.07 01:35 
в ответ Застрелись 27.02.07 01:19
Для того что бы выяснить что значит хороший врач надо просто определить критерии по каким будет определятся хорошесть врача..........
Но по любым критеряим в целом и общем результат будет один.........
В ответ на:
оплата враче в Германии в 1990 году и зарплата врачей в россии в том же .. году..

бастовали ли тогда врачи в СССР?
В данное время о "забастовках" врачей в Германии не знает только ленивый и что?
Комуто отказано в мед.помощи?
Это только лишь сравнение по одному критерию
В ответ на:
А я Вам верю, вы можете перевернуть любое утверждение.,и привести контрдоводы, убедительные на ВАШ взгляд... . причем не важно, разделяете Вы ранее высказанное кем-то или нет. Главное, сказал кто-то другой, не Вы...

Я опровергаю только лишь то что не соответствует логике и действительности
Altwad патриот27.02.07 01:48
Altwad
27.02.07 01:48 
в ответ anabis2000@ 27.02.07 01:35
И из твоих постов тоже...........
MYPOM знакомое лицо27.02.07 05:44
27.02.07 05:44 
в ответ anabis2000@ 27.02.07 01:35
И отаедова такая уверенность..?
В ответ на:
И из твоих постов тоже...........

"Нам не дано предугадать,как наше слово отзов╦тся..."
Так понимаю по откликам,маленькую пирамидку в немецких органах власти совкам построить можно...
Поле непаханное...а дорогу осилит идущий
"near a bird"
nrw1979 знакомое лицо27.02.07 11:01
nrw1979
27.02.07 11:01 
в ответ Nikolai0 27.02.07 00:17
В ответ на:
Кстати люди, получающие социальную помошь, должны бы в первую очередь выходить на улицы и требовать работы, но не выходят

А знаете почему не выходят? Потому что евроджоба на всех хватит. Потому и не выходят, что не хотят туда, на такую работу.
А на квалифицированную работу язык знать нужно. Тут уже бастуй-не бастуй - не поможет, учить язык чтоли нужно, а не стонать.
Ledie знакомое лицо27.02.07 11:05
27.02.07 11:05 
в ответ nrw1979 27.02.07 11:01
А вот и нет , у меня сосед уже год ходит в АА и просит 1 ойро джоб, а ему отказывают, говорят ,что ничего нет,,, Он так хочет хоть немного подработать , а не получается ,,, язык хорошо знает , только не всю рабту может выполнять ,т,к проблемы со здоровьем,
Ledie знакомое лицо27.02.07 11:08
27.02.07 11:08 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
Скажите , а вы на Германке впервые зарегестрированы? если что , то добро пожаловать во второй раз!
DVS старожил27.02.07 11:34
DVS
27.02.07 11:34 
в ответ Altwad 26.02.07 17:09
В ответ на:
Вс╦ верно, только вы забыли что была и есть такое и такая партия и общество у кого даже в гимне написано что оне до основанья вс╦ разрушат

Во-первых, там, насколько я помню, говорится о разрушении до основания мира насилия и строительстве нового мира, а уж никак не разрушения всего. А, во-вторых, эта партия в тех самых странах давно уже не у власти.
  serge-j местный житель27.02.07 13:18
27.02.07 13:18 
в ответ DVS 27.02.07 11:34
Во-первых, там, насколько я помню, говорится о разрушении до основания мира насилия и строительстве нового мира, а уж никак не разрушения всего. А, во-вторых, эта партия в тех самых странах давно уже не у власти.
-----------------------------------------------------------------------------------------
переехали во Львов страгать студенчисто черножопое в Германию.
golma1 злая мачеха27.02.07 13:31
golma1
27.02.07 13:31 
в ответ serge-j 27.02.07 13:18
Что это Вы?
ban
  nituP завсегдатай27.02.07 14:08
nituP
27.02.07 14:08 
в ответ Altwad 27.02.07 01:48
В ответ на:
И из твоих постов тоже...........

Господь Бог подаст... Вы это заслужили...
  nituP завсегдатай27.02.07 14:12
nituP
27.02.07 14:12 
в ответ serge-j 27.02.07 13:18
В ответ на:
переехали во Львов страгать студенчисто черножопое в Германию.

А Путин чем занимался?
Как воровка "на доверии" пытался студентов вербануть...
  Fransisko старожил27.02.07 17:33
27.02.07 17:33 
в ответ Altwad 26.02.07 17:09, Последний раз изменено 27.02.07 17:35 (Fransisko)
Вы бы не охаивали нашу бывшую родину,а то ведь так может случится что нас отсюда попрут,куда тогда будем возвращаться,а?
или вы считаете что такой разворот событий не возможен?
alte Wolf коренной житель27.02.07 18:38
alte Wolf
27.02.07 18:38 
в ответ Fransisko 27.02.07 17:33
В ответ на:
Вы бы не охаивали нашу бывшую родину,а то ведь так может случится что нас отсюда попрут,куда тогда будем возвращаться,а?
или вы считаете что такой разворот событий не возможен?
Да тогда лучше поехать на сафари в Африку и попросить там политического убежища, или просто затеряться в саванне, чем снова магаданскую целину поднимать
  Schloss коренной житель27.02.07 18:40
27.02.07 18:40 
в ответ alte Wolf 27.02.07 18:38
В ответ на:
Да тогда лучше поехать на сафари в Африку и попросить там политического убежища, или просто затеряться в саванне

В качестве дичи?...
  Fransisko старожил27.02.07 18:46
27.02.07 18:46 
в ответ alte Wolf 27.02.07 18:38
А неграм вы нужны ? у них самих есть нечего,хотя в качестве подкормки для львов и крокодилов может и возьмут.
У нас выбора собственно и нету,единственная страна которой мы нужны,которая до сих пор от нас не отказывается это Россия.
  Altwadd постоялец27.02.07 18:57
27.02.07 18:57 
в ответ Fransisko 27.02.07 18:46
В ответ на:
У нас выбора собственно и нету,единственная страна которой мы нужны,которая до сих пор от нас не отказывается это Россия.

за 500 евриков только ..................... откажится от вас
alte Wolf коренной житель27.02.07 19:03
alte Wolf
27.02.07 19:03 
в ответ Nikolai0 27.02.07 00:17
В ответ на:
И не беру здесь во внимание предпринимателей наших, которых надо уважать изначально.
В ответ на:
Так что я посоветовал бы всем и вам не посыпать голову пеплом, не унижать себя изначально, типа мы плохие, так как из Совка, вообще терпеть это слово не могу, а ценить себя самих, уважать, смотреть прямо в лицо местным, не унижаться, не прогибаться из- за мелочи в кармане, которую иногда называют зарплатой, уважать себя - и тогда нас будут уважать и ценить, и тогда можно приступать к созданию объединений и партий, как в Израиле, к примеру.
Вот здесь-то собака и зарыта, что объединяться надо начиная с предпринимательства, с взаимной поддержки выбившихся в люди и тех, кто ищет себе легальное место работы. К сожалению большинство "наших" предпринимателей делают бизнес на горе соотечественников, начиная с всевозможных продавцов воздуха, пирамид и чудо-товаров с нереально заоблачными ценами, и заканчивая хозяевами мелких фирмочек, обувающих своих работников - земляков еще круче, чем это делают местные предприниматели. Уж очень много наших земляков наученные горьким опытом предпочитают немецких предпринимателей, пусть даже с теми-же проблемами в итоге.
alte Wolf коренной житель27.02.07 19:58
alte Wolf
27.02.07 19:58 
в ответ Fransisko 27.02.07 18:46
В ответ на:
У нас выбора собственно и нету,единственная страна которой мы нужны,которая до сих пор от нас не отказывается это Россия.
Про то кому вы нужны ничего не могу сказать. Про тех, кто жил за пределами РФ все предельно ясно.
ABC0123 гость27.02.07 23:05
ABC0123
27.02.07 23:05 
в ответ Fransisko 27.02.07 17:33
В ответ на:
куда тогда будем возвращаться,а?
или вы считаете что такой разворот событий не возможен?

Не боитесь накликать?
Не раз слышал по ТВ от специалистов, что на атомных эл-х уже были случаи, когда ситуация висела на волоске. Недавно - в Швеции.
Мала Европа, если ат. эл.станция гробанется - приличный кусок выпадет для проживания.
В Швейцарии по поводу хранения отходов под землей боятся, как бы при землетрясении чего не вышло, только что обсуждали.
Nikolai0 постоялец27.02.07 23:32
27.02.07 23:32 
в ответ nrw1979 27.02.07 11:01
.........................А знаете почему не выходят? Потому что евроджоба на всех хватит. Потому и не выходят, что не хотят туда, на такую работу.
А на квалифицированную работу язык знать нужно. Тут уже бастуй-не бастуй - не поможет, учить язык чтоли нужно, а не стонать.................
----------
Я так не думаю, дело не в языке, к языку придираться можно бесконечно, если он тебе не родной, а выученный, акцент будет всегда. Язык- это способ придирки, с целью не взять нашего человека на квалифицированную работу. Кто не знает, тут есть блат и про те же, почище, чем в СССР...
А не выходят люди на улицы просто потому, что бояться потерять социальную помошь, я думаю. Как тогда съемную квартиру оплачивать, и так далее. Всегда найдется вполне демократичный способ лишить пособия любого, его получающего. Это страх, господа, страх при Западной демократии, и полном провале рынка труда у нас в стране. Как говорил в свое время Мао в Китае,- не надо людям давать рыбку каждый день, надо дать людям удочку, и они наловят себе рыбы сколько хотят сами. Так вот удочки то и забрали, дают рыбку, но мало, но жить можно, а главное! в итоге- многомиллионная армия зависимых от государства людей, ими же можно управлять, как хочешь. А они голосуют на выборах в надежде, и в надежде на что? И опять обманываются.
Nikolai0 постоялец28.02.07 00:22
28.02.07 00:22 
в ответ alte Wolf 27.02.07 19:03
..........................Вот здесь-то собака и зарыта, что объединяться надо начиная с предпринимательства, с взаимной поддержки выбившихся в люди и тех, кто ищет себе легальное место работы. К сожалению большинство "наших" предпринимателей делают бизнес на горе соотечественников, начиная с всевозможных продавцов воздуха, пирамид и чудо-товаров с нереально заоблачными ценами, и заканчивая хозяевами мелких фирмочек, обувающих своих работников - земляков еще круче, чем это делают местные предприниматели. Уж очень много наших земляков наученные горьким опытом предпочитают немецких предпринимателей, пусть даже с теми-же проблемами в итоге..................................
----------
Правильная мысль в начале поста, только предприниматели крупные, выходцы из бывшего СССР почему-то обходят Германию стороной, предпочитают другие страны, Англию там или США, почему бы это? Хотя может все измениться когда газопровод в 2010 году по морю из России построят, может быть...
А кто из наших делает бизнес на горе соотечественников, я таких лично не знаю, а вы рекламные газетенки не читайте и не реагируйте на всякие там подозрительные предложения, будет лучше...всем...
Хотя лично я знаю здесь нескольких удачливых, разбогатевших бизнесменов из наших и уважаю их, с ними хорошо работать.
Да вообщем то, как немецкие, местные предприниматели, так и наши, так скажем, работают по законам, принятым здесь, в Германии, и отчетность у них одинаковая и формы организации. Так что проблемы в итоге одни и те-же, если они возникают. Более честны или менее честные- это от национальности предпринимателя не зависит. Бизнес- он везде одинаков, и люди в нем похожи.
Mood коренной житель28.02.07 00:33
Mood
28.02.07 00:33 
в ответ Зияющие высотЫ 26.02.07 01:08
Мудяра, от того , чтобы "защитниками правопорядка" обчищенным быть , не защищён ни один гражданин, даже и с "телефонным правом"...
Не окажись у меня "телефонного права", то в рядах уволенных оказался бы я, а не нечистые на руку "представители правопорядка" ...
---------------------------------------
Ну , Ваши изыскания по моему nick я оставлю (вполне соответствуете "борцу за правопорядок и Законность). Почему мне по фиг?
Да потому что расскажу такой факт
- пришел к нам новый член опергруппыы (полгода был стажер) , парень суперинтеллигентный и обходительный . В первый же день одна прошматовка "рассказала" ему - кто он есть, а затем другая просто плюнула в лицо на его вежливые вопросы , забралась на его стол с целью пописать на "мента". Он справился с "народом" сам , без моей помощи, но считаю , что моя помощь нужна ему теперь (начальнику отдела в Бюро Борьбы с орг.преступностью Латвии) ,
- когда суперинтеллигентный парень научился с одного удара выбивать почки.
И я не знаю кто виноват - те первые прошмантовки, что как Вы лаяли "по воровскому закону" или я , что не объяснил того , что "народ" не всегда прав, и что МЕНТ - в отличие от Вашего понимания и Лёвы - не марсианин, а человек может быть в СТО крат более интеллигентный , чем Вы. Не знаю!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
nrw1979 знакомое лицо28.02.07 00:55
nrw1979
28.02.07 00:55 
в ответ Nikolai0 27.02.07 23:32
Кто же говорил об акценте? Речь о том, что вообще не знают. Что в общем то молодые люди до 40 лет ни слова по-немецки связать не могут. А не знают потому что не учат. Это я сам лично наблюдал и знаю.
А у кого есть образование, кто знает немецкий так, что и сказать понятно может и понимает что ответят и написать чего-то может, те работают. А когда работающему ходить на демонстрации и главное зачем? Что просить? Работы? Хлеба? Зрелищ? Может есть предложение политическим путем заставлять работодателей брать выходцев из бСССР, которые языка не знают? А как он с ними будет общаться? Нужно еще тогда переводчиков штат набрать.
Mood коренной житель28.02.07 01:00
Mood
28.02.07 01:00 
в ответ nrw1979 28.02.07 00:55
А не знают потому что не учат. Это я сам лично наблюдал и знаю
----------------------------------------
А это важно, или важен сам человек , гр-ин или житель страны
- важно его мнение или на каком языке он его высказал?
В остальном - согласеню
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
  Митёк прохожий28.02.07 01:26
28.02.07 01:26 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
У меня хоть и не словянские корни, но менталитет русский и этого хватает чтоб сказать, что пришла пора в Германий на немецком так сказать, "die Farbe bekennen", но я в позитивном смысле, не надо строить стены надо строить мосты.
Зияющие высотЫ постоялец28.02.07 07:48
Зияющие высотЫ
28.02.07 07:48 
в ответ Mood 28.02.07 00:33, Последний раз изменено 28.02.07 07:49 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Почему мне по фиг?...
...И я не знаю кто виноват - те первые прошмантовки, что как Вы лаяли "по воровскому закону" или я , что не объяснил того , что "народ" не всегда прав, и что МЕНТ - в отличие от Вашего понимания и Лёвы - не марсианин, а человек может быть в СТО крат более интеллигентный , чем Вы. Не знаю!

Я знаю , что мой знакомый принадлежал к той категории работников правоохранительных органов, которые подпадают под определение в СТО крат более интеллигентный , чем Вы , Муд.
Например хотя бы потому, что его речь не была замусорена выражениями из ряда "по фиг ", "лаять по воровсому закону" и т.д. .
И я даже никогда бы и не подумал назвать его МЕНТ ом ...
нереида посетитель28.02.07 07:50
нереида
28.02.07 07:50 
в ответ nrw1979 28.02.07 00:55
В ответ на:
А когда работающему ходить на демонстрации и главное зачем? Что просить? Работы? Хлеба? Зрелищ?
А перераспределение рабочих мест, которое находится в полном распоряжении бераторов в АА ( что рождает повод для злоупотреблений)?
нереида посетитель28.02.07 09:34
нереида
28.02.07 09:34 
в ответ Nikolai0 27.02.07 23:32
В ответ на:
выходят люди на улицы просто потому, что бояться потерять социальную помошь
Не выходят люди на улицы потому что:
1) В начале надо объединиться и иметь единый координационный центр. А его нет. Пара активистов вышедших на улицу - это нарушение порядка, а не демонстрация.
2) Каждый живет со своей проблемой втихомолку, и понятия не имеет, что его проблема это общая тенденция(или не тенденция). А о том переносится ли эта проблема в область политики или нет решает опять таки координационный центр.
3) Понятия не имеют как это делается ( сограждане бСССР выходили только на празднечные демонстрации).
Выход на улицы - это метод борьбы. Бороться надо тогда, когда нарушаються права. А для того, что бы знать нарушаются ли права см. п.1.
Viktor_Workuta прохожий28.02.07 10:45
28.02.07 10:45 
в ответ нереида 28.02.07 07:50
Все рабочие места, которые бератер в АА "перераспределяет", может любои желающии на странице АА или в самом АА на копмютере посмотреть. Нужно только язык знать. А на работу принимает как это не странно работодатель. Предлагаете обязать его принимать в первую очередь людеи из ех-СССР?
Viktor_Workuta прохожий28.02.07 10:50
28.02.07 10:50 
в ответ нереида 28.02.07 09:34
А о том переносится ли эта проблема в область политики или нет решает опять таки координационный центр.

Что-то до боли знакомое. Типа следующее поколение будет жить при коммунисме и точка!!!
nrw1979 знакомое лицо28.02.07 11:30
nrw1979
28.02.07 11:30 
в ответ нереида 28.02.07 07:50
Ну не берут на работу тех кто не знает язык... И государство не может заставить взять на работу того, кого работодатель не хочет... И никакая партия или общественное движение не может давить на работодателей, разве что профсоюз... Но профсоюз то из работающих ващета состоит...
Единственное же "конструктивное" предложение это собираться по клубам и языками чесать по-русски, обсуждать вселенские проблемы и иногда устраивать пикеты и акции протеста... Это вместо того, чтобы язык учить... Да, конечно, лазить по кухням да по сборищам языкочесателей намного проще чем учить язык.
Хотите - проведите исследование. Сколько работает из тех, кто может по-немецки общаться на уровне выше среднего и сколько работает из тех, кто не может двух слов связать.
Проблемы в том, что не знают язык для квалифицированной работы, но не хотят идти на неквалифицированную. Отсюда 3 варианта.
1. Учить язык и пробиваться
2. Идти работать туда, куда берут
3. Сидеть и получать пособие
Что может требовать организация, состоящая из безработных? Какое они вообще имеют влияние на общественные или экономические процессы? Намного продуктивнее организовать курсы и вдалбливать его планомерно этим безработным. Вот тогда вы и увидите, как один спит, другой сверлит в течении часов стену глазами, половина в похмельном угаре, кто-то уже остограмился... Что тут можно сделать? Я бы даже не связывался.
Есть еще очевидная тенденция. Во всякие иммигрантские организации прет в основном пенсионерский контингент, от скуки. Очень сурьезная политическая сила.
Работающий человек решает проблемы также, как и немец, с адвокатом и без помощи всяких организаций.
Тем более много проблем решается немецкими органами власти, кому недостаточно, тот может обратиться в каритас, дьяконию, еврейскую общину, баптистскую общину или еще куда...
Последний вопрос. Кто будет финансировать эту самую организацию? Или она будет жить на пожертвования получателей пособия? Не смешите. Бизнесмены? Да им наплевать на такие организации, они все проблемы как я и сказал решают через адвоката. Культурная составляющая подобной организации? Так там 95% пенсионеров будет, это я гарантирую, работающая молодежь испугается от первого вида.
Mood коренной житель28.02.07 12:28
Mood
28.02.07 12:28 
в ответ Зияющие высотЫ 28.02.07 07:48
И я даже никогда бы и не подумал назвать его МЕНТ ом ...
-------------------------------------------
А вот здесь и видно, что Вы не в курсе профессиональной специфики . Звание (именно ЗВАНИЕ) мент в кругу оперов надо ещё заслужить, причем именно заслужить, чтобы твои коллеги поднимали за тебя тост - "За мента ...", чтобы здороваясь , сказали тебе "Привет ментяра".
Так что, или Ваш друг из тех протиральщиков кресел, что большинство в управлениях и отделах или странная душонка.
Поясню последнюю дефиницию. В профессиональном кругу честность опера легко вычисляется по такому критерию
- были ли на него заведены (да, конечно , потом закрыты) дела по ст. "Превышение служебных...". Если нет
- то он или ничего не делает, или подонок на стреме бандюков.
Почему? Да потому что, любимое занятие ЗК в СИЗО - это коллективное написание жалоб в прокуратуру на РАБОТАЮЩИХ оперов.
И , кстати , не гоношитесь повторю своим "телефонным правом" - попадетесь на ЧЕСТНОГО мента
- я лично проводил с такими (за кого звонили начальники) более тщательное дознание.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Altwad патриот28.02.07 12:37
Altwad
28.02.07 12:37 
в ответ нереида 28.02.07 09:34
В ответ на:
1) В начале надо объединиться и иметь единый координационный центр. А его нет. Пара активистов вышедших на улицу - это нарушение порядка, а не демонстрация.

Танюша, раскажите нам как успешно вы обёеденились у вас на родине и какой координационый центра занимается вашими проблемами, знайте что пара активистов вышедших на улицу - это нарушение порядка, а не демонстрация, а потому вступайте в ряды партия единая РФ.
В ответ на:
2) Каждый живет со своей проблемой втихомолку, и понятия не имеет, что его проблема это общая тенденция(или не тенденция). А о том переносится ли эта проблема в область политики или нет решает опять таки координационный центр.

И об этом вашем опыте раскажите ...........
Я надеюсь, вы советуете нам ужее вами испытанные и проверенные способы?
Раскажите о вашем опыте
kaputter roboter постоялец28.02.07 12:56
kaputter roboter
28.02.07 12:56 
в ответ нереида 28.02.07 09:34
В ответ на:
Не выходят люди на улицы потому что

Вы еще на чумоданах сидите, а уже на улицу с флагом рветесь. Чего отстаивать? Вам тут столько прав надают - не переварите, еще и останутся неиспользованные. А ежели вам политической жизни с вашими взглядами хочется, то есть тут парочку партий, где Вы будете "Herzlich willkommen!"
нереида посетитель28.02.07 13:23
нереида
28.02.07 13:23 
в ответ Altwad 28.02.07 12:37
В ответ на:
Я надеюсь, вы советуете нам ужее вами испытанные и проверенные способы
К сожалению, мне приходится говорить о банальностях. А советы я вообще стараюсь не раздавать. Безсмысленно. Ну разве только когда спросят. Так что не берите близко к сердцу. Здесь дискуссия.
Altwad патриот28.02.07 13:38
Altwad
28.02.07 13:38 
в ответ нереида 28.02.07 13:23
Т.е. вы дискусируте о том , о чём сами не имеете никакого понятия?
А попросту говоря , пустоболите?
Конкретики и даже какие проблемы вы лично собрались решать вы до сих пор не знаете............
nrw1979 знакомое лицо28.02.07 13:49
nrw1979
28.02.07 13:49 
в ответ нереида 28.02.07 13:23
Девушка, учите немецкий язык и у вас проблем не будет. А если и будут, то как и у всех, а не исключительно иммигрантские.
  Schloss коренной житель28.02.07 16:57
28.02.07 16:57 
в ответ нереида 28.02.07 07:50
В ответ на:
А перераспределение рабочих мест, которое находится в полном распоряжении бераторов в АА ( что рождает повод для злоупотреблений)?

Вы довольно смутно представляете себе функции АА... В настоящее время - это обычный статистический институт, не имеющий никакого отношения к распределению квот рабочих мест... Правда, он еще занимается выплатой пособий... хотя, мне не понятно, для чего там столько личного состава, когда этим всем смог бы заниматься один единственный ламер с компьютером...
nrw1979 знакомое лицо28.02.07 17:29
nrw1979
28.02.07 17:29 
в ответ Schloss 28.02.07 16:57
Народу много во-первых потому что безработных много. Народ то конечно ламерский, но ламеров нужно много, чтобы всех обслужить. Тем более там ламеры, которые знают на какие кнопки нажимать.
Во-вторых наличием большого количества людей происходит перераспределение ответственности. Если вдруг что, то никто не виноват. То есть обычно виноват нижестоящий работник, ответственность лежит на шефе, а шефа окак правило простят и попытаются оставить скандал дома.
нереида посетитель28.02.07 18:03
нереида
28.02.07 18:03 
в ответ Schloss 28.02.07 16:57
В ответ на:
не имеющий никакого отношения к распределению квот рабочих мест
Поправьте меня если я не права. Влияние квот на перераспределение раб. мест невелико. Конкретный бератор решает получит ли Иванов более квалифицированную работу или нет. И в данном случае инструменты воздействия : личный контакт или связи или политическое влияние на перераспределение квот.
  -Archimed- коренной житель28.02.07 18:11
28.02.07 18:11 
в ответ нереида 28.02.07 18:03
В ответ на:
Конкретный бератор решает получит ли Иванов более квалифицированную работу или нет.

Конкретный бератор решает получит ли конкретный безработный курс переподготовки или нет и не более.
И если ты имеш право на переподготовку, то и от бератора ничего не зависит. Просто пишеш антраг и жд╦ш ответ.
А вот что будет после переподготовки - найд╦ш ли ты работу, этого не один бератор не знает.
kaputter roboter постоялец28.02.07 18:16
kaputter roboter
28.02.07 18:16 
в ответ нереида 28.02.07 18:03
В ответ на:
Поправьте меня если я не права. Влияние квот на перераспределение раб. мест невелико. Конкретный бератор решает получит ли Иванов более квалифицированную работу или нет. И в данном случае инструменты воздействия : личный контакт или связи или политическое влияние на перераспределение квот.

Можно я Вас поправлю? Надеюсь, господин Schloss не обидится. Ему тоже места хватит.
Что значит ПЕРЕраспределение? У одного отбрать - другому дать? Вам уже сказали - АА не распределяет рабочие места, какие квоты? Никакой личный контакт Вам не поможет найти работу через АА. Вы должны подойти работодателю. Откуда у Вас все эти представления? От безработных родственников?
  -Archimed- коренной житель28.02.07 18:25
28.02.07 18:25 
в ответ kaputter roboter 28.02.07 18:16
В ответ на:
Откуда у Вас все эти представления? От безработных родственников?
Из Масковских бюро по трудоустройству.
  Saison гость28.02.07 19:11
28.02.07 19:11 
в ответ нереида 28.02.07 18:03
В дурдоме собрались ( это из фильма ) все знаменитости, начиная от Чапаева кончая Марксом. Маркс делится с Троцким о наболевшем в больнице.
- Ну хорошо ! Они говорят,что я не Маркс.
Стучит головой о стену, пытаясь доказать обратное .
- А голова ! А мысли !!! Куда их то я дену ???!!!
alte Wolf коренной житель28.02.07 19:16
alte Wolf
28.02.07 19:16 
в ответ Nikolai0 28.02.07 00:22
В ответ на:
только предприниматели крупные, выходцы из бывшего СССР почему-то обходят Германию стороной, предпочитают другие страны, Англию там или США, почему бы это? Хотя может все измениться когда газопровод в 2010 году по морю из России построят, может быть...
А Вы не догадываетесь почему обходят Да потому, что так-же нагло воровать как в России здесь не позволят . По крайней мере не своим . Да и вообще, кто-же пустит пастись в своем огороде того, кто не разрешает своей колонкой пользоваться
В ответ на:
Более честны или менее честные- это от национальности предпринимателя не зависит. Бизнес- он везде одинаков, и люди в нем похожи.
Здесь турки стараются закупаться в турецких лавочках, греки ходят в греческие рестораны. Только бывшие совки не стараются поддерживать своих, в лучшем случае за экзотикой в русский магазин сходят.
  -Archimed- коренной житель28.02.07 19:23
28.02.07 19:23 
в ответ alte Wolf 28.02.07 19:16
В ответ на:
Только бывшие совки не стараются поддерживать своих, в лучшем случае за экзотикой в русский магазин сходят.
Тоже раньше за сел╦дкой копч╦ной наведовался, а жена за конфетами, пока не стали подсовывать тухлятину и конфеты тр╦х летней давности.
нереида посетитель28.02.07 21:51
нереида
28.02.07 21:51 
в ответ nrw1979 28.02.07 17:29
Я не знаю немецких реалий, и знания мои о Германии обрывчаты и не полны.
Скажите пожалуйста какие учреждения Германии собирают информацию от работодателей о потребностях в трудовых ресурсах (т.е. являются аналогом бирж труда, центров занятости).
  Застрелись постоялец28.02.07 21:55
28.02.07 21:55 
в ответ -Archimed- 28.02.07 19:23
В ответ на:
а жена за конфетами, пока не стали подсовывать тухлятину и конфеты тр╦х летней давности.

какой кошмар.. Всем подсовывали или только вашей жене? Может, это сорт конфет такой, ... специальный, ностальгический? ..я ни на что не намекю...
А другим как? Тоже подсовывают или они сами выборают, что им хочется...?
Вот дорогие они , эти свежие конфетки, даааа.... суфле например... мммм..
Скажите адрес вашего несвежего магазина, что бы случайно туда не заглянуть.
не ходите в этот нехороший магазин... ходите в другой.
  Застрелись постоялец28.02.07 22:06
28.02.07 22:06 
в ответ нереида 28.02.07 21:51
Девушка, если Манесману ( фирма такая..) нужны компьютерщики, то конкурс обьявляется в соответствуюших специальных изданиях... и соответствуюшие, как правило, на сегоднящний день индийские специалисты приезжают и работают благополучно на благо нем. народа и фирмы.
Если врачу в праксис нужна медсестра, то он дает обьявление в газету, и смотрит претендентов на это место с точки зрения ЕГО задач.
И никакой арбайтсамт не может ему приказать взять Машу , а не Ульрику.
Если в турагентстве владелице его нужен кто-то , кто почту раскладывать будет, то она возьмет дочь студентку, соседку, мужа и т.д.
и так далее.
Какие власти могут приказать владельцу булочной взять пекаря?

Ааа,вам нравятся приказы... А Вы можете пойти в армию. И поехать в Афганистан. В составе бундесвера.
Но конкретно Вас туда ( в армию) не возьмут. Догадайтесь, почему?
  Застрелись постоялец28.02.07 22:11
28.02.07 22:11 
в ответ нереида 28.02.07 21:51
В ответ на:
Я не знаю немецких реалий, и знания мои о Германии обрывчаты и не полны

да и не расстраивайтесь Вы по этому поводу!
Может вам они ,знания, и не понадобятся: жених, например, не женится.. или власти(!!) не пустят..
Вы же в России все понимаете?
Вот и расскажите лучше нам о механизме управления властью в России,.... если вы таковой наблюдали..
  -Archimed- коренной житель28.02.07 22:11
28.02.07 22:11 
в ответ Застрелись 28.02.07 21:55
В ответ на:
Скажите адрес вашего несвежего магазина, что бы случайно туда не заглянуть.

Бад Наухеим.
А конфеты дешовые, как раз и свежие, а которые дорогие - как сухари и запакованы, что не попробуеш.
В ответ на:
не ходите в этот нехороший магазин... ходите в другой.

Во и хожу... в местные типа Тенгельманн.
Nikolai0 постоялец28.02.07 23:00
28.02.07 23:00 
в ответ nrw1979 28.02.07 13:49
да что вы заладили: учите немецкий, учите немецкий и все будет хорошо. Да неправильно это. Я исхожу из того, что немецкий то всеми здесь пишущими выучен. Вы, видимо, оптимист, по натуре...Дело в том, что одного немецкого уже мало, все больше и больше испанский, итакльянский, французский, не говорю уже об английском, и все языки желательно в совершенстве. Допускаю, что многие из нас знают и английский...Интересно многие могут быть полеглотами? Все языки не родные тут нам. Да глубже все проблема- на хорошую работу по блату местные в первую очередь, в последнюю очередь все остальные. Пока язык учить будут, по старости лет никому не нужны будут. Такое впечатление, что вы есть Hr. Weise, из Нюрнбергского министерсва труда, и телевизор не смотрите, где каждый день показывают местных немцев, получателей Харц 4, которые не могут ничего найти! Работы здесь нет, и не будет, пока сам чего нибудь не предпримешь, таким образом создашь рабочее место себе. И правильно то, что на русские фирмы принимают людей со знанием русского языка в совершенстве, вот так вот местным и надо в отместку за то, что частенйко в объявлениях стоит: требуются там такие то специалисты, но чтобы Muttersprache Deutsch! Вот вам и язык, учите дальше... Идите туда, и попробуйте себя продать. Вы знаете, что такое моббинг, вы работали так, что вам было неуютно на рабочем месте, так как коллеги из местных менее квалифицированны, чем вы, но у них язык то родной! Поэтому вас увольняют.Нет? И слава богу.
А на неквалифицированную работу желающих еще больше, чем на квалифицированную.
Поэтому с обьединениями, что требовать, это наскоком не решить, все решают личные проблемы, потому что иммигранты в первом поколении. Мелко плаваем. Жизнь то расписана у нас по параграфам законов, поэтому и подняться людям тяжело. На каждый чих свой параграф закона.
Nikolai0 постоялец28.02.07 23:13
28.02.07 23:13 
в ответ alte Wolf 28.02.07 19:16
.............................Здесь турки стараются закупаться в турецких лавочках, греки ходят в греческие рестораны. Только бывшие совки не стараются поддерживать своих, в лучшем случае за экзотикой в русский магазин сходят..............................................................
_______________________________________________________________________________________________
Вот это правильно заметили! А почему? Мне непонятно.
_______________________________________________________________________________________________
....................А Вы не догадываетесь почему обходят Да потому, что так-же нагло воровать как в России здесь не позволят . По крайней мере не своим . Да и вообще, кто-же пустит пастись в своем огороде того, кто не разрешает своей колонкой пользоваться .........................................
___________________________________________________________________________________________________
Однако Германцы на российский рынок ох как рвутся: недавно Allianz, прикупил почти все акции Росно, крупнейшая страховая компания России.
А российским в EADS нет хода на этой же основе. Поэтому я и веду речь о двойных стандартах: конкуренция не честная как в бизнесе, так и с нашими людьми здесь.
anabis2000 коренной житель28.02.07 23:27
anabis2000
28.02.07 23:27 
в ответ Nikolai0 28.02.07 23:13
В ответ на:
конкуренция не честная как в бизнесе, так и с нашими людьми здесь.

Всё можно преодолеть, НО!!! Самыми гадливыми в этой долбёжке оказываются б/у соплеменники... - волки позорные...!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Застрелись постоялец28.02.07 23:40
28.02.07 23:40 
в ответ -Archimed- 28.02.07 22:11
В ответ на:
Бад Наухеим.

хорошо, что я не знаю, где это..))) значит, случайно не забреду...
пейте водку. Она свежее .)))
Зияющие высотЫ постоялец01.03.07 01:14
Зияющие высотЫ
01.03.07 01:14 
в ответ Застрелись 28.02.07 23:40
В ответ на:
...пейте водку. Она свежее .)))

Водка у них не свежее...
Просто она такое свойство имеет намного дольше не портиться ...
nrw1979 знакомое лицо01.03.07 09:25
nrw1979
01.03.07 09:25 
в ответ Зияющие высотЫ 01.03.07 01:14
Водочка несвежая-с у вас.... Вчера выкушал бутылочку - блевал-с...
  omitsch0 знакомое лицо01.03.07 09:38
01.03.07 09:38 
в ответ nrw1979 01.03.07 09:25
В ответ на:
Вчера выкушал бутылочку - блевал-с...

Молодец я давно так хочу но все никак времени и случая нету
nrw1979 знакомое лицо01.03.07 09:48
nrw1979
01.03.07 09:48 
в ответ Nikolai0 28.02.07 23:00
Во-первый я никого из пишущих на форуме конкретно в виду не имел.
Во-вторых "немцы получающие харц 4" по телевизору. Смотрю. И еще замечаю, там упоминают какое у них образование. А часто вообще никакого. Есть алканавты, которые уже ничего кроме бутылки пива поднять не могут. Или нариков полно среди получателей харц 4 тоже. Есть такие, которые принципиально нигде работать не хотят. Я этот контингент по соседству имею счастие наблюдать.
То есть очень молодые одинокие мамы без образования, алкоголики, наркоманы, молодые люди разного пола без образования или с аусбильдунгом, который никому не нужен - это немецкие получатели харц 4. Есть еще небольшой процент людей, которые работали, потом АЛГ1 получали и по каким-то причинам застряли в безработице. Из этих большая часть работу найдет. Есть получающие харц 4 между курсами, есть после университета во время поиска работы, но это единицы, это не хронический случай.
И среди немецких получателей, представляющих из себя малообразованные низы общества, затесались иммигранты. Не только из бСССР. Турецких мамаш тоже немало. Ну и наши тоже пополняют статистику, разбавляя немного процент образованности.
Про испанский, французский и прочие языки это конечно очень хорошо, это плюс, но если человек не может двух слов по-немецки связать, то как же он будет проходить Vorstellungsgespräch? С работодателем же нужно по-немецки говорить.
Еще от себя добавлю. Безработных математиков, физиков, инженеров-машиностроителей, инженеров-электротехников - единицы. Если безработный с таким образованием из бСССР, то даю гарантию 100%, что он не знает немецкий.
Хорошую работу со знанием русского я еще не встречал. Места уброщиц с муттершпрахе дойч я тоже видел в газете.
В ответ на:
А на неквалифицированную работу желающих еще больше, чем на квалифицированную.

Вот потому и нету предложений на хорошо оплачиваемую неквалифицированную работу. Все занято.
С образованием работа есть.
DVS старожил01.03.07 12:42
DVS
01.03.07 12:42 
в ответ nrw1979 01.03.07 09:48
В ответ на:
Хорошую работу со знанием русского я еще не встречал.

Напрасно Вы так. Я, к примеру, не жалуюсь на отсутствие заказов, без знания русского это было бы невозможно: организация международных проектов, архивные исследования,раньше занимался и переводами. Не я один такой.
В ответ на:
Безработных математиков, физиков, инженеров-машиностроителей, инженеров-электротехников - единицы.

Это не совсем так. Во-первых, грандиозные сокращения финансирования затронули и естетственные науки. По инженерам инфой не владею, а вот физики и математики-теоретики в уни и в НИИ вынуждены самостоятельно искать финансирование для рабочих мест, Drittmittel, а это невероятно сложно и конечно же мешает исследованиям и учебному процессу, на некоторых факультетах почти не осталось постоянных мест, год как Lehrbeauftragte - и свободен. А, во-вторых, сакраментальный вопрос в величине оплаты труда.
hamelner местный житель01.03.07 14:10
hamelner
01.03.07 14:10 
в ответ kingspider 25.02.07 14:41
В ответ на:
Вы что не поняли? Девушка желает, что бы во всех странах, куда разбижались бывшие совдеповцы, была создана "нац"-община или политическое обьединение участвовавшая в политической жизни этих стран, имеющая определ╦нное пол.влияние, датирующая из гос.казны и взносов "тупорылых" земляков, с целью - этим "бедалагам" помочь в новой стране аддаптироватся, максимально использовать все льготы, которые по закону имеются. Короче, создать общину в общине, что бы можно было 100 лет прожить и без знания местного языка и ещ╦ 100 лет жить в Гетто и не интегрироватся.
А ещ╦ лучше было бы, если бы местным приподнести нашу "совковую" культуру и великий могущий русский язык.
Вот только в одном девушка просчиталась - если я сюда приехал на родину предков и со "славянством" также как и с "русским быть" ничего не могу начать, то нахрена мне нужно это отграничевание от общества с которым я связываю сво╦ будующее и будующее моих детей. И я совершенно не заинтересован в расслоении и деградации этого общества.

В е╦ желании нет ни чего, в общем-то, плохого - людям свойственно желание иметь буферную зону и, я думаю, что она не одна такая, да и такие зоны есть. И не обязательно применять уничижительные ярлыки: "совковую", "великий могучий"( достаточно мощный и с большой информационной базой включая рунет), а кричать "родина предков" и т.д. это не правильно - человеку естественно искать и выбирать для себя лучшие варианты из имеющихся и не надо ни кого тыкать носом и бить себя в грудь. Прошу прощения за вмешательство и поучения - все мы "совки" хорошо бы эти качества детям не передать.
А вот что косается политики, то я бы на месте государства, давая гражданство, право голоса оговорил бы на пять, как минимум, лет - человек должен немного врести в социум и почувствовать взаимосвязи.
nrw1979 знакомое лицо01.03.07 14:50
nrw1979
01.03.07 14:50 
в ответ hamelner 01.03.07 14:10
Вот буферные зоны и образуются в виде русскоговоряще-польско-турецких районов. Там где квартиры подешевле. Вначале там появляются низы немецкого общества и потихоньку верха убегают, потом дешевые квартиры начинают заселять непритязательные русскоговорящие получатели социала или АЛГ2, а также такие же непритязательные поляки и турки. При этом район становится дешевле и чем дешевле тем больше всякого странного люда там появляется. В итоге из таких районов убегают уже и русскоговорящие, и поляки, и турки, которые могут себе это позволить, т.е. работают. Остаются немецкие низы и в силу разных причин безработные иностранцы. Буферная зона готова.
А дешевые районы это там где старые постройки и железобетонные блоковые дома. Обычно там еще и инфраструктура хорошая, машина не нужна - рай для небогатых безработных.
kingspider местный житель01.03.07 22:54
kingspider
01.03.07 22:54 
в ответ hamelner 01.03.07 14:10
У девушки , очень наивные представления о политической системе Германии.
Одного я не пойму - почему лйюди, которые на своей Родине не имеют ни малейшего влияния на социальную и политическую жизнь , ещё не выехав за кардон, думают о политических структурах?
Полный абсурд.
Или девушка считает, что немцы последние лохи и кроме создания благоприятных жизненных условий для емигрантов, готовы уступить политические позиции?
Вообще у некоторых наших "земляков" - больное представление о устройстве западных, демократических государст. Они думают, что "бывший сов.гражданин" своей наглостью, снаровйкой и сообразительностью, передурит , слижком уж культурного и наивного немца и будет всю жизнь жить на социале и ходить на тродель.
А немец сидит бедный и плачет, плачет...
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
Зияющие высотЫ постоялец01.03.07 23:27
Зияющие высотЫ
01.03.07 23:27 
в ответ nrw1979 01.03.07 09:25, Последний раз изменено 01.03.07 23:29 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Водочка несвежая-с у вас.... Вчера выкушал бутылочку - блевал-с...

Ну во-первых не у нас , а у них ...
А то что вы блевали-с ... : перекушали - вот и блевали-с ...
нереида посетитель01.03.07 23:44
нереида
01.03.07 23:44 
в ответ hamelner 01.03.07 14:10
В ответ на:
все мы "совки" хорошо бы эти качества детям не передать.
Какие Вы имеете в виду качества?
hamelner местный житель02.03.07 11:17
hamelner
02.03.07 11:17 
в ответ нереида 01.03.07 23:44
В ответ на:
Какие Вы имеете в виду качества?

Вс╦ начинается с детства - в России в семьях принят авторитарный метод воспитания и это, в той или иной мере распространилось по всему СССР. Степень авторитарности разная, чем ниже образование тем сильнее.
Естественно авторитарностю проникнуто ас╦ обшество: педагогика, отношение на работе, армиия, которая авторитарна по определению, но не до слома психики прошедшим е╦ и, естественно, тюрьмы, через которые прошол большой процент населения и перен╦с нормы преступного мира в массы.
А вот конкретно качества: агресивность, нетерпимость к другому мнению, большая затюканость( ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак), отсутствие раскрепощ╦ности в общении при одновременном хамстве, чрезмерная недоверчивость. Вс╦ зто в той или иной степени присуще всем европейским народам, но, мне кажется, в меньшей степени.
Может я неправ - спорить не буду, ведь научные исследования я не проводил.
schton прохожий02.03.07 18:46
02.03.07 18:46 
в ответ hamelner 02.03.07 11:17
Думаю , что дело обстоит не совсем так ╚благостно ╩!
Как известно основные навыки поведения ребёнка формируются в семье
и в обществе . В России - это очень сильно определялось тем городская
или сельская это семья , рабочая или семья интеллигенции. И варианты
были самые разные, и результаты. Никита Михалков, скажем , все наши чемпионы мира по шахматам, ученые , лауреаты нобелевских премий выросли в этих самых российских семьях ,как вы их определяете ╚с авторитарным методом воспитания╩ :--))). И затюканы, и явные следы отсутствия раскрепощённости :--))) на их лице! Но эта тема большая┘.
А вот в Германии и детей и взрослых ждет постоянное давление - ╚ты человек второго сорта, зачем ты сюда приехал, ты не коренной немец, ты не носитель муттершпрахе и т. п.╩, и это кроме отодвигания на обочину жизни в материальной сфере. Да о чем говорить если граница ещё не стерта даже между ╚осси╩ и ╚весси╩. Саморазрушительная , кстати , политика .
По поводу того , что ждёт их в школе канал ZDF не так давно показал
сюжет о том как двое турков несколько месяцев подряд ежедневно насиловали немецкую девочку , а затем стали привязывать её к трубе и сдавать ╚ в аренду ╩ в школе всем желающим! И где √то рядом здесь видны родители этих учеников , которые так же как подавляющая часть
российских немцев сказали - ╚ мы в политику не вмешиваемся , наша
хата с краю , зачем нам обьединятся , что нам защищать ?╩ Детям похоже очень помогут в этих условиях и ╚отсутствие агрессивности и большая
доверчивость ╩.. :--)))
Поэтому дети и ищут спасения в игровых залах, в наркомании, взрослые в ╚гастрономах :--)))╩ , а Вы , сответственно , в языковых русскоязычных гетто , под названием Интернет. И выходов только два √ или просыпаться, как предлагает автор ветки, вспоминать ,что вы тоже люди, имеющие
достоинство и вы не позволите вытирать о себя ноги или вытереть рукавом горькую слезу, садиться на поезд и ехать дальше ! Продолжать искать рай┘Entschuldigen Sie mir , bitte :--))) ┘


gruftie местный житель02.03.07 18:54
gruftie
02.03.07 18:54 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
В ответ на:
Эта тема не касается непосредственно вопросов права (не нашла форума или группы связанной с политикой). Хотя коственная связь есть. На сколько сильны наши объединения (общины напр.). Вообще умеем ли мы объединяться для того, что бы представлять собственные интересы в органах власти? Какие есть достижения на этом пути и есть ли?

А какие именно интересы, а главное, как именно их надо защищать и от кого?
Интеграция? Этим каждый сам занимается. Берет учебник немецкого в руки и учит. Потом берет в руки газету и ищет работу. Других путей интеграции в пророде нет.
Предположим, Вам удалось создать крупное и сильное объединение и Вам удалось..., ну хоть бы и попасть в правительство. Ваши дальнейшие действия?
человек без мнения
alte Wolf коренной житель02.03.07 19:19
alte Wolf
02.03.07 19:19 
в ответ schton 02.03.07 18:46
В ответ на:
Поэтому дети и ищут спасения в игровых залах, в наркомании, взрослые в ╚гастрономах :--)))╩ , а Вы , сответственно , в языковых русскоязычных гетто , под названием Интернет. И выходов только два v или просыпаться, как предлагает автор ветки, вспоминать ,что вы тоже люди, имеющие
достоинство и вы не позволите вытирать о себя ноги или вытереть рукавом горькую слезу, садиться на поезд и ехать дальше ! Продолжать искать рай-Entschuldigen Sie mir , bitte :--))) -
Не я не против, Вам опять-же из Москвы виднее двух турецких отморозков в немецкой школе, чем малолетних профессиональных проституток на московских вокзалах, я понимаю - зрение у вас так устроено . Видимо в России в этом легче найти спасение.
Alex2008 посетитель02.03.07 19:27
02.03.07 19:27 
в ответ gruftie 02.03.07 18:54
В ответ на:
А какие именно интересы, а главное, как именно их надо защищать и от кого?

иностранцы в любой стране занимают самое низкое соцположение и соответствено стремятся занимать более высокое, вот эти интересы и нужно защищать, как? путём политического обединения!
В ответ на:
Вам удалось..., ну хоть бы и попасть в правительство

это не реально , но если бы было реально то скажем министр сельского хозяйства принимает программу интеграции русскоязычных жителей,находит на это деньги,создаёт рабместа ит.д..
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
Alex2008 посетитель02.03.07 19:41
02.03.07 19:41 
в ответ alte Wolf 02.03.07 19:19
В ответ на:
Не я не против, Вам опять-же из Москвы виднее двух турецких отморозков в немецкой школе, чем малолетних профессиональных проституток на московских вокзалах, я понимаю - зрение у вас так устроено . Видимо в России в этом легче найти спасение.

Смотрел пару дней назад репортаж про 22летную молодую местную маму из Берлина,глаза голубые-голубые, как она устраивалась проституткой в бардель, налоги платит, нет другой работы для неё в Германии.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
gruftie местный житель02.03.07 19:49
gruftie
02.03.07 19:49 
в ответ Alex2008 02.03.07 19:27
Так вот в этом мой вопрос и заключается. Какие интересы и как именно отстаивать? Чтобы у объединения были реальные шансы на что-нибудь (власть, влияние итд.), для начала оно должно знать, чего оно хочет, что оно сделает, если будет возможность.
С программой интеграции - уже хоть какая-то конкретизация. Идем дальше. Вы - министр сельского хозяйства. Вам удалось убедить министров финансов и трудоустройства, что необходимо профинансировать такую программу интеграции. Что конкретно будете делать? На что тратить деньги?
Небольшое замечание по ходу дела: в Германии сельское хозяйство убыточно и поддерживается государственными дотациями. Так же, как, например, угледобывающая промышленность. Интегрировать мигрантов в изначално убыточную и вымирающую отрасль - не самое перспективное дело. Тут и безработные немецкие крестьяне были бы непрочь проинтегрироваться. Но забудем про это на время. Мне просто интересно, как Вы себе представляетсе интеграцию "в действии".
человек без мнения
anabis2000 коренной житель02.03.07 21:13
anabis2000
02.03.07 21:13 
в ответ schton 02.03.07 18:46
В ответ на:
в языковых русскоязычных гетто , под названием Интернет.

Ну если интернет это гетто, то в России такого гетто "для всех" не будет ещё лет 50-70. (Про другие республики промолчу...)
Удивляет та настойчивость и наглость, с которой вы в это гетто для русскоязычных в Германии лезите.
Понятное бы дело, если уже все проблеммы в России решены были бы.
Нет. Не решены. Конь ещё не валялся, как говорят в России. Ещё не начинали. Некогда. Ещё не всё и всех ограбили окончательно.
Но попаскудничать-порезвиться гебешным тварям где-нибудь, где вас нет, ну оччень хочется!!!
Передавай привет своей подельнице таньке_цветочку, она же автор этой ветки, она же... ... ... ... ...........
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
hamelner местный житель02.03.07 21:20
hamelner
02.03.07 21:20 
в ответ schton 02.03.07 18:46
В ответ на:
Думаю , что дело обстоит не совсем так ╚благостно ╩!
Как известно основные навыки поведения реб╦нка формируются в семье
и в обществе . В России - это очень сильно определялось тем городская
или сельская это семья , рабочая или семья интеллигенции. И варианты
были самые разные, и результаты. Никита Михалков, скажем , все наши чемпионы мира по шахматам, ученые , лауреаты нобелевских премий выросли в этих самых российских семьях ,как вы их определяете ╚с авторитарным методом воспитания╩ :--))). И затюканы, и явные следы отсутствия раскрепощ╦нности :--))) на их лице! Но эта тема большая-.
А вот в Германии и детей и взрослых ждет постоянное давление - ╚ты человек второго сорта, зачем ты сюда приехал, ты не коренной немец, ты не носитель муттершпрахе и т. п.╩, и это кроме отодвигания на обочину жизни в материальной сфере. Да о чем говорить если граница ещ╦ не стерта даже между ╚осси╩ и ╚весси╩. Саморазрушительная , кстати , политика .

Я не совсем увидел в Вашем высказывании несогласие с моими выводами, а так как мы с вами говорим на уровне " мне кажется", то спорить не о ч╦м. Я просто показал сво╦ видение, Вы сво╦, но ветка не об этом, а о том как донести наши проблемы ( они хотя у каждого свои, но могут быть и общие). Но общины существуют: есть еврейские общины, но они религиозные, при отсуствии религиозных приехавших; есть немецкие ферайны и исть желающие туда ходить.
Мне непонятно почему многие встретили вопрос автора в штыки - это не желание идти во власть, а желание идти к властям и, что бы власти знали о проблемах, на то они и власти и коль проблемы существуют... .
Между прочим есть одна большая беда общин и, я полагаю, ферайнов - к власти во многих случаях пришли в них ловкачи и хапуги и власти от этого стараются отстраниться, говоря: - "Это ваши внутренние проблемы".
Alex2008 посетитель02.03.07 21:23
02.03.07 21:23 
в ответ gruftie 02.03.07 19:49
В ответ на:
С программой интеграции - уже хоть какая-то конкретизация. Идем дальше. Вы - министр сельского хозяйства. Вам удалось убедить министров финансов и трудоустройства, что необходимо профинансировать такую программу интеграции. Что конкретно будете делать? На что тратить деньги? в Германии сельское хозяйство убыточно и поддерживается государственными дотациями

Сельское хоз-во убыточно только из-за низких цен из-за конкуренции других стран.Опять же не всё. Что делать я подробно описал на своей хоумрейч. В двух словах - создание сельхозкооперативов по производству биопродуктов. Идея простая - отдельные фермы объединяются в коопы, производят продукты, а кооп с помощю професиональных менеджеров продает продукцию,закупает оптом корма и т.д.. Для мигрантов и других безработных это простой способ интеграции - хороший нем.язык не нужен - зверушкам всё равно,а продажей занимаются наёмные нем.менеджеры биотренд цветёт- за ним будущее.Это просто конкретный проект. Можно придумать ещё чтото. Но нужна полит воля.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
alte Wolf коренной житель02.03.07 21:41
alte Wolf
02.03.07 21:41 
в ответ Alex2008 02.03.07 19:41
В ответ на:
про 22летную молодую местную маму из Берлина
Вам еще надо было добавить, что ее АА туда направил . Есть разница между 22 летней мамой, которой захотелось заняться экзотической работой из-за неумения заниматься другим делом, и 8-9 летними добывающими себе на пропитание.
Alex2008 посетитель02.03.07 21:45
02.03.07 21:45 
в ответ hamelner 02.03.07 21:20
В ответ на:
Мне непонятно почему многие встретили вопрос автора в штыки - это не желание идти во власть, а желание идти к властям и, что бы власти знали о проблемах, на то они и власти и коль проблемы существуют... .

Любому ясно что только борьба за свои интересы может принести положительные плоды, так было везде и всегда. Но люди боятся признаться самим себе что они чем то не довольны - это понятно. Не доволен - нужно что то делать, делаешь вид что доволен - сиди дальше на диване!
В ответ на:
Между прочим есть одна большая беда общин и, я полагаю, ферайнов - к власти во многих случаях пришли в них ловкачи и хапуги и власти от этого стараются отстраниться, говоря: - "Это ваши внутренние проблемы".

Наверно и в этом вы правы - кто то наживается на проблемах "русаков", пропадут проблемы - эти люди станут не нужны.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
gruftie местный житель02.03.07 23:11
gruftie
02.03.07 23:11 
в ответ Alex2008 02.03.07 21:23
В ответ на:
Сельское хоз-во убыточно только из-за низких цен из-за конкуренции других стран.
Понятное дело. Ну и что теперь, войной на эти страны, чтобы цены, гады, не занижали? Рынок есть рынок и ради переселенцев его врядли стоит отменять.
В ответ на:
создание сельхозкооперативов по производству биопродуктов. Идея простая - отдельные фермы объединяются в коопы, производят продукты, а кооп с помощю професиональных менеджеров продает продукцию,закупает оптом корма и т.д.. Для мигрантов и других безработных это простой способ интеграции - хороший нем.язык не нужен - зверушкам вс╦ равно,а продажей занимаются на╦мные нем.менеджеры биотренд цвет╦т- за ним будущее.Это просто конкретный проект. Можно придумать ещ╦ чтото. Но нужна полит воля.
И кто же эти кооперативы должен создать? Министерство сельского хозяйства высочайшим министерским повелением?
Фермеры, которые хотели объединиться в более крупные хозяйства, уже это сделали, а остальным, видимо, не нужно.
Кооперативам к тому же нужна земля. Кто станет покупать землю переселенцам под колхозы? Министерство? Государство из наших налогов, в том числе из налогов немецких фермеров, которым никто землю не покупал? Здесь не совок, точнее, не совсем совок , здесь не плановая экономика, а свободная рыночная.
Я если я в целях моей личной интеграции захочу, скажем, романы писать. Мне что, министерство культуры должно оплатить затраты на печать? Почему мне, а не немецким писателям? Почему они должны искать издателей и спонсоров на свободном рынке, а меня государство должно проспонсировать? Только за то, что я эмигрант? Та же ситуация, если я захочу стать биофермером.
Впрочем, как ни смешно, министерство культуры такими вещами переодически занимается.
человек без мнения
nrw1979 знакомое лицо02.03.07 23:28
nrw1979
02.03.07 23:28 
в ответ Alex2008 02.03.07 21:23
Вот и займись этим, Алекс. Раз ты все описал - значит знаешь точно как нужно, значит нету риска вложить свои денюжки (ну если все верно как ты думаешь). Вот и занимайся поднятием сельского хозяйства.
Мама 22-летнаяя пошла на панель? Она после университета пошла? У нее вообще образование есть какое-либо? Или ты думаешь она без образования, имея 10 или 8 классов за плечами, в той же России не пошла бы на панель? Та в любой стране она бы там оказалась. А то, что она мама, так это дело нехитрое... Она разве пошла на панель, потому что нету чего кушать или за квартиру платить нечем? Не верю! На еду, дешевую одежду и квартиру у нее есть! Это государство обеспечивает, но она хочет большего (машину, пенсию хорошую, в отпуск съездить в Таиланд), ничго не умея при этом, вот сама и выбрала панель. В России же идут часто на панель, чтобы есть чего было в доме.
Ах какая ужасная страна Германия. В России на панель идут, чтобы покушать купить, а в Германии, чтобы зарабатывать выше среднего уровня, как хороший специалист, но не имея образования при этом. При этом проститутку российскую в лучшем случае после 35 на помойку выкинут, а немецкая по старости пенсию получать будет, возьмет кредит, дом купит, на машине хорошей ездить будет, да по отпускам мотаться.
нереида завсегдатай02.03.07 23:32
нереида
02.03.07 23:32 
в ответ gruftie 02.03.07 19:49
Сильная организация - это когда каждый занимается своим делом и занимается профессионально + общая цель. Общая цель- это конечно же наименее безболезненная интеграция ( одно из важных средств адаптации в постиндустриальном обществе - информация) + процветание членов организации. Да, везде и всегда люди разные и находить взаимопонимание тяжело. Но разве желание крепко стоять на ногах не объединяющая цель. И желание смело смотреть в будующее - нормальное желание.
Без специалистов управленцев нет сильной организации. Кто-то занимается финансами , кто-то проэктами, кто-то общей координацией и т.д.
нереида завсегдатай02.03.07 23:39
нереида
02.03.07 23:39 
в ответ anabis2000 02.03.07 21:13
В ответ на:
Передавай привет своей подельнице таньке_цветочку, она же автор этой ветки
Вам какая- то Таня мерещится. А ведь я Вам не представлялась и никогда знакомы мы не были. Это симптом.
  Schloss коренной житель02.03.07 23:45
02.03.07 23:45 
в ответ нереида 02.03.07 23:32
Х-мм... Смахивает на устав масонской ложи...
anabis2000 коренной житель02.03.07 23:57
anabis2000
02.03.07 23:57 
в ответ нереида 02.03.07 23:39, Последний раз изменено 03.03.07 00:10 (anabis2000)
Ну не только мне это показалось. Возможно по некоторым замеченным у Вас симптомам и манерам... Это, вообще говоря, не принципиально...
Добрее надо быть...
У эмигрантов действительно много проблем. Только эти проблемы другого рода нежели на своей исторической Родине.
И они знали с какими трудностями им придётся столкнуться на новом месте жительства и тем не менее поехали.
И особенно омерзительно наблюдать, как на этих проблемах оччень непорядочные люди пытаются
нажить себе какой-то капитал, сидя при этом по-уши в своём собственном дерьме и завидуя при этом эмигрантам!!
Ничего личного...
Только наблюдения за 2,5 года на ДК...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
nrw1979 знакомое лицо03.03.07 00:22
nrw1979
03.03.07 00:22 
в ответ нереида 02.03.07 23:32
А деньги откуда? Кто финансировать будет? Или это будет организация сплошь состоящая из безработных на пособии? У работающих нет ни времени, ни желания посещать сборища. В таких организациях хотя бы руководтство должно зарплату получать. Опять же, откуда деньги? Взносы с безработных? То есть если со всех безработных по евре - руководству странной организации зарплата.
Да и не могут безработные диктовать хоть что-либо государству, потому что от него зависят. Сила это люди, исправно платящие налоги с того, что они заработали и только этим обязанные государству.
нереида завсегдатай03.03.07 00:23
нереида
03.03.07 00:23 
в ответ anabis2000 02.03.07 23:57
В ответ на:
Ну не только мне это показалось
А что собственно вам кажется? Говорят, в таких случаях креститься надо, помогает.
nrw1979 знакомое лицо03.03.07 00:25
nrw1979
03.03.07 00:25 
в ответ нереида 03.03.07 00:23
Уважаемая, полно языком трепать... Приезжайте, а мы посмотрим где будет ваше неуемное рвение.
anabis2000 коренной житель03.03.07 00:27
anabis2000
03.03.07 00:27 
в ответ нереида 03.03.07 00:23
В ответ на:
А что собственно вам кажется?

Кажется, что Вам по-существу сказать нечего. И об этом я уже говорил и не только я.

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
alte Wolf коренной житель03.03.07 01:10
alte Wolf
03.03.07 01:10 
в ответ anabis2000 03.03.07 00:27
В ответ на:
Кажется, что Вам по-существу сказать нечего.
Травка, человек же ясно пишет, что ищет работу управленцем организатором в русскоязычной партии типа "единой России", на худой случай движения типа "наши и не наши". Она просто не может врубиться, что нет таких партий в Германии, и такие управленцы здесь не востребованы.
alte Wolf коренной житель03.03.07 02:05
alte Wolf
03.03.07 02:05 
в ответ alte Wolf 03.03.07 01:10
В ответ на:
Когда у нас сидят фунты и не дружащие с законом люди в ближнем зарубежье, то там на это смотрят сквозь пальцы. Но когда у нас позиционирует себя в качестве руководителя крупной международной организации соотечественников человек, который полтора года находится под следствием в налоговой полиции!
Или, например, случай в другой стране, когда лидер организации соотечественников, представленный в России во всех мыслимых и немыслимых структурах на самом деле имеет только вывеску, комнату, где кроме табурета и сторожа ничего нет. Это не только вредит работе, это вызывает ехидные замечания в среде этой страны. В том числе среди русских. И поэтому, конечно, давать какие-то преференции, какие-то полномочия здесь в России нужно только тем людям, которые действительно работают, пользуются уважением в своей стране, и которых рекомендуют наши посольства и консульства. Потому что они знают ситуацию очень хорошо. Я теперь с содроганием думаю о том, что в Германии, Китае и других странах мне еще предстоит увидеть немало "нахальных и прытких", но, к сожалению, абсолютно бесполезных людей. Эта проблема была в ближнем зарубежье, и с ней, к сожалению, мне пришлось столкнуться в дальнем.
Статья в тему на http://www.rustrana.ru/article.php?nid=31073
gruftie местный житель03.03.07 02:44
gruftie
03.03.07 02:44 
в ответ нереида 02.03.07 23:32
В ответ на:
Сильная организация - это когда каждый занимается своим делом и занимается профессионально + общая цель. Общая цель- это конечно же наименее безболезненная интеграция ( одно из важных средств адаптации в постиндустриальном обществе - информация) + процветание членов организации. Да, везде и всегда люди разные и находить взаимопонимание тяжело. Но разве желание крепко стоять на ногах не объединяющая цель. И желание смело смотреть в будующее - нормальное желание.
Без специалистов управленцев нет сильной организации. Кто-то занимается финансами , кто-то проэктами, кто-то общей координацией и т.д.

Все замечательно. Осталось лишь выяснить, чем именно будет заниматься организация. Устраивать коллективные сеансы смелого смотрения в будущее? Спортивные упражнения для крепкого стояния на ногах? Хоть одно конкретное предложение, а?
человек без мнения
  omitsch0 знакомое лицо03.03.07 08:44
03.03.07 08:44 
в ответ gruftie 03.03.07 02:44, Последний раз изменено 03.03.07 08:47 (omitsch0)
В ответ на:
Устраивать коллективные сеансы смелого смотрения в будущее? Спортивные упражнения для крепкого стояния на ногах? Хоть одно конкретное предложение, а?

А самое главное кто будет финансировать у девушке уже наверно раз 10 спросили а она не отвечает на этот вопрос. Государство однозначно откажет город тоже. Или это будет только на одном голом энтузиазме собирать где нибудь сборище безработных и пенсионеров и мечтать о светлом будущем У меня такое ощущение что девушка сюда едет революцию устраивать но судя по истории любые революции в конечном своем итоге обречены на провал.
Ledie знакомое лицо03.03.07 10:09
03.03.07 10:09 
в ответ нереида 02.03.07 23:32
Да успокойтесь вы уже! Ничего у вас не выйдет, Финансировать вас никто не станет, а на голом энтузиазме далеко не уедешь, Добровольцев ,которые готовы будут вывернуть свои карманы не сыщете, Может у вас это просто своего рода болезнь, навеяная сегодняшней политической обстановкой в Украине, Ее все будоражит,да и вы теперь этим заразились?
  Fransisko старожил03.03.07 10:11
03.03.07 10:11 
в ответ omitsch0 03.03.07 08:44
У девушки изначально нет абсолютно никаких шансов,"все места уже заняты",и сидят там жулики высокого класса,допустим Борик Фельдман,создал структуру за которой ничего кроме "стула со сторожем",но попробуй его объехать на кривой кобыле?
  Fransisko старожил03.03.07 10:14
03.03.07 10:14 
в ответ Ledie 03.03.07 10:09
Ей наверное грезятся лавры Юли Тимошенко,но у той был свой Березовский которого она успешно кинула,а кто ест у нашей "героини"?
golma1 злая мачеха03.03.07 10:23
golma1
03.03.07 10:23 
в ответ alte Wolf 03.03.07 02:05
Это не просто "в тему", эта статья практически объясняет настроения, вызвавшие такую активность автора темы.
В ответ на:
нужна самая жесткая централизация работы официальных структур России на этой площадке, потому что сейчас идет конкуренция за диаспору. К сожалению, в ряде случаев громоздкость государственной бюрократической машины и ограниченность ее возможностей не всегда позволяет превентивно реагировать на выпады со стороны наших потенциальных конкурентов и противников. И это проблема именно дальнего зарубежья. Уже сейчас можно говорить о том, что значительная часть русской диаспоры находится в сфере влияния наших конкурентов. Уже сейчас в среде русских организаций дальнего зарубежья наметился некий раскол по этой линии.

(выделено мной) Интересно, конкуренция - в ч╦м?
Похоже, что Россия и будет оплачивать такие "организации".
К автору темы: Вы напрасно обижаетесь на замечания в Вашу сторону. Если Вы сюда приедете и прожив╦те здесь пару лет, Вы сами увидите, как смехотворны Ваши предложения.
В одном из предыдущих постингов прозвучало что-то типа: "недовольны - делайте что-то, делаете вид, что довольны - сидите на диване". То есть ситуация, когда человек доволен существующим положением, даже не рассматривается.
На самом же деле, устроение немецкого общества да╦т возможность интегрироваться при наличии соответствующего желания. Необходимым условием, правда, является владение языком на определ╦нном уровне.
Впрочем, вс╦ это уже в ветке прозвучало.
golma1 злая мачеха03.03.07 10:24
golma1
03.03.07 10:24 
в ответ Fransisko 03.03.07 10:14
От перехода на личности воздержитесь.
Alex2008 посетитель03.03.07 10:33
03.03.07 10:33 
в ответ gruftie 02.03.07 23:11
В ответ на:
Почему мне, а не немецким писателям? Впрочем, как ни смешно, министерство культуры такими вещами переодически занимается.

Вы как Кант(МиМ), сами себе противоречите
Немецкие фермеры землю получали по наследству.Если гос-во не хочет плодить получателей пособий, оно должно создавать програмы интеграции как это делаютдр.страны( Америка,Израиль).
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
  -Archimed- коренной житель03.03.07 10:41
03.03.07 10:41 
в ответ Alex2008 03.03.07 10:33
В ответ на:
Если гос-во не хочет плодить получателей пособий, оно должно создавать програмы интеграции как это делаютдр.страны( Америка,Израиль).
Были и програмы, и беспроцентыные ссуды, и начальное финансирование до 2/3 Ausgleichbank.
Kто хотел и имел способности давно всем этим воспользовался. И не надо на Израиль кивать, для конти тоже было много сделано за сч╦т немецкого государства. Все кто не мог найти работу по специальности имели возможность переквалифицироваться согласно нуждам рынка труда.
Nikolai0 постоялец03.03.07 12:22
03.03.07 12:22 
в ответ golma1 03.03.07 10:23
.................................................
В ответ на:
На самом же деле, устроение немецкого общества да╦т возможность интегрироваться при наличии соответствующего желания. Необходимым условием, правда, является владение языком на определ╦нном уровне.............................................................

________________________________________________________________________________________________________________________________
Вы, или кто-нибудь, или все здесь общими усилиями может мне объяснить внятно, что такое интеграция? Интеграция- термин, придуманный нашими германскими политиками. Что такое ИНТЕГРАЦИЯ?
Я понимаю ассимиляция, стратегическое партнерство....
Я всю жизнь прожил в Эстонии, страна, которая сейчас в Евросоюзе, у нас СССР был единый с эстонцыми паспорт, мы с детства учили эстонский язык, а эстонцы знали раусский все, служили в советской армии вместе, мы все имели работу, встречались с эстонцами там сям на вечеринках. Но я не стал эстонцем, а эстонцы русскими. За все 70 лет советской власти эстонцы не интегрировались в СССР живя в едином государстве, так показывает история?! Зачем им было? За должностями в иерархии советского государства, вот только зачем.
Теперь я десять лет живу Германии, язык выучил, работал с немцами местными вместе, культурными и образованными, выпивал, встерчался там и сям, но немцем местным я никогда не стану. Зачем кому то куда то мимикрировать? Интегрироваться? Зачем терять свою национальную и культурную принадлежность? Зачем давить в себе то что вам нравиться и принуждать к тому, что не нравиться? Зачем пить пиво с колбасой и кислой капустой, и слушать немецкую народную музыку в постоянном маршевом ритме и называть это частью интеграции, а не пить водку с красной икрой, слушать донских казаков со слезами на глазах и при этом любить себя, как человека, делающего в жизни то, что лично мне нравиться, а не то, что здесь принято, и не терять при этом самоиндификацию. И так далее. Касается любой страны. Местные не мешают тебе, ну а ты им, мы партнеры по сообществу с общими экономическими интересами, стратегические партнеры.
Слово Интеграция придумана затем, чтобы иммигранты стали подобны местным, но местные все равно вас к себе не пустят, ни душевно, ни как иначе!!!!Поймите это! Это мой жизненный опыт. Может быть внуки наши, еще как продвинутся в этом направлении.
Что такое интеграция? Я помню как наша бундесканцлер перед фотокамерами сьела турецкий денер, кошмар какой!
Не хочет местное общество нас по большому счету, только как рабочую силу хочет, как прислугу своего рода. И как покупателей ихних товаров на местном экономическом пространстве. Для этого и выдумано слова интеграция, чего в жизни не бывает, но дает много вожможностей кое кому на этом заработать, да за счет дубиозных интеграционных курсов для иностранцев, например.
Кто обьяснит мне, человеку, практически всю жизнь прожившему за пределами России, прожившему всю жизнь на престижном Западе, что такое интеграция?
Вот, когда я изредко приезжаю в Россию, где практически только родился и пару первых лет прожил там, я почему то чувствую себя там так, как будто я там все время жил. И люди не видят во мне иностранца почему то? И дела делаются, и со всеми местными россиянами сразу же контакт и взаимопонимание. Ну почему так? Вот вам, господа, что такое РОДИНА, пусть вы там и не живете. А теперь объясните почему мне не нужна в России интеграция, хотя я там не жил! При этом я точно знаю, что не смог бы жить ни на Украине, ни в Казахстане, ни в Молдавии или Грузии, я привык к Западу, к Европе и мне все равно, Швеция это или Голландия, Финляндия или Франция: везде одно и то-же, в принципе.
Так что такое интеграция, в свете мной написанного выше?
kaputter roboter постоялец03.03.07 12:42
kaputter roboter
03.03.07 12:42 
в ответ Nikolai0 03.03.07 12:22
В ответ на:
Так что такое интеграция, в свете мной написанного выше?

В свете написанного Вами выше, я бы посоветовала Вам купить словарь иностранных слов и прочитать толкование слов "интеграция" и "ассимиляция".
  -Archimed- коренной житель03.03.07 12:45
03.03.07 12:45 
в ответ Nikolai0 03.03.07 12:22
В ответ на:
Так что такое интеграция, в свете мной написанного выше?

Это сво╦ место в стране и обществе где постаянно проживаеш и как миниум финансовая и языковая независиность.
А о ч╦м ты столько много буков понаписал, называется ассимиляцией.
golma1 злая мачеха03.03.07 13:18
golma1
03.03.07 13:18 
в ответ Nikolai0 03.03.07 12:22
Интеграция - это состояние, когда не чувствуешь себя чужим в обществе. Когда наш╦л сво╦ место - работу, дом, круг общения, культурные и другие интересы. Когда не хочется "бороться", а можно просто жить. Когда дети вообще не задумываются о термине "интеграция" и иже с ним.
При этом вовсе не обязательно терять что-то, речь ид╦т о дополнительном приобретении. Ваши же примеры (с "пивом с колбасой" и "немецкой народной музыкой") являются как раз примерами попыток ассимиляции - состояния, когда эмигрант "растворяется" в обществе. Думаю, что наши дети или, в крайнем случае, дети наших детей будут полностью ассимилированы.
Все мои друзья-знакомые-сотрудники-соседи, разумеется, знают, кто я и откуда. И мы общаемся абсолютно на равных.
Так что, уважаемый Nikolai0, бывает и так.
Более того, я уверена, что огромное количество эмигрантов (объединяю под этим понятием всех, приехавших на постоянное место жительства в Германию, вне зависимости от причин и параграфов) живут именно так, как я рассказала.
golma1 злая мачеха03.03.07 13:19
golma1
03.03.07 13:19 
в ответ -Archimed- 03.03.07 12:45
Сначала написала свой ответ, а потом прочла Ваш. Вы сказали то же самое, но короче.
Alex2008 посетитель03.03.07 13:24
03.03.07 13:24 
в ответ -Archimed- 03.03.07 10:41, Последний раз изменено 03.03.07 13:38 (Alex2008)
В ответ на:
Были

И мы когда то были молодыми и чушь прекрасную несли.
По сути же от суды или возможности переквалифицироваться - до приличной работы с зарплатой или дохода ein langer langer Weg.
Не знаю про шпети, а конти по статистике: в Америке 3%,Израиле10%,а в Германии40% безработных.Так что "кивать" нужно!
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
Alex2008 посетитель03.03.07 13:32
03.03.07 13:32 
в ответ golma1 03.03.07 13:18
В ответ на:
Интеграция - это состояние

Интеграция -это процесс, а не состояние.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
anabis2000 коренной житель03.03.07 13:35
anabis2000
03.03.07 13:35 
в ответ alte Wolf 03.03.07 01:10
В ответ на:
"наши и не наши"

Скорее всего дама оперирует именно этими понятиями - "наши - не наши".
Уже писал, что на одном из своих телевыступлений Путин даже сказал западу, чтоб знал, что люди бывшего ГДР - это наши люди.
Что касается интеграции, то мне показалось, что немцам глубоко фиолетово - интегрировался
ты или не интегрировался. Самое главное чтоб на шее ни у кого не сидел.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Alex2008 посетитель03.03.07 13:41
03.03.07 13:41 
в ответ anabis2000 03.03.07 13:35
В ответ на:
немцам глубоко фиолетово - интегрировался
ты или не интегрировался.

http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
schton прохожий03.03.07 14:18
03.03.07 14:18 
в ответ hamelner 02.03.07 21:20
Да что же здесь непонятного :--))) ? Все как раз очень понятно . Попробую
объяснить :--))). Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу, что дико реагируют на любое нормальное , независимое мнение.
Появление автора ветки здесь среди людей с раздавленной личностью - сродни появлению ╚свеженькой╩ , не сломленной и ни разу неуниженной женщины на пороге публичного дома !
╚Ах, ты прав захотела , партию хочешь здесь создавать !? Ты пытаешься
мыслить, сохранять человеческое достоинство ?! Ишь чего захотела! Мы
давно это уже здесь забыли !╩ Вот примерно это здесь и происходит ! Особенно неприглядно в этой роли смотрится часть мужчин ! Ну какие это борцы, лидеры, народные трибуны , да просто серьёзная опора в жизни ! Женщины по жизни привыкли больше приспосабливаться , подстраиваться , и поэтому переносят это не так разрушительно, больше дают честных , откровенных советов.
Почему это происходит ?
Здесь конечно и советский менталитет ( пресловутый ╚совок╩ , который сохранился в эмигрантах, как в своем последнем прибежище ) и особенности расселения российских немцев в Германии, в результате которого они перестали быть единой общностью , и особенно система социальных пособий . Самая развращающая вещь, делающая из людей
безропотную и неопределяемую массу!
В целом же произошло то , что академик Раушенбах и предсказывал в момент начала массовой эмиграции , как ╚ национальную катастрофу российских немцев╩.
Здесь она просто во всей красе представлена! Но корни всего, конечно,
в вырождении германского этноса после второй мировой войны.



gruftie местный житель03.03.07 14:24
gruftie
03.03.07 14:24 
в ответ Alex2008 03.03.07 10:33
В ответ на:
Вы как Кант(МиМ), сами себе противоречите
Немецкие фермеры землю получали по наследству.Если гос-во не хочет плодить получателей пособий, оно должно создавать програмы интеграции как это делаютдр.страны( Америка,Израиль).

Сравнением с Кантом Вы мне, конечно, польстили (правда, не понял, что такое "МиМ"). Это не я себе противоречу, это министерство культуры мне противоречит и ведет себя куда щедрее.
Землю в наследство получили не все немецы, а лишь те, у кого предки владели землей. Куча других немцев землю в наследство не получила и им будет непонятно, почему каким-то приезжим ребятам землю дают бесплатно (если Вы на это намекаете), а им - нет. Чем они хуже переселенцев?
То, что нужно создавать программы интеграции, всем и так ясно. Но я уже в пяти постах пытаюсь от Вас и других форумчан добиться хоть одного конкретного предложения, и пока, увы, безуспешно.
Ждемс.
Если эмигранты сами не знают, что нужно сделать, откуда это знать "страшно далеким от народа" госчиновникам? А то легко рассуждать "государство должно...", "немцы должны...", а как возникает главный вопрос "что делать?", никто ничего вразумительного предложить не может и все снова пытаются уйти к вопросу "кто виноват?" (естественно, государство, немцы, все кроме нас).
По поводу понятия "интеграция" (это уже ответ и прочим форумчанам)
....что это, собственно такое. В буквальном переводе это "слияние в единое целое". В применении к эмигрантам обычно под этим подразумевается
1) языковая интеграция (владение языком на достаточном для пункта 2 уровне)
2) интеграция в рынок рабочей силы (проще говоря, работа)
3) культурная интеграция (эмигрант, не признающий предписанного конституцией правового демократического порядка и представляющий для него опасность не проинтегрирован; эмигрант, выбирающий своей дочери жениха, или становящийся ногами на унитаз, или проявляющий нетерпимость к другим национальностям, вероисповеданиям или, скажем, сексуальным меньшинствам, культурно не проинтегрирован).
Все остальное - лирика. "Чувствовать себя чужим" в этом обществе может и коренной немец. Это скорее фолософско-псохологическая проблема, а не политическая.
человек без мнения
golma1 злая мачеха03.03.07 14:27
golma1
03.03.07 14:27 
в ответ schton 03.03.07 14:18
В ответ на:
Появление автора ветки здесь среди людей с раздавленной личностью

Cначала от себя лично: смешно!
Теперь как модератор: от огульных (тем более оскорбительных) оценок воздержитесь. Говорите о себе - не ошиб╦тесь.
golma1 злая мачеха03.03.07 14:27
golma1
03.03.07 14:27 
в ответ gruftie 03.03.07 14:24
В ответ на:
не понял, что такое "МиМ"

"Мастер и Маргарита".
  -Archimed- коренной житель03.03.07 14:30
03.03.07 14:30 
в ответ schton 03.03.07 14:18
В ответ на:
как ╚ национальную катастрофу российских немцев╩.
Пожалел волк кабылу - оставил ей хвост да гриву.
Ты бы хоть по поводу трагедии Российских немцев не кощунствовал, делаеш сво╦ подлое дело, так ссылайся на тех кто эту трагедию устроил, а не на отщепенца Раушенбаха.
kaputter roboter постоялец03.03.07 14:32
kaputter roboter
03.03.07 14:32 
в ответ schton 03.03.07 14:18
В ответ на:
Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу

Про посольство ничего не скажу. Но ведь там Вас в основном свои же родные братья обслуживали. Я, например, с консулом один раз всего беседовала (очень котортко), потом только со своими, задавленными жабой.А здесь-то кто Вас так обидел? Столько горечи в Ваших речах. Унижения, пресмыкания... Если бы конкретно, то может и посочувствовала бы. А так...
Есть русская пословица "По Сеньке и шапка". Но, к сожалению, этот Сенька всегда кто-то другой - не я сам.
Это не Вас недооценили, это Вы себя переоценили.
  Saison гость03.03.07 15:02
03.03.07 15:02 
в ответ schton 03.03.07 14:18, Последний раз изменено 03.03.07 15:09 (Saison)
Послушаите . Очень мало знаете о россииских немцах,кроме того,что такие имеют быть . Где они там жили ? Куда их сослали ? Какие у них права были ? Засунуть язык в одно место и молчать ! Хорошо уже в это время там не так(мооожет быть ) , но, правда,они уже и сюда перебрались . Сын заканчивает Уни и среди друзей его "оттуда" из 7 человек только двое имеют родителей с высшим( кстати,вам не в удовольствие: ещё и здесь на таких уже должностях ! ), остальные,грубо говоря, российско-казахстанские колхозники и детям их была бы уготована там такая же судьба(нет ничего плохого в этом,но рост там их был бы конкретно ограничен уровнем деревенско-колхозной культуры).
И не говорите ничего про преступность здесь ! Это можно норвежцам,исландцам заикнутся,а не тем,кто в неправовом государстве живёт.
И
Послений фильм Рязанова сам по себе ...,но фраза,объясняющая российскую действительность / А если жизнь за МКАДом/, прекрасна.
alte Wolf коренной житель03.03.07 15:20
alte Wolf
03.03.07 15:20 
в ответ schton 03.03.07 14:18
В ответ на:
В целом же произошло то , что академик Раушенбах и предсказывал в момент начала массовой эмиграции , как ╚ национальную катастрофу российских немцев╩.
Здесь она просто во всей красе представлена!
Вы несомненно правы в одном - совковые эмигранты в Германии выродились, причем не только немцы, но и все легально пребываюшие здесь, и вырождение это выражено в том, что они не видят больше необходимости в причастности к чему-то большому и всеобьемлющему. Это действительно "национальная катастрофа", вы только представьте, здесь нет пятой графы в паспорте !!! Местные немцы не понимают, как можно иметь киргизский паспорт с записью в нем "русский". Именно поэтому все приехавшие из совка для них русские, для них большее значение имеет менталитет, чем записи в документах.
В ответ на:
Но корни всего, конечно,
в вырождении германского этноса после второй мировой войны.
Выродились, это точно, с конца пятидесятых не знают что такое очереди, что такое "хлеба не завезли", а отключение света или воды на пару часов для них вселенская катастрофа, разговора о которой хватает на пару дней вовсех СМИ, не считают крутыми обладателей иностранной машины , вобщем можно долго перечислять, факт тот, что немногие немцы смогли бы выжить в сегодняшней российской реальности , так-как они не сталкиваются с подобным даже при посещении самых экзотических стран .
В ответ на:
Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу,
Маленькая поправка, когда некоторым людям кажется, что их унижают, подавляют их права и заставляют пресмыкаться в немецких учреждениях, они идут в представительства страны своего прежнего пребывания, это называется лечение ностальгии радикальными методами , нескольких минут общения излечивают ностальгию на пару лет .
  балта старожил03.03.07 15:25
03.03.07 15:25 
в ответ schton 03.03.07 14:18
В ответ на:
Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу, что дико реагируют на любое нормальное , независимое мнение.

Не читайте на ночь советских газет(с). И от себя добавлю и русского ТВ тоже.
И где Вы тут мнение увидели. Я вот так и не могу понять, чего она хочет, эта Ваша визави, славянскую партию в Германии, что-ли? Или может Выц мне поясните, чего она хочет. А насчет необходимости пресмыкатся и т д, то я потому из совка и свалил. Чтоб дети там не жили, Не испытывая тех чувств, о коих Вы из Москвы столь животрепещуще написали.
  Fransisko старожил03.03.07 16:09
03.03.07 16:09 
в ответ Nikolai0 03.03.07 12:22
В принципе вы сами ответили на свой вопрос-интеграция это ложь наших нечистоплотных проституированных политиков.Прежде всего чтоб что-то и кого-то "интегрировать" необходимо определиться см целями и задачами этого процесса,для чего он нужен и почему мы это делаем? немецкому обществу необходимо прежде всего задать себе этот вопрос.
  Fransisko старожил03.03.07 16:13
03.03.07 16:13 
в ответ alte Wolf 03.03.07 15:20
В ответ на:
совковые эмигранты в Германии выродились, причем не только немцы, но и все легально пребываюшие здесь, и вырождение это выражено в том, что они не видят больше необходимости в причастности к чему-то большому и всеобьемлющему

Действительно,выродились наши,уже никто не ставит перед собой всеодъемлющих задачь,у всех чисто витальные интересы-побольше пожрать,послащще поспать,комфортно посрать,совсем как обезьяны и бараны,вырождение на лицо.
  Saison гость03.03.07 16:16
03.03.07 16:16 
в ответ Saison 03.03.07 15:02
Дополнение. Взгляд молодого поколения,вырасшего уже здесь.
Сын ещ╦ играет в хоккей (мы больше 12лет в Германии) и он с командой был в Москве по приглашению Газпрома в прошлом году.Ну сынок говорю,родину посмотришь ! Угощали их,возили,пказывали...играли...вс╦ это прекрасно(тем более по чьему приглашению ! ) : показуха всегда была там в поч╦те и теперь снова возвращается . Но,спрашиваю сына : Ну как,сынок,Родина ! Ответ человека(я был пораж╦н и приятно удивл╦н пониманием) : скотское отношение к человеку(он приводил примеры,которые для него нонсенс , отношений "хозяев" жизни к своим подчин╦нным и простым людям и друг к другу вообще(яркий пример,на дорогах). Человек,сам по себе,ничего не представляет,если он не богат и не известен. После поездки у него отношение к родине круто изменилось и он даже и слашать не хочет о ней(мне это,правда, не нравится и я всячески пытаюсь показать ему,что и там люди придут с течением времени к достойной человека жизни).
alte Wolf коренной житель03.03.07 16:22
alte Wolf
03.03.07 16:22 
в ответ Fransisko 03.03.07 16:13
В ответ на:
у всех чисто витальные интересы-побольше пожрать,послащще поспать,комфортно посрать,совсем как обезьяны и бараны,вырождение на лицо.
Да уж лучше, чем покинуть хату в Украине, и идти воевать за землю в Гренаде
нереида завсегдатай03.03.07 16:24
нереида
03.03.07 16:24 
в ответ schton 03.03.07 14:18
В ответ на:
Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу.
Ничего не могу сказать. Поживем - увидем.
В ответ на:
Появление автора ветки здесь среди людей с раздавленной личностью - сродни появлению ╚свеженькой╩ , не сломленной и ни разу неуниженной женщины на пороге публичного дома !
Вы конечно имеете право на собственное видение, но я не поддерживаю Ваше сравнение. Я не называю здесь никого ни обитателями, ни поссетителями публичного дома. Хотя нападки на меня по меньшей мере не понятны. Говорю то о банальных вещах.
  Fransisko старожил03.03.07 16:29
03.03.07 16:29 
в ответ alte Wolf 03.03.07 16:22
Для вас лучше?
  Galant Князь Сухов-Дуйский03.03.07 16:38
03.03.07 16:38 
в ответ нереида 23.02.07 14:50
Запачканы тоталитаризмом, отсутствием опыта проживания в демократическом обществе, отсутствием социальной активности
Знаешь, я тебе один умный вещь скажу..Тольконе оабыжаться, ладна?
Тут, в Германии, я ощущаю ГОРАЗДО больше запачканным тоталиторизмом(орднунгом), без намека на демократию (выбирается тот у кого в руках медиа) и моя социальная активность там у меня была на порядок больше...
Так причем тут "совки"?
  kurban04 коренной житель03.03.07 16:42
kurban04
03.03.07 16:42 
в ответ Galant 03.03.07 16:38
В ответ на:
Знаешь, я тебе один умный вещь скажу..

Ну это Вы себе комплимент сделали.

Alex2008 посетитель03.03.07 18:38
03.03.07 18:38 
в ответ nrw1979 02.03.07 23:28
В ответ на:
значит нету риска вложить свои денюжки .

Свои денюшки я вкладываю в своё хозяйство, при этом предлагаю другим действовать по моему примеру
В ответ на:
В России на панель идут, чтобы покушать купить, а в Германии...

я наверно старомоден, но мне кажется что это единственный грунт раде чего стоит тута идти.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
Alex2008 посетитель03.03.07 18:43
03.03.07 18:43 
в ответ schton 03.03.07 14:18, Последний раз изменено 03.03.07 19:06 (Alex2008)
В ответ на:
Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу, что дико реагируют на любое нормальное , независимое мнение.

Звучит не приятно ,но Ваше объяснение не лишено здравого смысла.
В ответ на:
╚Ах, ты прав захотела , партию хочешь здесь создавать !? Ты пытаешься
мыслить, сохранять человеческое достоинство ?! Ишь чего захотела! Мы
давно это уже здесь забыли !╩ Вот примерно это здесь и происходит !
- в точку!!!Психолог!
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
Alex2008 посетитель03.03.07 19:03
03.03.07 19:03 
в ответ gruftie 03.03.07 14:24, Последний раз изменено 03.03.07 20:01 (Alex2008)
В ответ на:
То, что нужно создавать программы интеграции, всем и так ясно. Но я уже в пяти постах пытаюсь от Вас и других форумчан добиться хоть одного конкретного предложения, и пока, увы, безуспешно.
Ждемс.

Так я же Вам ответил! Кликните на ссылку в подписи, там всё детально описанно и по русски тоже есть.
Если лень читать ещё раз курцем: Заставить местных брать русаков на работу нельзя, а запретить русакам организовывать свои бетрибы тоже никто не может - этим и надо пользоваться. Многие не могут на это решиться, риски велики, в чужой стране, без помощи.
Что бы поддержеть людей морально нужно
создать некое подобие теплиц для начинающих предпринемателей по принципу франчайзинга. 10-20типовых форм с развитой структурой снабжения и сбыта,готовыми бизнеспланами, професиональным менеджментом из "местных" и всем прочим необходимым - новичкам нужно только решить к чему у него душа лежит.
Я предложил биокооперативы, уверен есть многое другое.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
kaputter roboter постоялец03.03.07 19:35
kaputter roboter
03.03.07 19:35 
в ответ Alex2008 03.03.07 19:03
В ответ на:
некое подобие теплиц для молодых предпринемателей по принципу франчайзинга. 10-20типовых форм с развитой структурой снабжения и сбыта,готовыми бизнеспланами, професиональным менеджментом из "местных" и всем прочим необходимым - новичкам нужно только решить к чему у него душа лежит.
Я предложил биокооперативы, уверен есть многое другое.

Манилов Вы наш!
hamelner местный житель03.03.07 20:58
hamelner
03.03.07 20:58 
в ответ schton 03.03.07 14:18, Последний раз изменено 03.03.07 21:06 (hamelner)
В ответ на:
Да что же здесь непонятного :--))) ? Все как раз очень понятно . Попробую
объяснить :--))). Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу, что дико реагируют на любое нормальное , независимое мнение.
Появление автора ветки здесь среди людей с раздавленной личностью - сродни появлению ╚свеженькой╩ , не сломленной и ни разу неуниженной женщины на пороге публичного дома !

Ну что Вы - начиная с посольств и т.д. по Вашему ряду, Человек из бывшего СССР удивляется, что к нему относятся непривычно для него - как к человеку. Вы что-то всё с ног на голову перевернули. А вот то, что от вас требуют показать, как вы ищете работу, что от вас требуют показать вашу, действительно, бедность, если вы просите материальной поддержки и, поймав вас на лжи, перестают говорить с вами уважительно, это конечно ломает психику лгуна - он теряет почву под ногами. Кроме того наши шустрые "нормальные пацаны" успели, к сожалению, создать о нас мнение. Естественно оно в каждом конкретном случае может оказаться не верным, но что делать.
нереида завсегдатай03.03.07 21:45
нереида
03.03.07 21:45 
в ответ Galant 03.03.07 16:38
В ответ на:
Тольконе оабыжаться, ладна?
ОК
В ответ на:
Тут, в Германии, я ощущаю ГОРАЗДО больше запачканным тоталиторизмом(орднунгом), без намека на демократию (выбирается тот у кого в руках медиа) и моя социальная активность там у меня была на порядок больше...
Так причем тут "совки"?

А как соотносится история с Вашим собственным ощущением реальности.
gruftie местный житель03.03.07 22:23
gruftie
03.03.07 22:23 
в ответ Alex2008 03.03.07 19:03
В ответ на:
Заставить местных брать русаков на работу нельзя, а запретить русакам организовывать свои бетрибы тоже никто не может - этим и надо пользоваться. Многие не могут на это решиться, риски велики, в чужой стране, без помощи.
Что бы поддержеть людей морально нужно
создать некое подобие теплиц для начинающих предпринемателей по принципу франчайзинга. 10-20типовых форм с развитой структурой снабжения и сбыта,готовыми бизнеспланами, професиональным менеджментом из "местных" и всем прочим необходимым - новичкам нужно только решить к чему у него душа лежит.
Я предложил биокооперативы, уверен есть многое другое.

Ну вот, уже лучше. Какое-никакое, а конкрэтное предложение.
Давайте обсудим, насколько это реально. Что можно сделать, что уже делается, а что нереально.
Теплицы для начинающих предпринимателей уже существуют при торговых палатах (во всяком случае, в Гамбурге, но думаю, что везде). Если Вы планируете начать свое дело, арбайтсамт и торговая палата предоставляет кучу бесплатных курсов, где Вам на пальцах все объясняют: как составить бизнесплан. Сам через это проходил. Есть банки, дающие льготные кредиты итд. Есть и специальная программа для иностранцев. Есть объединение бизнесменов-эмигрантам, помогающее "свежим" бизнесменам.
Теперь что касается френчайзинга. Чтобы эта штука сработала, должно сначало существовать коренное предприятие, которое по данной технологии будет успешно работать и захочет эту технологию распространять дальше по принципу френчайзинга. Только так возникли успешно работающие френчайзинг-сети. Есть такие вещи и среди эмигрантов, например, сеть русских магазинов Микс-Маркт. Но все это работает лишь в рамках свободного частного бизнеса. Любое гос.вмешательство может лишь испортить дело. Поэтому я не уверен, что дополнительно к тому, что уже делается, возможны еще принципиальные новшества в этом направлении.
Все эти организации (напр. объединение иностранных бизнесменов) пользуется гос. финансовой поддержкой. Но чтобы ее получить, надо сначала начать работать, а потом уже под конкретный работающий проэкт дают деньги. По-другому и нельзя. Так что, если у Вас много такого рода идей, начинайте реализовывать, а если удастся предъявить конкретные положительные результаты, шансы получить поддержку от властей не так уж малы.
человек без мнения
nrw1979 знакомое лицо03.03.07 22:40
nrw1979
03.03.07 22:40 
в ответ Nikolai0 03.03.07 12:22
В ответ на:
За все 70 лет советской власти эстонцы не интегрировались в СССР живя в едином государстве, так показывает история?!

70 лет советской эстонской истории считал с 1939го или с 1945го года? Даже с 1939 по 1991 ну никак 70 лет не получается.
В ответ на:
пить пиво с колбасой и кислой капустой, и слушать немецкую народную музыку в постоянном маршевом ритме и называть это частью интеграции, а не пить водку с красной икрой, слушать донских казаков со слезами на глазах

Мне что немецкая фольксмузик, что донские казаки - все со слезами на глазах. Мучаюсь страшно от подобного. А колядки люблю, это да.
Altwad патриот03.03.07 22:45
Altwad
03.03.07 22:45 
в ответ gruftie 03.03.07 22:23
В ответ на:
Давайте обсудим, насколько это реально. Что можно сделать, что уже делается, а что нереально.
Теплицы для начинающих предпринимателей уже существуют при торговых палатах (во всяком случае, в Гамбурге, но думаю, что везде). Если Вы планируете начать свое дело, арбайтсамт и торговая палата предоставляет кучу бесплатных курсов, где Вам на пальцах все объясняют: как составить бизнесплан. Сам через это проходил. Есть банки, дающие льготные кредиты итд. Есть и специальная программа для иностранцев. Есть объединение бизнесменов-эмигрантам, помогающее "свежим" бизнесменам.

Только сел писать тоже самое для товарища ..........
Уже не требуется, вы это написали, разве что только дополнить......... есле идея хороша, то любой банк или штат выделит на стоящее дело кредит
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad патриот03.03.07 22:48
Altwad
03.03.07 22:48 
в ответ Alex2008 03.03.07 18:43
В ответ на:
╚Ах, ты прав захотела , партию хочешь здесь создавать !? Ты пытаешься
мыслить, сохранять человеческое достоинство ?! Ишь чего захотела! Мы
давно это уже здесь забыли !╩ Вот примерно это здесь и происходит !

- в точку!!!Психолог!

В точку тут особо то что чел чего то рвётся зоздавать, зам не зная для чего и чего это созданное будет делать.
Типа как комсомол, сначала создаются комисия по борьбе с трудностями, а потом создаются трудности
nrw1979 знакомое лицо03.03.07 22:51
nrw1979
03.03.07 22:51 
в ответ schton 03.03.07 14:18
В ответ на:
Ах, ты прав захотела , партию хочешь здесь создавать !? Ты пытаешься
мыслить, сохранять человеческое достоинство ?! Ишь чего захотела! Мы
давно это уже здесь забыли !╩

Так я же не против создания партии подобной. Создавайте. Можно я ее просто не буду поддерживать эту партию? Чтобы я ее поддерживал, меня нужно заинтересовать. Увы ничего интересного я из уст фрау Нереиды пока не услышал. А партию создавать - это пожалуйста, кто же против? Пусть создает, пусть кладет свое пособие в партийную кассу.
Девушке Нереиде могу посоветовать поступить в университет или в ФХ и там участвовать в выборах в студенческий парламент или совет факультета, пробиваться в AStA. Вот где разворачивается политическая борьба, доступная простым смертным. Политическая агитация, раздача листовок, разговоры с людьми около мензы. Есть возможность получить реальную власть в рамках одного университета, возможно некоторые финансы, платить гебюры не нужно будет, учиться можно дольше, деньги еще дают какие-то, нужно заниматься активно общественной работой, чтобы переизбрали в следующем семестре. Это просто рай для начинающих политиков. Политика на уровне университета, но настоящая политика, только масштабом поменьше.
Ведь от решений, принимаемых студенческим парламентом зависит положение студентов, от университетских политиков тоже зависят люди, есть ответственность. В общем кому в политику - вперед в уни!
anabis2000 коренной житель03.03.07 22:52
anabis2000
03.03.07 22:52 
в ответ nrw1979 03.03.07 22:40
В Донских казакАх новой версии заглавным Мелеховым заглавный пидар из америки ходит...
"что донские казаки - все со слезами на глазах. "
Неужто бондарчучок младший батьку своего Бондарчука старшега так подставил???
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
nrw1979 знакомое лицо03.03.07 22:54
nrw1979
03.03.07 22:54 
в ответ Alex2008 03.03.07 18:38
А у тебя в хозяйстве эти самые "рысаки" работают?
Bastler Добрый Эх03.03.07 23:16
Bastler
03.03.07 23:16 
в ответ anabis2000 03.03.07 22:52
И каким боком это животрепещущее сообщение относится к теме?
Предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
anabis2000 коренной житель03.03.07 23:26
anabis2000
03.03.07 23:26 
в ответ Bastler 03.03.07 23:16
Г-н Бастлер....
Я с Вами, как модератором, спорить себе позволить не могу...
И по человечьи тоже...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Застрелись постоялец04.03.07 00:48
04.03.07 00:48 
в ответ schton 03.03.07 14:18
,
В ответ на:
не сломленной и ни разу неуниженной женщины на пороге публичного дома !

хочется раза три(!!) этот перл повторить...!
штон! А Вы знаток, батенька, борделей... где бывали-с? Во всех борделях мира? Или деньги .... сам с собою... экономите?
Зачем же Вы так с женщинами... на пороге-то. Зашли бы внутрь,.... ( хотела написать " унизили бы до Вашего уровня"но .. промолчала )
Штон, здесь проживают миллионы женщин из бывшего Союза... берегитесь, разорвут Вас за ваши слова. По вашему понятию, они за порог борделя ни разу не выходили?
, одна ваша нереида- целка...
?... Или вам на этот ваш порог указать?

Bastler Добрый Эх04.03.07 00:55
Bastler
04.03.07 00:55 
в ответ Застрелись 04.03.07 00:48
Вы вообще пост-то читали, на который вознамерились отвечать?
Предупреждаю Вас, что неотносящиеся к теме замечания в ДК не только не поощряются, но еще и наказываются.
Отвечать мне не надо. Просто примите к сведению.
Не учи отца. I. Bastler
  Galant Князь Сухов-Дуйский04.03.07 01:09
04.03.07 01:09 
в ответ нереида 03.03.07 21:45
А как соотносится история с Вашим собственным ощущением реальности
Так как сказанно- так и относится..
Я просто не знаю такого понятия, как тоталитаризм. Несмотря на 30 лет, при нем прожитые....
Я даже не знаю, что это такое! Можешь мне объяснить смысл этого слова?
  Застрелись постоялец04.03.07 02:17
04.03.07 02:17 
в ответ Bastler 04.03.07 00:55
В ответ на:
Вы вообще пост-то читали, на который вознамерились отвечать?

вежливо отвечаю-да, читала. причем весь пост, а не просто мной выделенную часть, которая ни в какой мере не соответствовала теме "совки в органах управления..", а относиась к автору ветки, которого (автора..) Штон взял в такой странной форме под зашиту. .
В ответ на:
на который вознамерились
... мдаа...
Уважаемый модератор, От дискуссии самоустраняюсь.
Ухожу.
  mama127 коренной житель04.03.07 09:40
mama127
04.03.07 09:40 
в ответ nrw1979 03.03.07 22:51
В ответ на:
В общем кому в политику - вперед в уни!

Нннда, тут народ думает как бы быстрее сдать вс╦ прилично, чтоб спать хотя бы по пять часов в сутки, если ещ╦ с листовками около столовки околачиваться... А впрочем чем бы детя не тешилось...
nrw1979 знакомое лицо04.03.07 10:17
nrw1979
04.03.07 10:17 
в ответ mama127 04.03.07 09:40
Вот и не лезут все в политику. Как и в жизни. Один работает и света божьего не видит, другой в профсоюзе речи толкает. Тут понимаешь ли каждому свое. Зато учащийся студент закончит уни и зарабатывать пойдет, а политик университетский будет 3 срока обучения лямку тянуть.
А перед выборами таки околачиваются с листовками по университету и пристают с разговорами, дабы поведать, какие они хорошие.
Nikolai0 постоялец04.03.07 11:21
04.03.07 11:21 
в ответ golma1 03.03.07 13:18
В ответ на:
Интеграция - это состояние, когда не чувствуешь себя чужим в обществе. Когда наш╦л сво╦ место - работу, дом, круг общения, культурные и другие интересы. Когда не хочется "бороться", а можно просто жить. Когда дети вообще не задумываются о термине "интеграция" и иже с ним.
При этом вовсе не обязательно терять что-то, речь ид╦т о дополнительном приобретении. Ваши же примеры (с "пивом с колбасой" и "немецкой народной музыкой") являются как раз примерами попыток ассимиляции - состояния, когда эмигрант "растворяется" в обществе. Думаю, что наши дети или, в крайнем случае, дети наших детей будут полностью ассимилированы.
Все мои друзья-знакомые-сотрудники-соседи, разумеется, знают, кто я и откуда. И мы общаемся абсолютно на равных.
Так что, уважаемый Nikolai0, бывает и так.
Более того, я уверена, что огромное количество эмигрантов (объединяю под этим понятием всех, приехавших на постоянное место жительства в Германию, вне зависимости от причин и параграфов) живут именно так, как я рассказала.

А, понятно, все просто оказывается до смешного. Как вы четко представляете оказывается, что такое интеграция. Ну тогда я этот процесс перерос. Неинтересно. А я тут глубже копаю зачем то...
Только когда я приехал в Германию 10 лет назад, слова интеграция не было и в помине. А когда в Германии с экономикой стало совсем плохо, появилось это чудесное слово на свет. Просматриваются параллели. Ведь никто из политиков, а за их спиной аналитиков никто зря не болтает.
Особенно мне понравилось ваше
В ответ на:
Когда не хочется "бороться", а можно просто жить.

Очень часто встречаемая фраза простого обывателя. Какая уж тут активная жизненная позиция, какие партии, объединения, зачем они человеку, просто живущему.
Спасибо всем за разьяснения, тем не менее, моего вопроса. Хотя ответ был прогнозируем мной заранее.
  mama127 коренной житель04.03.07 11:38
mama127
04.03.07 11:38 
в ответ Nikolai0 04.03.07 11:21
В ответ на:
Очень часто встречаемая фраза простого обывателя. Какая уж тут активная жизненная позиция, какие партии, объединения, зачем они человеку, просто живущему.

Слушайте а что плохого в том что "просто жить"? Моих сил хватает на то чтобы быть любимой женой, , хорошей хозяйкой, заботливой матерью и выполнять свои обязанности на рабочем месте добросовестно . Моя программа-максимум - вырастить двух приличных людей - граждан этого общества. На это я трачу свои силы, а не на походы по митингам и собраниям. В этом - моя жизненная позиция. Это - плохо, скажите мне?
Bastler Добрый Эх04.03.07 11:43
Bastler
04.03.07 11:43 
в ответ mama127 04.03.07 11:38
По-моему, это прекрасно, однако есть люди, целью жизни которых является борьба, причем совершенно неважно против кого и, главное, за что. Им важен сам процесс, ради которого только и надо жить (так им представляется). "Они называют это активной жизненной позицией". Автор темы, кстати, именно о том, что такие люди должны быть в органах власти ФРГ и говорит.
Не учи отца. I. Bastler
нереида завсегдатай04.03.07 12:47
нереида
04.03.07 12:47 
в ответ Galant 04.03.07 01:09
Энциклопедия социологии
ТОТАЛИТАРИЗМ (лат. totalitas - цельность, полнота) - понятие, обозначающее политическую (государственную) систему, осуществляющую или стремящуюся осуществлять ради тех или иных целей абсолютный контроль над всеми сферами общественной жизни и над жизнью каждого человека в отдельности. Впервые употреблено критиками режима Муссолини (Дж. Амендола и П. Гобетти) в Италии в 1920-х. В научной литературе Запада вошло в обиход в конце 1930-х. (В дополнительном томе "Оксфордского английского словаря", 1933, впервые упоминается термин "тоталитарный" из журнала "Contemporary review", апрель 1928.)
Изначально Т. однозначно отождествлялся с общественным устройством, двумя различными версиями которого являлись фашизм (см.) и коммунизм (см.). В идеологии Гитлера и Муссолини термин "тоталитарное государство" содержал позитивное значение. В дальнейшем понятие Т. приобрело (наряду со статусом политологического термина) мощное эмоционально-оценочное звучание. Определяющие характеристики Т.: 1) опора режима на люмпенизированные слои всех классов и социальных групп (люмпен-пролетариат, люмпен-крестьянство, люмпен-интеллигенция и т.п.); 2) наличие особого рода квазирелигиозной утопической идеологии, охватывающей все сферы жизни людей, подавляющей культурную традицию и обосновывающей (в условиях монополизации средств массовой информации) необходимость существующего режима для переустройства общества в целях создания "нового мира", "нового порядка", "преодоления кризисных явлений в политике и экономике" и т.д.; 3) целенаправленное создание и воспроизведение структур социальной мифологии для воздействия на народные массы в интересах господствующих клик; 4) монополизация власти одной политической партией, а в ней - одним лидером, объектом культа ("вождем", "дуче", "фюрером" и т.д.), либо харизматически ориентированным политическим кланом; 5) захват политической верхушкой дискреционных (не ограниченных законом) властных (экономических и политических) полномочий; 6) огосударствление и бюрократизация общества; 7) милитаризация общественной жизни; 8) опора режима на гипертрофированный аппарат тайной полиции, насилие и террор как универсальные средства внутренней и (по возможности) внешней политики; 9) постулирование возможности формирования Т. исключительно за счет кардинального разрушения ставшего, существующего мира, отрицание позитивной значимости гражданского общества и его институтов.
Исследование Т. осуществлялось в трудах Аренд (см.) "Происхождение тоталитаризма" (1951), К. Фридриха и З. Бжезинского "Тоталитарная диктатура и автократия" (1956), в антиутопии Оруэлла (см.) "1984" и др. (По Бжезинскому и Фридриху, тоталитарная диктатура - есть "автократия, основанная на современной технологии и массовой легитимизации".) Статус научной концепции за понятием "Т." стремились, в частности, утвердить участники интернационального политологического симпозиума (США, 1952), предложившие определять Т. как "закрытую и неподвижную социокультурную и политическую структуру, в которой всякое действие - от воспитания детей до производства и распределения товаров - направляется и контролируется из единого центра". К государствам тоталитарного типа традиционно относят Германию эпохи нацизма, Советский Союз эпохи сталинизма, фашистскую Италию, КНР эпохи Мао Цзэдуна и др. См. также: Фашизм, Коммунизм, Оруэлл, Новояз, Бегство от свободы, Авторитарная личность, Замятин, Поппер.

В кинематографии очень ярко это явление представлено фильмом Марка Захарова "Убить дракона".
нереида завсегдатай04.03.07 13:20
нереида
04.03.07 13:20 
в ответ Bastler 04.03.07 11:43
"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..."
Получается большинство моих оппонентов считает что:
1) Гос. машина обеспечивает реализацию всех прав и свобод иммигрантов сполна. Нет никакой дискриминации.
2) Объединения нам не нужны так как все мы закоренелые индивидуалисты, некогда нам, да и незабывай п.1.
3) Никаких перспектив развития нашего статуса мы не предполагаем и не видим, да и сообща делать этого либо не умеем либо не хотим.
???
Alex2008 посетитель04.03.07 13:22
04.03.07 13:22 
в ответ gruftie 03.03.07 22:23
В ответ на:
Теплицы для начинающих предпринимателей уже существуют при торговых палатах (во всяком случае, в Гамбурге, но думаю, что везде). Если Вы планируете начать свое дело, арбайтсамт и торговая палата предоставляет кучу бесплатных курсов, где Вам на пальцах все объясняют: как составить бизнесплан. Сам через это проходил. Есть банки, дающие льготные кредиты итд. Есть и специальная программа для иностранцев. Есть объединение бизнесменов-эмигрантам, помогающее "свежим" бизнесменам.

То есть , если человеку не нравиться сидеть на АЛГ , он хочет работать и зарабатывать( а это не одно и то же ) к примеру хрющек выращивать, тоон идёт в то что Вы описали выше , и получает( не покупает) там домик с участком и сараем,корма,поросят,советы на понятном ему языке и контроль,а когда поросята вырастают ,у него их забирают а ему за это дают денежки.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
Altwad патриот04.03.07 13:30
Altwad
04.03.07 13:30 
в ответ Alex2008 04.03.07 13:22
В ответ на:
если человеку не нравиться сидеть на АЛГ , он хочет работать и зарабатывать( а это не одно и то же ) к примеру хрющек выращивать, тоон идёт в то что Вы описали выше , и получает( не покупает) там домик с участком и сараем,корма,поросят,советы на понятном ему языке и контроль,а когда поросята вырастают ,у него их забирают а ему за это дают денежки.

Зачем вы асимилируете колхозы в цивилизованное общество?
Это только во времена продразвёрстки забирали поросят и всё остальное, в рыночных же обществах поросят продаёт сам их вырастившиё кому хочет и за сколько хочет.
Bastler Добрый Эх04.03.07 13:34
Bastler
04.03.07 13:34 
в ответ нереида 04.03.07 13:20
Вы мне напоминаете пионервожатую из моего далекого детства: "А ну-ка, ребята, давайте вместе, дружно, позовем снегурочку!" А на хрена она тут нужна?
В ответ на:
1) Гос. машина обеспечивает реализацию всех прав и свобод иммигрантов сполна. Нет никакой дискриминации.
Вам ведомы факты? Поделитесь.
В ответ на:
2) Объединения нам не нужны так как все мы закоренелые индивидуалисты, некогда нам, да и незабывай п.1.
Вопрос стоИт несколько по-другому. Зачем нам нужны объединения? Пока, кроме невнятного бормотания о защите каких-то эфемерных прав? ничего не слышно.
В ответ на:
3) Никаких перспектив развития нашего статуса мы не предполагаем и не видим, да и сообща делать этого либо не умеем либо не хотим.
Какие перспективы развития нашего статуса Вы видите в будущем? Т.е. ради чего, собственно?
Не учи отца. I. Bastler
Alex2008 посетитель04.03.07 13:43
04.03.07 13:43 
в ответ нереида 04.03.07 13:20
В ответ на:
"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..."
Получается большинство моих оппонентов считает что:
1) Гос. машина обеспечивает реализацию всех прав и свобод иммигрантов сполна. Нет никакой дискриминации.
2) Объединения нам не нужны так как все мы закоренелые индивидуалисты, некогда нам, да и незабывай п.1.
3) Никаких перспектив развития нашего статуса мы не предполагаем и не видим, да и сообща делать этого либо не умеем либо не хотим.
???

Вы абсолютно правильно резюмировали!!!
Есть только одно дополнение, нам, нашего,мы - это мнение представленной здесь крайне малой и соответственно не репрезентативной выборки.
Мигранты в Германии в очень незавидном положении, цель многих ассимилироваться любым путём, т.е исчезнуть как личности.Забыть или спрятать своё прошлое и соответственно себя самого. Попыток объединиться было много, Вы не первая, но подобное объединение помешает ассимиляции, поэтому оно не нужно. Родители жертвуют собой ради будущего своих,возможно ,полностью ассимилированных детей.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
gruftie местный житель04.03.07 13:46
gruftie
04.03.07 13:46 
в ответ Alex2008 04.03.07 13:22
В ответ на:
То есть , если человеку не нравиться сидеть на АЛГ , он хочет работать и зарабатывать( а это не одно и то же ) к примеру хрющек выращивать, тоон ид╦т в то что Вы описали выше , и получает( не покупает) там домик с участком и сараем,корма,поросят,советы на понятном ему языке и контроль,а когда поросята вырастают ,у него их забирают а ему за это дают денежки.

А с какой стати получает, а не покупает? Почему ему кто-то обязан предоставить дом, сарай и корма? А главное, чем здесь проблемы безработного из совка отличаются от проблем такого же местного безработного? Единственное отличие, это то, что эмигрант, возможно, хуже владеет немецким. Курсы нынче довольно легко дают. В остальном ситуация та же. Почему же такой домик эмигрант должен получить бесплатно, а немец - нет? И еще. просто желания выращивать хрюшек тут недостаточно. Может оказаться, что дело это убыточное. Поэтому никто и не даст ему просто так домика с сараем и я бы не дал. Пусть сначала все посчитает, составит бизнес-план, Liquiditätsplan, и идет в банк. Там все это проверят, пересчитают и если поймут, что дело прибыльное, дадут кредит, а если нет - не дадут. А еще лучше, пусть сначала наймется к немецкому фермеру, поработает и посмотрит, как немецкие фермеры работают, и прикинет, сможет ли он этому фермеру конкурренцию составить, а уж потом пусть о собственных свинюшках думает. А человеку без опыта (советский опыт - не в счет) я бы и кредита на свинюшек не дал, потому что ничего у него не получится.
А то у Вас все очень просто получается, как при социализме. Государство, дай мне бесплатно участок со свинюшками, а если повезет, то я там еще и работать буду, а если сильно повезет, то ситуация на рынке будет настолько благоприятна и работать я смогу настолько дешево и эффективно (лучше конкуррентов), что я этих свинюшек еще прибыльно продать смогу. А если не повезет, извиняйте и верните мое пособие обратно. И если можно, оставьте домик .
Здесь экономика частная, рыночная, и вмешательство в нее государства сведено до минимума. Иначе не будет конкурренции, благодаря которой рыночная экономика, в отличие от плановой, жизнеспособна.
человек без мнения
Alex2008 посетитель04.03.07 13:47
04.03.07 13:47 
в ответ Altwad 04.03.07 13:30
В ответ на:
в рыночных же обществах поросят продаёт сам их вырастившиё кому хочет и за сколько хочет.

Или не продаёт никому, потому как не выростил, а может быть хотел, ноне смох.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
alte Wolf коренной житель04.03.07 13:51
alte Wolf
04.03.07 13:51 
в ответ нереида 04.03.07 13:20
В ответ на:
Никаких перспектив развития нашего статуса мы не предполагаем и не видим, да и сообща делать этого либо не умеем либо не хотим.
Не совсем понятная мысль, какое развитие статуса может быть? Могут изменить статус те, кто имеет "duldung", т.е. его терпят до решения вопроса о изменении его статуса, бывших совков в этом статусе очень мало, так-как он дается в основном беженцам из горячих регионов и преследуемым по политическим мотивам. Так-же могут изменить статус приехавшие как члены семьи немца, приехавшие по линии "конти", и работающие по контрактам получив гражданство. Самая "развитая" ступень изменения статуса - получение гражданства, как его можно изменить? Добиваться льгот и привилегий больших, чем имеет коренное население? Здесь только один способ получить большие привилегии - иметь больше денег , если Вы считаете, что этого можно добиться в организациях и объединениях, то я в этом сильно сомневаюсь , ну может если только в криминальных .
Lulechka гость04.03.07 14:02
Lulechka
04.03.07 14:02 
в ответ alte Wolf 04.03.07 13:51, Последний раз изменено 04.03.07 14:09 (Lulechka)
+1. Изменить статус Автору позволит только наличие денежных средств в у.е. , привезенных из-за рубежа, т.е. с Украины, либо наличие хорошей высокооплачиваемой профессии со знанием немецкого языка.
Altwad патриот04.03.07 14:04
Altwad
04.03.07 14:04 
в ответ Alex2008 04.03.07 13:47
В ответ на:
Или не продаёт никому, потому как не выростил, а может быть хотел, ноне смох.

С этого и надо было начинать, что вы хотите , не не можете.
ВЫ можете только мечтать, а в действительности ваши мечты могут стоить немецкому налогоплательщику во много раз дороже чем просто платить вам АЛГ-2.
нереида завсегдатай04.03.07 14:10
нереида
04.03.07 14:10 
в ответ nrw1979 03.03.07 22:51
А каким смертным Вы себя считаете? Или Вы из разряда небожителей?
Bastler Добрый Эх04.03.07 14:15
Bastler
04.03.07 14:15 
в ответ нереида 04.03.07 14:10
Давайте-ка оставаться в рамках правил.
Не учи отца. I. Bastler
Alex2008 посетитель04.03.07 15:14
04.03.07 15:14 
в ответ gruftie 04.03.07 13:46
В ответ на:
А с какой стати получает, а не покупает? Почему ему кто-то обязан предоставить дом, сарай и корма? А главное, чем здесь проблемы безработного из совка отличаются от проблем такого же местного безработного? Единственное отличие, это то, что эмигрант, возможно, хуже владеет немецким.
Сарай, хрюшки и др. для крестянина такие же средства производства как подёмный кран для строителя, его же никто не заставляет спачала купить кран а потом устраиваться на стройку.
Это проект интеграции для всех безработных без национальных и др. ограничений
В ответ на:
А то у Вас все очень просто получается, как при социализме. Государство, дай мне бесплатно участок со свинюшками, а если повезет, то я там еще и работать буду, а если сильно повезет, то ситуация на рынке будет настолько благоприятна и работать я смогу настолько дешево и эффективно (лучше конкуррентов), что я этих свинюшек еще прибыльно продать смогу. А если не повезет, извиняйте и верните мое пособие обратно. И если можно, оставьте домик .Здесь экономика частная, рыночная, и вмешательство в нее государства сведено до минимума. Иначе не будет конкурренции, благодаря которой рыночная экономика, в отличие от плановой, жизнеспособна.

Точно также происходит на любом заводе, рабочий продаёт рабсилу а менеджмент ,согласно плана,договоров и т.п, продукцию - здесь сельхозпродукцию, а каждый "рабочий" - фермер.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
  LTPR постоялец04.03.07 15:14
04.03.07 15:14 
в ответ Altwad 26.02.07 17:07
В ответ на:
в свою очередь обещаю вам дать цифру посетителей германки желаюших вернутся в РФ но не делающих это.

Счетовод Вотруба?
Bastler Добрый Эх04.03.07 15:21
Bastler
04.03.07 15:21 
в ответ Alex2008 04.03.07 15:14
В ответ на:
Сарай, хрюшки и др. для крестянина такие же средства производства как под╦мный кран для строителя, его же никто не заставляет спачала купить кран а потом устраиваться на стройку
А что, сначала на стройку устраиваются, а только потом кран покупают? Вы не путайте наемного работника с частником
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх04.03.07 15:24
Bastler
04.03.07 15:24 
в ответ LTPR 04.03.07 15:14
Флудильщик?
Предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
нереида завсегдатай04.03.07 16:08
нереида
04.03.07 16:08 
в ответ alte Wolf 04.03.07 13:51
Вы сознательно сужаете понятие статуса? Кроме правового ( который вы описываете), существует еще и социальный статус. Есть и другие, но они не подлежат коррекции извне( естественный, личностный) или во всяком случае не путем объединения в организациях.
  Saison гость04.03.07 16:08
04.03.07 16:08 
в ответ нереида 04.03.07 13:20
В ответ на:
3) Никаких перспектив развития нашего статуса

Какой статус ??? ....У вас определ╦нно уже сложился комплекс неполноценности. Как в спорте : заранее проиграешь,если боишся соперника. И как бы вы свой статус не меняли,не сможете его высоко поднять, заранее ставя свой статус ниже.
У вас возвраст ид╦т к отметке 40 (сыну 14). Как раз к этому периоду у человека наступает жизненный кризис и что-то нужно менять. Психологи советуют менять место жительства(что и пытаетесь сделать) или развод (в крайнем случае - любовник ). Вам было бы достаточно и любовника, но классного ,чтобы времени не было на обдумывание изменения своего статуса.
Bastler Добрый Эх04.03.07 16:11
Bastler
04.03.07 16:11 
в ответ нереида 04.03.07 16:08
Т.е. Вы путем объединения в какую-то организацию пытаетесь скорректировать социальный статус? Каким образом? И опишите, если можете, нынешний статус и предполагаемый.
Не учи отца. I. Bastler
alte Wolf коренной житель04.03.07 16:49
alte Wolf
04.03.07 16:49 
в ответ нереида 04.03.07 16:08
В ответ на:
Кроме правового ( который вы описываете), существует еще и социальный статус.
Мой социальный статус почти полностью зависит от моих усилий, но почти никак не зависит от моего участия или неучастия в делах общественных организаций или объединений, это существовало только в совке, при руководящей и направляющей роли компартии в государстве, здесь-же это не действует. Конечно, активный деятель ХДС или либерал имеет в своем активе знакомства и связи в кругах местных бизнесменов, но деятель в рядах левых скорее наберет отрицательный имидж своим участием в экзотических партиях, что может повлиять отрицательно и на социальный статус . Объединения бывших совков изначально обречены быть "союзами нищих и голодных" , так как нашедшим свое место в Германии они не нужны, а не нашедшим ничем не помогут . Правда есть эфемерная возможность у их лидеров торговать голосами электората , но не думаю, что это поможет рядовым членам "союза меча и орала".
  serge-j местный житель04.03.07 17:50
04.03.07 17:50 
в ответ alte Wolf 04.03.07 16:49
Да что Вы перед ней бисер мечите...
Ето выглядит как подстрекательство гебешное или здешних общин, им нужны козлики.
  serge-j местный житель04.03.07 17:51
04.03.07 17:51 
в ответ serge-j 04.03.07 17:50
Много козликов !
Alex2008 посетитель04.03.07 18:40
04.03.07 18:40 
в ответ Bastler 04.03.07 15:21
В ответ на:
Вы не путайте наемного работника с частником

Между частником и наёмным работником существуют переходные формы, гибриды так сказать. Что то среднее, или лучше сказать, формы взявшие всё лучшее от того и другого.Кооператив одна из таких форм - путём объединения отдельные частники экономят на затратах,поднимая таким образом рентабельнось продукта.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
nrw1979 знакомое лицо04.03.07 20:22
nrw1979
04.03.07 20:22 
в ответ Alex2008 04.03.07 18:40
Ich AG!
nrw1979 знакомое лицо04.03.07 20:25
nrw1979
04.03.07 20:25 
в ответ нереида 04.03.07 14:10
Про простых смертных я как раз и имел в виду себя. И я могу участвовать в университетской политике, но мне это неинтересно, как впрочем и многим другим. Кому интересно те занимаются, чего и вам советую.
nrw1979 знакомое лицо04.03.07 20:34
nrw1979
04.03.07 20:34 
в ответ нереида 04.03.07 13:20
В ответ на:
1) Гос. машина обеспечивает реализацию всех прав и свобод иммигрантов сполна. Нет никакой дискриминации.
2) Объединения нам не нужны так как все мы закоренелые индивидуалисты, некогда нам, да и незабывай п.1.
3) Никаких перспектив развития нашего статуса мы не предполагаем и не видим, да и сообща делать этого либо не умеем либо не хотим.

1. Я так считаю
2. Нужны объединения. Пообщаться, кухонного типа, называются дружеская компания или круг знакомых.
3. Еще как предполагаю развитие своего статуса. И кое-чего делаю для этого. Я просто абсолютно не могу себе представить чем мне может объединение безработных иммигрантов помочь в написании докторской. Потом туда еще всех поименно вписывать... Нет уж. Я и сам уже почти справился.
От объединения получателей социала в некую организацию социальный статус этих самых получателей к сожалению не изменится. Их уже и так объединяет одна организация: Arbeitsamt называется.
  LTPR постоялец04.03.07 20:39
04.03.07 20:39 
в ответ Bastler 04.03.07 15:24
В ответ на:
Флудильщик?

Почему же сразу флудильщик? Товарисч все скрупулезно подсчитывает, записывает и учитывает. Похоже на стукачество. Если я Вашего стукача обидел, то извините.
alte Wolf коренной житель04.03.07 21:32
alte Wolf
04.03.07 21:32 
в ответ serge-j 04.03.07 17:50
В ответ на:
Ето выглядит как подстрекательство гебешное или здешних общин, им нужны козлики.
Ну зачем так круто сразу, может человек действительно ищет место массовика-затейника.
anabis2000 коренной житель04.03.07 21:39
anabis2000
04.03.07 21:39 
в ответ serge-j 04.03.07 17:51
В ответ на:
Много козликов !

Ну почему только козлики?
И бараны тоже нужны, тем более баранов гораздо больше в бараньих стадах!
Вопрос куда их вести и какой от них толк?
Только на забой! Тогда и рожки пригодятся, и плов получится знатный, и шерсть...
И пастушке и её пастухам чего-нибудь перепадёт!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  LTPR постоялец04.03.07 23:05
04.03.07 23:05 
в ответ anabis2000 04.03.07 21:39
В ответ на:
И пастушке и е╦ пастухам чего-нибудь перепад╦т!!!

Вы думаете это и есть реальность?
anabis2000 коренной житель04.03.07 23:15
anabis2000
04.03.07 23:15 
в ответ LTPR 04.03.07 23:05
3,62 - это не реально.
4.99 - это реально.
И Ваша автоподпись - это тоже вполне реально!!
Желание автора ветки - его до конца никто не понял. Значит и оно не реально.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  serge-j местный житель05.03.07 13:41
05.03.07 13:41 
в ответ anabis2000 04.03.07 23:15
Ну почему только козлики?
И бараны тоже нужны,
-----------------------
как тут не сагордится что ты в картузе.
Желание автора ветки - его до конца никто не понял. Значит и оно не реально.
----------------------
очень загадочная женьщина попалась нам , женьщина- загадка.
передайте ей пожалуйста
insh'allah знакомое лицо05.03.07 14:01
insh'allah
05.03.07 14:01 
в ответ нереида 23.02.07 19:28
В ответ на:
В Германии много людей с активной жизненной позицией. Многие не знают как себя реализовать. Но либо ты занимаешься политикой, либо она табой.

Скажите, а Вам никогда не приходило в голову, что политикой можно заниматься, вступив в одну из уже существующих партий? Приезжие пользуются уже готовыми автомобиями и бытовой техникой, не изобретают дома велосипедов,а покупают их в магазине, зачем же "политический велосипед" изобретать, неужели можно что-то новое придумать?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
anabis2000 коренной житель05.03.07 14:16
anabis2000
05.03.07 14:16 
в ответ serge-j 05.03.07 13:41
В ответ на:
передайте ей пожалуйста

А самому лень с ветки спрыгнуть и передать самолично???
Да, и банан не забудь сорвать для девушки от меня лично!!!
PS Потом рассчитаемся...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
gruftie местный житель05.03.07 14:17
gruftie
05.03.07 14:17 
в ответ Alex2008 04.03.07 15:14
В ответ на:
Сарай, хрюшки и др. для крестянина такие же средства производства как под╦мный кран для строителя, его же никто не заставляет спачала купить кран а потом устраиваться на стройку.
Это проект интеграции для всех безработных без национальных и др. ограничений. Точно также происходит на любом заводе, рабочий прода╦т рабсилу а менеджмент ,согласно плана,договоров и т.п, продукцию - здесь сельхозпродукцию, а каждый "рабочий" - фермер.

Так я не понял, в чем проэкт интеграции? Речь идет о работе по найму или об открытии собственного дела?
Если по найму, то и кран дадут, и сарай, но только в том случае, если на рынке рабочей силы требуются животноводы или крановщики и Вы удовлетворяете требованиям работодателя. Шлете ему резюме, идете на интервью и заключаете договор. А если свое собственное дело, то ни крана, ни сарая никто Вам не даст.
человек без мнения
  serge-j местный житель05.03.07 19:57
05.03.07 19:57 
в ответ anabis2000 05.03.07 14:16
Да, и банан не забудь сорвать
-----------------------
Не занимаюсь я таким уже давно, както не резонно, картуз падает
нереида завсегдатай07.03.07 01:40
нереида
07.03.07 01:40 
в ответ alte Wolf 04.03.07 16:49
ОК. По поводу вашей позиции все ясно. А Вас не волнует проблема неонацизма? Не поздно ли будет объединяться, когда НДП будет в рейхстаге и тогда графа Muttersprache в бевербунгах может стать одной из определяющих? Вы считаете коричневой угрозы не существует? Поделитесь, я так сказать "не в гуще событий". Не станут ли правые правее(для избирателей), а тогда и НДП кому нибудь пригодится? Для нациков что четвертый ты параграф, что седьмой и т.д. - фиолетово. Ломанный немецкий, наружность не соответствующая белокурой бестии - и ты ходячая мишень.
Ledie знакомое лицо07.03.07 06:14
07.03.07 06:14 
в ответ нереида 07.03.07 01:40
В ответ на:

ОК. По поводу вашей позиции все ясно. А Вас не волнует проблема неонацизма? Не поздно ли будет объединяться, когда НДП будет в рейхстаге и тогда графа Muttersprache в бевербунгах может стать одной из определяющих? Вы считаете коричневой угрозы не существует? Поделитесь, я так сказать "не в гуще событий". Не станут ли правые правее(для избирателей), а тогда и НДП кому нибудь пригодится? Для нациков что четвертый ты параграф, что седьмой и т.д. - фиолетово. Ломанный немецкий, наружность не соответствующая белокурой бестии - и ты ходячая мишень.
С таким настроем Вам лучше сюда не ехать.С утра пораньше такой жути нагнали!
Ledie знакомое лицо07.03.07 06:20
07.03.07 06:20 
в ответ нереида 07.03.07 01:40
В ответ на:
я так сказать "не в гуще событий".
Вот и именно ,что Вы не в гуще событий.Для того , чтобы иметь такие суждения ситуацию нужно знать не издалека, Да и вообще вас куда-то не туда понесло,
Пикуль коренной житель07.03.07 08:02
Пикуль
07.03.07 08:02 
в ответ Ledie 07.03.07 06:14
оппонент уже давно здесь... в германии... провоцирует... и многие поддались на эту провокацию...
майнер майнунг нах...
anabis2000 коренной житель07.03.07 08:21
anabis2000
07.03.07 08:21 
в ответ Пикуль 07.03.07 08:02
В ответ на:
оппонент уже давно здесь... в германии... провоцирует... и многие поддались на эту провокацию...

Навряд ли здесь, но его ветки очень посещаемы... или точнее с высоким рейтингом посещаемости...
Этот рейтинг можно сравнить разве что с рейтингом телепередачи "Поле чудес" в ... на первом канале...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Пикуль коренной житель07.03.07 08:31
Пикуль
07.03.07 08:31 
в ответ anabis2000 07.03.07 08:21
ну так это уметь надо... когда каждый гнёт только своё мнение не прислушиваясь к другим получается мёбиусная дискуссия...
"поле чудес"...
майнер майнунг нах...
Altwad патриот07.03.07 09:02
Altwad
07.03.07 09:02 
в ответ нереида 07.03.07 01:40
В ответ на:
графа Muttersprache в бевербунгах может стать одной из определяющих


Ето у вас в РФ такие графы ввели?
У нас такого нет
golma1 злая мачеха07.03.07 09:13
golma1
07.03.07 09:13 
в ответ Пикуль 07.03.07 08:02
Нет, не думаю, что оппонент знает жизнь в Германии. Слишком "далеки они от народа".
Altwad патриот07.03.07 09:21
Altwad
07.03.07 09:21 
в ответ golma1 07.03.07 09:13
Однако эта далёкость не мешает фонтазировать о том, о чём мадам фантазирует.
А может даже эта её далёкость и помогает мадам
nrw1979 знакомое лицо07.03.07 09:21
nrw1979
07.03.07 09:21 
в ответ нереида 07.03.07 01:40
В ответ на:
А Вас не волнует проблема неонацизма?

Странно, что русских эта проблема не волнует. Нацики уже до террактов дошли, а все довольны, что ни один кореной москвич при взрыве рынка не пострадал.
  sensor свой человек07.03.07 10:01
07.03.07 10:01 
в ответ anabis2000 07.03.07 08:21, Последний раз изменено 09.03.07 10:26 (sensor)
Раз уж ветка (усилиями автора ) ещё наверху.
В ответ на:
...ветки очень посещаемы... Этот рейтинг можно сравнить разве что с рейтингом телепередачи "Поле чудес" в ... на первом канале...

Всем интересно, создастся ли общество типа "Совки всей Германии объединяйтесь".
Alex2008 посетитель07.03.07 13:02
07.03.07 13:02 
в ответ gruftie 05.03.07 14:17
В ответ на:
Речь идет о работе по найму или об открытии собственного дела?

Между частником и наёмным работником существуют переходные формы. Что то среднее, или лучше сказать, формы взявшие всё лучшее от того и другого.Кооператив одна из таких форм - путём объединения отдельные частники экономят на затратах,поднимая таким образом рентабельнось продукта.
В ответ на:
Вы удовлетворяете требованиям работодателя. Шлете ему резюме, идете на интервью и заключаете договор.

90-60-90?
В этом то и проблема и её решение,если из 260 бевербана одно рабместо ,не все из б.СССР - то желющий интегрироваться,который из б.СССР, не имеет никакого шанса.
А решение в том, что бы частники из б.СССР объединялись в кооперативы.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
gruftie местный житель07.03.07 13:44
gruftie
07.03.07 13:44 
в ответ Alex2008 07.03.07 13:02
В ответ на:

Между частником и на╦мным работником существуют переходные формы. Что то среднее, или лучше сказать, формы взявшие вс╦ лучшее от того и другого.Кооператив одна из таких форм - пут╦м объединения отдельные частники экономят на затратах,поднимая таким образом рентабельнось продукта.

Вы меня извините за "переход на личности", но по-моему у Вас серьезные проблемы с пониманием механизмов рыночной экономики. Очень серьезные. Почитайте чего-нибудь на эту тему. Я это говорю серьезно, без желания "наехать", а видя, что Вас эта сфера интересует, но основных принципов не понимаете.
Кооператив - форма замечательная и в Германии частенько практикуется. Только это - не переходная форма между частником и наймом, а разновидность частного бизнеса, при которой средства производства находятся в коллективной собственности учредителей. Коллективной, но частной и ни в коем случае не государственной или полугосударственной. Говорю Вам это как бывший немецкий кооператор. Грубо говоря, если мы с Вами решим организовать кооператив, то Вы купите десяток свинюшек, я куплю десяток, и поровну профинансируем строительство сарая. Возможно, нам удастся взять на это льготный кредит. Если банк поверит, что дело прибыльное, несмотря на пресыщение мясного рынка, и нам будет, откуда кредит отдавать. Просто так никто нам денег на наш кооператив не даст. Это запрещено законом. Это будет госдатацией и в законе очень четко оговорены исключения, когда госдатация возможна, но в целом она запрещена, потому что любая госдатация - это вмешательство в свободный рынок, это создание одному из участников рынка более выгодных условий, чем другим и этим нарушается принцип равноправия. Раньше был ряд "жизненно необходимых" отраслей, в которой допускалось участие государства, а то и гос.монополия (почта, телефон, железная дорога, энергоснабжение, мед. страховка), но и они постепенно приватизируются или уже приватизированы. Остается лишь армия и полиция.
человек без мнения
kingspider местный житель07.03.07 14:05
kingspider
07.03.07 14:05 
в ответ нереида 07.03.07 01:40
Девушка , такие высказывания не делают чести вашему интелекту. Я не пойму, почему вас волнует проблема неонацизма, которая ограничена на восточных землях и вполне демократическими методами успешно подавляется. Огленитесь у себя на Родине, незнаю в России ли, или на Украине, какие там настроения. Поймите, Германия уже давно не "идейно-националистическая" страна, которыми на сегодня являются Россия и Украина. Здесь к власти попадут те, которые могут гарантировать економическое благополучие страны. А такие ребята, как НПД - на это не способны.
А потом, что вы уж сильно так переживаете, изменят параграф для вас, поедите в Парагвай. Там вас очень ждут - крестьянское хозяйство. И как одна из основателей общины, можете стать главарькой, предводительнецей общины. Я думаю, людям призжающим сюда из-за признания ничего не стоит поехать дальше. Может в Парагвае будут признавать, пока у местных чёрно во рту от зависти не станет, как в Зимбабве и Южной Африки, и они начнут нападать на фермы их сзжигать и убивать пришельцев.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
Alex2008 посетитель07.03.07 15:16
07.03.07 15:16 
в ответ gruftie 07.03.07 13:44
В ответ на:
мы с Вами решим организовать кооператив

http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
Alex2008 посетитель07.03.07 15:33
07.03.07 15:33 
в ответ gruftie 03.03.07 22:23, Последний раз изменено 07.03.07 15:47 (Alex2008)
В ответ на:
Просто так никто нам денег на наш кооператив не даст. Это запрещено законом. Это будет госдатацией и в законе очень четко оговорены исключения, когда госдатация возможна, но в целом она запрещена, потому что любая госдатация - это вмешательство в..........

aber
В ответ на:
Все эти организации (напр. объединение иностранных бизнесменов) пользуется гос. финансовой поддержкой.

und
В ответ на:
в Германии сельское хозяйство убыточно и поддерживается государственными дотациями.

ist das nicht verboten?
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
anabis2000 коренной житель07.03.07 18:19
anabis2000
07.03.07 18:19 
в ответ sensor 07.03.07 10:01
В ответ на:
Всем интересно, создастся ли общество типа "Совки всей Германии объединяйтесь"

Ну если лозунг "Пролетарии всех стран...." не прошёл, то может быть у них хоть в отдельно взятой
Германии всё сложится нормально...
Лишь бы в качестве поддержки на ветке не писали автору ветки и одновременно капитану команды софкоф "Наши"
что-нибудь типа "Шайбу, шайбу" или "Совок - чемпион... "!!!...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
kingspider местный житель07.03.07 18:32
kingspider
07.03.07 18:32 
в ответ Alex2008 07.03.07 15:33
Сельское хозяйство не дотируется в полном обьёме. Дотации даются на выращивание биопродуктов и частично закупка енергоносителей. Государством дотируется браунколе-индусрия и добыча и использование новых екологически чистых енергоносителей. Единственно кого Агентур фюр Арбеит датировала - это Их-АГ и на этом пролетели. Забудьте о помощи государства частному сектору. Любая форма предпринимательства в Германии является частной. Отличия существуют только по форме капиталовлажения и распределению ответственности.
Извените, но в вашей настойчивости, ничего с темой не имеющей общего, прослеживается старый совковый принцип - "всем пренадлежит всё - а в итоге ничего" или "как бы бодзаработать низачто не отвечая и не рискуя".
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
kingspider местный житель07.03.07 18:37
kingspider
07.03.07 18:37 
в ответ anabis2000 07.03.07 18:19
Идея вобщем то не плохая - выбрать девушку , начальника этой ветки, первым секретарём "Нашей" партии и от каждого партийный взнос - 100 Билетов - Жомани.ру.
А потом и программу обсудим.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
alte Wolf коренной житель07.03.07 18:44
alte Wolf
07.03.07 18:44 
в ответ нереида 07.03.07 01:40
В ответ на:
А Вас не волнует проблема неонацизма? Не поздно ли будет объединяться, когда НДП будет в рейхстаге и тогда графа Muttersprache в бевербунгах может стать одной из определяющих? Вы считаете коричневой угрозы не существует? Поделитесь, я так сказать "не в гуще событий". Не станут ли правые правее(для избирателей), а тогда и НДП кому нибудь пригодится? Для нациков что четвертый ты параграф, что седьмой и т.д. - фиолетово. Ломанный немецкий, наружность не соответствующая белокурой бестии - и ты ходячая мишень.
Девушка, здесь нацисты не популярны, имеют в восточных землях всего пару мест в земельном парламенте, отобрав у левых голоса разочарованных. На улицах их не видно, на работу, если она есть, берут охотнее без Muttersprache, так-как работают на совесть, а льгот требуют меньше . До ходячей мишени на улицах как до Китая раком, в любое время суток можно бродить, кроме полиции тобой никто не заинтересуется, потому с собой носить ничего не надо. Помнится на родине лет пять последних без чего-нибудь убойного нельзя было в сумерки из дома показаться, и параграфом никто не интересовался, не знаю как сейчас, не думаю что лучше.
Bastler Добрый Эх07.03.07 18:51
Bastler
07.03.07 18:51 
в ответ alte Wolf 07.03.07 18:44
В ответ на:
кроме полиции тобой никто не заинтересуется, потому с собой носить ничего не надо
Неправда! Удостоверение личности.
Не учи отца. I. Bastler
alte Wolf коренной житель07.03.07 18:58
alte Wolf
07.03.07 18:58 
в ответ Bastler 07.03.07 18:51
В ответ на:
Неправда! Удостоверение личности.
Ну без кошелька и документов я думаю никто не ходит, хотя тут у нас рядом, в лесочке, чуть не круглые сутки бегуны, я думаю и без удостоверения личности, большой риск потерять.
Alex2008 посетитель07.03.07 19:03
07.03.07 19:03 
в ответ kingspider 07.03.07 18:32
В ответ на:
Извените,

Извиняю! Вы просто там пишите что дотации давть не законно, и Вы здорово разбираетесь в вопросах. Я просто так Вам указал на то что не разбираетесь, и сами себе противоречите как неугомонный старик Эмануил(МиМ). Поэтому и не понимаете что с темой имеет таже очень много общего - объединение приехавших их б.СССР для быстрой интеграции в биокооперативы.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
Alex2008 посетитель07.03.07 19:08
07.03.07 19:08 
в ответ alte Wolf 07.03.07 18:44
Вы не много приукрашиваете , понимаю что Вами при это движет чувство патриотизма к новой Родине
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
anabis2000 коренной житель07.03.07 19:14
anabis2000
07.03.07 19:14 
в ответ kingspider 07.03.07 18:37
В ответ на:
А потом и программу обсудим.

Ну Вы то с ней навряд ли будете программу обсуждать с петлёй на шее...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
alte Wolf коренной житель07.03.07 19:23
alte Wolf
07.03.07 19:23 
в ответ Alex2008 07.03.07 19:08
В ответ на:
Вы не много приукрашиваете
?? В котором месте?
  -Archimed- коренной житель07.03.07 20:01
07.03.07 20:01 
в ответ Bastler 07.03.07 18:51
В ответ на:
Неправда! Удостоверение личности.

Можеш его с собой не носить но в случае какой либо непредвиденной встречу с полицией, тебя отвезут домй, если это в пределах твоего города или запрут в каталашку до выяснения твоей личности.
Как-то раз вообще забыл все документы дома и остановила полиция. Пришлось вернуться домой и привезти документы в ближайший полицейский участок. Прив╦з, показал, думал что оштрафуют - никакого шртафа, только прдупредили что надо такие вещи не забывать, тем более если садишся за руль.
Bastler Добрый Эх07.03.07 20:02
Bastler
07.03.07 20:02 
в ответ -Archimed- 07.03.07 20:01
Все так, но лучше без всего этого... Вобщем, лучше не забывать.
Не учи отца. I. Bastler
schton гость07.03.07 23:26
07.03.07 23:26 
в ответ нереида 23.02.07 01:08
Во первых с днём 8 марта , Вас ! ( Прямо чувствую поднимающуюся здесь
бурю негодования !!! :--)))) Вы яркий автор (и лидер ) ДК , что и показывает показатель посещаемости на этом форуме .
Процентов 10 ваши идеи поддерживают здесь , а это обычный процент
для политики , можно начинать ! Остальные 90 % бредут, как стадо за поводырями . Это примерно одинаково во всех странах и во всех человеческих сообществах . В свое время и Белый Дом защищала и
Ельцина во главе России ставила маленькая группа людей и вся Россия затем шла по пути, проложенному этой очень небольшой частью общества. По поводу конформизма , который здесь процветает, можно сказать следующее : ╚Конечно хорошо жить в тепле и сытости ! Кто же будет спорить и многим кажется ,что эта жизненная позиция непоколебима ! Но все эти обывательские ╚заклинания╩ , я уже слышал десятилетиями в СССР и любой человек , который говорил тогда ╚ Люди надо заниматься политикой, надо занимать активную жизненную позицию !╩ слышал только один ответ ╚Да ты с ума сошёл!╩ . То же мы слышим в Ваш адрес сейчас. (Говорят сходная ситуация была и перед гибелью Помпеи √ ╚зачем уходить из города, мы ведь столетиями здесь жили в тепле и сытости !╩). Итог известен √ государство распалось и миллионы людей погибли из-за таких вот философов. Неонацизм в Германии будет нарастать , как и демографические проблемы. Горящие предместья Парижа и сценарий Косово на это недвусмысленно показывают. Да и вырождение германского этноса уже давно не тайна за семью печатями. Достаточно посмотреть на то, какое количество немок рождают детей от негров и турок!
Германию опять втягивают в авантюру с ПРО , так же, как в своё время
втянули в военную авантюру с бомбардировками Югославии. Мир вступает в эпоху нестабильности и легко можно представить себе сценарий , когда
Россия вынуждена будет превентивным ударом уничтожить это ПРО , ни
мало не задумываясь на чью головы попутно упадут эти ракеты . Просто
времени уже не будет ! И как всегда политические проститутки во всех странах опираются на такое вот безмолвное и бесхребетное стадо.
Но хочется ведь ╚ ни о чем не думать и просто воспитывать детей╩ !!!
Ещё больше дел у такого объединения внутри страны, и многие из
этих проблем уже названы √ это например упрощение признания российских дипломов. Но это тема отдельного обсуждения┘

nrw1979 знакомое лицо07.03.07 23:28
nrw1979
07.03.07 23:28 
в ответ alte Wolf 07.03.07 18:44
Пардон. Но нацики все же ходят по улицам во вполне западных землях. Они конечно же ни к кому не пристают прилюдно и вообще ведут себя довольно тихо (хотя инциденты случаются и неизвестно как они будут себя вести опустошив ящик пива, толпой и где народу поменьше). Отличает нациков определенная форма одежды. Это и куртка пит буль, и лысина на всю голову или прическа на самом верху ежик, а вокруг лысина, штаны узкие, иногда спец ботинки. Я честно говоря не знаю как вы их не замечаете, я их каждый день вижу.
Довольно часто в нациковской тусне представлены на вид довольно асоциальные немцы. Хауптшуле на лице и гадалки не нужно, типы бывают от накачанных до алкоголически-наркоманских доходяг. Дефки почему то все как на подбор страшные. Похожие типажи есть и у панков, тусующихся рядом, хоть они и одеваются по-другому и страшные враги нациков. Ощущение, что в толпу собираются люди, которых природа обделила талантами, с семьей не повезло, лицо не самое красивое, фигура не просматривается и вообще некуда податься, а тут тебя все любят и уважают. Есть такое слово - люмпен.
В университете я ни одного нацика кстати никогда не встречал.
Зияющие высотЫ постоялец08.03.07 00:23
Зияющие высотЫ
08.03.07 00:23 
в ответ Bastler 07.03.07 18:51, Последний раз изменено 08.03.07 01:06 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Неправда! Удостоверение личности.

Неправда ваша...
Для граждан Германии предусмотрен Ausweispflicht, но не Mitführungspflicht ...
PersAuswG
╖ 1 Ausweispflicht
(1) 1Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes, die das 16. Lebensjahr vollendet haben und nach den Vorschriften der Landesmeldegesetze der allgemeinen Meldepflicht unterliegen, sind verpflichtet, einen Personalausweis zu besitzen und ihn auf Verlangen einer zur Prüfung der Personalien ermächtigten Behörde vorzulegen ...
Зияющие высотЫ постоялец08.03.07 00:26
Зияющие высотЫ
08.03.07 00:26 
в ответ nrw1979 07.03.07 23:28, Последний раз изменено 08.03.07 00:33 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Отличает нациков определенная форма одежды. Это и куртка пит буль, и лысина на всю голову или прическа на самом верху ежик, а вокруг лысина, штаны узкие, иногда спец ботинки. Я честно говоря не знаю как вы их не замечаете, я их каждый день вижу.

Очень похоже по вашему описанию на то , что вы, батенька , бомжей/панков с нациками путаете ...
  mama127 коренной житель08.03.07 07:27
mama127
08.03.07 07:27 
в ответ schton 07.03.07 23:26

В ответ на:
Во первых с дн╦м 8 марта , Вас !

Что ж вы, малоуважаемый, только автора с 8 марта поздравляете? Ааа...клуши, ТОЛЬКО детей воспитывающие, надостойны праздника женщины-борца Клары Цеткин...
В ответ на:
Неонацизм в Германии будет нарастать , как и демографические проблемы.

Почему это так волнует россиян, не пойму...
В ответ на:
Достаточно посмотреть на то, какое количество немок рождают детей от негров и турок!

Какое?
В обшем и целом , вы там у себя боритесь...а я тут буду оперировать... пардон... воспитывать...и никакой разрухи.
Altwad патриот08.03.07 08:36
Altwad
08.03.07 08:36 
в ответ mama127 08.03.07 07:27
А мне больше понравилось как ему жители Помпеи чего то расказывали
С праздником всех
Пикуль коренной житель08.03.07 08:46
Пикуль
08.03.07 08:46 
в ответ schton 07.03.07 23:26
Неонацизм в Германии будет нарастать , как и демографические проблемы.
Достаточно посмотреть на то, какое количество немок рождают детей от негров и турок!
вы в свём гнезде оглянитесь... оглянулись? похвастать-то нечем...
майнер майнунг нах...
Пикуль коренной житель08.03.07 08:50
Пикуль
08.03.07 08:50 
в ответ mama127 08.03.07 07:27
Неонацизм в Германии будет нарастать , как и демографические проблемы.
Почему это так волнует россиян, не пойму...
да потому что проблемы эти им очень знакомы... с праздником!
майнер майнунг нах...
  -Archimed- коренной житель08.03.07 09:53
08.03.07 09:53 
в ответ schton 07.03.07 23:26
В ответ на:
Неонацизм в Германии будет нарастать ,
В ответ на:
Достаточно посмотреть на то, какое количество немок рождают детей от негров и турок!

Ты бы вначале научился сам себе не противоречить, и только потом может быть учить, что делать другим.
nrw1979 знакомое лицо08.03.07 10:35
nrw1979
08.03.07 10:35 
в ответ schton 07.03.07 23:26
Со своей фашистской Расией можешь идти гулять лесом, она никому не интересна и не нужна.
nrw1979 знакомое лицо08.03.07 10:40
nrw1979
08.03.07 10:40 
в ответ Зияющие высотЫ 08.03.07 00:26
Не путаю. Одно правда контингент там очень похожий, что у панков, что у нациков, что у бомжей. Те что поприличнее в политике, а остальные на вокзале. Панки же одеваются несколько иначе. Куртка пит буль это неофициальная униформа нациков, это и заметно и от своих коллег немецких я такое слышал. То что нацики похожи на бомжей... дык, ну они где-то такие и есть, обиженные жизнью.
golma1 злая мачеха08.03.07 10:47
golma1
08.03.07 10:47 
в ответ schton 07.03.07 23:26
От себя лично: Вы сценарии фильмов-ужасов писать не пробовали? У Вас получилось бы.
От модератора: подобные огульные оскорбления в адрес всех, не поддерживающих автора ветки, приведут Вас прямиком в БАН. Предупреждения закончились.
  serge-j местный житель08.03.07 12:11
08.03.07 12:11 
в ответ schton 07.03.07 23:26
Процентов 10 ваши
------------------------------
Этих грязных попрашаек и прохадимцев которые нажравшись досыта на социале и неспособных продвинутся дальше надо просто подавлять както.
Они являются тоже нациками- неудачниками, вдобавок прайдохами надсмеювающимеся над трагедией моего народа.
П.С. поздравляю всех, кто считает себя женьщиной, с 8м Марта !
Altwad патриот08.03.07 12:16
Altwad
08.03.07 12:16 
в ответ schton 07.03.07 23:26
В ответ на:
Россия вынуждена будет превентивным ударом уничтожить это ПРО

У вас силёнок то на уничтожение собственного старого оружия нет, нищенствуете и побираетесь, вот и дают убогим
А то старьё что есть, летает куда само захочет, типа как северокорейские ракеты на территорию РФ, а само РФ об этом по телевизору узнаёт
  serge-j местный житель08.03.07 12:22
08.03.07 12:22 
в ответ schton 07.03.07 23:26
Да, молодой человек, еще скажу вам, что надо с себя начинать, быть проще и тогда все к вам потянутся, быть самим интерессными, а не превращатся в циган- попрашаек, ваш русский образ жизни вообще неподходит для Европы, такого беспредела она не выдержит. На примере своего рода могу заметить что русские всегда принасили зло и были гопстопниками. Вы превратили нас в качевых циган, вам все всегда не так. В третьем покалении уже приходится бросать свои дома и начинать жизнь сначала, и все, как не странно были невинными людьми, да и помирали некоторые даже. У вас ето протикает все без зазрения совести и вы начинаете свой новый гопстоп, для насыщения вашей бездонной прорвы. У вас все есть, но грабить интересснее.
nrw1979 знакомое лицо08.03.07 12:23
nrw1979
08.03.07 12:23 
в ответ serge-j 08.03.07 12:11
В ответ на:
П.С. поздравляю всех, кто считает себя женьщиной, с 8м Марта !

Очень дипломатично.
Alex2008 посетитель08.03.07 12:25
08.03.07 12:25 
в ответ alte Wolf 07.03.07 19:23
В ответ на:
?? В котором месте?

Возможно Вы забыли какая дискусия была в нем.СМИ перед чемпионатом по футболу в прошлом году о НО-ГОУ-ЕРИЯ, хотели создать карту с указанием целых районов в которых опасно появлятся иностранцам.Красным цветом была помечена почти вся б.ГДР. А так по ТВ постоянно плачут - ну это только пропаганда
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
Alex2008 посетитель08.03.07 12:38
08.03.07 12:38 
в ответ schton 07.03.07 23:26
В ответ на:
Ещё больше дел у такого объединения внутри страны

Дело не в том , нужно объедитяться или нет, хорошая , честная, помогающая людям огранизация никому не повредит , НО как её такую создать???
Кто встанет у руля? - скорее всего очередной ловкач и хапуга или киндашенда, и дескридитирует и без того "хорошой" о нас руф.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
nrw1979 знакомое лицо08.03.07 13:40
nrw1979
08.03.07 13:40 
в ответ Alex2008 08.03.07 12:38
Вот и создай вместо чесания языком на форуме. И будь не хапугой.
Alex2008 посетитель08.03.07 15:35
08.03.07 15:35 
в ответ nrw1979 08.03.07 13:40
В ответ на:
И будь не хапугой.
Забыл там "жуликов" вписать
Т.к. чужую идею использовать тоже не хорошо, или ты так не думаешь?
Я то пытаюсь биокооператив создать и не быть хапугой
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
kingspider местный житель08.03.07 18:53
kingspider
08.03.07 18:53 
в ответ schton 07.03.07 23:26
Уважаемый, вы никогда не ездили в детстве на соревнование в другой город? Если да, то вспомните как к вам, как к "чужому" относились. Даже в гостинице покою не довали, не говоря о месте состязаний. Это так, между прочем, о нациках в России и о мании- черножопии, которая виновата во всех бедах в этой стране.
Я думаю, решение глобальных проблем вы не осилите. И всё же, как человека политически-активного, хотел бы обратить на одну "проблемку", решение которой, может послужить для вас мостиком в вашей полит.карьере.Уж очень залегло у меня на сердце.
Речь идёт о Кукуевском районе Нижегородской губернии. Из ТВ-Репортажа известно, что там очень много людей умирают, так и не дождавшись "скорой помощи". А причиной указали: много поломанных машин (отсутствие деталей) и нехватка горючего (я всё ещё говорю о великой России, крупнейшего постовщика углеводородов). Не могли бы вы позаботится о Кукуеве, проявить свою полит.активность. Гляди вас и в сельсовет выберут. А если нет, то из вашего привентивного уж очень приметивный удар получится.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
  PlusBerator местный житель08.03.07 18:58
PlusBerator
08.03.07 18:58 
в ответ Alex2008 08.03.07 15:35
В ответ на:
Я то пытаюсь биокооператив создать и не быть хапугой
Открыть можеш и даже что-то будеш продавать, привозное...
В Германии без пестицидов ни чего не вырастиш, вц╦ сожрут, птицы, улитки, черви, тля и прочая слизь и плесень.
anabis2000 коренной житель08.03.07 19:18
anabis2000
08.03.07 19:18 
в ответ PlusBerator 08.03.07 18:58, Последний раз изменено 08.03.07 19:22 (anabis2000)
Я не специалист в области сельского хозяйства, но... Помнится новые претенденты на вступление в ЕС (Польша, Чехия и др.)
просили о смягчеиии требований на использование различных препаратов, используемых при выращивании сельхозпродукции.
Практически вся их сельхозпродукция не удовлетворяла жёстким нормам ЕС.

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Пикуль коренной житель08.03.07 20:10
Пикуль
08.03.07 20:10 
в ответ kingspider 08.03.07 18:53
Речь идёт о Кукуевском районе Нижегородской губернии. Из ТВ-Репортажа известно, что там очень много людей умирают, так и не дождавшись "скорой помощи". А причиной указали: много поломанных машин (отсутствие деталей) и нехватка горючего (я всё ещё говорю о великой России, крупнейшего постовщика углеводородов). Не могли бы вы позаботится о Кукуеве, проявить свою полит.активность.

а сколько таких "кукуевых" от москвы до самых до окраин? уйма! но заниматься этими местными проблемами не очень cool... демографические проблемы германии волнуют некторых россиян больше, чем свои собственные...
майнер майнунг нах...
нереида завсегдатай09.03.07 10:22
нереида
09.03.07 10:22 
в ответ schton 07.03.07 23:26
Спасибо всем за поздравления.
нереида завсегдатай09.03.07 10:33
нереида
09.03.07 10:33 
в ответ serge-j 08.03.07 12:11
В ответ на:
П.С. поздравляю всех, кто считает себя женьщиной, с 8м Марта

нереида завсегдатай09.03.07 10:57
нереида
09.03.07 10:57 
в ответ alte Wolf 07.03.07 18:44
В ответ на:
Помнится на родине лет пять последних без чего-нибудь убойного нельзя было в сумерки из дома показаться
Вы правы, но у нас отморозки, бегающие по улицам не рвутся во власть. А НДП планирует в 2009 быть в рейхстаге.
Altwad патриот09.03.07 11:17
Altwad
09.03.07 11:17 
в ответ нереида 09.03.07 10:57
В ответ на:
Вы правы, но у нас отморозки, бегающие по улицам не рвутся во власть. А НДП планирует в 2009 быть в рейхстаге.

Мдя........расияне не только собственную историю не знают, но даже в современых событиях полностью безграмотны...............
Мадам таня, вы не в курсе кем финансируются нашисты и всякие остальные дед морозы?
Кто выступает на их учередительных сборищах?
ДПНИ и всякие осталные нашисты и прохановы уже во власти
В ответ на:
А НДП планирует в 2009 быть в рейхстаге.

А вы не хотите с вашей фантазийной организацией, которая нужна сами не знаете для чего, быть в рейхстаге?
Кстати, в рейхстаге вы можете и просто так быть, а о политическом устройстве Германии вам необходимо знать, а то и с этой стороны показываете себя тупо-безграмотной

Altwad патриот09.03.07 11:28
Altwad
09.03.07 11:28 
в ответ Altwad 09.03.07 11:17
Образ немытой России, немытого обманутого поколения и нечистых на руку руководителей, похоже, обретают на Селигере плоть и кровь╩, √ переходят к высоким обобщениям авторы письма.
Самым обидным для ╚Наших╩ оказалась глухота властей разного уровня √ от лидеров движения до администрации Тверской области. ╚Организаторы, например Сергей Белоконев (один из руководителей движения. √ "Газета.Ru") цинично отмахиваются на наши неудобные вопросы. На них не действуют ни организованные нами пикеты, ни собранные подписи. Лидеры движения относятся к нам неуважительно, стремятся нажить на нас политический и прочий капитал╩, √ жалуются активисты.
По словам авторов, ╚нашисты╩ вместе с своими родителями пытались пожаловаться в администрацию Тверской области, губернатор которой Дмитрий Зеленин поддерживает движение, а также в санэпиднадзор. Но к их жалобам остались глухи √ проверяющие службы просят сигнализировать в письменном виде, а в лагере нет факсимильного аппарата, с которого можно было бы отправить жалобу. В администрации же, ╚если кто-то боится чесотки и вшей╩, советуют ╚купаться в холодном озере╩.

http://www.gazeta.ru/2006/07/21/oa_208985.shtml
В лагерь движения ╚Наши╩ на Селигере в среду приезжает чеченский премьер Рамзан Кадыров. Согласно ряду источников, Кадыров высадился в лагере еще утром в среду. В частности, комиссар Максим Стрибный рассказал ╚Газете.Ru╩, что глава чеченского правительства уже в лагере и вскоре будет читать активистам лекцию. Выступление Кадырова, как сообщил ╚Газете.Ru╩ пресс-секретарь движения Роберт Шлегель, намечено на 28 июля, то есть в предпоследний день работы лагеря. Хотя не исключено, что программа будет изменена и Кадыров выступит перед юными поклонниками Владимира Путина 26-го или 27 июля. По другим данным, Кадыров еще находится в Грозном и на Селигер вылетит только в среду вечером. Как заявил лидер ╚Наших╩ Василий Якеменко в минувшую субботу, военный опыт Кадырова пригодится комиссарам движения: ╚Кадыров много мог бы рассказать про войну╩.
  mama127 коренной житель09.03.07 13:34
mama127
09.03.07 13:34 
в ответ нереида 09.03.07 10:57
В ответ на:
но у нас отморозки, бегающие по улицам не рвутся во власть

Расскажите об этом родственникам погибшего от рук этих отморозков. А то вс╦ власть да власть...
Ledie знакомое лицо09.03.07 13:47
09.03.07 13:47 
в ответ нереида 09.03.07 10:57
В ответ на:
но у нас отморозки, бегающие по улицам не рвутся во власть
конечно не рвутся , они там уже давно сидят,,,
АлексСевер свой человек09.03.07 14:30
АлексСевер
09.03.07 14:30 
в ответ нереида 23.02.07 19:07
В ответ на:
Вот вам "четкая" цель - борьба с ассоциальностью, неиформированностью ново- испеченных граждан и "пока не граждан". При этом центре могут быть и русские(украинские и т.д.) воскресные классы например. Т.е. должен быть один центр, который будет проводником решения проблем интеграции, адаптации
.
А ведь женщина истину гуторит!
Пусть не всю , но ведь направление верное!
ИМХО
  mama127 коренной житель09.03.07 14:51
mama127
09.03.07 14:51 
в ответ АлексСевер 09.03.07 14:30
...ну погнали ещ╦ 29 страниц "Сказки про белого бычка".
kaputter roboter постоялец09.03.07 14:59
kaputter roboter
09.03.07 14:59 
в ответ АлексСевер 09.03.07 14:30
В ответ на:
А ведь женщина истину гуторит!

Это гуторит ее бурное комсомольское прошлое. Жизнь изменилась, а здесь она и вовсе другая. Речевки надо забыть. И никаких поисков истины, кроме как подстелить соломки себе любимой, в этих речах нету. Желание въехать на белом коне (на чужом горбу) в новую жизнь-страну, да чтоб еще и шапки перед тобой срывали!
Ledie знакомое лицо09.03.07 17:13
09.03.07 17:13 
в ответ АлексСевер 09.03.07 14:30
Мдя, направление -то оно у кажого свое ! Если вам с девушкой в одну сторону, то давайте-дерзайте! А я уж грешным делом думало вас таких....... немного, Пардон.если что,,,,
  serge-j местный житель09.03.07 19:22
09.03.07 19:22 
в ответ АлексСевер 09.03.07 14:30
этом центре могут быть и русские(украинские и т.д.) воскресные классы например
---------------------
тут нас хватает, кого надо учить и так далее, кто должен финансировать все эти шлаки тртьего мира, кто должен платить ?
Сильные украинци сами приесжают, слабых социальщиков здесь ненадо. Может конти или шпети должны взносы платить ?
Мне совсем не хочется наживать на себя злобу и плевать в калодец с каторого я пью, гадить в своей какой никакой родине.
Тут один удивлялся както почему мы казахстанцы гордимся тем, что мы с КЗ, так я скажу что мы просто боимся быть тем, что приходит с России.
Ето люди- русские патриоты размахиваюшие русскими флагами, покупающие себе пистолеты и так далее, все остальные бандитские причендалы.
Нам это непонятно совсем, у нас здесь другая цель и отдуватся за чужое жлобство не охота, мне тяжело воспринимать тот факт что они тоже шпети.
Нам нужно пристанище, а не забота о тех кто нас может и ненавидит даже.
anabis2000 коренной житель09.03.07 19:26
anabis2000
09.03.07 19:26 
в ответ serge-j 09.03.07 19:22
По типу разноглагольствования Вы всё больше начинаете напоминать жириновского.
Жириновский вроде тоже с КЗ? Да и кепки у Вас с ним одинаковые...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  serge-j местный житель09.03.07 19:28
09.03.07 19:28 
в ответ Ledie 09.03.07 17:13
А я уж грешным делом думало вас таких....... немного,
-----------------
да, я с Вами согласен, и главное чтобы ето все не порочило имя "шпети", а вобще, если честно, то абсолютно против.
  serge-j местный житель09.03.07 19:32
09.03.07 19:32 
в ответ anabis2000 09.03.07 19:26
может быть стилистика с фуражкой и похожи, но цели разные, да и искренне я говорю,
а он скорее всего шельма.
Wladimir- коренной житель09.03.07 19:32
09.03.07 19:32 
в ответ serge-j 08.03.07 12:22
В ответ на:
На примере своего рода могу заметить что русские всегда принасили зло и были гопстопниками. Вы превратили нас в качевых циган, вам все всегда не так. В третьем покалении уже приходится бросать свои дома и начинать жизнь сначала, и все, как не странно были невинными людьми, да и помирали некоторые даже. У вас ето протикает все без зазрения совести и вы начинаете свой новый гопстоп, для насыщения вашей бездонной прорвы. У вас все есть, но грабить интересснее.
Какой это интересно пример Вашего рода, что позволил Вам делать такие далекоидущие выводы? Что русские всегда (?!) приносили зло?
Всё проходит. И это пройдёт.
anabis2000 коренной житель09.03.07 19:33
anabis2000
09.03.07 19:33 
в ответ serge-j 09.03.07 19:32
В ответ на:
может быть стилистика с фуражкой и похожи

Да и внешне!!
Но Вы правы - цель оправдывает средства!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  serge-j местный житель09.03.07 19:45
09.03.07 19:45 
в ответ Wladimir- 09.03.07 19:32
Что русские всегда (?!)
-------
ну всегда может быть это легкий гратеск, но начинать жизнь со свинарника, где глисти и шампиньоны, а потом заработать все и оказатся в совсем чужой стране... или жить там где на тебя падает крыша иногда, а потом заработь на отличные условия и покинить их и опять все заного, оказатся под старость без
сбережений, например 80 000 рубликов заработанных очень тяжолым физ. трудом при том что бог детей не дал. Были и те кто помер с голоду, в тех же свинарниках и сараях. Да и сколько обмана... одно русское братоубийство чего стоит. Почти все было на вранье построино. Тот же Жириновский сказал однамо пацану: мы будет из тебя настоящего пацана растить а не Павлика Марозоба...

  serge-j местный житель09.03.07 19:52
09.03.07 19:52 
в ответ anabis2000 09.03.07 19:33
Да и внешне!!
--------------
он скасал вообщето что он волк и ему нужны маугли, он хочет из них делать настоящих людей, он хочет заботится о детях.
Сам же он скарее всего просто бандерлог, даже не ко мне
  serge-j местный житель09.03.07 19:58
09.03.07 19:58 
в ответ anabis2000 09.03.07 19:33
Но Вы правы - цель оправдывает средства!!!
--------------
Вы наверняка были у меня на полянке и тоже медиасапиенс и все классно понимаете !
golma1 злая мачеха09.03.07 20:01
golma1
09.03.07 20:01 
в ответ serge-j 09.03.07 19:22
Разжигание межнациональной розни. ban
  Гекк посетитель09.03.07 21:21
09.03.07 21:21 
в ответ нереида 09.03.07 10:57
В ответ на:
Вы правы, но у нас отморозки, бегающие по улицам не рвутся во власть. А НДП планирует в 2009 быть в рейхстаге.

Что-то я не пойму девушка,вы сами говорили что вы с Украины,и вот как раз у вас у власти все погловно отморозки которые бегали и бегают по улицам и у власти сидят исключительно благодаря своему горлопанству,знаете почему России не удалось создать свою партию на Украине? - по той простой причине что у вас все 100% политиков отморозки,ни одного приличного человека,тот же Янукович был выставлен совершенно случайно,другого не было,но тоже отморозок.
  Гекк посетитель09.03.07 21:26
09.03.07 21:26 
в ответ serge-j 09.03.07 19:22
В ответ на:
Тут один удивлялся както почему мы казахстанцы гордимся тем, что мы с КЗ, так я скажу что мы просто боимся быть тем, что приходит с России.

Сударь,да что вы такой пугливый?
Хотя,вероятно праильно делаете что боитесь,при встресе со мной ваша физиономия может очень пострадать.
  Гекк посетитель09.03.07 21:28
09.03.07 21:28 
в ответ golma1 09.03.07 20:01, Последний раз изменено 09.03.07 21:29 (Гекк)
Да какая там "ненависть"- непробиваемая глупость.
golma1 злая мачеха09.03.07 21:39
golma1
09.03.07 21:39 
в ответ Гекк 09.03.07 21:26

От перехода на личности воздержитесь.
  Гекк посетитель09.03.07 21:44
09.03.07 21:44 
в ответ golma1 09.03.07 21:39
Да какие там "личности"?
Bastler Добрый Эх09.03.07 21:48
Bastler
09.03.07 21:48 
в ответ Гекк 09.03.07 21:44
Впрок не пошло? ban
Не учи отца. I. Bastler
Alex2008 посетитель10.03.07 11:55
10.03.07 11:55 
в ответ PlusBerator 08.03.07 18:58, Последний раз изменено 10.03.07 11:59 (Alex2008)
В ответ на:
Открыть можеш и даже что-то будеш продавать, привозное...
В Германии без пестицидов ни чего не вырастиш, .

Во-во, а мы и наши дети всё это кушают
В ответ на:
вцё сожрут, птицы, улитки, черви, тля и прочая слизь и плесень

В этом и суть моего проекта, местные без химикатов не умеют, а наши умеют, расти будет не так много, но за то цены выше и для здоровья полезно, можно трудоустроить больше "крестьян" из б.СССР, в этом и заключается интеграционность проекта и объединение ради хорошей цели, никакой конкуренции по нац.признаку,кооператив делает проект рентабельным и много других+++.В других странах это поняли прошло время Германии.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
Alex2008 посетитель10.03.07 11:57
10.03.07 11:57 
в ответ Ledie 09.03.07 17:13
В ответ на:
А я уж грешным делом думало вас таких....... немного, Пардон.если что,,,,

Пойдут все кому нужно помощь и поддержка, а таких к сожелению очень много
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
Alex2008 посетитель10.03.07 12:06
10.03.07 12:06 
в ответ нереида 09.03.07 10:22
В ответ на:
Спасибо всем за поздравления.

Привет!
Ваша ветка очень популярна и разраслась и к сожелению плохо открывается.
Может быть откроите новую ветку с таким же названием - продолжение?
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
Alex2008 посетитель10.03.07 12:19
10.03.07 12:19 
в ответ anabis2000 08.03.07 19:18
В ответ на:
Я не специалист в области сельского хозяйства, но...

Их и в ЕУ используется огромное кол-во, но с ограничениями, например антибиотики, только если животное больеет, а там даже если здорово - это убыстряет рост.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
Altwad патриот10.03.07 13:23
Altwad
10.03.07 13:23 
в ответ Alex2008 10.03.07 11:55
В ответ на:
В этом и суть моего проекта, местные без химикатов не умеют, а наши умеют, расти будет не так много, но за то цены выше и для здоровья полезно, можно трудоустроить больше "крестьян" из б.СССР, в

Маниловщина
И ваши умеют, так что даже пшеницу тоже у бывших "ваших" в Канаде закупают
Altwad патриот10.03.07 13:34
Altwad
10.03.07 13:34 
в ответ Alex2008 10.03.07 12:06
В ответ на:
Может быть откроите новую ветку с таким же названием - продолжение?

Окрыть то оне конечно смогут, дурное дело любому по плечу
Отвечать оне не смогут, как и вы тоже, и даже расчитать собственные маниловские проекты вам не под силу
kingspider местный житель10.03.07 13:44
kingspider
10.03.07 13:44 
в ответ Alex2008 10.03.07 11:55
Вы не имеете ни малейшего представления, как функционирует в Германии сельское хозяйство и на сколько выращивания Биопродуктов рентабельно или нет.
Я бы вам обьяснил вкратце систему, только времени жалко.
А "колхозников" из числа нашего, работающих по цене польского сезонника - вы не найдёте. Ищите дураков. Одно такое представление, говорит о том, что вы и ваша предводительница - Нерида, в своих фантазиях хотите вылезть за счёт других, которых вы так за "своих" считаете.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
Пикуль коренной житель10.03.07 14:35
Пикуль
10.03.07 14:35 
в ответ Alex2008 10.03.07 11:55
В этом и суть моего проекта, местные без химикатов не умеют, а наши умеют,
мичурин! вы видели как бригадиры-овощеводы получали героев соц.труда в бссср? в те времена (скажу лет так 17-18 назад) когда в германии уже во всю катушку занимались производством экологически чистых продуктов, в поливные арыки совекских агрономов-орденоносцев валили самосвалами гербициды с пестицидами и прочую химию... тоннами... кучами... для получения не качества, а количества картошки-мутанта, которую они скармливали, после рапорта, советскому городскому жителю...
ваши умеют... вы не имеете малейшего представления... хотел бы я посмотреть на ваш проект...
майнер майнунг нах...
Пикуль коренной житель10.03.07 14:39
Пикуль
10.03.07 14:39 
в ответ kingspider 10.03.07 13:44
Ищите дураков.
а надобно личным примером... взять вилы, лопаты и на поля кизяк с навозом раскидывать... пусть народ хоть тут помечтает...
майнер майнунг нах...
Altwad патриот10.03.07 14:43
Altwad
10.03.07 14:43 
в ответ Пикуль 10.03.07 14:39
В ответ на:
а надобно личным примером... взять вилы, лопаты и на поля кизяк с навозом раскидывать... пусть народ хоть тут помечтает...

А вот это уже жизнеспособный бизнес проект, типа музея под открытым небом "колхозы СССР"
kaputter roboter постоялец10.03.07 18:34
kaputter roboter
10.03.07 18:34 
в ответ Altwad 10.03.07 14:43
В ответ на:
А вот это уже жизнеспособный бизнес проект, типа музея под открытым небом "колхозы СССР"

Big-Brother-Kolchoznik. Патентуйте идею!
hamelner свой человек10.03.07 19:19
hamelner
10.03.07 19:19 
в ответ Пикуль 10.03.07 14:39
В ответ на:
а надобно личным примером... взять вилы, лопаты и на поля кизяк с навозом раскидывать... пусть народ хоть тут помечтает...

Вот ,что значит , век живи - век учись, - а мы по невежеству наоборот в полях кизяки собирали на топку. это ни те ли что другие раскидывали. Мне даже стыдно стало, хорошо, что нас за этим раскидывальщики не застукали.
нереида завсегдатай10.03.07 21:53
нереида
10.03.07 21:53 
в ответ Гекк 09.03.07 21:21
В ответ на:
вот как раз у вас у власти все погловно отморозки которые бегали и бегают по улицам

А у вас сплошнаяя интеллигенция во власти.
Может Вам средства массовой информации что-то не то показывают. Только я представителей власти очень редко видела бегающими по улицам. Знаете, они все больше на автомобилях. По улицам как правило клерки бегают. Как и везде. У нас по крайней мере военных переворотов не устраивали. Пытаются соблюдать видимость законности.
  serge-j местный житель10.03.07 22:00
10.03.07 22:00 
в ответ hamelner 10.03.07 19:19
балдеете
  serge-j местный житель10.03.07 22:08
10.03.07 22:08 
в ответ Пикуль 10.03.07 14:39
а вы видили списки после проверки тех же овощей на содержание всех мыслимых и не мыслемых хим. елементов вдесятитысячных от нормы ?
А урожаи, так они были за счерт того, что председатели колхозов ездили к начальству и жаловались на завышенный 5-летний план, его уменьшали,
ну а потом сенсация- пятилетка за 3 года.
Ledie знакомое лицо10.03.07 22:13
10.03.07 22:13 
в ответ нереида 10.03.07 21:53
В ответ на:
У нас по крайней мере военных переворотов не устраивали. Пытаются соблюдать видимость законности.
А зачем вам вообще тогда к нам , раз у вас там все так радужно?
  serge-j местный житель10.03.07 22:14
10.03.07 22:14 
в ответ Пикуль 10.03.07 14:39
а надобно личным примером... взять вилы, лопаты и на поля кизяк с навозом раскидывать... пусть народ хоть тут помечтает...
-------------
от дерьма тоже азоту может переизбыток быть, потомучто не сбалансированно нехватает калия и фосфора.
Давайте лучше вырасщивать шиншил- ето была моя детская мечта, но живых шиншил я до сих пор так и не видел
  serge-j местный житель10.03.07 22:16
10.03.07 22:16 
в ответ hamelner 10.03.07 19:19
хорошо, что нас за этим раскидывальщики не застукали
------------
за каждый кизяк получили бы по году ! Наверняка.
Altwad патриот10.03.07 22:18
Altwad
10.03.07 22:18 
в ответ нереида 10.03.07 21:53, Последний раз изменено 10.03.07 22:21 (Bastler)
В ответ на:
Только я представителей власти очень редко видела бегающими по улицам. Знаете, они все больше на автомобилях. По улицам как правило клерки бегают. Как и везде. У нас по крайней мере военных переворотов не устраивали. Пытаются соблюдать видимость законности.

И даже сынки министров обороны на машинах старушек насмерть давят в какой стране ???
А ГКЧП в какой стране было?
А спикер госдумы какой страны призывал 0000 по столице соседнего государства?
  serge-j местный житель10.03.07 22:19
10.03.07 22:19 
в ответ нереида 10.03.07 21:53
ненужны здесь подобные организации, они больше на террористические смахивать будут.
  serge-j местный житель10.03.07 22:23
10.03.07 22:23 
в ответ Гекк 09.03.07 21:26
Хотя,вероятно праильно делаете что боитесь,при встресе со мной ваша физиономия может очень пострадать.
------------------------------------------
мне не совсем ясна ваша позиция, но я подазреваю что это то, о чем я как раз думал. Скажите за что вы меня хоть ударили бы.
Bastler Добрый Эх10.03.07 22:25
Bastler
10.03.07 22:25 
в ответ serge-j 10.03.07 22:23
Выясняйте, пожалуйста, свои отношения в личке
Не учи отца. I. Bastler
  sensor свой человек10.03.07 22:42
10.03.07 22:42 
в ответ Alex2008 10.03.07 12:06, Последний раз изменено 10.03.07 22:43 (sensor)
В ответ на:
Ваша ветка очень популярна и разраслась и к сожелению плохо открывается.

Можете гордится - Вы не "совок" . Можно было бы на этом и не продолжать, но не поймёте(см.первое предл.) : не совки, а люди, воспитанные при этом дебильном строе, сначала (допустим) 12 -ую страницу открывают,а потом и...дальее .
Altwad патриот10.03.07 22:43
Altwad
10.03.07 22:43 
в ответ Bastler 10.03.07 22:25
А вот всё таки смешно.................... то что говорит спикер рос.думы и воспевается в российских песнях уже неприлично повторять в цивилизованных и культурных обществах
нереида завсегдатай10.03.07 22:50
нереида
10.03.07 22:50 
в ответ Altwad 10.03.07 22:18
Я не пытаюсь хвалить свое болото. Мне не нравятся заявления по типу: вот у нас власть белая и пушистая, а у вас корупционная и продажная. Власть на любых уровнях развращается если ее не контролировать.
Москва это вообще государство в государстве.
  serge-j местный житель10.03.07 22:52
10.03.07 22:52 
в ответ нереида 10.03.07 22:50
не спится ?
  -Archimed- коренной житель10.03.07 22:55
10.03.07 22:55 
в ответ serge-j 10.03.07 22:52
Н аработе спать не положено.
Bastler Добрый Эх10.03.07 22:55
Bastler
10.03.07 22:55 
в ответ serge-j 10.03.07 22:52
Флудиться?
Предупреждаю...
Не учи отца. I. Bastler
Altwad патриот10.03.07 23:01
Altwad
10.03.07 23:01 
в ответ нереида 10.03.07 22:50
В ответ на:
Мне не нравятся заявления по типу: вот у нас власть белая и пушистая, а у вас корупционная и продажная.

А процитировать вы сможите?
Или снова одни голостовные ваши фантазии?
В ответ на:
Москва это вообще государство в государстве.

Да вы что????
В школу, вам надоть
anabis2000 коренной житель10.03.07 23:06
anabis2000
10.03.07 23:06 
в ответ нереида 10.03.07 22:50
В ответ на:
если ее не контролировать

Поменьше вам нада на заграничных сайтах высиживать...
Выясните лучше почему актёр Тихонов каждым бесплатным шерстяным носкам рад...
А ведь это гордость и герой нашего кино... и в гб его любили....
И на самом деле великолепный русский актёр!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
сеньор Антонио местный житель10.03.07 23:47
сеньор Антонио
10.03.07 23:47 
в ответ anabis2000 10.03.07 23:06
- Штирлиц заходит в кабинет Мюллера, смотрит, Мюллер сидит в фуфайке и играет на балалайке. - Группенфюрер, что с вами? - удивился Штирлиц. - Полноте вам, Штирлиц, не вы один по Родине скучаете.
kingspider местный житель10.03.07 23:48
kingspider
10.03.07 23:48 
в ответ anabis2000 10.03.07 23:06
ему наверное уже тоже около 80-ти? А вообще обидно. Роли его наверное не подходят "демократической" России.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
Mood коренной житель11.03.07 00:27
Mood
11.03.07 00:27 
в ответ anabis2000 10.03.07 23:06
Вы знаете, недавнось почитал мемуары Шелленберга
- какой-то мальчик на подхвате, для его должности - полное ЧМО.
Почитайте!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Ledie знакомое лицо11.03.07 09:18
11.03.07 09:18 
в ответ нереида 10.03.07 22:50
В ответ на:
Москва это вообще государство в государстве
Нифига себе! А что, у них и законы свои, и конституция другая? Вот правду говорят , век живи век учись ! Теперь хоть с вашей помощью более просвещенными станем.
Kopf001 постоялец20.03.07 06:31
Kopf001
20.03.07 06:31 
в ответ sanktvalentin 23.02.07 18:27
Ваша идея продуктивна, респект!
Её можно продвинуть - у настоящего (а не хап-хап!) бизнеса, как и у любого стоящего дела нету ни цвета кожи, ни национальных особенностей, там есть некие обьективные законы и правила, соблюдая которые, можно достичь успеха и заслужить хорошую репутацию. Не спорю, и цвет кожи, и язык, и происхождение играют здесь свою роль, но только СВОЮ, mehr oder weniger...
А насчет объединения по географическому-ли, по этническому-ли принципу, то в век глобализма это всё будет подвергнуто такой силы рискам и вызовам, что рано или поздно обанкротится, как мне кажется.
А совковость - это не история и не география, тем более - не этновопрос. Это структура личности, способ мышления и степень адекватности. Совковым может быть и немец чистых кровей, и английский лорд... Или не так?
Все суета сует┘ Главное √ найти СВОЮ Суету┘ И суетиться до упаду!
Kopf001 постоялец20.03.07 06:43
Kopf001
20.03.07 06:43 
в ответ DVS 23.02.07 11:52
В ответ на:
На сколько сильны наши объединения (общины напр.). Вообще умеем ли мы объединяться для того, что бы представлять собственные интересы в органах власти? Какие есть достижения на этом пути и есть ли?

Их сила пропорциональна количеству активного и разумного человеческого материала плюс потребности отстаивать свои КОРЕННЫЕ, фундаментальные интересы. Если госмашина хорошо отлажена и дает возможность каждому из нас без нервотрепки и волокиты решать свои вопросы в этих самых органах власти, то нет нужды объединяться, ибо нет противостоящей силы или препятствия. Если же коррупция и бюрократизм нас захлебывает, то тогда мы и думаем - как с этим жить и что противопоставить злу.
Для объединения, получается, нужно ЗЛО...ВРАГ...СУПОСТАТ...
Арабские военизированные формирования тому пример.
А когда все идет ОКейово, зачем тогда?...
Все суета сует┘ Главное √ найти СВОЮ Суету┘ И суетиться до упаду!
Все суета сует┘ Главное √ найти СВОЮ Суету┘ И суетиться до упаду!
Kopf001 постоялец20.03.07 08:43
Kopf001
20.03.07 08:43 
в ответ нереида 10.03.07 22:50
Нереида, извините, два предыдущих поста - по Вашим высказываниям, давно был в ДК, перепутал малость кнопочки...
Все суета сует┘ Главное √ найти СВОЮ Суету┘ И суетиться до упаду!
alte Wolf коренной житель20.03.07 15:06
alte Wolf
20.03.07 15:06 
в ответ Kopf001 20.03.07 06:31
В ответ на:
Совковым может быть и немец чистых кровей, и английский лорд... Или не так?
Честно говоря трудно себе представить этих индивидов совками, если конечно они не прошли жизненную школу выживания в совке .
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все