Вход на сайт
"Совки" в немецких органах власти. Реальность ил
23.02.07 01:08
Эта тема не касается непосредственно вопросов права (не нашла форума или группы связанной с политикой). Хотя коственная связь есть. На сколько сильны наши объединения (общины напр.). Вообще умеем ли мы объединяться для того, что бы представлять собственные интересы в органах власти? Какие есть достижения на этом пути и есть ли?
23.02.07 12:56
в ответ нереида 23.02.07 01:08
как правило, любое объединение тянет одеяло на себя, не думая о перспективе - урвал и хорошо.
хотя, полагаю, некоторый процент положительных примеров есть, но в общем им можно пренебречь.
хотя, полагаю, некоторый процент положительных примеров есть, но в общем им можно пренебречь.
иногда самый дипломатичный шаг состоит в том, чтобы отбросить всякую дипломатию (с)
Авторская песня
Нюрнбергская жизнь молодёжи


23.02.07 14:50
в ответ нереида 23.02.07 01:08
Все мы родом из "совка" и запачканы им. Запачканы тоталитаризмом, отсутствием опыта проживания в демократическом обществе, отсутствием социальной активности. А ведь объединения (к примеру словян) могли бы иметь вес как на местах так и в высших эшелонах власти.
23.02.07 15:00
в ответ нереида 23.02.07 14:50
хотя вы бесусловно правы и даже очень.
на один и тотже вопрос ответ будет положительнее,если привлечь "толпу" и интересами толпы отстаивать его.
ингода при таком подходе,вдруг Закон, действующий на одно лицо строго, перестает быть законом,и делается "маленькое" ислючение.
Турки и другие это уже давно поняли и подхватили.
даже финансируются за счет кассы государстава.
на один и тотже вопрос ответ будет положительнее,если привлечь "толпу" и интересами толпы отстаивать его.
ингода при таком подходе,вдруг Закон, действующий на одно лицо строго, перестает быть законом,и делается "маленькое" ислючение.
Турки и другие это уже давно поняли и подхватили.
даже финансируются за счет кассы государстава.

= добро и позитив = реалист =
23.02.07 15:14
в ответ нереида 23.02.07 14:50
Я честно говоря считаю, что по многим вопросам в Германии даже для иммигрантов прав больше чем в стране рождения.
И я опасаюсь, что эти права и вообще немецкие демократические устои могут быть "запачканы" тем, о чем вы упоминали, при сильно большом вмешательстве народу из разных стран.
Если целенаправленно на законодательном уровне делать из Германии Россию (Украину, Белоруссию итд), то в итоге ко всеобщему ужасу и может получиться Россия, из которой вы кстати и уехали.
И я опасаюсь, что эти права и вообще немецкие демократические устои могут быть "запачканы" тем, о чем вы упоминали, при сильно большом вмешательстве народу из разных стран.
Если целенаправленно на законодательном уровне делать из Германии Россию (Украину, Белоруссию итд), то в итоге ко всеобщему ужасу и может получиться Россия, из которой вы кстати и уехали.
23.02.07 15:21
в ответ нереида 23.02.07 14:50
А кого будут брать в объединение славян? Тех кто говорит на славянских языках или славян вообще? Если первое, то это будут не всегда славяне, если второе, то это будут чехи, словаки, сербы, боснийцы, хорваты, украинцы, русские, беларусы, словенцы, болгары... Думаете у представителей этих народов есть некая общая цель или общая самоидентификация? Если речь будет идти о проблемах иммигрантов, то возьмите уж и азиатов с африканцами в славянский союз, у них проблемы иммигрантов примерно такие же.
23.02.07 17:36
в ответ nrw1979 23.02.07 15:21
А кого будут брать в объединение славян? Тех кто говорит на славянских языках или славян вообще?
Живущие здесь "славяне" (поляки, чехи, словаки, и из бывш. Юрославии) с русскими вряд ли захотят иметь что-то общее, с какой стати, да еще в форме политических объединений.
Автор, вероятно имела в виду эмигрантов из бывшего СССР. Но в подавляющем большинстве это немецкие переселенцы, их сюда и принимали за то, что доказали, что не славяне, и еврейские конти (тоже доказали). Кто остался? Супруги немцев? Русские контрактники и студенты? А тем для чего политически объединяться?
Живущие здесь "славяне" (поляки, чехи, словаки, и из бывш. Юрославии) с русскими вряд ли захотят иметь что-то общее, с какой стати, да еще в форме политических объединений.
Автор, вероятно имела в виду эмигрантов из бывшего СССР. Но в подавляющем большинстве это немецкие переселенцы, их сюда и принимали за то, что доказали, что не славяне, и еврейские конти (тоже доказали). Кто остался? Супруги немцев? Русские контрактники и студенты? А тем для чего политически объединяться?
23.02.07 17:53
в ответ Crea 23.02.07 17:36
Не уверен, что выходцы из разных республик того же СССР очень захотят объединяться в нечто.
Итог. Четкой цели у подобного объединения нет. Какие права попирают - непонятно. Кого брать, по каким взглядам или принадлежностям к каким этносам или культурам тоже непонятно.
Итог. Четкой цели у подобного объединения нет. Какие права попирают - непонятно. Кого брать, по каким взглядам или принадлежностям к каким этносам или культурам тоже непонятно.
23.02.07 17:55
в ответ nrw1979 23.02.07 15:21
пример славян мне очень презабавен 
вот пруссы, например, тоже славяне
а пушкин - это наше все... и эфиопы так считают тоже, что он ихнее все

вот пруссы, например, тоже славяне
а пушкин - это наше все... и эфиопы так считают тоже, что он ихнее все
иногда самый дипломатичный шаг состоит в том, чтобы отбросить всякую дипломатию (с)
Авторская песня
Нюрнбергская жизнь молодёжи


23.02.07 18:00
в ответ nrw1979 23.02.07 15:09
В ответ на:
Какие именно свои права вы хотите отстаивать?
По моему мнению именно пресловутая интеграция, в которой заитересованы и чиновники Германии и должна обьединить выходцев из "совка". Не все имеют возможность висеть в интернете и выуживать информацию с форумов. У многих нет ни времени, ни умений, ни возможностей. К тому же, насколько я знаю, статистика показывает, что большее число предпринимателей из "бывшего" успешно имеено в бизнесе с бывшей Родиной. А обьединение может называться "бывшая Родина", что никак не затрагивает принадлежность к немецкой нации и не марает звание "настоящих немцев". Любая страна заинтересована в развитии деловой активности с другими странами. Эти центры могут быть проводниками и этих целей. Какие именно свои права вы хотите отстаивать?
23.02.07 18:27
в ответ нереида 23.02.07 18:00
www.neue-zeiten.de
я тоже в этом клубе,но не в пример мне--простому инженеру--
там собрались очень грамотные люди.
много пректов.за символ.цену можно заказать инфо в виде брошюр
по любому вопрсу в германии.
помогают всем в вопрсах переезда, в юридич.делах,патентных и т.д.
я тоже в этом клубе,но не в пример мне--простому инженеру--
там собрались очень грамотные люди.
много пректов.за символ.цену можно заказать инфо в виде брошюр
по любому вопрсу в германии.
помогают всем в вопрсах переезда, в юридич.делах,патентных и т.д.
23.02.07 18:56
Как Вы себе это представляете? Здесь ведь экономика не плановая - каждый предприниматель сам свой капитан, сотрудничают с кем хотят без посредничества каких бы то ни было обществ.
в ответ нереида 23.02.07 18:00
В ответ на:
развитии деловой активности с другими странами. Эти центры могут быть проводниками и этих целей.
развитии деловой активности с другими странами. Эти центры могут быть проводниками и этих целей.
Как Вы себе это представляете? Здесь ведь экономика не плановая - каждый предприниматель сам свой капитан, сотрудничают с кем хотят без посредничества каких бы то ни было обществ.
23.02.07 19:07
в ответ nrw1979 23.02.07 17:53
В ответ на:
Четкой цели у подобного объединения нет.
Вот вам "четкая" цель - борьба с ассоциальностью, неиформированностью ново- испеченных граждан и "пока не граждан". При этом центре могут быть и русские(украинские и т.д.) воскресные классы например. Т.е. должен быть один центр, который будет проводником решения проблем интеграции, адаптации. Четкой цели у подобного объединения нет.
23.02.07 19:21
в ответ kaputter roboter 23.02.07 18:56
В ответ на:
сотрудничают с кем хотят без посредничества каких бы то ни было обществ
Безусловно с кем хотят. Но чего не хватает предпринимателям из "совка" - положительной репутации, имиджа. Центр может быть местом сбора информации о "партнерах". Эдакий консалтинговый центр.сотрудничают с кем хотят без посредничества каких бы то ни было обществ
23.02.07 19:21
Разруха не в клозетах а в головах (с). Как с ассоциальностью бороться? Собрать этих лбов здоровенных в воскресенье с утра
и начать им рассказывать что на тратуар плевать нехорошо и машины на чужие парковки ставить? 
Ну я пока негражданка. 9 лет скоро как. Нужна мне эта информация - ищу и нахожу и без инета кстати нахожу. Язык учить надо.
И будет вам щастье безо всяких центров воскресных. 
Ну раз должен - пусть будет. Моя представила себе первое заседание такого центра. Рязановский "Гараж" отдыхал.
в ответ нереида 23.02.07 19:07
В ответ на:
борьба с ассоциальностью
борьба с ассоциальностью
Разруха не в клозетах а в головах (с). Как с ассоциальностью бороться? Собрать этих лбов здоровенных в воскресенье с утра


В ответ на:
неиформированностью ново- испеченных граждан и "пока не граждан
неиформированностью ново- испеченных граждан и "пока не граждан
Ну я пока негражданка. 9 лет скоро как. Нужна мне эта информация - ищу и нахожу и без инета кстати нахожу. Язык учить надо.


В ответ на:
Т.е. должен быть один центр, который будет проводником решения проблем интеграции, адаптации
Т.е. должен быть один центр, который будет проводником решения проблем интеграции, адаптации
Ну раз должен - пусть будет. Моя представила себе первое заседание такого центра. Рязановский "Гараж" отдыхал.

23.02.07 19:28
Да, "колбасная иммиграция" имеет место. Но этим "колбасникам" ведь надо же где-то по-быстрому получать информацию. Вот вам- информационно- правовой "фаст-фуд".
в ответ Fahrdienst 23.02.07 13:57
В ответ на:
"наши" социальщики пойдут кудато чтото организовывать
Мне кажется вы недооцениваете ситуацию. Я пробежалась по форумам. В Германии много людей с активной жизненной позицией. Многие не знают как себя реализовать. Но либо ты занимаешься политикой, либо она табой."наши" социальщики пойдут кудато чтото организовывать
Да, "колбасная иммиграция" имеет место. Но этим "колбасникам" ведь надо же где-то по-быстрому получать информацию. Вот вам- информационно- правовой "фаст-фуд".
23.02.07 19:36
в ответ mama127 23.02.07 19:21
В ответ на:
Разруха не в клозетах а в головах
Абсолютно с вами согласна. Но я говорю не о центре промывания мозгов, а о центре информационно- правовой взаимопомощи + воскресные классы для желающих не забыть родной язык + многое другое. Многие становятся ассоциальным элементом банально из-за нехватки информации. Разруха не в клозетах а в головах
23.02.07 19:39
Предпринимателям с какой стороны?
А то, что " положительной репутации и имиджа" нету, так это никакими центрами не поправишь. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Учите язык, интегрируйтесь в общество. Здесь на человека смотрят, а не на членский билет из "Общества".
в ответ нереида 23.02.07 19:21
В ответ на:
Но чего не хватает предпринимателям из "совка" - положительной репутации, имиджа
Но чего не хватает предпринимателям из "совка" - положительной репутации, имиджа
Предпринимателям с какой стороны?
А то, что " положительной репутации и имиджа" нету, так это никакими центрами не поправишь. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Учите язык, интегрируйтесь в общество. Здесь на человека смотрят, а не на членский билет из "Общества".
23.02.07 19:43
Извините это "взаимо-" - для меня это уровень ОБС.
Мне не нужна помощь от т╦ти Клавы-технички и дяди Васи - слесаря, а также от этих ребят с их страховками и пылесосами (вот кто подобные сборища уважает
). Квалифицированные же специалисты работают, им по центрам ходить некогда просто, по-моему.
Вывод - информацию - искать, правовая помощь - адвокаты. Вс╦. Зачем собирать толпу, я не понимала и не пойму. Может кому то это нужно, мне - нет.
в ответ нереида 23.02.07 19:36
В ответ на:
центре информационно- правовой взаимопомощи
центре информационно- правовой взаимопомощи
Извините это "взаимо-" - для меня это уровень ОБС.



Вывод - информацию - искать, правовая помощь - адвокаты. Вс╦. Зачем собирать толпу, я не понимала и не пойму. Может кому то это нужно, мне - нет.
23.02.07 20:00
в ответ Westfallen2003 23.02.07 19:34
В ответ на:
Из "СОВКА" похоже Вы тут одна
Я не хочу унижать самоидентификацию ни одного из участников форума. Я думаю Вы не будете отрицать, что времена бывшего СССР отличаютсы особой ментальностью. Именно эту ментальность и называют "совок". Меня действительно волнует имеются ли подобные объединения и я действительно уверенна, что дети расплачиваются за грехи отцов. А нагрешили мы все здорово. Такую империю разрушили. Жаль, что в переломное время не нашлось грамотных управленцев которые бы перешли на новые рельсы. Взять например опыт Китая. Из "СОВКА" похоже Вы тут одна
23.02.07 20:18
в ответ нереида 23.02.07 19:36
Вы знаете, Вы не первая, выступающая с такой идеей.
Мне приходилось общаться с одним журналистом (конти), который хотел подобный центр-не центр, но что-то политическо-общественно-интернационально-интеграционное сорганизовать. Цели внешние были не слишком четко сформулированы, но внутренние - вполне: добиться субсидий и фин.поддержки от самых различных партий, организаций, ферайнов, клубов и фондов, и самому быть таким образом и при деле, и при зарплате (от тех же фондов). От меня, в частности, требовалась переводческая деятельность в установлении контактов - на общественных началах. Но не привлекло как-то.
воскресные классы для желающих не забыть родной язык... Многие становятся ассоциальным элементом банально из-за нехватки информации
Тут как раз власти ратуют за усиление интеграции, в т.ч. овладение немецким (чужим) языком, в особенности для тех, кому это требуется в соответствии с их статусом (немецкий переселенец). Поскольку преимущественное владение русским - признак ассоциальности. Кто будет финансировать данные русскоязычные воскресные классы? VHS?
Мне приходилось общаться с одним журналистом (конти), который хотел подобный центр-не центр, но что-то политическо-общественно-интернационально-интеграционное сорганизовать. Цели внешние были не слишком четко сформулированы, но внутренние - вполне: добиться субсидий и фин.поддержки от самых различных партий, организаций, ферайнов, клубов и фондов, и самому быть таким образом и при деле, и при зарплате (от тех же фондов). От меня, в частности, требовалась переводческая деятельность в установлении контактов - на общественных началах. Но не привлекло как-то.
воскресные классы для желающих не забыть родной язык... Многие становятся ассоциальным элементом банально из-за нехватки информации
Тут как раз власти ратуют за усиление интеграции, в т.ч. овладение немецким (чужим) языком, в особенности для тех, кому это требуется в соответствии с их статусом (немецкий переселенец). Поскольку преимущественное владение русским - признак ассоциальности. Кто будет финансировать данные русскоязычные воскресные классы? VHS?
23.02.07 21:29
в ответ Velonaut 23.02.07 21:04
Вы меня не обидели. Я не претендую на звание "лучший филолог форума". Если вы хорошо учили историю вы должны знать, что колхозы были делом принудительным. Я же веду речь о добровольном сообществе людей которые бы имели возможность решать в рамках закона свои проблемы и иметь возможность лоббировать свои интересы в органах власти. Политику творят массы. Одними разговорами на форумах своих прав не добьешься. Нужны реальные действия. И меня например привлекает опыт канадской диаспоры.
23.02.07 21:32
Неужели Вы всерьез считаете, что русскоязычный центр типа "Объединение славян" будет способствовать интеграции?
Да в нормальную жизнь надо с головой окунаться! В жизнь, где люди по интересам объединяются - спорт, литература, политика, искусство... И все это на языке страны, в которой живешь. Тогда и интеграция будет.
А все эти объединения по языковому признаку - для интеграции только вред.
в ответ нереида 23.02.07 19:07
В ответ на:
Т.е. должен быть один центр, который будет проводником решения проблем интеграции, адаптации.
Т.е. должен быть один центр, который будет проводником решения проблем интеграции, адаптации.
Неужели Вы всерьез считаете, что русскоязычный центр типа "Объединение славян" будет способствовать интеграции?
Да в нормальную жизнь надо с головой окунаться! В жизнь, где люди по интересам объединяются - спорт, литература, политика, искусство... И все это на языке страны, в которой живешь. Тогда и интеграция будет.
А все эти объединения по языковому признаку - для интеграции только вред.
Люблю поспать - в моих снах нет войны...
23.02.07 22:02
Вопросы:
1. свои интересы в органах власти - например?
2. своих прав не добьешься - каких прав? почему добиваться?
3. реальные действия - например?
в ответ нереида 23.02.07 21:29
В ответ на:
возможность решать в рамках закона свои проблемы и иметь возможность лоббировать свои интересы в органах власти. Политику творят массы. Одними разговорами на форумах своих прав не добьешься. Нужны реальные действия.
возможность решать в рамках закона свои проблемы и иметь возможность лоббировать свои интересы в органах власти. Политику творят массы. Одними разговорами на форумах своих прав не добьешься. Нужны реальные действия.
Вопросы:
1. свои интересы в органах власти - например?
2. своих прав не добьешься - каких прав? почему добиваться?
3. реальные действия - например?
23.02.07 22:07
Есть.
Каритас, допустим-информационная помощь. Адвокаты-правовая помощь. Воскресные классы для желающих не забыть родной язык-тоже не ново, русские воскресные школы открываются во многих городах. В нашем областном центре целых четыре русских Verein-a, тоже по-своему центры информационно-правовой помощи. Только вот одни закрываются, другие открываются. Потому как на общественных началах их особо содержать некому. Посадить, допустим, человека, который будет помогать плохо знающим немецкий язык заполнять всевозможные Антраги. Кто ему зарплату платить будет? Опять же арендовать помещение, электроэнергия, телефон. Пытаются делать
это через Eigenbetrieb. Я не знаю там всей подопл╦ки (можно узнать в принципе), но как-то оформляют людей на 1-Euro Job. Но весь фокус в том, что 1-Euro Job может длиться максимум 9 мес. Так что Ваши идеи не новы, государству такие объединения особо не нужны, а мецената богатенького искать, который вдруг проникнется вашими идеями-смешно.
в ответ нереида 23.02.07 21:36
В ответ на:
Но я говорю не о центре промывания мозгов, а о центре информационно- правовой взаимопомощи + воскресные классы для желающих не забыть родной язык + многое другое.
и вообще хотела узнать есть ли какие- то начинания на этом пути.
Но я говорю не о центре промывания мозгов, а о центре информационно- правовой взаимопомощи + воскресные классы для желающих не забыть родной язык + многое другое.
и вообще хотела узнать есть ли какие- то начинания на этом пути.
Есть.

23.02.07 22:10
Я согласна с вами. Я тоже стараюсь задаваться вопросом: "А зачем это нужно человеку?". Так вот, я только собираюсь выезжать и собираю информацию по крупинкам о том, "что будет" что бы хоть как-то повлиять на события и не тратить время впустую.
в ответ Crea 23.02.07 20:18
В ответ на:
Цели внешние были не слишком четко сформулированы, но внутренние - вполне: добиться субсидий и фин.поддержки от самых различных партий, организаций, ферайнов, клубов и фондов, и самому быть таким образом и при деле, и при зарплате
Цели внешние были не слишком четко сформулированы, но внутренние - вполне: добиться субсидий и фин.поддержки от самых различных партий, организаций, ферайнов, клубов и фондов, и самому быть таким образом и при деле, и при зарплате
Я согласна с вами. Я тоже стараюсь задаваться вопросом: "А зачем это нужно человеку?". Так вот, я только собираюсь выезжать и собираю информацию по крупинкам о том, "что будет" что бы хоть как-то повлиять на события и не тратить время впустую.
24.02.07 11:02
клуб находится в Гайдельберге,есть филиалы по всей стране.
советую всем заглянуть на страничку.
в ответ sanktvalentin 23.02.07 18:27
В ответ на:
www.neue-zeiten.de
я тоже в этом клубе,но не в пример мне--простому инженеру--
там собрались очень грамотные люди.
много пректов.за символ.цену можно заказать инфо в виде брошюр
по любому вопрсу в германии.
помогают всем в вопрсах переезда, в юридич.делах,патентных и т.д.
www.neue-zeiten.de
я тоже в этом клубе,но не в пример мне--простому инженеру--
там собрались очень грамотные люди.
много пректов.за символ.цену можно заказать инфо в виде брошюр
по любому вопрсу в германии.
помогают всем в вопрсах переезда, в юридич.делах,патентных и т.д.
клуб находится в Гайдельберге,есть филиалы по всей стране.
советую всем заглянуть на страничку.
24.02.07 11:44
в ответ нереида 23.02.07 01:08
Да, достижения есть, и не маленькие, по крайней мере у нас в гамбурге. Называется это "Proekt DONAR", если вас интересуют подробности, то напишите нам на : donar-project@msn.com
Es geschieht nichts einfach so!
24.02.07 11:58
Моя Родина - Украина, а не совок.
Совок слово обидное и попрошу его ко мне не применять.
Будет украинский клуб по интересам - может пойду гляну что там (если не далеко от дома). А остальные объединения по принципу совок - не совок гуляют лесом.
в ответ нереида 23.02.07 18:00
В ответ на:
А обьединение может называться "бывшая Родина", что никак не затрагивает принадлежность к немецкой нации и не марает звание "настоящих немцев".
А обьединение может называться "бывшая Родина", что никак не затрагивает принадлежность к немецкой нации и не марает звание "настоящих немцев".
Моя Родина - Украина, а не совок.
Совок слово обидное и попрошу его ко мне не применять.

Будет украинский клуб по интересам - может пойду гляну что там (если не далеко от дома). А остальные объединения по принципу совок - не совок гуляют лесом.
24.02.07 12:01
Культуры очень часто нехватает. Этот недостаток клубом по интересам не исправишь. Либо оттуда уйдут жлобы либо там остануться одни жлобы, что вероятнее. А скрестить ежа с черапахой не выйдет.
в ответ нереида 23.02.07 19:21
В ответ на:
Но чего не хватает предпринимателям из "совка" - положительной репутации, имиджа.
Но чего не хватает предпринимателям из "совка" - положительной репутации, имиджа.
Культуры очень часто нехватает. Этот недостаток клубом по интересам не исправишь. Либо оттуда уйдут жлобы либо там остануться одни жлобы, что вероятнее. А скрестить ежа с черапахой не выйдет.
24.02.07 12:09
Филологическое образование и грамотность - это вещи из разных измерений.
Колхозы тоже задумывались как добровольные объединения. Только туда никто идти не хотел, кроме самых ленивых и агрессивных. Вот когда большинство недовольных выморили голодом, а восставших против этого с оружием в руках перебили, тогда и получились колхозы.
в ответ нереида 23.02.07 21:29
В ответ на:
Я не претендую на звание "лучший филолог форума". Если вы хорошо учили историю вы должны знать, что колхозы были делом принудительным. Я же веду речь о добровольном сообществе людей которые бы имели возможность решать в рамках закона свои проблемы и иметь возможность лоббировать свои интересы в органах власти.
Я не претендую на звание "лучший филолог форума". Если вы хорошо учили историю вы должны знать, что колхозы были делом принудительным. Я же веду речь о добровольном сообществе людей которые бы имели возможность решать в рамках закона свои проблемы и иметь возможность лоббировать свои интересы в органах власти.
Филологическое образование и грамотность - это вещи из разных измерений.
Колхозы тоже задумывались как добровольные объединения. Только туда никто идти не хотел, кроме самых ленивых и агрессивных. Вот когда большинство недовольных выморили голодом, а восставших против этого с оружием в руках перебили, тогда и получились колхозы.
24.02.07 12:52
в ответ Schloss 24.02.07 12:35
Я не хочу переходить на личности. Я недавно открыла для себя этот сайт. Вы не знаете меня, я не знаю вас. Я поделилась своим видением(попрошу заметить мое и имею на него право), но мне не хотелось бы удаляться от основной темы беседы. К примеру украинцы в Канаде это сильное общественно- политическое объединение. Может быть нам есть в чем поучиться. А сидеть сложа руки и говорить удивите меня откройте что нибудь, а я потом подумаю осчастливить ли вас своим присуствием- позиция не для меня.
Благодарю всех за участие в беседе.
Благодарю всех за участие в беседе.
24.02.07 13:07
Что за письма из далека? Да еще в таком тоне! Это первое, от чего Вам надо отвыкнуть. И улыбаться, улыбаться, улыбаться! Права здесь качать не надо - всем дадены одинаково! И обязанности! И все соблюдается! А интересы свои сами будете отстаивать.
в ответ нереида 24.02.07 12:52
В ответ на:
Я не хочу переходить на личности. Я недавно открыла для себя этот сайт. Вы не знаете меня, я не знаю вас. Я поделилась своим видением(попрошу заметить мое и имею на него право), но мне не хотелось бы удаляться от основной темы беседы. К примеру украинцы в Канаде это сильное общественно- политическое объединение. Может быть нам есть в чем поучиться. А сидеть сложа руки и говорить удивите меня откройте что нибудь, а я потом подумаю осчастливить ли вас своим присуствием- позиция не для меня.
Благодарю всех за участие в беседе.
Я не хочу переходить на личности. Я недавно открыла для себя этот сайт. Вы не знаете меня, я не знаю вас. Я поделилась своим видением(попрошу заметить мое и имею на него право), но мне не хотелось бы удаляться от основной темы беседы. К примеру украинцы в Канаде это сильное общественно- политическое объединение. Может быть нам есть в чем поучиться. А сидеть сложа руки и говорить удивите меня откройте что нибудь, а я потом подумаю осчастливить ли вас своим присуствием- позиция не для меня.
Благодарю всех за участие в беседе.
Что за письма из далека? Да еще в таком тоне! Это первое, от чего Вам надо отвыкнуть. И улыбаться, улыбаться, улыбаться! Права здесь качать не надо - всем дадены одинаково! И обязанности! И все соблюдается! А интересы свои сами будете отстаивать.
24.02.07 13:30
в ответ нереида 24.02.07 12:52
Хорошо, оставим "запачканность" на Вашей совести... 
По теме... Ваш посыл не верен изначально.. Из кого Вы собираетесь создавать представительство (читай оппозицию)?... Если из РД, то на каком основании... Немецкое государство натурализовало здесь нас, и наших ненемецких членов семей как немцев, раздало аусвайсы, и, собственно, здесь у немцев, никого кроме немцев мы представлять просто не можем... С таким резким снижением числа переселенцев через 20-30 лет понятия "немец из совка" умр╦т само собой...
Если Вы имеете в виду другие диаспоры, малочисленные из совка,или турецкие, то они имеют свои общественные объединения и их интересы лоббируются в бундестаге...

По теме... Ваш посыл не верен изначально.. Из кого Вы собираетесь создавать представительство (читай оппозицию)?... Если из РД, то на каком основании... Немецкое государство натурализовало здесь нас, и наших ненемецких членов семей как немцев, раздало аусвайсы, и, собственно, здесь у немцев, никого кроме немцев мы представлять просто не можем... С таким резким снижением числа переселенцев через 20-30 лет понятия "немец из совка" умр╦т само собой...
Если Вы имеете в виду другие диаспоры, малочисленные из совка,или турецкие, то они имеют свои общественные объединения и их интересы лоббируются в бундестаге...
24.02.07 13:38
в ответ Schloss 24.02.07 13:30
В ответ на:
Из кого Вы собираетесь создавать представительство (читай оппозицию)?...
Никаких оппозиций. Объдинение людей, которые хотят помочь самим себе в интеграции в немецкое общество и быть проводником отношений с бывшей Родиной. Немецкое общество от этого только в плюсе.Из кого Вы собираетесь создавать представительство (читай оппозицию)?...
24.02.07 14:24
Признатся честно, никто в этой ветке так и не понял что вы хотите создать, пожалуста сформулируйте конкретно и я с удовольствием, не сходя с места, вам, в вашем же районе найду всякие интеграционны, женские, юношесткие и даже для вышивания крестиком и пения на флейте общества
в ответ нереида 24.02.07 13:50
В ответ на:
А что вы считаете созданым? Я то как раз и пытаюсь осветить проблему "Ачто же создано?". Что бы каждый желающий мог посмотреть в этой ветке и узнать.
А что вы считаете созданым? Я то как раз и пытаюсь осветить проблему "Ачто же создано?". Что бы каждый желающий мог посмотреть в этой ветке и узнать.
Признатся честно, никто в этой ветке так и не понял что вы хотите создать, пожалуста сформулируйте конкретно и я с удовольствием, не сходя с места, вам, в вашем же районе найду всякие интеграционны, женские, юношесткие и даже для вышивания крестиком и пения на флейте общества
24.02.07 16:56
Создано очень много чего. Последнее время просматривается устойчивая тенденция уже к кризису этих "чего" - различных
обществ интеграции, поддержки и т.д.
Например есть такое всегерманское общество-ферайн http://www.neue-zeiten.de (привожу исключительно для примера), которое очень
активно работало в направлении интеграции, но начинает менять направленность своей деятельности.
Объяснение очень простое. Раньше подобные общества выполняли главным образом информационные задачи и поддержка юзеров заключалась
в ликвидации информационного вакуума. Взамен эти общества требовали со своих членов некоторой не большой материальной
компенсации за услуги в виде членских взносов, шпенд и т.д.
С появлением таких сайтов, как Germany.ru, например, с появлением возможности практически бесплатно и без ограничений по времени
пользоваться интернетом, информационный вакуум у вновь прибывших уталяется без проблем.
Заходите на соответствующую тему, зада╦те вопросы и получаете бескорыстных ответов объ╦мом с воз и маленькую тележку в добавок...
Как, например, на этом УЖАСНО политическом ДК_форуме!
в ответ нереида 24.02.07 13:50
В ответ на:
Я то как раз и пытаюсь осветить проблему "Ачто же создано?".
Я то как раз и пытаюсь осветить проблему "Ачто же создано?".
Создано очень много чего. Последнее время просматривается устойчивая тенденция уже к кризису этих "чего" - различных
обществ интеграции, поддержки и т.д.
Например есть такое всегерманское общество-ферайн http://www.neue-zeiten.de (привожу исключительно для примера), которое очень
активно работало в направлении интеграции, но начинает менять направленность своей деятельности.
Объяснение очень простое. Раньше подобные общества выполняли главным образом информационные задачи и поддержка юзеров заключалась
в ликвидации информационного вакуума. Взамен эти общества требовали со своих членов некоторой не большой материальной
компенсации за услуги в виде членских взносов, шпенд и т.д.
С появлением таких сайтов, как Germany.ru, например, с появлением возможности практически бесплатно и без ограничений по времени
пользоваться интернетом, информационный вакуум у вновь прибывших уталяется без проблем.
Заходите на соответствующую тему, зада╦те вопросы и получаете бескорыстных ответов объ╦мом с воз и маленькую тележку в добавок...

Как, например, на этом УЖАСНО политическом ДК_форуме!


24.02.07 17:06
в ответ нереида 23.02.07 01:08
PS. Отсаивать свои права надо на правовом поле, если Ваши права ущемляют. В Германии это суд. Но лучше для этих
целей пользоваться услугами местных немецких профессиональных адвокатов. Пользоваться услугами не местных немецких
адвокатов в "битвах" с местными немецкими адвокатами не рекомендуется. Почему - догадайтесь сами!!!
целей пользоваться услугами местных немецких профессиональных адвокатов. Пользоваться услугами не местных немецких
адвокатов в "битвах" с местными немецкими адвокатами не рекомендуется. Почему - догадайтесь сами!!!

24.02.07 18:08
в ответ нереида 24.02.07 13:50
свои проблемы и иметь возможность лоббировать свои интересы в органах власти. Политику творят массы. Одними разговорами на форумах своих прав не добьешься. Нужны реальные действия ...
--------------------
всех лоббистов - террористов нельзя пускать дальше чистильшиков параши. Очень горько мне видеть когда Германия так безрассудно раздает граждансто,
взращивая на себе подобную нечисть.
На мой взгляд если человек попал сюда и решил стать гражданином, то ему в первую очередь должно быть интересно состояние таких кáк он- граждан,
а хитрожопики, которые хотят быть привелегированней других, должны отходить на задний план.
Панимаеш ли лоббисты...
--------------------
всех лоббистов - террористов нельзя пускать дальше чистильшиков параши. Очень горько мне видеть когда Германия так безрассудно раздает граждансто,
взращивая на себе подобную нечисть.
На мой взгляд если человек попал сюда и решил стать гражданином, то ему в первую очередь должно быть интересно состояние таких кáк он- граждан,
а хитрожопики, которые хотят быть привелегированней других, должны отходить на задний план.
Панимаеш ли лоббисты...
24.02.07 19:23
О господи.
Ну каким проводником? Нет у меня отношений с Родиной. С родными, оставшимися там - есть. И пока вроде в состянии я отношения те поддерживать без центров.
Ну соскучилась я по бабушке - сняла трубку да позвонила ей. Денег накопила - полетела. Возможность предоставилась - посылку собрала. Зачем мне проводники? 
Может я одна такая? Какие отношения с бывшей Родиной, кроме поездок в консульство для проделния паспорта, надо иметь, а?
в ответ нереида 24.02.07 13:38
В ответ на:
и быть проводником отношений с бывшей Родиной. Немецкое общество от этого только в плюсе.
и быть проводником отношений с бывшей Родиной. Немецкое общество от этого только в плюсе.
О господи.



Может я одна такая? Какие отношения с бывшей Родиной, кроме поездок в консульство для проделния паспорта, надо иметь, а?

24.02.07 19:31
1) Существует пример канадских украинцев, которые уверенно себя чувствуют социально и политически и которые кроме всего прочего реализовывают программы поддержки своей бывшей Родины.
2) Я не знаю точной статистики, но большое кол-во "новых" немцев так и не смогли адаптироваться к новым условиям находясь на обочине жизни.
3) Лучше быть хоть на каком- либо пути, чем на обочине жизни.
4) Почему не воспользоваться таким опытом и не перенести это на немецкие реалии.
в ответ Altwad 24.02.07 14:24
В ответ на:
Признатся честно, никто в этой ветке так и не понял что вы хотите создать
Если бы я хотела что- нибудь создавать я бы уже это делала а не разговаривала по форумам. Я по-моему не обсуждаю есть ли жизнь на Марсе. Я отталкиваюсь только от фактов. Цепь моих рассуждений такова.Признатся честно, никто в этой ветке так и не понял что вы хотите создать
1) Существует пример канадских украинцев, которые уверенно себя чувствуют социально и политически и которые кроме всего прочего реализовывают программы поддержки своей бывшей Родины.
2) Я не знаю точной статистики, но большое кол-во "новых" немцев так и не смогли адаптироваться к новым условиям находясь на обочине жизни.
3) Лучше быть хоть на каком- либо пути, чем на обочине жизни.
4) Почему не воспользоваться таким опытом и не перенести это на немецкие реалии.
24.02.07 19:40
Именно этим Вы и занимаетесь.
в ответ нереида 24.02.07 19:31
В ответ на:
Я по-моему не обсуждаю есть ли жизнь на Марсе
Я по-моему не обсуждаю есть ли жизнь на Марсе
Именно этим Вы и занимаетесь.
24.02.07 19:45
в ответ нереида 24.02.07 19:31
1. У меня друзья в Канаде, из России правда не с Украины. Приехали 10 лет назад. Работают, дети учатся заканчивают универы местные. Ни в каких диаспорах не состоят. Родственникам помогают по мере возможности. Буду в след. раз звонить поинтересуюсь насколько уверенно они себя там политически чувствуют
, но вроде вс╦ тип топ без диаспор. 
2. Язык. В начале темы писали вам - учите язык и не будете вы на обочине.
3. см.2
4. Зачем? Чтобы Германия "кроме всего прочего" проводила программы поддержки России?
Я вс╦ никак не пойму, почему нельзя каждому по отдельности помогать тому, кому он хочет помочь? Зачем толпой, а?


2. Язык. В начале темы писали вам - учите язык и не будете вы на обочине.
3. см.2
4. Зачем? Чтобы Германия "кроме всего прочего" проводила программы поддержки России?


24.02.07 19:47
Опять все переходит на личности и обвинения в корыстолюбии.
в ответ Ledie 24.02.07 19:36
В ответ на:
называя человеками из совка
Я сама человек из совка. Признание своих слабостей первый шаг на пути исправления. Другое дело умеет ли человек признавать свои ошибки, исправлять их или он окончательно закостенел в своих слабостях.называя человеками из совка
Опять все переходит на личности и обвинения в корыстолюбии.
24.02.07 19:56
Заметно. Комсомольский закал чувствуется ( по речам).
Не надо тащить "совок" с собой. Едете в чужой монастырь - свой устав оставьте дома.
А переход на личности Вы сами провоцируете. Хотели критики - терпите. Советов в таком тоне не просят.
в ответ нереида 24.02.07 19:47
В ответ на:
Я сама человек из совка
Я сама человек из совка
Заметно. Комсомольский закал чувствуется ( по речам).
Не надо тащить "совок" с собой. Едете в чужой монастырь - свой устав оставьте дома.
А переход на личности Вы сами провоцируете. Хотели критики - терпите. Советов в таком тоне не просят.
24.02.07 19:57
в ответ нереида 24.02.07 19:47
А я не из совка,Я из России,В чем слабость живущих в России и в чем сила живущих в Германии?В чем должны исправляться люди воспитанные на множестве добрых , хороших традиций?Какие ошибки мы должны признать? Слабости? Слабоки сидят в деревне под названием тьма таракань и посасывают самогон! А люди , которые приехали сюда , начав свой жизненный путь с нуля ,дабы улучшить свою жизнь , вернуться на землю предков , да мало ли по каким другим объективным и нет причинам, слабаки? Я в шоке от Вас

24.02.07 20:07
в ответ mama127 24.02.07 20:00
Право то Вы имеете... "Сейчас каждый имеет сво╦ право"(С)
... Да только, что это изменит?... Считать то себя можно и принцессой Кашмира... если бы не до боли знакомый менталитет... Во всяком случае, на этом сайте расположились только совки... иначе, чем бы нас привлекал этот сайт?... а?... 


24.02.07 20:10
в ответ Ledie 24.02.07 19:57
В ответ на:
А люди , которые приехали сюда , начав свой жизненный путь с нуля ,дабы улучшить свою жизнь , вернуться на землю предков , да мало ли по каким другим объективным и нет причинам, слабаки?
Я уважаю любого человека, который в своей жизне помог хотя бы самому себе( а если еще и своей семье, так он герой), хотя бы за это. Но речь сейчас о другом. Обеспечив здесь себе мало- мальски быт забывают поднять выше планку. А люди , которые приехали сюда , начав свой жизненный путь с нуля ,дабы улучшить свою жизнь , вернуться на землю предков , да мало ли по каким другим объективным и нет причинам, слабаки?
24.02.07 20:12
Где гордость? Где патриотство? Мне неприятно, что место где я родилась называют так как его назвала автор темы. Потому что оно имело другое название. Не больше не меньше.
Вам виднее. Вы так часто встречали меня в толпе.
в ответ -Archimed- 24.02.07 20:05
В ответ на:
дык вообще так и лезет из вас ввиде уара-патриотства и гордости за 1/6 суши.
дык вообще так и лезет из вас ввиде уара-патриотства и гордости за 1/6 суши.
Где гордость? Где патриотство? Мне неприятно, что место где я родилась называют так как его назвала автор темы. Потому что оно имело другое название. Не больше не меньше.
В ответ на:
Только от совковости никуда не деться, она и в толпе вас выда╦т,
Только от совковости никуда не деться, она и в толпе вас выда╦т,
Вам виднее. Вы так часто встречали меня в толпе.

24.02.07 20:28
в ответ Schloss 24.02.07 20:07
Право то Вы имеете... "Сейчас каждый имеет сво╦ право"(С) ... Да только, что это изменит?... Считать то себя можно и принцессой Кашмира... если бы не до боли знакомый менталитет... Во всяком случае, на этом сайте расположились только совки... иначе, чем бы нас привлекал этот сайт?... а?...
--------------------
хорошо сказали, если чего и украинцам удалось, так они и были украинцами и они и добивались для Украины чегото, а не для русских немцев в Германии,
здесь тоже много чего можно иностранцам, и побастовать даже...
а причем здесь минталитет, он то какраз и никаму не мешает, а все сложности от незнания языка в основном, так ето каждый понимал куда и зачем едет.
Если мне нравится ежик в тумане, то необязательно он должен нравится комуто другому.
Я думаю что многим было просто радостно обрести родину, найти свой причал, что взяли , недали сгареть их душонкам как спичкам.
А калбысы должно быть столько, сколько и всем, вот ето главное.
--------------------
хорошо сказали, если чего и украинцам удалось, так они и были украинцами и они и добивались для Украины чегото, а не для русских немцев в Германии,
здесь тоже много чего можно иностранцам, и побастовать даже...
а причем здесь минталитет, он то какраз и никаму не мешает, а все сложности от незнания языка в основном, так ето каждый понимал куда и зачем едет.
Если мне нравится ежик в тумане, то необязательно он должен нравится комуто другому.
Я думаю что многим было просто радостно обрести родину, найти свой причал, что взяли , недали сгареть их душонкам как спичкам.
А калбысы должно быть столько, сколько и всем, вот ето главное.
24.02.07 20:30
Вы не перепутали планку со шлагбаумом?
Планку можно поставить повыше самому или попросить друзей её переместить...
А шлагбаум поднимают и опускают другие!!!
в ответ нереида 24.02.07 20:10
В ответ на:
Но речь сейчас о другом. Обеспечив здесь себе мало- мальски быт забывают поднять выше планку.
Но речь сейчас о другом. Обеспечив здесь себе мало- мальски быт забывают поднять выше планку.
Вы не перепутали планку со шлагбаумом?

Планку можно поставить повыше самому или попросить друзей её переместить...
А шлагбаум поднимают и опускают другие!!!



Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.02.07 20:31
в ответ Ledie 24.02.07 20:20
Охотно...
От кенгуру всегда рождается кенгуру... от собак - собака,... от канарееек - канарейка...
От совков - совок... и никуда от этого факта не деться...
Кстати, я ничего не имею против, если меня называют совком... Даже, в некотором смысле, горжусь этим... "У советских собственная гордость"(С)...
Поэтому, собственно, меня смутил пассаж автора ветки с "запачканностью"...
От кенгуру всегда рождается кенгуру... от собак - собака,... от канарееек - канарейка...
От совков - совок... и никуда от этого факта не деться...

Кстати, я ничего не имею против, если меня называют совком... Даже, в некотором смысле, горжусь этим... "У советских собственная гордость"(С)...

Поэтому, собственно, меня смутил пассаж автора ветки с "запачканностью"...
24.02.07 20:36
в ответ Schloss 24.02.07 20:31
Охотно...
От кенгуру всегда рождается кенгуру... от собак - собака,... от канарееек - канарейка...
От совков - совок... и никуда от этого факта не деться...
Кстати, я ничего не имею против, если меня называют совком... Даже, в некотором смысле, горжусь этим... "У советских собственная гордость"(С)...
Поэтому, собственно, меня смутил пассаж автора ветки с "запачканностью"...
-----------
интерессно, осталось только выясничть что было вперед, яйцо или курица ? Будит считать от "рождества христова " или вообще ?
От кенгуру всегда рождается кенгуру... от собак - собака,... от канарееек - канарейка...
От совков - совок... и никуда от этого факта не деться...
Кстати, я ничего не имею против, если меня называют совком... Даже, в некотором смысле, горжусь этим... "У советских собственная гордость"(С)...
Поэтому, собственно, меня смутил пассаж автора ветки с "запачканностью"...
-----------
интерессно, осталось только выясничть что было вперед, яйцо или курица ? Будит считать от "рождества христова " или вообще ?
24.02.07 20:43
в ответ serge-j 24.02.07 20:28
А мне бы наверное колбаса украинская там по пер╦k горла вставала. 
Перехал я как-то из Сибири в Казахстан работать ну и жить хотел там остаться. Ехал не с путым карманом. Купил там халабуду, сначала хотел дом купить да спасибо родственникам уговорили не покупать. Купил себе мотоцикл Урал, чтобы не пешком ходить и вдруг одна казашка на работе заявляет мне, закрой рот, ты в к нам в трусах приехал, а теперь на большом мотоцикле ездиеш...может украинцы не такие, в открытую не сказали бы.Или я ошибаюсь?

Перехал я как-то из Сибири в Казахстан работать ну и жить хотел там остаться. Ехал не с путым карманом. Купил там халабуду, сначала хотел дом купить да спасибо родственникам уговорили не покупать. Купил себе мотоцикл Урал, чтобы не пешком ходить и вдруг одна казашка на работе заявляет мне, закрой рот, ты в к нам в трусах приехал, а теперь на большом мотоцикле ездиеш...может украинцы не такие, в открытую не сказали бы.Или я ошибаюсь?
24.02.07 20:43
в ответ нереида 23.02.07 01:08
Я поняла Вы просто боитесь здесь оказаться на обочине жизни , боитесь того ,что не сможете прыгнуть так высоко ,чтобы ваш полет был всем заметен ? Тогда вам нужно просто к этому стремиться, учить язык . подтвержать образование, если оно имеется , если же нет , то учиться здесь , искать работу и далее, далее , карабкаться на вершину горы , схема впрочем везде одна,
24.02.07 20:50
в ответ anabis2000 24.02.07 20:30
Есть и собственные планки и чужие шлагбаумы и еще много других вещей в жизни. Но можно выбирать по каким дорогам ходить и с какими шлагбаумами и знать когда их поднимают и опускают. А представте себе человека который ждет поднятия шлагбаума, который никогда не поднимится и его слабость в том, что он не узнал этого. Он будет всю жизнь ждать того, чего никогда не произойдет.
24.02.07 20:52
в ответ -Archimed- 24.02.07 20:43
А мне бы наверное колбаса украинская там по пер╦k горла вставала.
Перехал я как-то из Сибири в Казахстан работать ну и жить хотел там остаться. Ехал не с путым карманом. Купил там халабуду, сначала хотел дом купить да спасибо родственникам уговорили не покупать. Купил себе мотоцикл Урал, чтобы не пешком ходить и вдруг одна казашка на работе заявляет мне, закрой рот, ты в к нам в трусах приехал, а теперь на большом мотоцикле ездиеш...может украинцы не такие, в открытую не сказали бы.Или я ошибаюсь?
-----------------------
Arhimed, ваша история слабенькая и похожа на неправду, сейчас просто говорят " Э, ты где живеш ?", в глубинки могли бы еще и в морду слегка дать, а при совке никто не сказал бы, потому что было все за одно, и я снаю многих кто имели деньги на машину но немогли ее купить"
а на Украине было тоже странно, надо побухать с родственниками, идет в магазин, покупает ящик водки и несет на плече чтобы вся деревня видела, выпивают одну, а потом в ход идет гарилка ( не мартышка) , а в погребе уже не один ящик водки.
Перехал я как-то из Сибири в Казахстан работать ну и жить хотел там остаться. Ехал не с путым карманом. Купил там халабуду, сначала хотел дом купить да спасибо родственникам уговорили не покупать. Купил себе мотоцикл Урал, чтобы не пешком ходить и вдруг одна казашка на работе заявляет мне, закрой рот, ты в к нам в трусах приехал, а теперь на большом мотоцикле ездиеш...может украинцы не такие, в открытую не сказали бы.Или я ошибаюсь?
-----------------------
Arhimed, ваша история слабенькая и похожа на неправду, сейчас просто говорят " Э, ты где живеш ?", в глубинки могли бы еще и в морду слегка дать, а при совке никто не сказал бы, потому что было все за одно, и я снаю многих кто имели деньги на машину но немогли ее купить"
а на Украине было тоже странно, надо побухать с родственниками, идет в магазин, покупает ящик водки и несет на плече чтобы вся деревня видела, выпивают одну, а потом в ход идет гарилка ( не мартышка) , а в погребе уже не один ящик водки.
24.02.07 20:57
Если только по пятницам - то можно сказать что завязал совсем!!!
Планки конечно у всех разные. Кому то и кифира для запаха хватает, а всё остальное от рождения. :)))
Но девушка подняла этот вопрос применительно к местным условиям жизни. Не знаю у кого бы быт был здесь
не нормальным и не достойным с точки зрения "колбасы". Но себе врать, если про повышение планки, что это
зависит только от тебя. Это не так. Этого не было и там, чтоб только от тебя всё зависело. Здесь - тем более.
в ответ serge-j 24.02.07 20:44
В ответ на:
а я бросил
а я бросил
Если только по пятницам - то можно сказать что завязал совсем!!!

Планки конечно у всех разные. Кому то и кифира для запаха хватает, а всё остальное от рождения. :)))
Но девушка подняла этот вопрос применительно к местным условиям жизни. Не знаю у кого бы быт был здесь
не нормальным и не достойным с точки зрения "колбасы". Но себе врать, если про повышение планки, что это
зависит только от тебя. Это не так. Этого не было и там, чтоб только от тебя всё зависело. Здесь - тем более.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.02.07 21:00
.
в ответ serge-j 24.02.07 20:52
В ответ на:
а на Украине было тоже странно, надо побухать с родственниками, идет в магазин, покупает ящик водки и несет на плече чтобы вся деревня видела, выпивают одну, а потом в ход идет гарилка
А я вот не бухаю и под любителей быхать не люблю подстраиваться...значит и там бы не прижился а на Украине было тоже странно, надо побухать с родственниками, идет в магазин, покупает ящик водки и несет на плече чтобы вся деревня видела, выпивают одну, а потом в ход идет гарилка

24.02.07 21:04
Мне нечего Вам возразить по-существу.
Брать на себя ответственность собачки-поводыря правильное решение для оказания помощи именно нуждающимся.
Но если человек физически и психически здоров, то нужен ли ему поводырь?
в ответ нереида 24.02.07 20:50
В ответ на:
А представте себе человека который ждет поднятия шлагбаума, который никогда не поднимится и его слабость в том, что он не узнал этого. Он будет всю жизнь ждать того, чего никогда не произойдет.
А представте себе человека который ждет поднятия шлагбаума, который никогда не поднимится и его слабость в том, что он не узнал этого. Он будет всю жизнь ждать того, чего никогда не произойдет.
Мне нечего Вам возразить по-существу.
Брать на себя ответственность собачки-поводыря правильное решение для оказания помощи именно нуждающимся.
Но если человек физически и психически здоров, то нужен ли ему поводырь?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.02.07 21:12
Пардон, наверное не совсем чётко выразился. Зависит. И очень.
Будем надеятся, что сей момент - место рождения - не скажется на жизни наших детей.
До сих пор место их рождения на их жизни в Германии не сказывалось никак.
В ответ на:
Я согласна с Вами , Это вообще не зависит от местонахождения,
Я согласна с Вами , Это вообще не зависит от местонахождения,
Пардон, наверное не совсем чётко выразился. Зависит. И очень.
Будем надеятся, что сей момент - место рождения - не скажется на жизни наших детей.
До сих пор место их рождения на их жизни в Германии не сказывалось никак.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.02.07 21:13
в ответ нереида 23.02.07 01:08
Одно слово "совок" и с вами вс╦ ясно. 
Совки в органах власти самая большая проблема для тех кто приехал с бывшего СССР и это понятно любому мыслящему человеку. Вы говорите о каких то объединениях и органзациях,которые должны помогать переселенцам. Но их быть не должно так как все переселенцы это не переселенцы ,а возвращенцы на свою историческую родину,а значит проблем нет
Есть только совок ,который всем мешал жить.
Вы пишите об каком то обьединении , а кто с кем будет обьединятся?
Тот зажравшийся ,продавший свою Родину во время и успевший сколотить за сч╦т этого капитал или тот потерявший вс╦ в жизни интелигент ,который сидит на социале и готов при первой возможности повесится
Если вы подняли этот вопрос ,значит у вас есть какая то информация о жизни переселенцев в Германии и возможно вы знаети кое что ,что здесь эта жизнь невыносима,но вы не знаете (а может и знаете) что много переселенцев уже занимают должности и ненавидят тех же переселенцев. В этом и заключается проблема. Ваша тема была бы интересна,если бы не этот "совок",а значит не уважение ко всем тем кто от туда приехал.
А напоследок вам скажу,что лично я организую то, если создам необходимый капитал , о ч╦м вы пишите. И только по одной причине я ненавижу эту страну,и очень люблю то что вы называете "совок".

Совки в органах власти самая большая проблема для тех кто приехал с бывшего СССР и это понятно любому мыслящему человеку. Вы говорите о каких то объединениях и органзациях,которые должны помогать переселенцам. Но их быть не должно так как все переселенцы это не переселенцы ,а возвращенцы на свою историческую родину,а значит проблем нет

Вы пишите об каком то обьединении , а кто с кем будет обьединятся?
Тот зажравшийся ,продавший свою Родину во время и успевший сколотить за сч╦т этого капитал или тот потерявший вс╦ в жизни интелигент ,который сидит на социале и готов при первой возможности повесится

Если вы подняли этот вопрос ,значит у вас есть какая то информация о жизни переселенцев в Германии и возможно вы знаети кое что ,что здесь эта жизнь невыносима,но вы не знаете (а может и знаете) что много переселенцев уже занимают должности и ненавидят тех же переселенцев. В этом и заключается проблема. Ваша тема была бы интересна,если бы не этот "совок",а значит не уважение ко всем тем кто от туда приехал.
А напоследок вам скажу,что лично я организую то, если создам необходимый капитал , о ч╦м вы пишите. И только по одной причине я ненавижу эту страну,и очень люблю то что вы называете "совок".
24.02.07 21:24
в ответ -Archimed- 24.02.07 21:00
а на Украине было тоже странно, надо побухать с родственниками, идет в магазин, покупает ящик водки и несет на плече чтобы вся деревня видела, выпивают одну, а потом в ход идет гарилка
А я вот не бухаю и под любителей быхать не люблю подстраиваться...значит и там бы не прижился .
------------------
ну не грустите, вы "белый" человек и вы здесь, они Вам большинство будут завидовать.
А я вот не бухаю и под любителей быхать не люблю подстраиваться...значит и там бы не прижился .
------------------
ну не грустите, вы "белый" человек и вы здесь, они Вам большинство будут завидовать.

24.02.07 21:26
в ответ OTK 24.02.07 21:13
ОТК, мне жаль Вас.
Вы так мучаетесь, что лучше для Вас уехать назад.
Вот логическое зевершение этих страданий
http://www.braginsky.com/diary.htm
Вы так мучаетесь, что лучше для Вас уехать назад.
Вот логическое зевершение этих страданий
http://www.braginsky.com/diary.htm
24.02.07 21:58
нереида,
интересы переселенцев очень хорошо представлены и защищены. На всех уровнях.
Вырвали из рук совка, перевезли и обустроили. Какие ещё права нужны?
Для полного комфорта осталось отмыться от загаженности - советской культуры.
Но тут каждый должен уж сам стараться.
Около 3 млн переселенцев, без профессий в германском понятии отлично
устроились и живут в сытости и тепле. Когда это было такое в их судьбе?
Никогда. А большая часть из них, которая имеет работу, построили себе
дома о которых их аналогичный социальный коллега где нибуть в Казахстане или
России, даже мечтать не может.
А когда отмоются, отчистятся от совковости, будут похожи на немцев, то будут и на всех
уровнях власти.
интересы переселенцев очень хорошо представлены и защищены. На всех уровнях.
Вырвали из рук совка, перевезли и обустроили. Какие ещё права нужны?
Для полного комфорта осталось отмыться от загаженности - советской культуры.
Но тут каждый должен уж сам стараться.
Около 3 млн переселенцев, без профессий в германском понятии отлично
устроились и живут в сытости и тепле. Когда это было такое в их судьбе?
Никогда. А большая часть из них, которая имеет работу, построили себе
дома о которых их аналогичный социальный коллега где нибуть в Казахстане или
России, даже мечтать не может.
А когда отмоются, отчистятся от совковости, будут похожи на немцев, то будут и на всех
уровнях власти.
24.02.07 22:04
Ну типа ты от культуры видать отмылся уже совсем к ней ни разу не прикАснувшись.., ну и чмо ты СОФКОВОЕ !
В ответ на:
отмыться от загаженности - советской культуры.
отмыться от загаженности - советской культуры.
Ну типа ты от культуры видать отмылся уже совсем к ней ни разу не прикАснувшись.., ну и чмо ты СОФКОВОЕ !



Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.02.07 22:08
в ответ ФЭД 24.02.07 21:58
отмыться от загаженности - советской культуры.
Но тут каждый должен уж сам стараться.
--------------------
скорее от совковой културы, что соответствует времени с начала перестройки и по сегодняшний день.
А советская культура- ето " Ежик в тумане" - занял в Японии первое место как мультфилм всех времен и народов.
Но тут каждый должен уж сам стараться.
--------------------
скорее от совковой културы, что соответствует времени с начала перестройки и по сегодняшний день.
А советская культура- ето " Ежик в тумане" - занял в Японии первое место как мультфилм всех времен и народов.
24.02.07 22:23
в ответ OTK 24.02.07 21:13
В ответ на:
А напоследок вам скажу,что лично я организую то, если создам необходимый капитал , о ч╦м вы пишите. И только по одной причине я ненавижу эту страну,и очень люблю то что вы называете "совок".
Я думаю, что при хорошей организации можно обойтись и самофинансированием. Надо отвлечься от государственной принадлежнсти. Есть экзистенциальная драма каждого человека. Есть равнодушные люди (моя хата с краю) и люди, которые понимают, что если вокруг тебя горе или серость, то те не меняя ничего сам превратишься в горемыку или мышь серую.А напоследок вам скажу,что лично я организую то, если создам необходимый капитал , о ч╦м вы пишите. И только по одной причине я ненавижу эту страну,и очень люблю то что вы называете "совок".
24.02.07 22:40
У Норштейна получилось..., дождаться.
Должна быть разница в определении между советской культурой и парткультурой.
Если сказать "российская культура" про те времена, то значит обидеть очень многих.
в ответ балта 24.02.07 22:31
В ответ на:
советской культуре
советской культуре
У Норштейна получилось..., дождаться.
Должна быть разница в определении между советской культурой и парткультурой.
Если сказать "российская культура" про те времена, то значит обидеть очень многих.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.02.07 22:48
в ответ балта 24.02.07 22:27
В ответ на:
Надо отвлечься от государственной принадлежнсти.
Еще раз повторюсь. Есть проблемы живых людей. И решать их надо всеми имеющимися способами (законными естественно). И не использовать возможность политического влияния, если это можно сделать - глупо. Как - то все не по теме разговора. Более конструктивно было бы обсуждать вопросы организационных возможностей и имеющегося опыта.Надо отвлечься от государственной принадлежнсти.
24.02.07 22:59
Путин воспользовался методом политического влияния на последней сессии в Мюнхене и шо из этого вышло?
Россияне вторую неделю не могут получить визы в ЕС... Страдают простые Россияне и Россиянки,
близки к банкротству некоторые Российские турфирмы...
в ответ нереида 24.02.07 22:48
В ответ на:
И не использовать возможность политического влияния, если это можно сделать - глупо.
И не использовать возможность политического влияния, если это можно сделать - глупо.
Путин воспользовался методом политического влияния на последней сессии в Мюнхене и шо из этого вышло?
Россияне вторую неделю не могут получить визы в ЕС... Страдают простые Россияне и Россиянки,
близки к банкротству некоторые Российские турфирмы...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.02.07 23:05
Т.е., на общепринятом языке это означает что вы ничего никогда не делали, делать не хотели и даже и не думали что то делать для реализации собственных мечт.
А зачем так далеко ходить?
Существуют так же в Германии еврейские общины, из числа выходцев бСССР...........
И все эти руссаки на обочине так же на обочине находились там, только там оне быстренько помирали и не так бросалось это в глаза....... ну а тут их даже подкармливают, как животных в зоопарке, вот и сидят они на обочине адаприруясь красной шапкой и вином в тетра пакетах...............
Какая разница между их существованием там и тут?
Это софковая традиционность, у советских собственная гордость и пути.........
Спасибо, ставте ваши опыты у вас на родине, а сдесь для этой цели люди животных используют
П.С. ну я так и не услышал от вас что то конкретное и необходимое для интеграции и адаптации .........
в ответ нереида 24.02.07 19:31
В ответ на:
Если бы я хотела что- нибудь создавать я бы уже это делала а не разговаривала по форумам.
Если бы я хотела что- нибудь создавать я бы уже это делала а не разговаривала по форумам.
Т.е., на общепринятом языке это означает что вы ничего никогда не делали, делать не хотели и даже и не думали что то делать для реализации собственных мечт.
В ответ на:
1) Существует пример канадских украинцев, которые уверенно себя чувствуют социально и политически и которые кроме всего прочего реализовывают программы поддержки своей бывшей Родины.
1) Существует пример канадских украинцев, которые уверенно себя чувствуют социально и политически и которые кроме всего прочего реализовывают программы поддержки своей бывшей Родины.
А зачем так далеко ходить?
Существуют так же в Германии еврейские общины, из числа выходцев бСССР...........
В ответ на:
2) Я не знаю точной статистики, но большое кол-во "новых" немцев так и не смогли адаптироваться к новым условиям находясь на обочине жизни.
2) Я не знаю точной статистики, но большое кол-во "новых" немцев так и не смогли адаптироваться к новым условиям находясь на обочине жизни.
И все эти руссаки на обочине так же на обочине находились там, только там оне быстренько помирали и не так бросалось это в глаза....... ну а тут их даже подкармливают, как животных в зоопарке, вот и сидят они на обочине адаприруясь красной шапкой и вином в тетра пакетах...............
Какая разница между их существованием там и тут?
В ответ на:
3) Лучше быть хоть на каком- либо пути, чем на обочине жизни.
3) Лучше быть хоть на каком- либо пути, чем на обочине жизни.
Это софковая традиционность, у советских собственная гордость и пути.........
В ответ на:
4) Почему не воспользоваться таким опытом и не перенести это на немецкие реалии.
4) Почему не воспользоваться таким опытом и не перенести это на немецкие реалии.
Спасибо, ставте ваши опыты у вас на родине, а сдесь для этой цели люди животных используют
П.С. ну я так и не услышал от вас что то конкретное и необходимое для интеграции и адаптации .........
24.02.07 23:12
в ответ нереида 24.02.07 22:48
Как Вы себе это представляете? Создать еще одну политическую партию выходцев из СССР? Вот в Израиле создали и ничего хорошего из этого не вышло, партийные боссы перегрызлись между собой и всеми остальными партиями, в результате раскололись и с треском провалились на выборах. А здесь и подавно объединить "конти" со "шпети" под одной крышей не удастся. А жаль.
24.02.07 23:13
И так уже никого не осталось на Руси... И русских и не русских кто эту культуру создавал...
Одни гебешники и стрелки вохра остались...
в ответ балта 24.02.07 23:03
В ответ на:
Почему не сказать просто "Русская культура". И пусть обижаются..
Почему не сказать просто "Русская культура". И пусть обижаются..
И так уже никого не осталось на Руси... И русских и не русских кто эту культуру создавал...
Одни гебешники и стрелки вохра остались...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.02.07 23:46
А какие"собственные"интересы могут быть у вас в Германии? Приехали и будте любезны приспосабливайтесь к местному образу жизни. Создавать обьединения бездельников и краснобаев? Увольте!
в ответ нереида 23.02.07 01:08
В ответ на:
Вообще умеем ли мы обьединяться для того,что бы представлять собственные интересы в органах власти?
Вообще умеем ли мы обьединяться для того,что бы представлять собственные интересы в органах власти?
А какие"собственные"интересы могут быть у вас в Германии? Приехали и будте любезны приспосабливайтесь к местному образу жизни. Создавать обьединения бездельников и краснобаев? Увольте!
24.02.07 23:51
ЗнавАл я одного хлопца на ДК, Кеноном звали.., он работал в Швейцарии, а потом вернулся в Россию...
Это случаем не ВЫ?
в ответ kenan0 24.02.07 23:46
В ответ на:
А какие"собственные"интересы могут быть у вас в Германии?
А какие"собственные"интересы могут быть у вас в Германии?
ЗнавАл я одного хлопца на ДК, Кеноном звали.., он работал в Швейцарии, а потом вернулся в Россию...
Это случаем не ВЫ?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.02.07 23:54
В ответ на:
Т.е., на общепринятом языке это означает что вы ничего никогда не делали, делать не хотели и даже и не думали что то делать для реализации собственных мечт.
Я не буду доказывать, что я не верблюд. Я имела в виду, что если бы у меня была конкретная программа действий,по созданию подобных общественных объединений на форумах я бы не сидела.Т.е., на общепринятом языке это означает что вы ничего никогда не делали, делать не хотели и даже и не думали что то делать для реализации собственных мечт.
25.02.07 00:48
Если бы я Вас оскорбил,то "зеленыя" бы отреагировали бы в момент. И дискуссии я не мешаю,просто посмел тиснуть свою куцую мыслишку.
Вам не понравилось? Жаль что не смог поддержать Вас в Вашем грандиозном начинании.
в ответ нереида 25.02.07 00:19
В ответ на:
Кто хочет меня пооскорблять-пишите в личку,не мешайте дискуссии.
Кто хочет меня пооскорблять-пишите в личку,не мешайте дискуссии.
Если бы я Вас оскорбил,то "зеленыя" бы отреагировали бы в момент. И дискуссии я не мешаю,просто посмел тиснуть свою куцую мыслишку.
Вам не понравилось? Жаль что не смог поддержать Вас в Вашем грандиозном начинании.
25.02.07 01:06
Есле бы у бабушки , да как у дедушки.................
Вам конкретную програму под какие конкретные действия необходима?
Вы чего хотите действовать?
в ответ нереида 24.02.07 23:54
В ответ на:
Я имела в виду, что если бы у меня была конкретная программа действий,по созданию подобных общественных объединений на форумах я бы не сидела.
Я имела в виду, что если бы у меня была конкретная программа действий,по созданию подобных общественных объединений на форумах я бы не сидела.
Есле бы у бабушки , да как у дедушки.................
Вам конкретную програму под какие конкретные действия необходима?
Вы чего хотите действовать?
25.02.07 09:57
в ответ нереида 23.02.07 01:08
"Собираюсь из Армении переехать в Москву, и вот какие мысли пришли мне в голову, надо создать объединение горских народов в России" как Вам понравится такой пассаж?
. А если серьезно, надо приехать, пройти этап " ты здесь никто и звать тебя никак", найти свое место и источник самостоятельного дохода в здешнем обществе, а потом искать единомышленников для объединения. Иной путь ведет к анамнезу Брагинского. 


25.02.07 10:11
Очень сочувствую вам и понимаю всю ранимость вашей души,но хочу вам дать добрый совет- если эта страна,и этот подлый народ, который вы так ненавидите вам мешает жить, так устраните эту проблему,возвращайтесь туда где небо синие,люди добрый и помидоры сладкие,чтож вам мешает сделать это? ответьте пожалуйста,мне очень интересно,ибо людей с подобными взглядами очень много,я бы даже сказал что люди подобных взглядов вообще характеризуют наших переселенцев,но никто из них никогда внятно не ответил на вопрос что его заставляет так мучиться,неужели банальные деньги?
В ответ на:
что лично я организую то, если создам необходимый капитал , о чём вы пишите. И только по одной причине я ненавижу эту страну,и очень люблю то что вы называете "совок".
что лично я организую то, если создам необходимый капитал , о чём вы пишите. И только по одной причине я ненавижу эту страну,и очень люблю то что вы называете "совок".
Очень сочувствую вам и понимаю всю ранимость вашей души,но хочу вам дать добрый совет- если эта страна,и этот подлый народ, который вы так ненавидите вам мешает жить, так устраните эту проблему,возвращайтесь туда где небо синие,люди добрый и помидоры сладкие,чтож вам мешает сделать это? ответьте пожалуйста,мне очень интересно,ибо людей с подобными взглядами очень много,я бы даже сказал что люди подобных взглядов вообще характеризуют наших переселенцев,но никто из них никогда внятно не ответил на вопрос что его заставляет так мучиться,неужели банальные деньги?
25.02.07 10:11
А когда этих единомышленников найд╦шь, то сразу потеряешь свое место и источник самостоятельного дохода в здешнем обществе
и резко и снова окажешься на этапе " ты здесь никто и звать тебя никак" ..., типа как в сказке про старуху и дырявое корыто!!!
в ответ alte Wolf 25.02.07 09:57
В ответ на:
найти свое место и источник самостоятельного дохода в здешнем обществе, а потом искать единомышленников для объединения.
найти свое место и источник самостоятельного дохода в здешнем обществе, а потом искать единомышленников для объединения.
А когда этих единомышленников найд╦шь, то сразу потеряешь свое место и источник самостоятельного дохода в здешнем обществе

и резко и снова окажешься на этапе " ты здесь никто и звать тебя никак" ..., типа как в сказке про старуху и дырявое корыто!!!

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.02.07 10:47
Кстати, одной из важных предпосылок получения граж-ва является самофинансирование. Так что в отличии от этнонемцев получающих гр-во автоматически, нам, иностранцам, приходится за него бороться и доказывать, что мы не паразиты.
в ответ serge-j 24.02.07 18:08
В ответ на:
Очень горько мне видеть когда Германия так безрассудно раздает граждансто,
взращивая на себе подобную нечисть.
Что значит раздаёт. Если человек выполнил все предпосылки для его приобретения какая же может быть тут обида.Очень горько мне видеть когда Германия так безрассудно раздает граждансто,
взращивая на себе подобную нечисть.
Кстати, одной из важных предпосылок получения граж-ва является самофинансирование. Так что в отличии от этнонемцев получающих гр-во автоматически, нам, иностранцам, приходится за него бороться и доказывать, что мы не паразиты.

В ответ на:
На мой взгляд если человек попал сюда и решил стать гражданином, то ему в первую очередь должно быть интересно состояние таких кáк он- граждан, а хитрожопики, которые хотят быть привелегированней других, должны отходить на задний план.
Мне к примеру далеко по-хрену как у вас дела. И ваше состояние
душевное и материальное мне до лампочки. На мой взгляд если человек попал сюда и решил стать гражданином, то ему в первую очередь должно быть интересно состояние таких кáк он- граждан, а хитрожопики, которые хотят быть привелегированней других, должны отходить на задний план.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
25.02.07 10:53
, чем больше проблем с визой, тем меньше нежелательных туристов 
в ответ serge-j 24.02.07 18:08
В ответ на:
Очень горько мне видеть когда Германия так безрассудно раздает гражданство,
взращивая на себе подобную нечисть.
Зато теперь спохватились, и даже туристов заставляют кучу справок на немецком предоставлять. Немецкая бюрократия жжет Очень горько мне видеть когда Германия так безрассудно раздает гражданство,
взращивая на себе подобную нечисть.


25.02.07 10:55
Ну тут ить "не вс╦ коту масленница",вам уже выпало счастье покинуть вами нелюбимый "совок" и ступить на "землю благословенную",так радуйтесь же.
в ответ блужонок 25.02.07 10:47
В ответ на:
Так что в отличии от этнонемцев получающих гр-во автоматически, нам, иностранцам, приходится за него бороться и доказывать, что мы не паразиты
Так что в отличии от этнонемцев получающих гр-во автоматически, нам, иностранцам, приходится за него бороться и доказывать, что мы не паразиты
Ну тут ить "не вс╦ коту масленница",вам уже выпало счастье покинуть вами нелюбимый "совок" и ступить на "землю благословенную",так радуйтесь же.
25.02.07 11:31
в ответ Fransisko 25.02.07 10:55
Могут быть и другие поводы для радости, например то, что не пришлось воспользоваться никакими видами помощи от государства. Хватило немецкого, выученного в советской школе, и желания работать. На сегодняшний день имею работу, которая мне нравится (хоть и не намерен всю жизнь там работать - буду стремиться к бóльшему), и где я пользуюсь уважением со стороны как коллег, так и начальства. А вот чем бы могло помочь наличие земляков в немецких органах власти, даже не могу себе представить.
25.02.07 12:55
в ответ alte Wolf 25.02.07 10:53
Уважаемые ДК-овцы !
О ч╦м можно дисскутировать с человеком/автором ветки, который кроме ридной Украины или области какой-нибудь России не знает ничего, а о Германии только со слов родственников или знакомых.
Хочет она общества ? Да е╦ ждут уже после курсов !!! Одно - это пополнить ряды наших Putzfrau, ничего плохого в этом нет. Второе - это сразу несколько e╦ ждут,типа Amway / Gerbalajf . Там дадут ей любые консультации и через полгода - год она будет людям,старожилам в Германии или на форуме /Ищу делового партнера/, объяснять и учить, что мы все неправильно жив╦м в Германии
. Но и это пройд╦т ещ╦ через полгода-год. Правда она обезопасит свой тыл, муж будет трудится в какой-нибудь ляйфирме. И от спеси е╦ не останется и следа.
О ч╦м можно дисскутировать с человеком/автором ветки, который кроме ридной Украины или области какой-нибудь России не знает ничего, а о Германии только со слов родственников или знакомых.
Хочет она общества ? Да е╦ ждут уже после курсов !!! Одно - это пополнить ряды наших Putzfrau, ничего плохого в этом нет. Второе - это сразу несколько e╦ ждут,типа Amway / Gerbalajf . Там дадут ей любые консультации и через полгода - год она будет людям,старожилам в Германии или на форуме /Ищу делового партнера/, объяснять и учить, что мы все неправильно жив╦м в Германии

25.02.07 13:11
в ответ Saison 25.02.07 12:55
Неа , девушка не хочет быть путцфрау , она хочет мир покорить , причемпародоксально , но факт, считает , что все должны поднимать эту самую планку и стремиться через терни к звездам! Поймите Вы, девушка , не все !!! Не всем это надо , а только тем , кто чувтвует свой потенциал ,кто способен развиваться дальше и дальше!!! Но не все люди таковы и это прелестно , если бы мир состоял только из академиков , то кто бы мыл полы , строил дома и работал в домах престарелых ?
25.02.07 14:12
в ответ Fransisko 25.02.07 10:11
Потомучто это самые что ни есть натуральные мазохисты-ненавистники. Это лже патриоты - льстивые хамелеоны, которые думают о судьбе "своего народа, своей страны" живущие в емиграции на чужие харчи. А одним словом - просто трусливые демагоги.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
25.02.07 14:41
в ответ Altwad 25.02.07 01:06
Вы что не поняли? Девушка желает, что бы во всех странах, куда разбижались бывшие совдеповцы, была создана "нац"-община или политическое обьединение участвовавшая в политической жизни этих стран, имеющая определённое пол.влияние, датирующая из гос.казны и взносов "тупорылых" земляков, с целью - этим "бедалагам" помочь в новой стране аддаптироватся, максимально использовать все льготы, которые по закону имеются. Короче, создать общину в общине, что бы можно было 100 лет прожить и без знания местного языка и ещё 100 лет жить в Гетто и не интегрироватся.
А ещё лучше было бы, если бы местным приподнести нашу "совковую" культуру и великий могущий русский язык.
Вот только в одном девушка просчиталась - если я сюда приехал на родину предков и со "славянством" также как и с "русским быть" ничего не могу начать, то нахрена мне нужно это отграничевание от общества с которым я связываю своё будующее и будующее моих детей. И я совершенно не заинтересован в расслоении и деградации этого общества.
А ещё лучше было бы, если бы местным приподнести нашу "совковую" культуру и великий могущий русский язык.
Вот только в одном девушка просчиталась - если я сюда приехал на родину предков и со "славянством" также как и с "русским быть" ничего не могу начать, то нахрена мне нужно это отграничевание от общества с которым я связываю своё будующее и будующее моих детей. И я совершенно не заинтересован в расслоении и деградации этого общества.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
25.02.07 14:49
Что значит надо? - Человек жив╦т пытается адаптироваться, пытается создать свй круг, исходя из существующеих возможностей ( и даже тот армянин в Москве), что в этом плохого?
в ответ alte Wolf 25.02.07 09:57
В ответ на:
А если серьезно, надо приехать, пройти этап " ты здесь никто и звать тебя никак", найти свое место и источник самостоятельного дохода в здешнем обществе, а потом искать единомышленников для объединения.
А если серьезно, надо приехать, пройти этап " ты здесь никто и звать тебя никак", найти свое место и источник самостоятельного дохода в здешнем обществе, а потом искать единомышленников для объединения.
Что значит надо? - Человек жив╦т пытается адаптироваться, пытается создать свй круг, исходя из существующеих возможностей ( и даже тот армянин в Москве), что в этом плохого?
25.02.07 15:14
в ответ kingspider 25.02.07 14:41
Вот этого я и не понял.............
Гражданка ещё "там" и уже пытается "здесь" переделать что то под себя, даже не зная что и чего надо делать, не имея ничего конкретного и даже не зная что уже всё возможное сделанно..........
Интересно другое, пыталась ли она что то переделать и помочь себе и своим знакомым там где она есть сейчас?
Гражданка ещё "там" и уже пытается "здесь" переделать что то под себя, даже не зная что и чего надо делать, не имея ничего конкретного и даже не зная что уже всё возможное сделанно..........
Интересно другое, пыталась ли она что то переделать и помочь себе и своим знакомым там где она есть сейчас?
25.02.07 15:30
Зачем так? То что это имеет место не говорит, что и девушка тоже имее меркантильный интерес, хотя приехала из той же банды.
Между прочим люди везде пытаются создавать землячества и если Вы против, то Вы правы только для себя, а не абсолютно.
в ответ kingspider 25.02.07 14:41
В ответ на:
Вы что не поняли? Девушка желает, что бы во всех странах, куда разбижались бывшие совдеповцы, была создана "нац"-община или политическое обьединение участвовавшая в политической жизни этих стран, имеющая определ╦нное пол.влияние, датирующая из гос.казны и взносов "тупорылых" земляков, с целью - этим "бедалагам" помочь в новой стране аддаптироватся, максимально использовать все льготы, которые по закону имеются. Короче, создать общину в общине, что бы можно было 100 лет прожить и без знания местного языка и ещ╦ 100 лет жить в Гетто и не интегрироватся.
А ещ╦ лучше было бы, если бы местным приподнести нашу "совковую" культуру и великий могущий русский язык.
Вот только в одном девушка просчиталась - если я сюда приехал на родину предков и со "славянством" также как и с "русским быть" ничего не могу начать, то нахрена мне нужно это отграничевание от общества с которым я связываю сво╦ будующее и будующее моих детей. И я совершенно не заинтересован в расслоении и деградации этого общества.
Вы что не поняли? Девушка желает, что бы во всех странах, куда разбижались бывшие совдеповцы, была создана "нац"-община или политическое обьединение участвовавшая в политической жизни этих стран, имеющая определ╦нное пол.влияние, датирующая из гос.казны и взносов "тупорылых" земляков, с целью - этим "бедалагам" помочь в новой стране аддаптироватся, максимально использовать все льготы, которые по закону имеются. Короче, создать общину в общине, что бы можно было 100 лет прожить и без знания местного языка и ещ╦ 100 лет жить в Гетто и не интегрироватся.
А ещ╦ лучше было бы, если бы местным приподнести нашу "совковую" культуру и великий могущий русский язык.
Вот только в одном девушка просчиталась - если я сюда приехал на родину предков и со "славянством" также как и с "русским быть" ничего не могу начать, то нахрена мне нужно это отграничевание от общества с которым я связываю сво╦ будующее и будующее моих детей. И я совершенно не заинтересован в расслоении и деградации этого общества.
Зачем так? То что это имеет место не говорит, что и девушка тоже имее меркантильный интерес, хотя приехала из той же банды.
Между прочим люди везде пытаются создавать землячества и если Вы против, то Вы правы только для себя, а не абсолютно.
25.02.07 15:48
Всем известны землячества немцев в бСССР, нет необходимости говорить о "немецких центрах" помощь в существовании которых оказывает государство Германия и не только им.............
Есть ли что то подобное со строны РФ?
в ответ hamelner 25.02.07 15:30
В ответ на:
Между прочим люди везде пытаются создавать землячества и если Вы против, то Вы правы только для себя, а не абсолютно.
Между прочим люди везде пытаются создавать землячества и если Вы против, то Вы правы только для себя, а не абсолютно.
Всем известны землячества немцев в бСССР, нет необходимости говорить о "немецких центрах" помощь в существовании которых оказывает государство Германия и не только им.............
Есть ли что то подобное со строны РФ?
25.02.07 16:29
в ответ Altwad 25.02.07 15:14
Это все очень напоминает крики из-за Урала о том, что бедных русских везде обижают, имхо я сам не видел, но мне телевизор (соседка, кум свата брата, сурьезная газета или еще какой достоверный источник) об этом поведали.
Отсюда и искреннее желание за тысячи километров защищать так называемых русских. Другое дело, что никто не просит никого защищать и эти самые русские или русскоязычные уже готовы сами защищаться от "защитников".
Традиция защищать тех, кто об этом не просит, исконно российская и неприменима за пределами России. Попрошу это учесть.
Отсюда и искреннее желание за тысячи километров защищать так называемых русских. Другое дело, что никто не просит никого защищать и эти самые русские или русскоязычные уже готовы сами защищаться от "защитников".
Традиция защищать тех, кто об этом не просит, исконно российская и неприменима за пределами России. Попрошу это учесть.
25.02.07 16:47
И при этом совсем не замечая что творится у них под боком...........
http://www.kp.ru/daily/23860.4/63781/
Вместе с Иваном Ивановичем они вспоминают других потерпевших. Женю из Пильни, который, как узнал, что перестал быть гражданином России, получил инсульт и теперь инвалид без пенсии и никому не нужный. У Тани Собецкой сын-переросток сам пришел в военкомат. Картошку копал соседям - кто его без паспорта возьмет на работу? Но в армию взяли, военком похлопотал, выполняя план по призыву. Гражданство выправили парню.
Мы заводим ╚двухкомнатную квартиру╩ Ивана Ивановича и едем по окрестным селам к таким же бедолагам. Единственное, чем я могу утешить переселенца: он не один, а на миру и смерть красна. Глядишь, усовестятся чиновники, виновных наградят, отличившихся накажут. Но Иван Иванович не успокаивается:
- Анатольевич, вот веришь, помыкаюсь и поеду в Нижний с канистрой бензина. Там у памятника Минину и подожгусь, пусть сволочам хоть на секунду станет стыдно!
Первый дом - семья Гехманов, переселенцев из Узбекистана. Мать, едва вернувшись на Родину (она родилась в соседнем селе Большие Мандосы), на третий день пошла работать на ферму. Дефицит доярок в области и по России в целом. Старший сын у Гехманов - моряк, боцман на торпедном катере. Служит в Кронштадте. Приехал после Нового года обменять паспорт... Как же, обменял! ╚Нет такой семьи среди граждан России╩, - сказали ему. Сын уехал служить дальше, но уже без гражданства. Геннадий Гехман искренне удивляется: за что? Как происходящее стыкуется с громким национальным проектом по переселению соотечественников?
У Нины Гончаренко ограбили магазин, в котором она продавщица. Утащили сумку с документами. Эпопея с восстановлением гражданства семью просто разорила. В Москву она ездила по справке из паспортного стола, та действует всего 15 дней. Женщина боится, что ее выгонят из магазина, - должность у нее материально ответственная.
Семье Евгении Лещвиевой крупно повезло. В одном месте обнаружилась ксерокопия старого советского паспорта, в другом - какая-то справка, удостоверяющая личность. Сыну тоже повезло: выпросил при обмене старый украинский паспорт на память. Не повезло только снохе: у нее двое детей и ни одного документа. Моя собеседница рассказывает, как орали на нее и топали ногами в Нижегородской ФМС. И как смутились, когда она напомнила чиновникам, что тоже русская и ехала к ним ╚как к родным╩. Как ее дочь в одной из высоких чиновничьих приемных в Москве пообещали... ╚отвезти в дурдом╩. Евгения срывается на плач. Действительно, какой-то дурдом...
в ответ nrw1979 25.02.07 16:29
В ответ на:
Это все очень напоминает крики из-за Урала о том, что бедных русских везде обижают, имхо я сам не видел, но мне телевизор (соседка, кум свата брата, сурьезная газета или еще какой достоверный источник) об этом поведали.
Это все очень напоминает крики из-за Урала о том, что бедных русских везде обижают, имхо я сам не видел, но мне телевизор (соседка, кум свата брата, сурьезная газета или еще какой достоверный источник) об этом поведали.
И при этом совсем не замечая что творится у них под боком...........
http://www.kp.ru/daily/23860.4/63781/
Вместе с Иваном Ивановичем они вспоминают других потерпевших. Женю из Пильни, который, как узнал, что перестал быть гражданином России, получил инсульт и теперь инвалид без пенсии и никому не нужный. У Тани Собецкой сын-переросток сам пришел в военкомат. Картошку копал соседям - кто его без паспорта возьмет на работу? Но в армию взяли, военком похлопотал, выполняя план по призыву. Гражданство выправили парню.
Мы заводим ╚двухкомнатную квартиру╩ Ивана Ивановича и едем по окрестным селам к таким же бедолагам. Единственное, чем я могу утешить переселенца: он не один, а на миру и смерть красна. Глядишь, усовестятся чиновники, виновных наградят, отличившихся накажут. Но Иван Иванович не успокаивается:
- Анатольевич, вот веришь, помыкаюсь и поеду в Нижний с канистрой бензина. Там у памятника Минину и подожгусь, пусть сволочам хоть на секунду станет стыдно!
Первый дом - семья Гехманов, переселенцев из Узбекистана. Мать, едва вернувшись на Родину (она родилась в соседнем селе Большие Мандосы), на третий день пошла работать на ферму. Дефицит доярок в области и по России в целом. Старший сын у Гехманов - моряк, боцман на торпедном катере. Служит в Кронштадте. Приехал после Нового года обменять паспорт... Как же, обменял! ╚Нет такой семьи среди граждан России╩, - сказали ему. Сын уехал служить дальше, но уже без гражданства. Геннадий Гехман искренне удивляется: за что? Как происходящее стыкуется с громким национальным проектом по переселению соотечественников?
У Нины Гончаренко ограбили магазин, в котором она продавщица. Утащили сумку с документами. Эпопея с восстановлением гражданства семью просто разорила. В Москву она ездила по справке из паспортного стола, та действует всего 15 дней. Женщина боится, что ее выгонят из магазина, - должность у нее материально ответственная.
Семье Евгении Лещвиевой крупно повезло. В одном месте обнаружилась ксерокопия старого советского паспорта, в другом - какая-то справка, удостоверяющая личность. Сыну тоже повезло: выпросил при обмене старый украинский паспорт на память. Не повезло только снохе: у нее двое детей и ни одного документа. Моя собеседница рассказывает, как орали на нее и топали ногами в Нижегородской ФМС. И как смутились, когда она напомнила чиновникам, что тоже русская и ехала к ним ╚как к родным╩. Как ее дочь в одной из высоких чиновничьих приемных в Москве пообещали... ╚отвезти в дурдом╩. Евгения срывается на плач. Действительно, какой-то дурдом...
25.02.07 18:10
в ответ нереида 23.02.07 01:08
Во √ первых вы абсолютно правы , с этого и должна бы
начинаться любая осмысленная жизнь людей в любой стране.
Во- вторых сама ветка прекрасно иллюстрирует деградацию
российской эмиграции в Германии и достойна хорошей
газетной статьи. Недавно об этой теме упомянул Марк Захаров
в передаче Познера на канале ОРТ.
В- третьих хорошая тема возможной будущей ветки здесь - анализ
причин этой деградации.
В целом же - ╚чудны дела твои Господи╩! В Канаде - мощнейшее
представительство в органах власти . В Израиле - влиятельнейшая
партия российских эмигрантов , которая ставит своих министров.
В Германии - сидят на социале , спиваются , валяются возле
гастрономов , с дипломами врачей работают медсёстрами и т. п.,
в то же время ╚а зачем нам объединяться , что нам защищать ? ╩
начинаться любая осмысленная жизнь людей в любой стране.
Во- вторых сама ветка прекрасно иллюстрирует деградацию
российской эмиграции в Германии и достойна хорошей
газетной статьи. Недавно об этой теме упомянул Марк Захаров
в передаче Познера на канале ОРТ.
В- третьих хорошая тема возможной будущей ветки здесь - анализ
причин этой деградации.
В целом же - ╚чудны дела твои Господи╩! В Канаде - мощнейшее
представительство в органах власти . В Израиле - влиятельнейшая
партия российских эмигрантов , которая ставит своих министров.
В Германии - сидят на социале , спиваются , валяются возле
гастрономов , с дипломами врачей работают медсёстрами и т. п.,
в то же время ╚а зачем нам объединяться , что нам защищать ? ╩
25.02.07 18:37
в ответ schton 25.02.07 18:10
В ответ на:
сама ветка прекрасно иллюстрирует деградацию
российской эмиграции в Германии
То, что мы сами способны справляться с возникающими трудности, сами устраиваем нашу жизнь - это признаки деградации???сама ветка прекрасно иллюстрирует деградацию
российской эмиграции в Германии
В ответ на:
В Канаде - мощнейшее
представительство в органах власти . В Израиле - влиятельнейшая
партия российских эмигрантов , которая ставит своих министров.
В Германии - сидят на социале , спиваются , валяются возле
гастрономов , с дипломами врачей работают медс╦страми
Эмигранты из бСССР в Канаде и Израиле не пьют, разумеется, и все они профессиональные политики. Но в Германии мой Hausarzt - Dr. Marina Borowkowa, a в США мой одноклассник Борис Бялик, до эмиграции работавший кардиологом, ловит рыбу на траулере, и не едет в соседнюю Канаду; отчего так? - Dr. Marina Borowkowa - хороший врач, а
Борис Бялик - никакой, несмотря на наличие диплома. Прич╦м тут какая-то партия??? Язык она тоже не поможет выучить тем, у кого желания особого нет.В Канаде - мощнейшее
представительство в органах власти . В Израиле - влиятельнейшая
партия российских эмигрантов , которая ставит своих министров.
В Германии - сидят на социале , спиваются , валяются возле
гастрономов , с дипломами врачей работают медс╦страми
25.02.07 18:37
в ответ schton 25.02.07 18:10
Вы все для меня хуже фашистов, вы никчемны, и все время пытаетесь
заигрывать с немцами.
" Посмотрите, посмотрите, мы такие хорошие, наша попа самая белая, как вы не поймете что русские- ето самые лучшие немцы"
А ваши познеры всякие- ето просто фу, даже говорить не охота. У вас везде и всюду познеры и вы сами познеры и вам никогда не понять
что думают здесь совсем подругому.
заигрывать с немцами.
" Посмотрите, посмотрите, мы такие хорошие, наша попа самая белая, как вы не поймете что русские- ето самые лучшие немцы"
А ваши познеры всякие- ето просто фу, даже говорить не охота. У вас везде и всюду познеры и вы сами познеры и вам никогда не понять
что думают здесь совсем подругому.
25.02.07 19:02

Это единственное место где могли остатся гастрономы
А вообщето бывали раньше ветки, где популярно объяснялось почему произошла деградация русских немцев, но патриоты боятся назвать причины по котором, у какого то количества переселенцев происходит деградация, а причины тут очень просты и прозаичны....
в ответ golma1 25.02.07 18:55
В ответ на:
Видимо, "гастроном" - это "супермаркт" в стране, где Марк Захаров в передаче Познера говорит на канале ОРТ о деградации эмигрантов в Германии.
Видимо, "гастроном" - это "супермаркт" в стране, где Марк Захаров в передаче Познера говорит на канале ОРТ о деградации эмигрантов в Германии.



Это единственное место где могли остатся гастрономы
А вообщето бывали раньше ветки, где популярно объяснялось почему произошла деградация русских немцев, но патриоты боятся назвать причины по котором, у какого то количества переселенцев происходит деградация, а причины тут очень просты и прозаичны....
25.02.07 19:09
в ответ schton 25.02.07 18:10
- Оформили отказы от гражданства Казахстана, на последней странице нам поставили штамп, что не являемся гражданами. На младшего сына получили справку. А как приехали, сразу же прописались в специальной книге в поселковом Совете, завтра заедем, покажу. Через 2 года нам выдали советские паспорта с вкладышами. Потом их обменяли на российские.
А еще через 3 года сын Ивана Ивановича, учившийся во Владимире, потерял паспорт. Поехали с сыном в Пильнинский паспортный стол.
- Там постукали по компьютеру и говорят: вы, молодой человек, негражданин! Я им говорю: как же так, нам два раза паспорта выдавали, и неграждане! Я здесь родился! Ну-ка, меня простукайте! А мне говорят: фамилия Дорничевы из Казахстана в нашей паспортной базе не числится. Кричу: давайте запросы делать! А мне отвечают: а мы такие запросы не делаем... У меня аж коленки задрожали.
А еще через 3 года сын Ивана Ивановича, учившийся во Владимире, потерял паспорт. Поехали с сыном в Пильнинский паспортный стол.
- Там постукали по компьютеру и говорят: вы, молодой человек, негражданин! Я им говорю: как же так, нам два раза паспорта выдавали, и неграждане! Я здесь родился! Ну-ка, меня простукайте! А мне говорят: фамилия Дорничевы из Казахстана в нашей паспортной базе не числится. Кричу: давайте запросы делать! А мне отвечают: а мы такие запросы не делаем... У меня аж коленки задрожали.
25.02.07 19:10
Да уж местные власти и так и эдак перед некоторыми "эмигрантами" расшаркиваются - а им все не так! Ну не та жизнь! Где лозунги, директивы партийные, указания, как жить надо и обещания светлого будущего? Чтоб мнение единое и едиственно верное, чтоб думать по команде и восхищаться, и гордиться, и прославлять. Все отняли у человка! Как жить дальше? Все теперь надо самому осмысливатью Как и в ЛЮБОЙ другой стране, кроме той едиественной, самой-самой. Да и нет ее уже...
в ответ schton 25.02.07 18:10
В ответ на:
начинаться любая осмысленная жизнь людей в любой стране
начинаться любая осмысленная жизнь людей в любой стране
Да уж местные власти и так и эдак перед некоторыми "эмигрантами" расшаркиваются - а им все не так! Ну не та жизнь! Где лозунги, директивы партийные, указания, как жить надо и обещания светлого будущего? Чтоб мнение единое и едиственно верное, чтоб думать по команде и восхищаться, и гордиться, и прославлять. Все отняли у человка! Как жить дальше? Все теперь надо самому осмысливатью Как и в ЛЮБОЙ другой стране, кроме той едиественной, самой-самой. Да и нет ее уже...
25.02.07 19:11
в ответ schton 25.02.07 18:10
а вам чего русских форумов нехватает? сидите в своей Москве-Стране в стране- и не кукуйте. мы тут сами с усами.
кстати мне ещ╦ мама в детстве говорила, что не вс╦ то правда что дядя по телевизору говорит, не верьте дяде Захарову. Приезжайте лучше свои рублики в наших гастрономах тратить, заодно пиьяницам похмелиться дадите, если кого найд╦те.
кстати мне ещ╦ мама в детстве говорила, что не вс╦ то правда что дядя по телевизору говорит, не верьте дяде Захарову. Приезжайте лучше свои рублики в наших гастрономах тратить, заодно пиьяницам похмелиться дадите, если кого найд╦те.
Век живи - век учись!
25.02.07 19:24
Вы лучше о России печитесь, а то когда ископаемые закончаться, встанете перед проблеммой исконно русской : как быть и что делать ?
А "мозги" то свои не развивали, а зачем
,на наш(то бишь ваш) век хватит недр, а то что не достаёт нам, а это очень и очень многое, на Западе купим.
И,если вы не слепы,там в Москве(в чём можно сомневаться),то уже давно должны были заметить именно там деградацию !!! Но это, впрочем, со стороны очень хорошо видно.


И,если вы не слепы,там в Москве(в чём можно сомневаться),то уже давно должны были заметить именно там деградацию !!! Но это, впрочем, со стороны очень хорошо видно.
25.02.07 19:29
Если это критерий деградации, то на каком месте по этому показателю находится Россия???
Думаю, шо в самой Ж...пе!!!
Оно конечно приятна такая забота об эмигрантах в Германии с вашей стороны и беспокойство, а также забота такого
телевизионного канала как орт - самого праституточного в мире!!! Ведь здесь дочка познера живёт и он о ей беспокоится...
Вы бы для начала, хотя бы решили проблемы с миллионами беспризорных детей в России, а потом советы раздавали.
А то сидите в полном дерьме и всё кого-то пытаетесь поучать. Теперь до эмиграции в Германии добрались...
Сами то уже объединились наверняка для защиты своих прав? Под кем защищаете? Под жириком, под хакамадой, под новодворской
или напрямую под президентом?
в ответ schton 25.02.07 18:10
В ответ на:
валяются возле гастрономов
валяются возле гастрономов
Если это критерий деградации, то на каком месте по этому показателю находится Россия???

В ответ на:
╚а зачем нам объединяться , что нам защищать ? ╩
╚а зачем нам объединяться , что нам защищать ? ╩
Оно конечно приятна такая забота об эмигрантах в Германии с вашей стороны и беспокойство, а также забота такого
телевизионного канала как орт - самого праституточного в мире!!! Ведь здесь дочка познера живёт и он о ей беспокоится...
Вы бы для начала, хотя бы решили проблемы с миллионами беспризорных детей в России, а потом советы раздавали.
А то сидите в полном дерьме и всё кого-то пытаетесь поучать. Теперь до эмиграции в Германии добрались...

Сами то уже объединились наверняка для защиты своих прав? Под кем защищаете? Под жириком, под хакамадой, под новодворской
или напрямую под президентом?


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.02.07 21:16
Вот как раз из-за политики таких доцентов мерксизма-ленинизма, как Захаров,
стоящих с 17 года у власти в России и пыталась из немцев зделать бескультурное
советско-русское месиво. Частично удалось.
Только незачем этому доценту марксизма-ленинизма проявлять такую
заботу о российских немцах. Знаем мы эту заботу ещ╦ по лагерям смерти в Трудармии.
Без него здесь очистятся от совковости.
----------
интересы переселенцев очень хорошо представлены и защищены. На всех уровнях.
Вырвали из рук совка, перевезли и обустроили. Какие ещ╦ права нужны?
Для полного комфорта осталось отмыться от загаженности - советской культуры.
Но тут каждый должен уж сам стараться.
Около 3 млн переселенцев, без профессий в германском понятии отлично
устроились и живут в сытости и тепле. Когда это было такое в их судьбе?
Никогда. А большая часть из них, которая имеет работу, построили себе
дома о которых их аналогичный социальный коллега где нибуть в Казахстане или
России, даже мечтать не может.
А когда отмоются, отчистятся от совковости, будут похожи на немцев, то будут и на всех
уровнях власти.
в ответ schton 25.02.07 18:10
В ответ на:
Недавно об этой теме упомянул Марк Захаров
в передаче Познера на канале ОРТ.
В- третьих хорошая тема возможной будущей ветки здесь - анализ
причин этой деградации.
Недавно об этой теме упомянул Марк Захаров
в передаче Познера на канале ОРТ.
В- третьих хорошая тема возможной будущей ветки здесь - анализ
причин этой деградации.
Вот как раз из-за политики таких доцентов мерксизма-ленинизма, как Захаров,
стоящих с 17 года у власти в России и пыталась из немцев зделать бескультурное
советско-русское месиво. Частично удалось.
Только незачем этому доценту марксизма-ленинизма проявлять такую
заботу о российских немцах. Знаем мы эту заботу ещ╦ по лагерям смерти в Трудармии.
Без него здесь очистятся от совковости.
----------
интересы переселенцев очень хорошо представлены и защищены. На всех уровнях.
Вырвали из рук совка, перевезли и обустроили. Какие ещ╦ права нужны?
Для полного комфорта осталось отмыться от загаженности - советской культуры.
Но тут каждый должен уж сам стараться.
Около 3 млн переселенцев, без профессий в германском понятии отлично
устроились и живут в сытости и тепле. Когда это было такое в их судьбе?
Никогда. А большая часть из них, которая имеет работу, построили себе
дома о которых их аналогичный социальный коллега где нибуть в Казахстане или
России, даже мечтать не может.
А когда отмоются, отчистятся от совковости, будут похожи на немцев, то будут и на всех
уровнях власти.
25.02.07 21:24
[/цитата]вообщето бывали раньше ветки, где популярно объяснялось почему произошла деградация русских немцев, но патриоты боятся назвать причины по котором, у какого то количества переселенцев происходит деградация, а причины тут очень просты и прозаичны....[/цитата]
не могли бы вы конкретней расказать ?
а то мы деградируем в чьих то глазах , а сами не знаем , что деградируем
а может кому то эти глаза на сраку натянуть , эдак на 12-ю градацию
не могли бы вы конкретней расказать ?
а то мы деградируем в чьих то глазах , а сами не знаем , что деградируем
а может кому то эти глаза на сраку натянуть , эдак на 12-ю градацию
25.02.07 21:41
Запросто
Конкретно.........
пожили люди в цивилиизлванной стране, едут в РФ и первый человек кто их встречает сразу видит что люди улыбаются..... конечно же это деградация человека в глазах таможеника, ну разве может нормальный чел улыбатся органам?........... ну и далее....... менты......а деградированные им взятки не предлагают..........
в ответ W.F. 25.02.07 21:24
В ответ на:
не могли бы вы конкретней расказать ?
а то мы деградируем в чьих то глазах , а сами не знаем , что деградируем
не могли бы вы конкретней расказать ?
а то мы деградируем в чьих то глазах , а сами не знаем , что деградируем
Запросто

пожили люди в цивилиизлванной стране, едут в РФ и первый человек кто их встречает сразу видит что люди улыбаются..... конечно же это деградация человека в глазах таможеника, ну разве может нормальный чел улыбатся органам?........... ну и далее....... менты......а деградированные им взятки не предлагают..........
25.02.07 23:14
И против же нииичо не скажешь
.
Эт" я в Китае был, таможню проходил. Меня предупредили, что таможенникам нельзя улыбаться, а то они думают, что над ними смеются, и могут быть огромные проблемы потом
.
в ответ Altwad 25.02.07 21:41
В ответ на:
ну разве может нормальный чел улыбатся органам?
ну разве может нормальный чел улыбатся органам?


Эт" я в Китае был, таможню проходил. Меня предупредили, что таможенникам нельзя улыбаться, а то они думают, что над ними смеются, и могут быть огромные проблемы потом


25.02.07 23:28
Странно и я там был
проблем не было
и что у вас были за проблемы?
А софковым или росийским ментам вы улыбатся пробовали?
Лично я воообще со смеху укатывался после встреч с ними............ оне в казахском паспорте искали визу в РФ
втроём....... три мента в одном паспорте.........
в ответ sensor 25.02.07 23:14
В ответ на:
Эт" я в Китае был, таможню проходил. Меня предупредили, что таможенникам нельзя улыбаться, а то они думают, что над ними смеются, и могут быть огромные проблемы потом
Эт" я в Китае был, таможню проходил. Меня предупредили, что таможенникам нельзя улыбаться, а то они думают, что над ними смеются, и могут быть огромные проблемы потом
Странно и я там был

и что у вас были за проблемы?
А софковым или росийским ментам вы улыбатся пробовали?
Лично я воообще со смеху укатывался после встреч с ними............ оне в казахском паспорте искали визу в РФ



26.02.07 00:12
Из милицейского протокола:
"Злобно улыбался сотрудникам милиции"
"Увидев милицейский патруль, гражданин Н. упал на пол и начал биться своими почками об наши сапоги..."

в ответ Altwad 25.02.07 23:28
В ответ на:
А софковым или росийским ментам вы улыбатся пробовали?
А софковым или росийским ментам вы улыбатся пробовали?
Из милицейского протокола:
"Злобно улыбался сотрудникам милиции"

"Увидев милицейский патруль, гражданин Н. упал на пол и начал биться своими почками об наши сапоги..."


Früher an Später denken!
26.02.07 00:25
в ответ Leo_lisard 26.02.07 00:12
"Злобно улыбался сотрудникам милиции"
"Увидев милицейский патруль, гражданин Н. упал на пол и начал биться своими почками об наши сапоги..."
-----------------------------------------------------------------
Неплохая модераторская поддержка ахинеи.
Только вот непонятно
- откуда ментов то присылают? Оные - оккупанты враждебного государства? Или пришельцы с далекой звезды?
А всё-таки , может это однокласники, сокурсники, друзья, матери и отцы, братья и сестры таких как Вы, что почему то гордится пересказывая желчь , придуманную ЗК.
Или может Вы расскажете о личной драме с милиционером? Неужели нет таковой?! Ну тады вещайте дале о "паскудных и злобных волках-мусорах".
"Увидев милицейский патруль, гражданин Н. упал на пол и начал биться своими почками об наши сапоги..."
-----------------------------------------------------------------
Неплохая модераторская поддержка ахинеи.

Только вот непонятно
- откуда ментов то присылают? Оные - оккупанты враждебного государства? Или пришельцы с далекой звезды?
А всё-таки , может это однокласники, сокурсники, друзья, матери и отцы, братья и сестры таких как Вы, что почему то гордится пересказывая желчь , придуманную ЗК.
Или может Вы расскажете о личной драме с милиционером? Неужели нет таковой?! Ну тады вещайте дале о "паскудных и злобных волках-мусорах".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.02.07 00:39
Улыбнуло ... 
И вспомнилось ...
В конце 80-х - начале 90-х был 5-6 раз задерживаем доблестными защитниками правопорядка ...
Всегда на выходе из ресторана ...
На вразумления дать позвонить защитники правопорядка не реагировали ... О чём потом сожалели .. В двух случаях (это те, которые в родном городе происходили) данные лица из рядов защитников правопорядка были уволены ..
Но мне от того, что "справедливость восторжествовала" , что их уволили, не холодно не жарко было ... Деньги-то тю-тю ..
Один раз это 10 килобаксов были... "Выжать" эти деньги в принципе можно было ...
Но.. не хотелось попадать в обязательство к людям, "решением" таких дел занимавшихся...

И вспомнилось ...

В конце 80-х - начале 90-х был 5-6 раз задерживаем доблестными защитниками правопорядка ...
Всегда на выходе из ресторана ...
На вразумления дать позвонить защитники правопорядка не реагировали ... О чём потом сожалели .. В двух случаях (это те, которые в родном городе происходили) данные лица из рядов защитников правопорядка были уволены ..
Но мне от того, что "справедливость восторжествовала" , что их уволили, не холодно не жарко было ... Деньги-то тю-тю ..
Один раз это 10 килобаксов были... "Выжать" эти деньги в принципе можно было ...
Но.. не хотелось попадать в обязательство к людям, "решением" таких дел занимавшихся...
26.02.07 00:47
в ответ Зияющие высотЫ 26.02.07 00:39
О чём потом сожалели ..
---------------------------------
Ещё один оригинальный подпевала песенки о "волках-мусорах". Причем не смущается , что ещё и с "телефонным правом". Интересная компашка ЗКовских подпевал
- модератор, тов. с "телефонным правом" и обычный лжец.
---------------------------------
Ещё один оригинальный подпевала песенки о "волках-мусорах". Причем не смущается , что ещё и с "телефонным правом". Интересная компашка ЗКовских подпевал
- модератор, тов. с "телефонным правом" и обычный лжец.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.02.07 00:55
в ответ anabis2000 26.02.07 00:51
Вы ещё про Павлика Морозова забыли и его папу...
Или как в Гражданскую брат на брата...
------------------------------------------
Да я то , старина, ничего не забыл
- забыли енти крутарики, что облыжно что-то хают , а приспичит так бегут жаловаться к "подонкам мусорским".
Или как в Гражданскую брат на брата...
------------------------------------------
Да я то , старина, ничего не забыл
- забыли енти крутарики, что облыжно что-то хают , а приспичит так бегут жаловаться к "подонкам мусорским".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.02.07 01:02
в ответ Mood 26.02.07 00:55
Ну не все подонки, но из заявлений некоторых милицейских чинов 85% миллиционерв берут взятки.
А в гаи думаю что 100%. Недавно разговаривал с другом из Москвы, так остановили и обобрали по-полной, совершенно
открыто и без всякой боязни. Это было на следующий день после подписания Путиным указа о борьбе со взяточничеством...
Когда мне приспичило, то мне заявили, чтоб нанимал себе охрану. Запросто так мол сейчас никто работать не будет.
А в гаи думаю что 100%. Недавно разговаривал с другом из Москвы, так остановили и обобрали по-полной, совершенно
открыто и без всякой боязни. Это было на следующий день после подписания Путиным указа о борьбе со взяточничеством...
В ответ на:
а приспичит так бегут жаловаться
а приспичит так бегут жаловаться
Когда мне приспичило, то мне заявили, чтоб нанимал себе охрану. Запросто так мол сейчас никто работать не будет.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.02.07 01:03
в ответ schton 25.02.07 18:10
А об чем собственно речь? Я ОРТ с года 1995 ну может пару десятков раз посмотрел. Посмотрел-посмотрел, не понравилось и переключил: вранье, пропаганда, тупые шоу и все.... Сейчас если и вижу это ОРТ, то только случайно, причем оно если меняется, то в худшую сторону. До 1999 где-то смотрел еще НТВ, потом и из него мусоросвалку сделали, все талантливое оттуда сбежало - получилась клоака.
Позвольте вкратце объяснить содержание передачи. А то все смеются над известным анекдотом, а я его и не знаю...
Позвольте вкратце объяснить содержание передачи. А то все смеются над известным анекдотом, а я его и не знаю...
26.02.07 01:08
Мудяра, от того , чтобы "защитниками правопорядка" обчищенным быть , не защищён ни один гражданин, даже и с "телефонным правом"...
Не окажись у меня "телефонного права", то в рядах уволенных оказался бы я, а не нечистые на руку "представители правопорядка" ...
Система была устроена так , что без телефонного права , у человека никаких прав нет ...
Это сейчас заплатил и барствуй...
И то не всегда...
В ответ на:
Ещё один оригинальный подпевала песенки о "волках-мусорах". Причем не смущается , что ещё и с "телефонным правом". Интересная компашка ЗКовских подпевал
Ещё один оригинальный подпевала песенки о "волках-мусорах". Причем не смущается , что ещё и с "телефонным правом". Интересная компашка ЗКовских подпевал
Мудяра, от того , чтобы "защитниками правопорядка" обчищенным быть , не защищён ни один гражданин, даже и с "телефонным правом"...
Не окажись у меня "телефонного права", то в рядах уволенных оказался бы я, а не нечистые на руку "представители правопорядка" ...
Система была устроена так , что без телефонного права , у человека никаких прав нет ...
Это сейчас заплатил и барствуй...


26.02.07 12:41
Во-первых, не думаю, что нужно всех мерять одной меркой. Во-вторых, не все разделяют Вашу систему ценностей и шкалу оценок. В-третьих, славян в Германии вроде бы должно быть меньшинство, как я понимаю, большинство эмигрантов из бывш. СССР являются либо немцами, либо евреями. Или Вы имеете в виду иностранных супругов?
в ответ нереида 23.02.07 14:50
В ответ на:
Все мы родом из "совка" и запачканы им. Запачканы тоталитаризмом, отсутствием опыта проживания в демократическом обществе, отсутствием социальной активности.А ведь объединения (к примеру словян) могли бы иметь вес как на местах так и в высших эшелонах власти.
Все мы родом из "совка" и запачканы им. Запачканы тоталитаризмом, отсутствием опыта проживания в демократическом обществе, отсутствием социальной активности.А ведь объединения (к примеру словян) могли бы иметь вес как на местах так и в высших эшелонах власти.
Во-первых, не думаю, что нужно всех мерять одной меркой. Во-вторых, не все разделяют Вашу систему ценностей и шкалу оценок. В-третьих, славян в Германии вроде бы должно быть меньшинство, как я понимаю, большинство эмигрантов из бывш. СССР являются либо немцами, либо евреями. Или Вы имеете в виду иностранных супругов?

26.02.07 12:51
Я не буду больше отвечать на замечания демагогов "А зачем нам объединяться?". Вы конечно можете писать все что вам заблагорассудится.
Я искренне была бы признательна тем, кто поразмыслил бы о причинах кризиса имеющихся организаций.
в ответ Altwad 26.02.07 12:31
В ответ на:
Вы чего в эту деградирующюю эммиграцию собрались?
Вам нравится приписывать собственные определения другим. Я не определяла иммиграцию как "деградирующую". Я выезжаю в страну, которая может дать мне больше возможностей (конечно же, в зависимости от моих способностей). Но выезжая в другую страну - ты так или иначе "чужак" и должен доказывать всем кто ты есть и на что способен. Если вы закоренелый индивидуалист - флаг Вам в руки идите сами по Вашему пути не рассказывайте остальным что делать. Есть люди, которые считают, что объединяться им на пользу. При этом всемерно хотят интегрироваться и не хотят менять ничьи уставы. Создавать социально- политические обьединения не противоречит "уставу" Германии. Вы чего в эту деградирующюю эммиграцию собрались?
Я не буду больше отвечать на замечания демагогов "А зачем нам объединяться?". Вы конечно можете писать все что вам заблагорассудится.
Я искренне была бы признательна тем, кто поразмыслил бы о причинах кризиса имеющихся организаций.
26.02.07 12:59
в ответ нереида 23.02.07 01:08
А если серьезно... Я, например, состою во внешнеполитической комиссии земельного отделения одной из полит. партий ФРГ. Плюс в нескольких Verein-ах. Естетственно на общественных началах, естетственно плачу членские взносы. Данная полит. партия совпадает во многом, но не во всем, с моими взглядами, как говорят политологи, затрагивает важные для меня конфликтные линии в обществе. Verein-ы вносят свой вклад в решение общественно-социальных проблем, которые я считаю важными. Регулярно хожу на земельные и общефедеральные выборы. Поэтому ИМХО вполне можно реализовать себя без создания особенной ╚русской партии╩. Попытки такие в Германии были, все успешно провалились. Почему? Да потому что бессмысленно идти на выборы под лозунгом ╚Повысим социал на 100 евро!╩ или ╚Всем ╚русским╩ нем. гражданство сразу же по приезду╩. Мы все очень разные, по образованию,
мировозрению, взглядам и преференциям. Чтобы убедиться, достаточно пробежаться хотя бы по этому форуму. Какой смысл в полит. движении по бывшему географическому принципу? Или Вы предлагаете иной принцип?
26.02.07 13:12
в ответ DVS 26.02.07 12:59
В ответ на:
Или Вы предлагаете иной принцип?
. География здесь ни при чем. "Бывшая Родина " - предполагает оторванность от бывшего и еще не присоедениние к новому. Но так как нас объединяет общность менталитета, истории, иммигранты бывшего СССР гараздо бы скорее нашли общий язык и возможность взаимопомощи.Или Вы предлагаете иной принцип?
26.02.07 13:34
в ответ нереида 26.02.07 13:12
Обьясните всё же,по какому принципу и с какими целями вы хотели бы создания обьединения иммигрантов из бСССР?Чтобы создать серьёзную партию или общественно-политическое движение одной лишь цели-соц.защиты бывших граждан СНГ мало.Для этого уже существуют различные землячкства и др. общественные организации.Например в Израиле была одно время партия,представлявшая интересы бывших советских граждан.Но она через некоторое время почила в бозе.
26.02.07 13:35
в ответ нереида 26.02.07 13:12
Все равно я Вас не понял, уж простите. Какая-такая "общность менталитета"? У 20-тилетнего казаха-школьника из Кустаная, 30-тилетнего выпускника ВУЗа из Львова, 50-тилетнего шофера из Ростова? О чем это Вы? Посмотрите, даже проживая на одной территории, имея действительно общие проблемы, жители многих постсоветских государств, например, Украины, не могут найти взаимопонимания, общей национальной концепции и совместного представления о будущем. Честно говоря, я не уверен, что история (каждый ее толкует по-разному, возьмите украинский, российский, грузинский учебник истории), общий язык (пока! молодое поколение из постсоветских стран уже не владеет русским) и эфемерные воспоминания о стране, которой уже нет, могут послужить надежным базисом для политической активности.
26.02.07 13:54
в ответ DVS 26.02.07 13:35
В ответ на:
надежным базисом для политической активности
Надежный базис для политической активности, помоему во все века было - желание всемерного процветания и стабильности. Я повторюсь. Я плохо знаю немецкие реалии. В чем состоит кризис имеющихся организаций? Причины?надежным базисом для политической активности
26.02.07 14:13
Вы полностью согласны с этим постом
Во- вторых сама ветка прекрасно иллюстрирует деградацию
российской эмиграции в Германии и достойна хорошей
газетной статьи. Недавно об этой теме упомянул Марк Захаров
в передаче Познера на канале ОРТ.
В- третьих хорошая тема возможной будущей ветки здесь - анализ
причин этой деградации.
В целом же - ╚чудны дела твои Господи╩! В Канаде - мощнейшее
представительство в органах власти . В Израиле - влиятельнейшая
партия российских эмигрантов , которая ставит своих министров.
В Германии - сидят на социале , спиваются , валяются возле
гастрономов , с дипломами врачей работают медсёстрами и т. п.,
В котором всеобёмлёще и голословно фантазируется о непонять чём, вернее понять фантазии фантазёра можно, но на чём оне основаны........... ?
Это надо делать даже не выезжая кудато..............
Я вообщето только вас спрашивю и уже не раз предлогал помощь, но в чём вам можно помощь и чего конкретно вам надо вы сами не знаете
в ответ нереида 26.02.07 12:51
В ответ на:
Вам нравится приписывать собственные определения другим. Я не определяла иммиграцию как "деградирующую".
Вам нравится приписывать собственные определения другим. Я не определяла иммиграцию как "деградирующую".
Вы полностью согласны с этим постом
Во- вторых сама ветка прекрасно иллюстрирует деградацию
российской эмиграции в Германии и достойна хорошей
газетной статьи. Недавно об этой теме упомянул Марк Захаров
в передаче Познера на канале ОРТ.
В- третьих хорошая тема возможной будущей ветки здесь - анализ
причин этой деградации.
В целом же - ╚чудны дела твои Господи╩! В Канаде - мощнейшее
представительство в органах власти . В Израиле - влиятельнейшая
партия российских эмигрантов , которая ставит своих министров.
В Германии - сидят на социале , спиваются , валяются возле
гастрономов , с дипломами врачей работают медсёстрами и т. п.,
В котором всеобёмлёще и голословно фантазируется о непонять чём, вернее понять фантазии фантазёра можно, но на чём оне основаны........... ?
В ответ на:
Но выезжая в другую страну - ты так или иначе "чужак" и должен доказывать всем кто ты есть и на что способен.
Но выезжая в другую страну - ты так или иначе "чужак" и должен доказывать всем кто ты есть и на что способен.
Это надо делать даже не выезжая кудато..............
В ответ на:
Я не буду больше отвечать на замечания демагогов "А зачем нам объединяться?". Вы конечно можете писать все что вам заблагорассудится.
Я не буду больше отвечать на замечания демагогов "А зачем нам объединяться?". Вы конечно можете писать все что вам заблагорассудится.
Я вообщето только вас спрашивю и уже не раз предлогал помощь, но в чём вам можно помощь и чего конкретно вам надо вы сами не знаете
26.02.07 14:22
К сожалению, этого мало. Это и так понятно. Ни одно полит. движение не собирается декларировать разрушение собственной страны. Даже Гитлеру это не пришло в голову. Классическая полит. партия для достижения результата на выборах должна иметь четкую партийную программу, т.е. быть "программной" партией. Проблемы, интересующие определенную часть населения, т.е. предполагаемый электорат партии - методы решения проблем в кратко-, средне- и долгосрочной перспективе. Нет нужны перечислять, на какие группы населения претендуют социал-демократы, христианские демократы, либералы, зеленые и левые, а также 3 основых "правых" партии. Это т.н. "конфликтные линии": городское-сельское население, крупные работодатели-наемные работники-мелкий и средний бизнес, безработные-рабочий класс-чиновничество-зажиточные граждане, в последние годы экология и т.д. Плюс предложения по решению насущных проблем: уменьшение безработицы, проблемы эмиграциии, реформа пенсионной системы и здравоохранения и т.д. Необходима ниша общества, "не охваченная" или недостаточно "охваченная" другими полит. партиями. Успех популистской партии также не исключен, но это, как показывает история, чаще всего может произойти на волне перемен и крупных перетрубаций, признаков которых в Германии не видно. Есть еще "протестные избиратели". но их голоса "съедают" либо мелкие партии (прим. 3-4%), либо они не ходят на выборы. 2-3-4 млн. выходцев из стран б. СССР, проживающий в ФРГ - это не электорат, это статистика.
Так что, еще раз простите, не вижу идеи, цели и программатики. Без этого, даже если условно партия прошла бы регистрацию, она не набрала бы и 1%. Не забывайте, парт.система Германии крайне консервативная и закостенелая. В раскрутку нового проекта нужно влоджить гигантские деньги, от рекламной кампании до офисов на местах. Значит, необходимо доказать спонсорам партии необходимость ее создания и перспективы успеха.
Что Вы имели в виду под "кризисом"? Кризис существующих полит. партий в ФРГ? Кризис эмигрантских общественных организаций?
в ответ нереида 26.02.07 13:54
В ответ на:
Надежный базис для политической активности, помоему во все века было - желание всемерного процветания и стабильности.
Надежный базис для политической активности, помоему во все века было - желание всемерного процветания и стабильности.
К сожалению, этого мало. Это и так понятно. Ни одно полит. движение не собирается декларировать разрушение собственной страны. Даже Гитлеру это не пришло в голову. Классическая полит. партия для достижения результата на выборах должна иметь четкую партийную программу, т.е. быть "программной" партией. Проблемы, интересующие определенную часть населения, т.е. предполагаемый электорат партии - методы решения проблем в кратко-, средне- и долгосрочной перспективе. Нет нужны перечислять, на какие группы населения претендуют социал-демократы, христианские демократы, либералы, зеленые и левые, а также 3 основых "правых" партии. Это т.н. "конфликтные линии": городское-сельское население, крупные работодатели-наемные работники-мелкий и средний бизнес, безработные-рабочий класс-чиновничество-зажиточные граждане, в последние годы экология и т.д. Плюс предложения по решению насущных проблем: уменьшение безработицы, проблемы эмиграциии, реформа пенсионной системы и здравоохранения и т.д. Необходима ниша общества, "не охваченная" или недостаточно "охваченная" другими полит. партиями. Успех популистской партии также не исключен, но это, как показывает история, чаще всего может произойти на волне перемен и крупных перетрубаций, признаков которых в Германии не видно. Есть еще "протестные избиратели". но их голоса "съедают" либо мелкие партии (прим. 3-4%), либо они не ходят на выборы. 2-3-4 млн. выходцев из стран б. СССР, проживающий в ФРГ - это не электорат, это статистика.
Так что, еще раз простите, не вижу идеи, цели и программатики. Без этого, даже если условно партия прошла бы регистрацию, она не набрала бы и 1%. Не забывайте, парт.система Германии крайне консервативная и закостенелая. В раскрутку нового проекта нужно влоджить гигантские деньги, от рекламной кампании до офисов на местах. Значит, необходимо доказать спонсорам партии необходимость ее создания и перспективы успеха.
В ответ на:
В чем состоит кризис имеющихся организаций? Причины?
В чем состоит кризис имеющихся организаций? Причины?
Что Вы имели в виду под "кризисом"? Кризис существующих полит. партий в ФРГ? Кризис эмигрантских общественных организаций?
26.02.07 14:24
. Дык ведь и пущай думают ч╦ хотят, а на форумы-то к нам зачем лезут тогда???
в ответ Altwad 26.02.07 14:13
В ответ на:
понять фантазии фантаз╦ра можно, но на ч╦м оне основаны........... ?
На всеобщем тамошнем представлении об эмигрантах как о дегенератах. Здесь, на германке, услышал от нескольких живущих в России, что там переселенцев только ленивый не ругает, и эмигранты каким-то для меня непонятным образом нанесли России жуткий ущерб. Один москвич - и ведь не дурак вроде - заявил, что уже давно наблюдает, что переселенцы под влиянием местной пропаганды к действиям нацистов в годы войны начинают отниситься со снисхождением понять фантазии фантаз╦ра можно, но на ч╦м оне основаны........... ?

26.02.07 14:31
в ответ нереида 23.02.07 01:08
Вы за обединение?
Это больная тема, наши не умеют обединятся - принципиально. Почему - огромные "???". Для обединения нужна общая,актуальная идея - зарабатывание денег например. Под этой эгидой можно кого-то созвать.
Это больная тема, наши не умеют обединятся - принципиально. Почему - огромные "???". Для обединения нужна общая,актуальная идея - зарабатывание денег например. Под этой эгидой можно кого-то созвать.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
26.02.07 14:38
Странная вы............ ветка началась в спроси совет и сейчас выясняется что вам не нужна помощь............
И до сих пор от вас не прозвучало никакой конкретики, одно ваше желание объеденится с кем то и непонять для чего, по меньшей мере ненормально, раз вы не знаете для чего........
в ответ нереида 26.02.07 14:17
В ответ на:
Мне не нужна Ваша помощь. Я Вас знать не знаю. Я задаю конкретные вопросы.
Мне не нужна Ваша помощь. Я Вас знать не знаю. Я задаю конкретные вопросы.
Странная вы............ ветка началась в спроси совет и сейчас выясняется что вам не нужна помощь............
И до сих пор от вас не прозвучало никакой конкретики, одно ваше желание объеденится с кем то и непонять для чего, по меньшей мере ненормально, раз вы не знаете для чего........
26.02.07 14:43
в ответ нереида 26.02.07 14:35
Пардон, на этот вопрос ответить не смогу.
У меня крайне скудный опыт общения с такими структурами. Все, что мне известно - разные интеграционные проекты, делящиеся на две категории - "кидалы"/"продавцы воздуха" и действенные группы, старающиеся помочь переселенцам в решении насущных проблем первых лет жизни в Германии. Но слово "политические" им не подходит.

26.02.07 14:44
в ответ нереида 26.02.07 12:51
В ответ на:
Я выезжаю в страну, которая может дать мне больше возможностей
Она может вам и ничего не дать кроме социала , если у вас не получится самореализоваться,Я выезжаю в страну, которая может дать мне больше возможностей
В ответ на:
Я не буду больше отвечать на замечания демагогов "А зачем нам объединяться?".
Конечно не будете отвечать , поскольку не знаете вообще зачем объединяться,Вы услыште хоть один здравый ответ , приезжайте и флаг вам и барабан с палочками!!!Я не буду больше отвечать на замечания демагогов "А зачем нам объединяться?".
26.02.07 14:56
Есть 2 вида обединений: формальные и неформальные. Неформально НАШИ(конти и шпети) обединены
- примеров куча, и херманка один из них.
А формально( единный представитель во ВЛАСТИ) - не получается
.
в ответ Ledie 26.02.07 14:44
В ответ на:
Конечно не будете отвечать , поскольку не знаете вообще зачем объединяться
Конечно не будете отвечать , поскольку не знаете вообще зачем объединяться
Есть 2 вида обединений: формальные и неформальные. Неформально НАШИ(конти и шпети) обединены

А формально( единный представитель во ВЛАСТИ) - не получается

http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
26.02.07 14:59
Вам то он ответил, а вот мне не ответил и никому кроме Вас не ответил и не ответит!!
Может Вы мне ответите на тот же вопрос, что я задал "товарищу" schton - а Вы то уже объеденились для защиты своих прав
у себя на Родине? Ведь там то проще объединиться - всё и всех знаете!!! Или решили за тамошнюю власть проголосовать
ножками - другими словами драпануть в Германию, а уж здесь начать объединяться и начать дружно права качать!!!
В ответ на:
Спасибо что ответили. Большинство остальных постов это беспочвенное излияние агрессии .
Спасибо что ответили. Большинство остальных постов это беспочвенное излияние агрессии .
Вам то он ответил, а вот мне не ответил и никому кроме Вас не ответил и не ответит!!

Может Вы мне ответите на тот же вопрос, что я задал "товарищу" schton - а Вы то уже объеденились для защиты своих прав
у себя на Родине? Ведь там то проще объединиться - всё и всех знаете!!! Или решили за тамошнюю власть проголосовать
ножками - другими словами драпануть в Германию, а уж здесь начать объединяться и начать дружно права качать!!!


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.02.07 15:22
Формально там наши права защищали депетаты за которых мы голосовали, поэтому сейчас обратно "драпают" больше чем сюда приезжают.
Я считаю нужно всячески потдерживать людей которые пытаютя двагаться вперёд, хотя бы морально, если никак по другому не можешь.
Если такое сильное объединение появиться сегодняшние противники,когда прижмёт, в него сами прийдут.
в ответ anabis2000 26.02.07 14:59
В ответ на:
Вы то уже объеденились для защиты своих праву себя на Родине? Или решили за тамошнюю власть проголосовать
ножками - другими словами драпануть в Германию,
Вы то уже объеденились для защиты своих праву себя на Родине? Или решили за тамошнюю власть проголосовать
ножками - другими словами драпануть в Германию,
Формально там наши права защищали депетаты за которых мы голосовали, поэтому сейчас обратно "драпают" больше чем сюда приезжают.
Я считаю нужно всячески потдерживать людей которые пытаютя двагаться вперёд, хотя бы морально, если никак по другому не можешь.
Если такое сильное объединение появиться сегодняшние противники,когда прижмёт, в него сами прийдут.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
26.02.07 15:31
Так кто ж протиф? А девушка рвётся поперёк течения, то бишь сюда!!! И нафига ей это нада?
Передайте ей, что с таким настроением и психическим настроем ей сюда лучше не ехать...
А для тренировки пускай съездит и обустроится в Москве... Если из неё там мартышку не сделают, то милости просим
в Германию...
После Москвы у неё везде получится!!!
в ответ Alex2008 26.02.07 15:22
В ответ на:
поэтому сейчас обратно "драпают" больше чем сюда приезжают.
поэтому сейчас обратно "драпают" больше чем сюда приезжают.
Так кто ж протиф? А девушка рвётся поперёк течения, то бишь сюда!!! И нафига ей это нада?
Передайте ей, что с таким настроением и психическим настроем ей сюда лучше не ехать...
А для тренировки пускай съездит и обустроится в Москве... Если из неё там мартышку не сделают, то милости просим
в Германию...


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.02.07 15:38
Я длинных постов не читаю, но по коротким, которые прочитал в начале, решил что девушка уже в Г..
В ответ на:
А девушка рвётся поперёк течения, то бишь сюда!!! И нафига ей это нада?
А девушка рвётся поперёк течения, то бишь сюда!!! И нафига ей это нада?
Я длинных постов не читаю, но по коротким, которые прочитал в начале, решил что девушка уже в Г..
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
26.02.07 16:18
Наши занимают очень мало хороших(немецких) рабочих мест,а своих не создают. Поэтому в основном живут на социал. а будучи социальщиами занимают самое низкое общественное и моральное положение. Комуто это подходит,а ктото привыкает со временем т.к. альтернтива этому- мести мусор.
в ответ нереида 26.02.07 15:50
В ответ на:
Давайте по существу.
Давайте по существу.
Наши занимают очень мало хороших(немецких) рабочих мест,а своих не создают. Поэтому в основном живут на социал. а будучи социальщиами занимают самое низкое общественное и моральное положение. Комуто это подходит,а ктото привыкает со временем т.к. альтернтива этому- мести мусор.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
26.02.07 16:35
в ответ Alex2008 26.02.07 15:57
Я только собираюсь выезжать в Германию. Причем пишу уже это раз в четвертый. Какая разница где я, каковы у меня взгляды на жизнь, и в каких организациях я состою или не состою? Вопрос в том каково положение дел и какая перспектива развития общественно - политических объединений иммигрантов из бывшего СССР. Оставьте в покое мою скромную персону и за подобными вопросами обращайтесь в личку.
26.02.07 17:07
Надеюсь что вы имеете хоть начальное образование и вам знакомы основы арихметики.
А патаму папрашу цифири в студию, даже упрощу вам задачу, можете опубликовать только цифры драпанувших на родину, в свою очередь обещаю вам дать цифру посетителей германки желаюших вернутся в РФ но не делающих это.
в ответ Alex2008 26.02.07 15:22
В ответ на:
Формально там наши права защищали депетаты за которых мы голосовали, поэтому сейчас обратно "драпают" больше чем сюда приезжают.
Формально там наши права защищали депетаты за которых мы голосовали, поэтому сейчас обратно "драпают" больше чем сюда приезжают.
Надеюсь что вы имеете хоть начальное образование и вам знакомы основы арихметики.
А патаму папрашу цифири в студию, даже упрощу вам задачу, можете опубликовать только цифры драпанувших на родину, в свою очередь обещаю вам дать цифру посетителей германки желаюших вернутся в РФ но не делающих это.
26.02.07 17:10
Это вопрос о роли личности в истории, т.е. сама личность играет большую роль.
Нет никакого положения дел и соответственно перспективы развития, попытки были но не увенчалися успехом.
Подобные темы возникают периодически но безуспешно, не появилось пока личности которая бы обладала всем необходимым чтобы стать лидером:желание и возможности - это разные вещи.
К сожелению человеку который пока не здесь и не знаком с реальностью,самому это трудно сдвинуть с"0", при наличии денег для создания рабочих мест этот процесс мог бы сдвинуться с мёртвой точки.
в ответ нереида 26.02.07 16:35
В ответ на:
Какая разница где я, каковы у меня взгляды на жизнь
Какая разница где я, каковы у меня взгляды на жизнь
Это вопрос о роли личности в истории, т.е. сама личность играет большую роль.
В ответ на:
каково положение дел и какая перспектива развития общественно - политических объединений
каково положение дел и какая перспектива развития общественно - политических объединений
Нет никакого положения дел и соответственно перспективы развития, попытки были но не увенчалися успехом.
Подобные темы возникают периодически но безуспешно, не появилось пока личности которая бы обладала всем необходимым чтобы стать лидером:желание и возможности - это разные вещи.
К сожелению человеку который пока не здесь и не знаком с реальностью,самому это трудно сдвинуть с"0", при наличии денег для создания рабочих мест этот процесс мог бы сдвинуться с мёртвой точки.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
26.02.07 17:27
Вы, наверное, не правильно меня поняли...
Я Вас никуда не посылаю и ни откуда не звал... Не обладаю административным ресурсом т.с.
Но если Вам интересно, то навскидку:
О GermanИИ.ru
Хочу все знать!
Въезд и пребывание
Заключение брака и воссоединение супругов
Консульские вопросы
Думаю Вам особенно следует обратить внимание на "Хочу все знать!"...
в ответ нереида 26.02.07 17:10
В ответ на:
Можно расшифровать куда Вы меня посылаете?
Можно расшифровать куда Вы меня посылаете?
Вы, наверное, не правильно меня поняли...

Я Вас никуда не посылаю и ни откуда не звал... Не обладаю административным ресурсом т.с.
Но если Вам интересно, то навскидку:
О GermanИИ.ru
Хочу все знать!
Въезд и пребывание
Заключение брака и воссоединение супругов
Консульские вопросы
Думаю Вам особенно следует обратить внимание на "Хочу все знать!"...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.02.07 18:40
Не совсем понятно что вы имеете ввиду под понятием "култура"? Давай те представим себе что мы таки отмылись от "совковой культуры",ну а что тгда наложится взамен?
в ответ ФЭД 25.02.07 21:16
В ответ на:
Для полного комфорта осталось отмыться от загаженности - советской культуры.
Но тут каждый должен уж сам стараться.
Для полного комфорта осталось отмыться от загаженности - советской культуры.
Но тут каждый должен уж сам стараться.
Не совсем понятно что вы имеете ввиду под понятием "култура"? Давай те представим себе что мы таки отмылись от "совковой культуры",ну а что тгда наложится взамен?
26.02.07 18:55
Хунвэйбинство...
Попытка сострить сама по себе похвальна... Не получилось, ничего, бывает... В следующий раз, может, получится... или на 5й... или на 10й раз... Поломанные часы дважды в сутки показывают правильное время. Т.ч., не оставляйте попыток: когданибудь попадете..
в ответ Bastler 26.02.07 18:47
В ответ на:
Для полного комфорта осталось отмыться от загаженности - советской культуры.
Но тут каждый должен уж сам стараться.
Для полного комфорта осталось отмыться от загаженности - советской культуры.
Но тут каждый должен уж сам стараться.
Хунвэйбинство...

В ответ на:
Лучше настоящие
Лучше настоящие
Попытка сострить сама по себе похвальна... Не получилось, ничего, бывает... В следующий раз, может, получится... или на 5й... или на 10й раз... Поломанные часы дважды в сутки показывают правильное время. Т.ч., не оставляйте попыток: когданибудь попадете..

26.02.07 18:58
в ответ Schloss 26.02.07 18:53
Карамазов!!! Брат!! 
Тема-то какая-то... Тут правильно кто-то спрашивал: какой смысл автор вкладывает в создание этих объединений? То, что автор говорил, насчет ассимиляции и т.п. плохо вяжется с действительностью, да оно и понятно, откуда человеку знать, что надо здесь, если он здесь не живет?
Плохо только, что тема опять скатывается на укатанные рельсы спора "лучше-хуже"...

Тема-то какая-то... Тут правильно кто-то спрашивал: какой смысл автор вкладывает в создание этих объединений? То, что автор говорил, насчет ассимиляции и т.п. плохо вяжется с действительностью, да оно и понятно, откуда человеку знать, что надо здесь, если он здесь не живет?
Плохо только, что тема опять скатывается на укатанные рельсы спора "лучше-хуже"...
Не учи отца. I. Bastler
26.02.07 19:02
Ну, это как сказать... Когда я еще смотрел телевидение, то был поражен обилием сендунгов именно об коллекционерах паравозиков... Тогда мне было смешно... Но со временем я понял, что это просто одна из составляющих проекта, направленного на скорейшую всеобщую дебилизацию...
в ответ Fransisko 26.02.07 18:49
В ответ на:
Это было бы самое безобидное
Это было бы самое безобидное
Ну, это как сказать... Когда я еще смотрел телевидение, то был поражен обилием сендунгов именно об коллекционерах паравозиков... Тогда мне было смешно... Но со временем я понял, что это просто одна из составляющих проекта, направленного на скорейшую всеобщую дебилизацию...

26.02.07 19:08
в ответ Bastler 26.02.07 18:58
Дык, по теме уже вроде вс╦ выяснили... Т╦тка строгая
... Что то я не припомню, чтобы кто готовил себе площадку в ферайнах... Все, в основном, бытовухой интересовались... ну, жиль╦м, там, или выплатами... А нонче вон какой эмигрант, стало быть, пошел... сурь╦зный... 


26.02.07 20:10
От культуры софка отмыться действительно стоит к кому она прилипла...
От советской культуры что я вкладываю в это понимание, читай дальше росийская культура, дальше русская,
дальше культура народов ханты и манси
, украинская культура.... и т.д. А от этих культур зачем?
"Разве я направлю пушку на свою жену хохлушку?, лучче буду я её любить...!!!"(С)
в ответ Fransisko 26.02.07 19:56
В ответ на:
от совковой культуры
от совковой культуры
От культуры софка отмыться действительно стоит к кому она прилипла...
От советской культуры что я вкладываю в это понимание, читай дальше росийская культура, дальше русская,
дальше культура народов ханты и манси

"Разве я направлю пушку на свою жену хохлушку?, лучче буду я её любить...!!!"(С)

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.02.07 20:20
в ответ anabis2000 26.02.07 20:15, Сообщение удалено 26.02.07 20:37 (alena_eugen)
Век живи - век учись!
26.02.07 20:24
в ответ alena_eugen 26.02.07 20:20
Не нравится - не читайте.
Пока особых нарушений не наблюдается, закрывать нет никаких оснований.
Надеюсь, достаточно доходчиво?
Отвечать мне не надо. во всяком случае в форуме. В следующий раз подобные вопросы в форуме пожалуйста, не подымайте. Запрещено правилами.
Пока особых нарушений не наблюдается, закрывать нет никаких оснований.
Надеюсь, достаточно доходчиво?
Отвечать мне не надо. во всяком случае в форуме. В следующий раз подобные вопросы в форуме пожалуйста, не подымайте. Запрещено правилами.
Не учи отца. I. Bastler
26.02.07 20:29
. А объединяться надо людям с общими мыслями, а не совковый колхоз организовывать 
в ответ schton 25.02.07 18:10
В ответ на:
В целом же - ╚чудны дела твои Господи╩! В Канаде - мощнейшее
представительство в органах власти . В Израиле - влиятельнейшая
партия российских эмигрантов , которая ставит своих министров.
В Германии - сидят на социале , спиваются , валяются возле
гастрономов , с дипломами врачей работают медс╦страми и т. п.,
в то же время ╚а зачем нам объединяться , что нам защищать ? ╩
Насчет спиваются и валяются у гастрономов вам из погреба виднее, я ни одного не видел, ни из переселенцев ни из местных, может у вас масковские картинки перед глазами экспонируются на германские? Если вообще германские видели В целом же - ╚чудны дела твои Господи╩! В Канаде - мощнейшее
представительство в органах власти . В Израиле - влиятельнейшая
партия российских эмигрантов , которая ставит своих министров.
В Германии - сидят на социале , спиваются , валяются возле
гастрономов , с дипломами врачей работают медс╦страми и т. п.,
в то же время ╚а зачем нам объединяться , что нам защищать ? ╩


26.02.07 20:38
А ведь все с Кавказа родом, который намного меньше бывшего совка. Плохого нет в этом ничего, просто люди из прекрасного далека так озабочены проблемами бывших земляков здесь, что не замечают таких-же земляков под боком, которые очень хотят с ними объединиться 
в ответ hamelner 25.02.07 14:49
В ответ на:
пытается создать свй круг, исходя из существующеих возможностей ( и даже тот армянин в Москве), что в этом плохого?
Вы представляете в одном московском объединении армян с грузинами, да еще туда азербайджанцев с чеченами пристегнуть? пытается создать свй круг, исходя из существующеих возможностей ( и даже тот армянин в Москве), что в этом плохого?


26.02.07 20:51
валяются у гастрономов
----------------------
у меня один сосед в КЗ расслабился повалялся на автобусном вакзале, так его на 2 года кавказцы в рабство увезли, он пришол пaтом дамой
пожил 2 месяца и умер.
А здесь хоть валятся можно.
----------------------
у меня один сосед в КЗ расслабился повалялся на автобусном вакзале, так его на 2 года кавказцы в рабство увезли, он пришол пaтом дамой
пожил 2 месяца и умер.
А здесь хоть валятся можно.
26.02.07 20:58
Следственно Сей гражданин не из Германии...
Здесь валяются по фестам.... но не долго. Минут десять максимум. Далее скорая помощь. Носилки. Дружеские похлопывания
санитаров мол с кем не бывает... Номер люкс за 150 евро и без желания в будующем когда-нить продолжить такой праздник жизни....
Мне пацаны про это рассказывали и сам по телеку видел!!!
в ответ Пикуль 26.02.07 20:45
В ответ на:
всё немогу понять, почему это вызывает у гражданина германии возмущение? гастрономов то тут нет... следственно валяются не в германии...
всё немогу понять, почему это вызывает у гражданина германии возмущение? гастрономов то тут нет... следственно валяются не в германии...
Следственно Сей гражданин не из Германии...
Здесь валяются по фестам.... но не долго. Минут десять максимум. Далее скорая помощь. Носилки. Дружеские похлопывания
санитаров мол с кем не бывает... Номер люкс за 150 евро и без желания в будующем когда-нить продолжить такой праздник жизни....
Мне пацаны про это рассказывали и сам по телеку видел!!!

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.02.07 21:13
Типа подумали что с лимонкой пришёл?
Мне жалко иногда бывает этих девах из Калининграда...
Белые приходют - грабят.
Красные - тоже грабят.
Им даже чику некогда в лимонку вставить!!!
в ответ Пикуль 26.02.07 21:03
В ответ на:
"лимонов есть"? продавщицы меня очень лаксково обслужили...
"лимонов есть"? продавщицы меня очень лаксково обслужили...
Типа подумали что с лимонкой пришёл?
Мне жалко иногда бывает этих девах из Калининграда...
Белые приходют - грабят.
Красные - тоже грабят.
Им даже чику некогда в лимонку вставить!!!


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.02.07 21:13
.
в ответ Пикуль 26.02.07 21:03
В ответ на:
"лимонов есть"?
Вот там они пускай этих лимоновых с баркашовыми и обхаживают ласково. Что-то мне подобные радетели напоминают бабелевского героя, который учит итальянский, чтоб поехать с бомбой и помочь итальянским товарищам нужный порядок навести "лимонов есть"?


26.02.07 21:19
в ответ anabis2000 26.02.07 21:13
предисторию этогог надо знать... сидим с шуриным, корюшку с пивой упортебляем, а по телеку какую-то ахинею по какого лимонова... я его спрашиваю: "чё за фрукт?"... он отвечает мне: "перестану с тобой дружить"... на следующий день я в книжный магазин за лимоновым... привожу книжную контрабанду в баварию... батька спрашивает привез ли я чего нового почитать?... ну я ему этого лимонова... через пару дней, я подумал, что он откажется от своего сына... 

майнер майнунг нах...
27.02.07 00:17
в ответ нереида 23.02.07 14:50
...................Все мы родом из "совка" и запачканы им. Запачканы тоталитаризмом, отсутствием опыта проживания в демократическом обществе, отсутствием социальной активности. А ведь объединения (к примеру словян) могли бы иметь вес как на местах так и в высших эшелонах власти. ........
_____________________________________________________________________________________________________________________________
А вот как вы, например, могли бы организовывать людей, если вы себя сразу унижаете, типа из совка и так далее по вашему посту┘У нас, откуда мы приехали, было в принципе многое и многое лучше, чем здесь, начиная от образования и кончая карьерой, вы без денег могли бы получить в принципе любое образование и безработицы не было - вы немного забыли. У нас там, на бывшей родине был один недостаток- дефицит товаров, это пожалуй и все. С точки зрения обывателя в СССР было все, кроме джинсов в свободной продаже. Дети занимались в детских спортивных школах за 3 руб. в месяц, в музыкальных школах. Кто из родителей эмигрантов, да и многих местных здесь может дать детям широкое образование? Воспитать в детях широкий взгляд на жизнь. А какие были хорошие врачи у нас там, кстати, многим здесь специалистам не только врачам просто не дают работать, из- за конкуренции, которую они местным бы составляли.
Вы поймите, что Германия страна не эмиграционная в прямом смысле слова и к любым людям из бывшего СССР, которые сюда приехали, а приехали только лишь по национальному признаку,- пометили людей параграфами, разделили на касты изначально, - но только не по экономическим критериям, как в Канаду, например, я не беру здесь азюлянтов с выдуманными легендами, так вот к ним относятся как к экзотике или специально плохо, высокомерно. Ну правильно- зачем ехали то, задают местные себе вопрос. И поэтому сталкивают всеми силами на обочину жизни, потому что видят, что люди то мы трудолюбивые и грамотные и образованные, а значит конкуренты. И как местным быть: правильно, не брать нас на работу, ну разве, что на тяжелую и не престижную, да посменно. Чтобы мы потом все, что заработали- на врачей отдали. Конечно, я сгустил краски, есть приятные исключения, подтверждающие действительность. И не беру здесь во внимание предпринимателей наших, которых надо уважать изначально.
А ваша фраза: тоталитаризм, и отсутствие опыта проживания в демокр. Обшестве, вообще непонятна: где в СССР был тоталитаризм,? если вы были лояльны к государству, и были при должности, работали на систему. Не было для вас тоталитаризма, если вы не были диссидентом. Тоже и здесь- один в один, а местные люди, как и мы сейчас здесь, впрочем, построены, что называется в шеренгу, и отдаем честь налево и направо. А что вы понимаете под демократическим обществом? Демократии на западе, как и везде в мире нет, ну разве что немного┘ А здесь у нас вообще казарменная демократия.
Так что я посоветовал бы всем и вам не посыпать голову пеплом, не унижать себя изначально, типа мы плохие, так как из Совка, вообще терпеть это слово не могу, а ценить себя самих, уважать, смотреть прямо в лицо местным, не унижаться, не прогибаться из- за мелочи в кармане, которую иногда называют зарплатой, уважать себя - и тогда нас будут уважать и ценить, и тогда можно приступать к созданию объединений и партий, как в Израиле, к примеру. Тогда мы сможем убедить политиков, эту страну, что мы думаем о ней, и хотим здесь жить лучше. Как хозяева, а не как прихлебатели, нищие душой, и бедные в материальном смысле. Тогда мы смогли бы в отдаленном будущем перераспределять финансовые потоки этой страны в правильном, нужном нам направлении, тогда мы родим политиков в нашей среде, это понимают здесь, и стараются задвинуть нас в угол, на обочину, как хотите, ассимилировать, переделать под себя, тогда нами легче будет управлять- да мы сами себя туда толкаем, признавая, что мы плохие, из совка, ничего не умеем, как зайцы. Зачем тогда нам демократия вообще?
П.С. Кстати люди, получающие социальную помошь, должны бы в первую очередь выходить на улицы и требовать работы, но не выходят. Государство должно договариваться с работодателями, чтобы создавались ими рабочие места. Ну, это уже экономика, - тема отдельного разговора┘
_____________________________________________________________________________________________________________________________
А вот как вы, например, могли бы организовывать людей, если вы себя сразу унижаете, типа из совка и так далее по вашему посту┘У нас, откуда мы приехали, было в принципе многое и многое лучше, чем здесь, начиная от образования и кончая карьерой, вы без денег могли бы получить в принципе любое образование и безработицы не было - вы немного забыли. У нас там, на бывшей родине был один недостаток- дефицит товаров, это пожалуй и все. С точки зрения обывателя в СССР было все, кроме джинсов в свободной продаже. Дети занимались в детских спортивных школах за 3 руб. в месяц, в музыкальных школах. Кто из родителей эмигрантов, да и многих местных здесь может дать детям широкое образование? Воспитать в детях широкий взгляд на жизнь. А какие были хорошие врачи у нас там, кстати, многим здесь специалистам не только врачам просто не дают работать, из- за конкуренции, которую они местным бы составляли.
Вы поймите, что Германия страна не эмиграционная в прямом смысле слова и к любым людям из бывшего СССР, которые сюда приехали, а приехали только лишь по национальному признаку,- пометили людей параграфами, разделили на касты изначально, - но только не по экономическим критериям, как в Канаду, например, я не беру здесь азюлянтов с выдуманными легендами, так вот к ним относятся как к экзотике или специально плохо, высокомерно. Ну правильно- зачем ехали то, задают местные себе вопрос. И поэтому сталкивают всеми силами на обочину жизни, потому что видят, что люди то мы трудолюбивые и грамотные и образованные, а значит конкуренты. И как местным быть: правильно, не брать нас на работу, ну разве, что на тяжелую и не престижную, да посменно. Чтобы мы потом все, что заработали- на врачей отдали. Конечно, я сгустил краски, есть приятные исключения, подтверждающие действительность. И не беру здесь во внимание предпринимателей наших, которых надо уважать изначально.
А ваша фраза: тоталитаризм, и отсутствие опыта проживания в демокр. Обшестве, вообще непонятна: где в СССР был тоталитаризм,? если вы были лояльны к государству, и были при должности, работали на систему. Не было для вас тоталитаризма, если вы не были диссидентом. Тоже и здесь- один в один, а местные люди, как и мы сейчас здесь, впрочем, построены, что называется в шеренгу, и отдаем честь налево и направо. А что вы понимаете под демократическим обществом? Демократии на западе, как и везде в мире нет, ну разве что немного┘ А здесь у нас вообще казарменная демократия.
Так что я посоветовал бы всем и вам не посыпать голову пеплом, не унижать себя изначально, типа мы плохие, так как из Совка, вообще терпеть это слово не могу, а ценить себя самих, уважать, смотреть прямо в лицо местным, не унижаться, не прогибаться из- за мелочи в кармане, которую иногда называют зарплатой, уважать себя - и тогда нас будут уважать и ценить, и тогда можно приступать к созданию объединений и партий, как в Израиле, к примеру. Тогда мы сможем убедить политиков, эту страну, что мы думаем о ней, и хотим здесь жить лучше. Как хозяева, а не как прихлебатели, нищие душой, и бедные в материальном смысле. Тогда мы смогли бы в отдаленном будущем перераспределять финансовые потоки этой страны в правильном, нужном нам направлении, тогда мы родим политиков в нашей среде, это понимают здесь, и стараются задвинуть нас в угол, на обочину, как хотите, ассимилировать, переделать под себя, тогда нами легче будет управлять- да мы сами себя туда толкаем, признавая, что мы плохие, из совка, ничего не умеем, как зайцы. Зачем тогда нам демократия вообще?
П.С. Кстати люди, получающие социальную помошь, должны бы в первую очередь выходить на улицы и требовать работы, но не выходят. Государство должно договариваться с работодателями, чтобы создавались ими рабочие места. Ну, это уже экономика, - тема отдельного разговора┘
27.02.07 00:57
в ответ Застрелись 27.02.07 00:53
Спокойно
продолжительность жизни - статистика
Есле мелом и углём на асфалте то только тогда бесплатно
А карандаши коихинор? а импортные краски для рисования пр-ва ГДР?
Это только в Масква в продаже и то только на конферециях и съездах художников

В ответ на:
а какие там были хорошие врачи
а какие там были хорошие врачи
продолжительность жизни - статистика

В ответ на:
и дети рисованием занимались бесплатно..
и дети рисованием занимались бесплатно..
Есле мелом и углём на асфалте то только тогда бесплатно

А карандаши коихинор? а импортные краски для рисования пр-ва ГДР?
Это только в Масква в продаже и то только на конферециях и съездах художников
27.02.07 01:19
в ответ Altwad 27.02.07 00:57
тема:продолжительностьжизни - и тема. хорошие врачи- разные дефиниции, точно также как смертность от алкоголизма и смертность от быстрой езды на скоростных дорогах...
вы можете сравнивать : врачи здесь- врачи там.. но это неблагодарное , право занятие... хотя вы правы , все меняется, ´слишсом много круитериев надо принимать во внимание.. как например, оплата враче в Германии в 1990 году и зарплата врачей в россии в том же .. году..
а так же, что есть хороший врач... тот у кого 100-тысячное оборудование или тот, кто по участку, вашему же, шахтерскому... в метель да по этажам...
не сравнимы эти миры...
А я Вам верю, вы можете перевернуть любое утверждение.,и привести контрдоводы, убедительные на ВАШ взгляд... . причем не важно, разделяете Вы ранее высказанное кем-то или нет. Главное, сказал кто-то другой, не Вы...
вы можете сравнивать : врачи здесь- врачи там.. но это неблагодарное , право занятие... хотя вы правы , все меняется, ´слишсом много круитериев надо принимать во внимание.. как например, оплата враче в Германии в 1990 году и зарплата врачей в россии в том же .. году..
а так же, что есть хороший врач... тот у кого 100-тысячное оборудование или тот, кто по участку, вашему же, шахтерскому... в метель да по этажам...
не сравнимы эти миры...
А я Вам верю, вы можете перевернуть любое утверждение.,и привести контрдоводы, убедительные на ВАШ взгляд... . причем не важно, разделяете Вы ранее высказанное кем-то или нет. Главное, сказал кто-то другой, не Вы...
27.02.07 01:35
в ответ Застрелись 27.02.07 01:19
Для того что бы выяснить что значит хороший врач надо просто определить критерии по каким будет определятся хорошесть врача..........
Но по любым критеряим в целом и общем результат будет один.........
бастовали ли тогда врачи в СССР?
В данное время о "забастовках" врачей в Германии не знает только ленивый и что?
Комуто отказано в мед.помощи?
Это только лишь сравнение по одному критерию
Я опровергаю только лишь то что не соответствует логике и действительности

Но по любым критеряим в целом и общем результат будет один.........
В ответ на:
оплата враче в Германии в 1990 году и зарплата врачей в россии в том же .. году..
оплата враче в Германии в 1990 году и зарплата врачей в россии в том же .. году..
бастовали ли тогда врачи в СССР?
В данное время о "забастовках" врачей в Германии не знает только ленивый и что?
Комуто отказано в мед.помощи?
Это только лишь сравнение по одному критерию
В ответ на:
А я Вам верю, вы можете перевернуть любое утверждение.,и привести контрдоводы, убедительные на ВАШ взгляд... . причем не важно, разделяете Вы ранее высказанное кем-то или нет. Главное, сказал кто-то другой, не Вы...
А я Вам верю, вы можете перевернуть любое утверждение.,и привести контрдоводы, убедительные на ВАШ взгляд... . причем не важно, разделяете Вы ранее высказанное кем-то или нет. Главное, сказал кто-то другой, не Вы...
Я опровергаю только лишь то что не соответствует логике и действительности


27.02.07 05:44
в ответ anabis2000@ 27.02.07 01:35
И отаедова такая уверенность..?
"Нам не дано предугадать,как наше слово отзов╦тся..."
Так понимаю по откликам,маленькую пирамидку в немецких органах власти совкам построить можно...
Поле непаханное...а дорогу осилит идущий
В ответ на:
И из твоих постов тоже...........
И из твоих постов тоже...........
"Нам не дано предугадать,как наше слово отзов╦тся..."

Так понимаю по откликам,маленькую пирамидку в немецких органах власти совкам построить можно...
Поле непаханное...а дорогу осилит идущий
"near a bird"
27.02.07 11:01
А знаете почему не выходят? Потому что евроджоба на всех хватит.
Потому и не выходят, что не хотят туда, на такую работу.
А на квалифицированную работу язык знать нужно. Тут уже бастуй-не бастуй - не поможет, учить язык чтоли нужно, а не стонать.
в ответ Nikolai0 27.02.07 00:17
В ответ на:
Кстати люди, получающие социальную помошь, должны бы в первую очередь выходить на улицы и требовать работы, но не выходят
Кстати люди, получающие социальную помошь, должны бы в первую очередь выходить на улицы и требовать работы, но не выходят
А знаете почему не выходят? Потому что евроджоба на всех хватит.

А на квалифицированную работу язык знать нужно. Тут уже бастуй-не бастуй - не поможет, учить язык чтоли нужно, а не стонать.
27.02.07 11:05
в ответ nrw1979 27.02.07 11:01
А вот и нет , у меня сосед уже год ходит в АА и просит 1 ойро джоб, а ему отказывают, говорят ,что ничего нет,,, Он так хочет хоть немного подработать , а не получается ,,, язык хорошо знает , только не всю рабту может выполнять ,т,к проблемы со здоровьем,
27.02.07 11:34
Во-первых, там, насколько я помню, говорится о разрушении до основания мира насилия и строительстве нового мира, а уж никак не разрушения всего. А, во-вторых, эта партия в тех самых странах давно уже не у власти.
в ответ Altwad 26.02.07 17:09
В ответ на:
Вс╦ верно, только вы забыли что была и есть такое и такая партия и общество у кого даже в гимне написано что оне до основанья вс╦ разрушат
Вс╦ верно, только вы забыли что была и есть такое и такая партия и общество у кого даже в гимне написано что оне до основанья вс╦ разрушат
Во-первых, там, насколько я помню, говорится о разрушении до основания мира насилия и строительстве нового мира, а уж никак не разрушения всего. А, во-вторых, эта партия в тех самых странах давно уже не у власти.
27.02.07 13:18
в ответ DVS 27.02.07 11:34
Во-первых, там, насколько я помню, говорится о разрушении до основания мира насилия и строительстве нового мира, а уж никак не разрушения всего. А, во-вторых, эта партия в тех самых странах давно уже не у власти.
-----------------------------------------------------------------------------------------
переехали во Львов страгать студенчисто черножопое в Германию.
-----------------------------------------------------------------------------------------
переехали во Львов страгать студенчисто черножопое в Германию.

27.02.07 18:38
Да тогда лучше поехать на сафари в Африку и попросить там политического убежища, или просто затеряться в саванне, чем снова магаданскую целину поднимать

в ответ Fransisko 27.02.07 17:33
В ответ на:
Вы бы не охаивали нашу бывшую родину,а то ведь так может случится что нас отсюда попрут,куда тогда будем возвращаться,а?
или вы считаете что такой разворот событий не возможен?
Вы бы не охаивали нашу бывшую родину,а то ведь так может случится что нас отсюда попрут,куда тогда будем возвращаться,а?
или вы считаете что такой разворот событий не возможен?




27.02.07 19:03
в ответ Nikolai0 27.02.07 00:17
В ответ на:
И не беру здесь во внимание предпринимателей наших, которых надо уважать изначально.
И не беру здесь во внимание предпринимателей наших, которых надо уважать изначально.
В ответ на:
Так что я посоветовал бы всем и вам не посыпать голову пеплом, не унижать себя изначально, типа мы плохие, так как из Совка, вообще терпеть это слово не могу, а ценить себя самих, уважать, смотреть прямо в лицо местным, не унижаться, не прогибаться из- за мелочи в кармане, которую иногда называют зарплатой, уважать себя - и тогда нас будут уважать и ценить, и тогда можно приступать к созданию объединений и партий, как в Израиле, к примеру.
Вот здесь-то собака и зарыта, что объединяться надо начиная с предпринимательства, с взаимной поддержки выбившихся в люди и тех, кто ищет себе легальное
место работы. К сожалению большинство "наших" предпринимателей делают бизнес на горе соотечественников, начиная с всевозможных продавцов воздуха, пирамид и чудо-товаров с нереально заоблачными ценами, и заканчивая хозяевами мелких фирмочек, обувающих своих работников - земляков еще круче, чем это делают местные предприниматели. Уж очень много наших земляков наученные горьким опытом предпочитают немецких предпринимателей, пусть даже с теми-же проблемами в итоге.Так что я посоветовал бы всем и вам не посыпать голову пеплом, не унижать себя изначально, типа мы плохие, так как из Совка, вообще терпеть это слово не могу, а ценить себя самих, уважать, смотреть прямо в лицо местным, не унижаться, не прогибаться из- за мелочи в кармане, которую иногда называют зарплатой, уважать себя - и тогда нас будут уважать и ценить, и тогда можно приступать к созданию объединений и партий, как в Израиле, к примеру.
27.02.07 23:05
Не боитесь накликать?
Не раз слышал по ТВ от специалистов, что на атомных эл-х уже были случаи, когда ситуация висела на волоске. Недавно - в Швеции.
Мала Европа, если ат. эл.станция гробанется - приличный кусок выпадет для проживания.
В Швейцарии по поводу хранения отходов под землей боятся, как бы при землетрясении чего не вышло, только что обсуждали.
в ответ Fransisko 27.02.07 17:33
В ответ на:
куда тогда будем возвращаться,а?
или вы считаете что такой разворот событий не возможен?
куда тогда будем возвращаться,а?
или вы считаете что такой разворот событий не возможен?
Не боитесь накликать?
Не раз слышал по ТВ от специалистов, что на атомных эл-х уже были случаи, когда ситуация висела на волоске. Недавно - в Швеции.
Мала Европа, если ат. эл.станция гробанется - приличный кусок выпадет для проживания.
В Швейцарии по поводу хранения отходов под землей боятся, как бы при землетрясении чего не вышло, только что обсуждали.
27.02.07 23:32
в ответ nrw1979 27.02.07 11:01
.........................А знаете почему не выходят? Потому что евроджоба на всех хватит. Потому и не выходят, что не хотят туда, на такую работу.
А на квалифицированную работу язык знать нужно. Тут уже бастуй-не бастуй - не поможет, учить язык чтоли нужно, а не стонать.................
----------
Я так не думаю, дело не в языке, к языку придираться можно бесконечно, если он тебе не родной, а выученный, акцент будет всегда. Язык- это способ придирки, с целью не взять нашего человека на квалифицированную работу. Кто не знает, тут есть блат и про те же, почище, чем в СССР...
А не выходят люди на улицы просто потому, что бояться потерять социальную помошь, я думаю. Как тогда съемную квартиру оплачивать, и так далее. Всегда найдется вполне демократичный способ лишить пособия любого, его получающего. Это страх, господа, страх при Западной демократии, и полном провале рынка труда у нас в стране. Как говорил в свое время Мао в Китае,- не надо людям давать рыбку каждый день, надо дать людям удочку, и они наловят себе рыбы сколько хотят сами. Так вот удочки то и забрали, дают рыбку, но мало, но жить можно, а главное! в итоге- многомиллионная армия зависимых от государства людей, ими же можно управлять, как хочешь. А они голосуют на выборах в надежде, и в надежде на что? И опять обманываются.
А на квалифицированную работу язык знать нужно. Тут уже бастуй-не бастуй - не поможет, учить язык чтоли нужно, а не стонать.................
----------
Я так не думаю, дело не в языке, к языку придираться можно бесконечно, если он тебе не родной, а выученный, акцент будет всегда. Язык- это способ придирки, с целью не взять нашего человека на квалифицированную работу. Кто не знает, тут есть блат и про те же, почище, чем в СССР...
А не выходят люди на улицы просто потому, что бояться потерять социальную помошь, я думаю. Как тогда съемную квартиру оплачивать, и так далее. Всегда найдется вполне демократичный способ лишить пособия любого, его получающего. Это страх, господа, страх при Западной демократии, и полном провале рынка труда у нас в стране. Как говорил в свое время Мао в Китае,- не надо людям давать рыбку каждый день, надо дать людям удочку, и они наловят себе рыбы сколько хотят сами. Так вот удочки то и забрали, дают рыбку, но мало, но жить можно, а главное! в итоге- многомиллионная армия зависимых от государства людей, ими же можно управлять, как хочешь. А они голосуют на выборах в надежде, и в надежде на что? И опять обманываются.
28.02.07 00:22
в ответ alte Wolf 27.02.07 19:03
..........................Вот здесь-то собака и зарыта, что объединяться надо начиная с предпринимательства, с взаимной поддержки выбившихся в люди и тех, кто ищет себе легальное место работы. К сожалению большинство "наших" предпринимателей делают бизнес на горе соотечественников, начиная с всевозможных продавцов воздуха, пирамид и чудо-товаров с нереально заоблачными ценами, и заканчивая хозяевами мелких фирмочек, обувающих своих работников - земляков еще круче, чем это делают местные предприниматели. Уж очень много наших земляков наученные горьким опытом предпочитают немецких предпринимателей, пусть даже с теми-же проблемами в итоге..................................
----------
Правильная мысль в начале поста, только предприниматели крупные, выходцы из бывшего СССР почему-то обходят Германию стороной, предпочитают другие страны, Англию там или США, почему бы это? Хотя может все измениться когда газопровод в 2010 году по морю из России построят, может быть...
А кто из наших делает бизнес на горе соотечественников, я таких лично не знаю, а вы рекламные газетенки не читайте и не реагируйте на всякие там подозрительные предложения, будет лучше...всем...
Хотя лично я знаю здесь нескольких удачливых, разбогатевших бизнесменов из наших и уважаю их, с ними хорошо работать.
Да вообщем то, как немецкие, местные предприниматели, так и наши, так скажем, работают по законам, принятым здесь, в Германии, и отчетность у них одинаковая и формы организации. Так что проблемы в итоге одни и те-же, если они возникают. Более честны или менее честные- это от национальности предпринимателя не зависит. Бизнес- он везде одинаков, и люди в нем похожи.
----------
Правильная мысль в начале поста, только предприниматели крупные, выходцы из бывшего СССР почему-то обходят Германию стороной, предпочитают другие страны, Англию там или США, почему бы это? Хотя может все измениться когда газопровод в 2010 году по морю из России построят, может быть...
А кто из наших делает бизнес на горе соотечественников, я таких лично не знаю, а вы рекламные газетенки не читайте и не реагируйте на всякие там подозрительные предложения, будет лучше...всем...
Хотя лично я знаю здесь нескольких удачливых, разбогатевших бизнесменов из наших и уважаю их, с ними хорошо работать.
Да вообщем то, как немецкие, местные предприниматели, так и наши, так скажем, работают по законам, принятым здесь, в Германии, и отчетность у них одинаковая и формы организации. Так что проблемы в итоге одни и те-же, если они возникают. Более честны или менее честные- это от национальности предпринимателя не зависит. Бизнес- он везде одинаков, и люди в нем похожи.
28.02.07 00:33
в ответ Зияющие высотЫ 26.02.07 01:08
Мудяра, от того , чтобы "защитниками правопорядка" обчищенным быть , не защищён ни один гражданин, даже и с "телефонным правом"...
Не окажись у меня "телефонного права", то в рядах уволенных оказался бы я, а не нечистые на руку "представители правопорядка" ...
---------------------------------------
Ну , Ваши изыскания по моему nick я оставлю (вполне соответствуете "борцу за правопорядок и Законность). Почему мне по фиг?
Да потому что расскажу такой факт
- пришел к нам новый член опергруппыы (полгода был стажер) , парень суперинтеллигентный и обходительный . В первый же день одна прошматовка "рассказала" ему - кто он есть, а затем другая просто плюнула в лицо на его вежливые вопросы , забралась на его стол с целью пописать на "мента". Он справился с "народом" сам , без моей помощи, но считаю , что моя помощь нужна ему теперь (начальнику отдела в Бюро Борьбы с орг.преступностью Латвии) ,
- когда суперинтеллигентный парень научился с одного удара выбивать почки.
И я не знаю кто виноват - те первые прошмантовки, что как Вы лаяли "по воровскому закону" или я , что не объяснил того , что "народ" не всегда прав, и что МЕНТ - в отличие от Вашего понимания и Лёвы - не марсианин, а человек может быть в СТО крат более интеллигентный , чем Вы. Не знаю!
Не окажись у меня "телефонного права", то в рядах уволенных оказался бы я, а не нечистые на руку "представители правопорядка" ...
---------------------------------------
Ну , Ваши изыскания по моему nick я оставлю (вполне соответствуете "борцу за правопорядок и Законность). Почему мне по фиг?
Да потому что расскажу такой факт
- пришел к нам новый член опергруппыы (полгода был стажер) , парень суперинтеллигентный и обходительный . В первый же день одна прошматовка "рассказала" ему - кто он есть, а затем другая просто плюнула в лицо на его вежливые вопросы , забралась на его стол с целью пописать на "мента". Он справился с "народом" сам , без моей помощи, но считаю , что моя помощь нужна ему теперь (начальнику отдела в Бюро Борьбы с орг.преступностью Латвии) ,
- когда суперинтеллигентный парень научился с одного удара выбивать почки.
И я не знаю кто виноват - те первые прошмантовки, что как Вы лаяли "по воровскому закону" или я , что не объяснил того , что "народ" не всегда прав, и что МЕНТ - в отличие от Вашего понимания и Лёвы - не марсианин, а человек может быть в СТО крат более интеллигентный , чем Вы. Не знаю!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
28.02.07 00:55
в ответ Nikolai0 27.02.07 23:32
Кто же говорил об акценте? Речь о том, что вообще не знают. Что в общем то молодые люди до 40 лет ни слова по-немецки связать не могут. А не знают потому что не учат. Это я сам лично наблюдал и знаю.
А у кого есть образование, кто знает немецкий так, что и сказать понятно может и понимает что ответят и написать чего-то может, те работают. А когда работающему ходить на демонстрации и главное зачем? Что просить? Работы? Хлеба? Зрелищ? Может есть предложение политическим путем заставлять работодателей брать выходцев из бСССР, которые языка не знают? А как он с ними будет общаться? Нужно еще тогда переводчиков штат набрать.
А у кого есть образование, кто знает немецкий так, что и сказать понятно может и понимает что ответят и написать чего-то может, те работают. А когда работающему ходить на демонстрации и главное зачем? Что просить? Работы? Хлеба? Зрелищ? Может есть предложение политическим путем заставлять работодателей брать выходцев из бСССР, которые языка не знают? А как он с ними будет общаться? Нужно еще тогда переводчиков штат набрать.
28.02.07 01:00
в ответ nrw1979 28.02.07 00:55
А не знают потому что не учат. Это я сам лично наблюдал и знаю
----------------------------------------
А это важно, или важен сам человек , гр-ин или житель страны
- важно его мнение или на каком языке он его высказал?
В остальном - согласеню
----------------------------------------
А это важно, или важен сам человек , гр-ин или житель страны
- важно его мнение или на каком языке он его высказал?
В остальном - согласеню
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
28.02.07 07:48
Я знаю , что мой знакомый принадлежал к той категории работников правоохранительных органов, которые подпадают под определение в СТО крат более интеллигентный , чем Вы , Муд.
Например хотя бы потому, что его речь не была замусорена выражениями из ряда "по фиг ", "лаять по воровсому закону" и т.д. .
И я даже никогда бы и не подумал назвать его МЕНТ ом ...
В ответ на:
Почему мне по фиг?...
...И я не знаю кто виноват - те первые прошмантовки, что как Вы лаяли "по воровскому закону" или я , что не объяснил того , что "народ" не всегда прав, и что МЕНТ - в отличие от Вашего понимания и Лёвы - не марсианин, а человек может быть в СТО крат более интеллигентный , чем Вы. Не знаю!
Почему мне по фиг?...
...И я не знаю кто виноват - те первые прошмантовки, что как Вы лаяли "по воровскому закону" или я , что не объяснил того , что "народ" не всегда прав, и что МЕНТ - в отличие от Вашего понимания и Лёвы - не марсианин, а человек может быть в СТО крат более интеллигентный , чем Вы. Не знаю!
Я знаю , что мой знакомый принадлежал к той категории работников правоохранительных органов, которые подпадают под определение в СТО крат более интеллигентный , чем Вы , Муд.
Например хотя бы потому, что его речь не была замусорена выражениями из ряда "по фиг ", "лаять по воровсому закону" и т.д. .
И я даже никогда бы и не подумал назвать его МЕНТ ом ...
28.02.07 09:34
1) В начале надо объединиться и иметь единый координационный центр. А его нет. Пара активистов вышедших на улицу - это нарушение порядка, а не демонстрация.
2) Каждый живет со своей проблемой втихомолку, и понятия не имеет, что его проблема это общая тенденция(или не тенденция). А о том переносится ли эта проблема в область политики или нет решает опять таки координационный центр.
3) Понятия не имеют как это делается ( сограждане бСССР выходили только на празднечные демонстрации).
Выход на улицы - это метод борьбы. Бороться надо тогда, когда нарушаються права. А для того, что бы знать нарушаются ли права см. п.1.
в ответ Nikolai0 27.02.07 23:32
В ответ на:
выходят люди на улицы просто потому, что бояться потерять социальную помошь
Не выходят люди на улицы потому что:выходят люди на улицы просто потому, что бояться потерять социальную помошь
1) В начале надо объединиться и иметь единый координационный центр. А его нет. Пара активистов вышедших на улицу - это нарушение порядка, а не демонстрация.
2) Каждый живет со своей проблемой втихомолку, и понятия не имеет, что его проблема это общая тенденция(или не тенденция). А о том переносится ли эта проблема в область политики или нет решает опять таки координационный центр.
3) Понятия не имеют как это делается ( сограждане бСССР выходили только на празднечные демонстрации).
Выход на улицы - это метод борьбы. Бороться надо тогда, когда нарушаються права. А для того, что бы знать нарушаются ли права см. п.1.
28.02.07 10:45
в ответ нереида 28.02.07 07:50
Все рабочие места, которые бератер в АА "перераспределяет", может любои желающии на странице АА или в самом АА на копмютере посмотреть.
Нужно только язык знать. А на работу принимает как это не странно работодатель. Предлагаете обязать его принимать в первую очередь людеи из ех-СССР?

28.02.07 11:30
в ответ нереида 28.02.07 07:50
Ну не берут на работу тех кто не знает язык... И государство не может заставить взять на работу того, кого работодатель не хочет... И никакая партия или общественное движение не может давить на работодателей, разве что профсоюз... Но профсоюз то из работающих ващета состоит...
Единственное же "конструктивное" предложение это собираться по клубам и языками чесать по-русски, обсуждать вселенские проблемы и иногда устраивать пикеты и акции протеста... Это вместо того, чтобы язык учить... Да, конечно, лазить по кухням да по сборищам языкочесателей намного проще чем учить язык.
Хотите - проведите исследование. Сколько работает из тех, кто может по-немецки общаться на уровне выше среднего и сколько работает из тех, кто не может двух слов связать.
Проблемы в том, что не знают язык для квалифицированной работы, но не хотят идти на неквалифицированную. Отсюда 3 варианта.
1. Учить язык и пробиваться
2. Идти работать туда, куда берут
3. Сидеть и получать пособие
Что может требовать организация, состоящая из безработных? Какое они вообще имеют влияние на общественные или экономические процессы? Намного продуктивнее организовать курсы и вдалбливать его планомерно этим безработным. Вот тогда вы и увидите, как один спит, другой сверлит в течении часов стену глазами, половина в похмельном угаре, кто-то уже остограмился... Что тут можно сделать? Я бы даже не связывался.
Есть еще очевидная тенденция. Во всякие иммигрантские организации прет в основном пенсионерский контингент, от скуки. Очень сурьезная политическая сила.
Работающий человек решает проблемы также, как и немец, с адвокатом и без помощи всяких организаций.
Тем более много проблем решается немецкими органами власти, кому недостаточно, тот может обратиться в каритас, дьяконию, еврейскую общину, баптистскую общину или еще куда...
Последний вопрос. Кто будет финансировать эту самую организацию? Или она будет жить на пожертвования получателей пособия? Не смешите. Бизнесмены? Да им наплевать на такие организации, они все проблемы как я и сказал решают через адвоката. Культурная составляющая подобной организации? Так там 95% пенсионеров будет, это я гарантирую, работающая молодежь испугается от первого вида.
Единственное же "конструктивное" предложение это собираться по клубам и языками чесать по-русски, обсуждать вселенские проблемы и иногда устраивать пикеты и акции протеста... Это вместо того, чтобы язык учить... Да, конечно, лазить по кухням да по сборищам языкочесателей намного проще чем учить язык.
Хотите - проведите исследование. Сколько работает из тех, кто может по-немецки общаться на уровне выше среднего и сколько работает из тех, кто не может двух слов связать.
Проблемы в том, что не знают язык для квалифицированной работы, но не хотят идти на неквалифицированную. Отсюда 3 варианта.
1. Учить язык и пробиваться
2. Идти работать туда, куда берут
3. Сидеть и получать пособие
Что может требовать организация, состоящая из безработных? Какое они вообще имеют влияние на общественные или экономические процессы? Намного продуктивнее организовать курсы и вдалбливать его планомерно этим безработным. Вот тогда вы и увидите, как один спит, другой сверлит в течении часов стену глазами, половина в похмельном угаре, кто-то уже остограмился... Что тут можно сделать? Я бы даже не связывался.
Есть еще очевидная тенденция. Во всякие иммигрантские организации прет в основном пенсионерский контингент, от скуки. Очень сурьезная политическая сила.
Работающий человек решает проблемы также, как и немец, с адвокатом и без помощи всяких организаций.
Тем более много проблем решается немецкими органами власти, кому недостаточно, тот может обратиться в каритас, дьяконию, еврейскую общину, баптистскую общину или еще куда...
Последний вопрос. Кто будет финансировать эту самую организацию? Или она будет жить на пожертвования получателей пособия? Не смешите. Бизнесмены? Да им наплевать на такие организации, они все проблемы как я и сказал решают через адвоката. Культурная составляющая подобной организации? Так там 95% пенсионеров будет, это я гарантирую, работающая молодежь испугается от первого вида.
28.02.07 12:28
в ответ Зияющие высотЫ 28.02.07 07:48
И я даже никогда бы и не подумал назвать его МЕНТ ом ...
-------------------------------------------
А вот здесь и видно, что Вы не в курсе профессиональной специфики .
Звание (именно ЗВАНИЕ) мент в кругу оперов надо ещё заслужить, причем именно заслужить, чтобы твои коллеги поднимали за тебя тост - "За мента ...", чтобы здороваясь , сказали тебе "Привет ментяра".
Так что, или Ваш друг из тех протиральщиков кресел, что большинство в управлениях и отделах или странная душонка.
Поясню последнюю дефиницию. В профессиональном кругу честность опера легко вычисляется по такому критерию
- были ли на него заведены (да, конечно , потом закрыты) дела по ст. "Превышение служебных...". Если нет
- то он или ничего не делает, или подонок на стреме бандюков.
Почему? Да потому что, любимое занятие ЗК в СИЗО - это коллективное написание жалоб в прокуратуру на РАБОТАЮЩИХ оперов.
И , кстати , не гоношитесь повторю своим "телефонным правом" - попадетесь на ЧЕСТНОГО мента
- я лично проводил с такими (за кого звонили начальники) более тщательное дознание.
-------------------------------------------
А вот здесь и видно, что Вы не в курсе профессиональной специфики .

Так что, или Ваш друг из тех протиральщиков кресел, что большинство в управлениях и отделах или странная душонка.
Поясню последнюю дефиницию. В профессиональном кругу честность опера легко вычисляется по такому критерию
- были ли на него заведены (да, конечно , потом закрыты) дела по ст. "Превышение служебных...". Если нет
- то он или ничего не делает, или подонок на стреме бандюков.
Почему? Да потому что, любимое занятие ЗК в СИЗО - это коллективное написание жалоб в прокуратуру на РАБОТАЮЩИХ оперов.
И , кстати , не гоношитесь повторю своим "телефонным правом" - попадетесь на ЧЕСТНОГО мента
- я лично проводил с такими (за кого звонили начальники) более тщательное дознание.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
28.02.07 12:37
Танюша, раскажите нам как успешно вы обёеденились у вас на родине и какой координационый центра занимается вашими проблемами, знайте что пара активистов вышедших на улицу - это нарушение порядка, а не демонстрация, а потому вступайте в ряды партия единая РФ.
И об этом вашем опыте раскажите ...........
Я надеюсь, вы советуете нам ужее вами испытанные и проверенные способы?
Раскажите о вашем опыте
в ответ нереида 28.02.07 09:34
В ответ на:
1) В начале надо объединиться и иметь единый координационный центр. А его нет. Пара активистов вышедших на улицу - это нарушение порядка, а не демонстрация.
1) В начале надо объединиться и иметь единый координационный центр. А его нет. Пара активистов вышедших на улицу - это нарушение порядка, а не демонстрация.
Танюша, раскажите нам как успешно вы обёеденились у вас на родине и какой координационый центра занимается вашими проблемами, знайте что пара активистов вышедших на улицу - это нарушение порядка, а не демонстрация, а потому вступайте в ряды партия единая РФ.
В ответ на:
2) Каждый живет со своей проблемой втихомолку, и понятия не имеет, что его проблема это общая тенденция(или не тенденция). А о том переносится ли эта проблема в область политики или нет решает опять таки координационный центр.
2) Каждый живет со своей проблемой втихомолку, и понятия не имеет, что его проблема это общая тенденция(или не тенденция). А о том переносится ли эта проблема в область политики или нет решает опять таки координационный центр.
И об этом вашем опыте раскажите ...........
Я надеюсь, вы советуете нам ужее вами испытанные и проверенные способы?
Раскажите о вашем опыте
28.02.07 12:56
Вы еще на чумоданах сидите, а уже на улицу с флагом рветесь. Чего отстаивать? Вам тут столько прав надают - не переварите, еще и останутся неиспользованные. А ежели вам политической жизни с вашими взглядами хочется, то есть тут парочку партий, где Вы будете "Herzlich willkommen!"
в ответ нереида 28.02.07 09:34
В ответ на:
Не выходят люди на улицы потому что
Не выходят люди на улицы потому что
Вы еще на чумоданах сидите, а уже на улицу с флагом рветесь. Чего отстаивать? Вам тут столько прав надают - не переварите, еще и останутся неиспользованные. А ежели вам политической жизни с вашими взглядами хочется, то есть тут парочку партий, где Вы будете "Herzlich willkommen!"
28.02.07 13:23
в ответ Altwad 28.02.07 12:37
В ответ на:
Я надеюсь, вы советуете нам ужее вами испытанные и проверенные способы
К сожалению, мне приходится говорить о банальностях. А советы я вообще стараюсь не раздавать. Безсмысленно. Ну разве только когда спросят. Так что не берите близко к сердцу. Здесь дискуссия.Я надеюсь, вы советуете нам ужее вами испытанные и проверенные способы
28.02.07 16:57
Вы довольно смутно представляете себе функции АА... В настоящее время - это обычный статистический институт, не имеющий никакого отношения к распределению квот рабочих мест... Правда, он еще занимается выплатой пособий... хотя, мне не понятно, для чего там столько личного состава, когда этим всем смог бы заниматься один единственный ламер с компьютером...
в ответ нереида 28.02.07 07:50
В ответ на:
А перераспределение рабочих мест, которое находится в полном распоряжении бераторов в АА ( что рождает повод для злоупотреблений)?
А перераспределение рабочих мест, которое находится в полном распоряжении бераторов в АА ( что рождает повод для злоупотреблений)?
Вы довольно смутно представляете себе функции АА... В настоящее время - это обычный статистический институт, не имеющий никакого отношения к распределению квот рабочих мест... Правда, он еще занимается выплатой пособий... хотя, мне не понятно, для чего там столько личного состава, когда этим всем смог бы заниматься один единственный ламер с компьютером...
28.02.07 17:29
в ответ Schloss 28.02.07 16:57
Народу много во-первых потому что безработных много. Народ то конечно ламерский, но ламеров нужно много, чтобы всех обслужить. Тем более там ламеры, которые знают на какие кнопки нажимать.
Во-вторых наличием большого количества людей происходит перераспределение ответственности. Если вдруг что, то никто не виноват. То есть обычно виноват нижестоящий работник, ответственность лежит на шефе, а шефа окак правило простят и попытаются оставить скандал дома.
Во-вторых наличием большого количества людей происходит перераспределение ответственности. Если вдруг что, то никто не виноват. То есть обычно виноват нижестоящий работник, ответственность лежит на шефе, а шефа окак правило простят и попытаются оставить скандал дома.
28.02.07 18:03
в ответ Schloss 28.02.07 16:57
В ответ на:
не имеющий никакого отношения к распределению квот рабочих мест
Поправьте меня если я не права. Влияние квот на перераспределение раб. мест невелико. Конкретный бератор решает получит ли Иванов более квалифицированную работу или нет. И в данном случае инструменты воздействия : личный контакт или связи или политическое влияние на перераспределение квот. не имеющий никакого отношения к распределению квот рабочих мест
28.02.07 18:11
Конкретный бератор решает получит ли конкретный безработный курс переподготовки или нет и не более.
И если ты имеш право на переподготовку, то и от бератора ничего не зависит. Просто пишеш антраг и жд╦ш ответ.
А вот что будет после переподготовки - найд╦ш ли ты работу, этого не один бератор не знает.
в ответ нереида 28.02.07 18:03
В ответ на:
Конкретный бератор решает получит ли Иванов более квалифицированную работу или нет.
Конкретный бератор решает получит ли Иванов более квалифицированную работу или нет.
Конкретный бератор решает получит ли конкретный безработный курс переподготовки или нет и не более.
И если ты имеш право на переподготовку, то и от бератора ничего не зависит. Просто пишеш антраг и жд╦ш ответ.
А вот что будет после переподготовки - найд╦ш ли ты работу, этого не один бератор не знает.
28.02.07 18:16
Можно я Вас поправлю? Надеюсь, господин Schloss не обидится. Ему тоже места хватит.
Что значит ПЕРЕраспределение? У одного отбрать - другому дать? Вам уже сказали - АА не распределяет рабочие места, какие квоты? Никакой личный контакт Вам не поможет найти работу через АА. Вы должны подойти работодателю. Откуда у Вас все эти представления? От безработных родственников?
в ответ нереида 28.02.07 18:03
В ответ на:
Поправьте меня если я не права. Влияние квот на перераспределение раб. мест невелико. Конкретный бератор решает получит ли Иванов более квалифицированную работу или нет. И в данном случае инструменты воздействия : личный контакт или связи или политическое влияние на перераспределение квот.
Поправьте меня если я не права. Влияние квот на перераспределение раб. мест невелико. Конкретный бератор решает получит ли Иванов более квалифицированную работу или нет. И в данном случае инструменты воздействия : личный контакт или связи или политическое влияние на перераспределение квот.
Можно я Вас поправлю? Надеюсь, господин Schloss не обидится. Ему тоже места хватит.
Что значит ПЕРЕраспределение? У одного отбрать - другому дать? Вам уже сказали - АА не распределяет рабочие места, какие квоты? Никакой личный контакт Вам не поможет найти работу через АА. Вы должны подойти работодателю. Откуда у Вас все эти представления? От безработных родственников?
28.02.07 19:11
в ответ нереида 28.02.07 18:03
В дурдоме собрались ( это из фильма ) все знаменитости, начиная от Чапаева кончая Марксом. Маркс делится с Троцким о наболевшем в больнице.
- Ну хорошо ! Они говорят,что я не Маркс.
Стучит головой о стену, пытаясь доказать обратное .
- А голова ! А мысли !!! Куда их то я дену
???!!!
- Ну хорошо ! Они говорят,что я не Маркс.
Стучит головой о стену, пытаясь доказать обратное .
- А голова ! А мысли !!! Куда их то я дену

28.02.07 19:16
Да потому, что так-же нагло воровать как в России здесь не позволят
. По крайней мере не своим
. Да и вообще, кто-же пустит пастись в своем огороде того, кто не разрешает своей колонкой пользоваться
в ответ Nikolai0 28.02.07 00:22
В ответ на:
только предприниматели крупные, выходцы из бывшего СССР почему-то обходят Германию стороной, предпочитают другие страны, Англию там или США, почему бы это? Хотя может все измениться когда газопровод в 2010 году по морю из России построят, может быть...
А Вы не догадываетесь почему обходят только предприниматели крупные, выходцы из бывшего СССР почему-то обходят Германию стороной, предпочитают другие страны, Англию там или США, почему бы это? Хотя может все измениться когда газопровод в 2010 году по морю из России построят, может быть...




В ответ на:
Более честны или менее честные- это от национальности предпринимателя не зависит. Бизнес- он везде одинаков, и люди в нем похожи.
Здесь турки стараются закупаться в турецких лавочках, греки ходят
в греческие рестораны. Только бывшие совки не стараются поддерживать своих, в лучшем случае за экзотикой в русский магазин сходят.Более честны или менее честные- это от национальности предпринимателя не зависит. Бизнес- он везде одинаков, и люди в нем похожи.
28.02.07 19:23
в ответ alte Wolf 28.02.07 19:16
В ответ на:
Только бывшие совки не стараются поддерживать своих, в лучшем случае за экзотикой в русский магазин сходят.
Тоже раньше за сел╦дкой копч╦ной наведовался, а жена за конфетами, пока не стали подсовывать тухлятину и конфеты тр╦х летней давности.Только бывшие совки не стараются поддерживать своих, в лучшем случае за экзотикой в русский магазин сходят.
28.02.07 21:55
какой кошмар.. Всем подсовывали или только вашей жене? Может, это сорт конфет такой, ... специальный, ностальгический? ..я ни на что не намекю...
А другим как? Тоже подсовывают или они сами выборают, что им хочется...?
Вот дорогие они , эти свежие конфетки, даааа.... суфле например... мммм..
Скажите адрес вашего несвежего магазина, что бы случайно туда не заглянуть.
не ходите в этот нехороший магазин... ходите в другой.
в ответ -Archimed- 28.02.07 19:23
В ответ на:
а жена за конфетами, пока не стали подсовывать тухлятину и конфеты тр╦х летней давности.
а жена за конфетами, пока не стали подсовывать тухлятину и конфеты тр╦х летней давности.
какой кошмар.. Всем подсовывали или только вашей жене? Может, это сорт конфет такой, ... специальный, ностальгический? ..я ни на что не намекю...
А другим как? Тоже подсовывают или они сами выборают, что им хочется...?
Вот дорогие они , эти свежие конфетки, даааа.... суфле например... мммм..
Скажите адрес вашего несвежего магазина, что бы случайно туда не заглянуть.
не ходите в этот нехороший магазин... ходите в другой.
28.02.07 22:06
в ответ нереида 28.02.07 21:51
Девушка, если Манесману ( фирма такая..) нужны компьютерщики, то конкурс обьявляется в соответствуюших специальных изданиях... и соответствуюшие, как правило, на сегоднящний день индийские специалисты приезжают и работают благополучно на благо нем. народа и фирмы.
Если врачу в праксис нужна медсестра, то он дает обьявление в газету, и смотрит претендентов на это место с точки зрения ЕГО задач.
И никакой арбайтсамт не может ему приказать взять Машу , а не Ульрику.
Если в турагентстве владелице его нужен кто-то , кто почту раскладывать будет, то она возьмет дочь студентку, соседку, мужа и т.д.
и так далее.
Какие власти могут приказать владельцу булочной взять пекаря?
Ааа,вам нравятся приказы... А Вы можете пойти в армию. И поехать в Афганистан. В составе бундесвера.
Но конкретно Вас туда ( в армию) не возьмут. Догадайтесь, почему?
Если врачу в праксис нужна медсестра, то он дает обьявление в газету, и смотрит претендентов на это место с точки зрения ЕГО задач.
И никакой арбайтсамт не может ему приказать взять Машу , а не Ульрику.
Если в турагентстве владелице его нужен кто-то , кто почту раскладывать будет, то она возьмет дочь студентку, соседку, мужа и т.д.
и так далее.
Какие власти могут приказать владельцу булочной взять пекаря?
Ааа,вам нравятся приказы... А Вы можете пойти в армию. И поехать в Афганистан. В составе бундесвера.
Но конкретно Вас туда ( в армию) не возьмут. Догадайтесь, почему?
28.02.07 22:11
да и не расстраивайтесь Вы по этому поводу!
Может вам они ,знания, и не понадобятся: жених, например, не женится.. или власти(!!) не пустят..
Вы же в России все понимаете?
Вот и расскажите лучше нам о механизме управления властью в России,....
если вы таковой наблюдали..
в ответ нереида 28.02.07 21:51
В ответ на:
Я не знаю немецких реалий, и знания мои о Германии обрывчаты и не полны
Я не знаю немецких реалий, и знания мои о Германии обрывчаты и не полны
да и не расстраивайтесь Вы по этому поводу!

Может вам они ,знания, и не понадобятся: жених, например, не женится.. или власти(!!) не пустят..
Вы же в России все понимаете?
Вот и расскажите лучше нам о механизме управления властью в России,....

28.02.07 22:11
Бад Наухеим.
А конфеты дешовые, как раз и свежие, а которые дорогие - как сухари и запакованы, что не попробуеш.
Во и хожу... в местные типа Тенгельманн.
в ответ Застрелись 28.02.07 21:55
В ответ на:
Скажите адрес вашего несвежего магазина, что бы случайно туда не заглянуть.
Скажите адрес вашего несвежего магазина, что бы случайно туда не заглянуть.
Бад Наухеим.
А конфеты дешовые, как раз и свежие, а которые дорогие - как сухари и запакованы, что не попробуеш.

В ответ на:
не ходите в этот нехороший магазин... ходите в другой.
не ходите в этот нехороший магазин... ходите в другой.
Во и хожу... в местные типа Тенгельманн.

28.02.07 23:00
в ответ nrw1979 28.02.07 13:49
да что вы заладили: учите немецкий, учите немецкий и все будет хорошо. Да неправильно это. Я исхожу из того, что немецкий то всеми здесь пишущими выучен. Вы, видимо, оптимист, по натуре...Дело в том, что одного немецкого уже мало, все больше и больше испанский, итакльянский, французский, не говорю уже об английском, и все языки желательно в совершенстве. Допускаю, что многие из нас знают и английский...Интересно многие могут быть полеглотами? Все языки не родные тут нам. Да глубже все проблема- на хорошую работу по блату местные в первую очередь, в последнюю очередь все остальные. Пока язык учить будут, по старости лет никому не нужны будут. Такое впечатление, что вы есть Hr. Weise, из Нюрнбергского министерсва труда, и телевизор не смотрите, где каждый
день показывают местных немцев, получателей Харц 4, которые не могут ничего найти! Работы здесь нет, и не будет, пока сам чего нибудь не предпримешь, таким образом создашь рабочее место себе. И правильно то, что на русские фирмы принимают людей со знанием русского языка в совершенстве, вот так вот местным и надо в отместку за то, что частенйко в объявлениях стоит: требуются там такие то специалисты, но чтобы Muttersprache Deutsch! Вот вам и язык, учите дальше... Идите туда, и попробуйте себя продать. Вы знаете, что такое моббинг, вы работали так, что вам было неуютно на рабочем месте, так как коллеги из местных менее квалифицированны, чем вы, но у них язык то родной! Поэтому вас увольняют.Нет? И слава богу.
А на неквалифицированную работу желающих еще больше, чем на квалифицированную.
Поэтому с обьединениями, что требовать, это наскоком не решить, все решают личные проблемы, потому что иммигранты в первом поколении. Мелко плаваем. Жизнь то расписана у нас по параграфам законов, поэтому и подняться людям тяжело. На каждый чих свой параграф закона.
А на неквалифицированную работу желающих еще больше, чем на квалифицированную.
Поэтому с обьединениями, что требовать, это наскоком не решить, все решают личные проблемы, потому что иммигранты в первом поколении. Мелко плаваем. Жизнь то расписана у нас по параграфам законов, поэтому и подняться людям тяжело. На каждый чих свой параграф закона.
28.02.07 23:13
в ответ alte Wolf 28.02.07 19:16
.............................Здесь турки стараются закупаться в турецких лавочках, греки ходят в греческие рестораны. Только бывшие совки не стараются поддерживать своих, в лучшем случае за экзотикой в русский магазин сходят..............................................................
_______________________________________________________________________________________________
Вот это правильно заметили! А почему? Мне непонятно.
_______________________________________________________________________________________________
....................А Вы не догадываетесь почему обходят Да потому, что так-же нагло воровать как в России здесь не позволят . По крайней мере не своим . Да и вообще, кто-же пустит пастись в своем огороде того, кто не разрешает своей колонкой пользоваться .........................................
___________________________________________________________________________________________________
Однако Германцы на российский рынок ох как рвутся: недавно Allianz, прикупил почти все акции Росно, крупнейшая страховая компания России.
А российским в EADS нет хода на этой же основе. Поэтому я и веду речь о двойных стандартах: конкуренция не честная как в бизнесе, так и с нашими людьми здесь.
_______________________________________________________________________________________________
Вот это правильно заметили! А почему? Мне непонятно.
_______________________________________________________________________________________________
....................А Вы не догадываетесь почему обходят Да потому, что так-же нагло воровать как в России здесь не позволят . По крайней мере не своим . Да и вообще, кто-же пустит пастись в своем огороде того, кто не разрешает своей колонкой пользоваться .........................................
___________________________________________________________________________________________________
Однако Германцы на российский рынок ох как рвутся: недавно Allianz, прикупил почти все акции Росно, крупнейшая страховая компания России.
А российским в EADS нет хода на этой же основе. Поэтому я и веду речь о двойных стандартах: конкуренция не честная как в бизнесе, так и с нашими людьми здесь.
28.02.07 23:27
Всё можно преодолеть, НО!!! Самыми гадливыми в этой долбёжке оказываются б/у соплеменники... - волки позорные...!!!
в ответ Nikolai0 28.02.07 23:13
В ответ на:
конкуренция не честная как в бизнесе, так и с нашими людьми здесь.
конкуренция не честная как в бизнесе, так и с нашими людьми здесь.
Всё можно преодолеть, НО!!! Самыми гадливыми в этой долбёжке оказываются б/у соплеменники... - волки позорные...!!!


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
01.03.07 09:48
в ответ Nikolai0 28.02.07 23:00
Во-первый я никого из пишущих на форуме конкретно в виду не имел.
Во-вторых "немцы получающие харц 4" по телевизору. Смотрю. И еще замечаю, там упоминают какое у них образование. А часто вообще никакого. Есть алканавты, которые уже ничего кроме бутылки пива поднять не могут. Или нариков полно среди получателей харц 4 тоже. Есть такие, которые принципиально нигде работать не хотят. Я этот контингент по соседству имею счастие наблюдать.
То есть очень молодые одинокие мамы без образования, алкоголики, наркоманы, молодые люди разного пола без образования или с аусбильдунгом, который никому не нужен - это немецкие получатели харц 4. Есть еще небольшой процент людей, которые работали, потом АЛГ1 получали и по каким-то причинам застряли в безработице. Из этих большая часть работу найдет. Есть получающие харц 4 между курсами, есть после университета во время поиска работы, но это единицы, это не хронический случай.
И среди немецких получателей, представляющих из себя малообразованные низы общества, затесались иммигранты. Не только из бСССР. Турецких мамаш тоже немало. Ну и наши тоже пополняют статистику, разбавляя немного процент образованности.
Про испанский, французский и прочие языки это конечно очень хорошо, это плюс, но если человек не может двух слов по-немецки связать, то как же он будет проходить Vorstellungsgespräch? С работодателем же нужно по-немецки говорить.
Еще от себя добавлю. Безработных математиков, физиков, инженеров-машиностроителей, инженеров-электротехников - единицы. Если безработный с таким образованием из бСССР, то даю гарантию 100%, что он не знает немецкий.
Хорошую работу со знанием русского я еще не встречал. Места уброщиц с муттершпрахе дойч я тоже видел в газете.
Вот потому и нету предложений на хорошо оплачиваемую неквалифицированную работу. Все занято.
С образованием работа есть.
Во-вторых "немцы получающие харц 4" по телевизору. Смотрю. И еще замечаю, там упоминают какое у них образование. А часто вообще никакого. Есть алканавты, которые уже ничего кроме бутылки пива поднять не могут. Или нариков полно среди получателей харц 4 тоже. Есть такие, которые принципиально нигде работать не хотят. Я этот контингент по соседству имею счастие наблюдать.
То есть очень молодые одинокие мамы без образования, алкоголики, наркоманы, молодые люди разного пола без образования или с аусбильдунгом, который никому не нужен - это немецкие получатели харц 4. Есть еще небольшой процент людей, которые работали, потом АЛГ1 получали и по каким-то причинам застряли в безработице. Из этих большая часть работу найдет. Есть получающие харц 4 между курсами, есть после университета во время поиска работы, но это единицы, это не хронический случай.
И среди немецких получателей, представляющих из себя малообразованные низы общества, затесались иммигранты. Не только из бСССР. Турецких мамаш тоже немало. Ну и наши тоже пополняют статистику, разбавляя немного процент образованности.
Про испанский, французский и прочие языки это конечно очень хорошо, это плюс, но если человек не может двух слов по-немецки связать, то как же он будет проходить Vorstellungsgespräch? С работодателем же нужно по-немецки говорить.
Еще от себя добавлю. Безработных математиков, физиков, инженеров-машиностроителей, инженеров-электротехников - единицы. Если безработный с таким образованием из бСССР, то даю гарантию 100%, что он не знает немецкий.
Хорошую работу со знанием русского я еще не встречал. Места уброщиц с муттершпрахе дойч я тоже видел в газете.
В ответ на:
А на неквалифицированную работу желающих еще больше, чем на квалифицированную.
А на неквалифицированную работу желающих еще больше, чем на квалифицированную.
Вот потому и нету предложений на хорошо оплачиваемую неквалифицированную работу. Все занято.
С образованием работа есть.
01.03.07 12:42
Напрасно Вы так. Я, к примеру, не жалуюсь на отсутствие заказов, без знания русского это было бы невозможно: организация международных проектов, архивные исследования,раньше занимался и переводами.
Не я один такой.
Это не совсем так. Во-первых, грандиозные сокращения финансирования затронули и естетственные науки. По инженерам инфой не владею, а вот физики и математики-теоретики в уни и в НИИ вынуждены самостоятельно искать финансирование для рабочих мест, Drittmittel, а это невероятно сложно и конечно же мешает исследованиям и учебному процессу, на некоторых факультетах почти не осталось постоянных мест, год как Lehrbeauftragte - и свободен. А, во-вторых, сакраментальный вопрос в величине оплаты труда.
в ответ nrw1979 01.03.07 09:48
В ответ на:
Хорошую работу со знанием русского я еще не встречал.
Хорошую работу со знанием русского я еще не встречал.
Напрасно Вы так. Я, к примеру, не жалуюсь на отсутствие заказов, без знания русского это было бы невозможно: организация международных проектов, архивные исследования,раньше занимался и переводами.


В ответ на:
Безработных математиков, физиков, инженеров-машиностроителей, инженеров-электротехников - единицы.
Безработных математиков, физиков, инженеров-машиностроителей, инженеров-электротехников - единицы.
Это не совсем так. Во-первых, грандиозные сокращения финансирования затронули и естетственные науки. По инженерам инфой не владею, а вот физики и математики-теоретики в уни и в НИИ вынуждены самостоятельно искать финансирование для рабочих мест, Drittmittel, а это невероятно сложно и конечно же мешает исследованиям и учебному процессу, на некоторых факультетах почти не осталось постоянных мест, год как Lehrbeauftragte - и свободен. А, во-вторых, сакраментальный вопрос в величине оплаты труда.
01.03.07 14:10
В е╦ желании нет ни чего, в общем-то, плохого - людям свойственно желание иметь буферную зону и, я думаю, что она не одна такая, да и такие зоны есть. И не обязательно применять уничижительные ярлыки: "совковую", "великий могучий"( достаточно мощный и с большой информационной базой включая рунет), а кричать "родина предков" и т.д. это не правильно - человеку естественно искать и выбирать для себя лучшие варианты из имеющихся и не надо ни кого тыкать носом и бить себя в грудь. Прошу прощения за вмешательство и поучения - все мы "совки" хорошо бы эти качества детям не передать.
А вот что косается политики, то я бы на месте государства, давая гражданство, право голоса оговорил бы на пять, как минимум, лет - человек должен немного врести в социум и почувствовать взаимосвязи.
в ответ kingspider 25.02.07 14:41
В ответ на:
Вы что не поняли? Девушка желает, что бы во всех странах, куда разбижались бывшие совдеповцы, была создана "нац"-община или политическое обьединение участвовавшая в политической жизни этих стран, имеющая определ╦нное пол.влияние, датирующая из гос.казны и взносов "тупорылых" земляков, с целью - этим "бедалагам" помочь в новой стране аддаптироватся, максимально использовать все льготы, которые по закону имеются. Короче, создать общину в общине, что бы можно было 100 лет прожить и без знания местного языка и ещ╦ 100 лет жить в Гетто и не интегрироватся.
А ещ╦ лучше было бы, если бы местным приподнести нашу "совковую" культуру и великий могущий русский язык.
Вот только в одном девушка просчиталась - если я сюда приехал на родину предков и со "славянством" также как и с "русским быть" ничего не могу начать, то нахрена мне нужно это отграничевание от общества с которым я связываю сво╦ будующее и будующее моих детей. И я совершенно не заинтересован в расслоении и деградации этого общества.
Вы что не поняли? Девушка желает, что бы во всех странах, куда разбижались бывшие совдеповцы, была создана "нац"-община или политическое обьединение участвовавшая в политической жизни этих стран, имеющая определ╦нное пол.влияние, датирующая из гос.казны и взносов "тупорылых" земляков, с целью - этим "бедалагам" помочь в новой стране аддаптироватся, максимально использовать все льготы, которые по закону имеются. Короче, создать общину в общине, что бы можно было 100 лет прожить и без знания местного языка и ещ╦ 100 лет жить в Гетто и не интегрироватся.
А ещ╦ лучше было бы, если бы местным приподнести нашу "совковую" культуру и великий могущий русский язык.
Вот только в одном девушка просчиталась - если я сюда приехал на родину предков и со "славянством" также как и с "русским быть" ничего не могу начать, то нахрена мне нужно это отграничевание от общества с которым я связываю сво╦ будующее и будующее моих детей. И я совершенно не заинтересован в расслоении и деградации этого общества.
В е╦ желании нет ни чего, в общем-то, плохого - людям свойственно желание иметь буферную зону и, я думаю, что она не одна такая, да и такие зоны есть. И не обязательно применять уничижительные ярлыки: "совковую", "великий могучий"( достаточно мощный и с большой информационной базой включая рунет), а кричать "родина предков" и т.д. это не правильно - человеку естественно искать и выбирать для себя лучшие варианты из имеющихся и не надо ни кого тыкать носом и бить себя в грудь. Прошу прощения за вмешательство и поучения - все мы "совки" хорошо бы эти качества детям не передать.
А вот что косается политики, то я бы на месте государства, давая гражданство, право голоса оговорил бы на пять, как минимум, лет - человек должен немного врести в социум и почувствовать взаимосвязи.
01.03.07 14:50
в ответ hamelner 01.03.07 14:10
Вот буферные зоны и образуются в виде русскоговоряще-польско-турецких районов. Там где квартиры подешевле. Вначале там появляются низы немецкого общества и потихоньку верха убегают, потом дешевые квартиры начинают заселять непритязательные русскоговорящие получатели социала или АЛГ2, а также такие же непритязательные поляки и турки. При этом район становится дешевле и чем дешевле тем больше всякого странного люда там появляется. В итоге из таких районов убегают уже и русскоговорящие, и поляки, и турки, которые могут себе это позволить, т.е. работают. Остаются немецкие низы и в силу разных причин безработные иностранцы. Буферная зона готова.
А дешевые районы это там где старые постройки и железобетонные блоковые дома. Обычно там еще и инфраструктура хорошая, машина не нужна - рай для небогатых безработных.
А дешевые районы это там где старые постройки и железобетонные блоковые дома. Обычно там еще и инфраструктура хорошая, машина не нужна - рай для небогатых безработных.
01.03.07 22:54
в ответ hamelner 01.03.07 14:10
У девушки , очень наивные представления о политической системе Германии.
Одного я не пойму - почему лйюди, которые на своей Родине не имеют ни малейшего влияния на социальную и политическую жизнь , ещё не выехав за кардон, думают о политических структурах?
Полный абсурд.
Или девушка считает, что немцы последние лохи и кроме создания благоприятных жизненных условий для емигрантов, готовы уступить политические позиции?
Вообще у некоторых наших "земляков" - больное представление о устройстве западных, демократических государст. Они думают, что "бывший сов.гражданин" своей наглостью, снаровйкой и сообразительностью, передурит , слижком уж культурного и наивного немца и будет всю жизнь жить на социале и ходить на тродель.
А немец сидит бедный и плачет, плачет...
Одного я не пойму - почему лйюди, которые на своей Родине не имеют ни малейшего влияния на социальную и политическую жизнь , ещё не выехав за кардон, думают о политических структурах?
Полный абсурд.
Или девушка считает, что немцы последние лохи и кроме создания благоприятных жизненных условий для емигрантов, готовы уступить политические позиции?
Вообще у некоторых наших "земляков" - больное представление о устройстве западных, демократических государст. Они думают, что "бывший сов.гражданин" своей наглостью, снаровйкой и сообразительностью, передурит , слижком уж культурного и наивного немца и будет всю жизнь жить на социале и ходить на тродель.
А немец сидит бедный и плачет, плачет...
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
02.03.07 11:17
Вс╦ начинается с детства - в России в семьях принят авторитарный метод воспитания и это, в той или иной мере распространилось по всему СССР. Степень авторитарности разная, чем ниже образование тем сильнее.
Естественно авторитарностю проникнуто ас╦ обшество: педагогика, отношение на работе, армиия, которая авторитарна по определению, но не до слома психики прошедшим е╦ и, естественно, тюрьмы, через которые прошол большой процент населения и перен╦с нормы преступного мира в массы.
А вот конкретно качества: агресивность, нетерпимость к другому мнению, большая затюканость( ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак), отсутствие раскрепощ╦ности в общении при одновременном хамстве, чрезмерная недоверчивость. Вс╦ зто в той или иной степени присуще всем европейским народам, но, мне кажется, в меньшей степени.
Может я неправ - спорить не буду, ведь научные исследования я не проводил.
в ответ нереида 01.03.07 23:44
В ответ на:
Какие Вы имеете в виду качества?
Какие Вы имеете в виду качества?
Вс╦ начинается с детства - в России в семьях принят авторитарный метод воспитания и это, в той или иной мере распространилось по всему СССР. Степень авторитарности разная, чем ниже образование тем сильнее.
Естественно авторитарностю проникнуто ас╦ обшество: педагогика, отношение на работе, армиия, которая авторитарна по определению, но не до слома психики прошедшим е╦ и, естественно, тюрьмы, через которые прошол большой процент населения и перен╦с нормы преступного мира в массы.
А вот конкретно качества: агресивность, нетерпимость к другому мнению, большая затюканость( ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак), отсутствие раскрепощ╦ности в общении при одновременном хамстве, чрезмерная недоверчивость. Вс╦ зто в той или иной степени присуще всем европейским народам, но, мне кажется, в меньшей степени.
Может я неправ - спорить не буду, ведь научные исследования я не проводил.
02.03.07 18:46
в ответ hamelner 02.03.07 11:17
Думаю , что дело обстоит не совсем так ╚благостно ╩!
Как известно основные навыки поведения ребёнка формируются в семье
и в обществе . В России - это очень сильно определялось тем городская
или сельская это семья , рабочая или семья интеллигенции. И варианты
были самые разные, и результаты. Никита Михалков, скажем , все наши чемпионы мира по шахматам, ученые , лауреаты нобелевских премий выросли в этих самых российских семьях ,как вы их определяете ╚с авторитарным методом воспитания╩ :--))). И затюканы, и явные следы отсутствия раскрепощённости :--))) на их лице! Но эта тема большая┘.
А вот в Германии и детей и взрослых ждет постоянное давление - ╚ты человек второго сорта, зачем ты сюда приехал, ты не коренной немец, ты не носитель муттершпрахе и т. п.╩, и это кроме отодвигания на обочину жизни в материальной сфере. Да о чем говорить если граница ещё не стерта даже между ╚осси╩ и ╚весси╩. Саморазрушительная , кстати , политика .
По поводу того , что ждёт их в школе канал ZDF не так давно показал
сюжет о том как двое турков несколько месяцев подряд ежедневно насиловали немецкую девочку , а затем стали привязывать её к трубе и сдавать ╚ в аренду ╩ в школе всем желающим! И где √то рядом здесь видны родители этих учеников , которые так же как подавляющая часть
российских немцев сказали - ╚ мы в политику не вмешиваемся , наша
хата с краю , зачем нам обьединятся , что нам защищать ?╩ Детям похоже очень помогут в этих условиях и ╚отсутствие агрессивности и большая
доверчивость ╩.. :--)))
Поэтому дети и ищут спасения в игровых залах, в наркомании, взрослые в ╚гастрономах :--)))╩ , а Вы , сответственно , в языковых русскоязычных гетто , под названием Интернет. И выходов только два √ или просыпаться, как предлагает автор ветки, вспоминать ,что вы тоже люди, имеющие
достоинство и вы не позволите вытирать о себя ноги или вытереть рукавом горькую слезу, садиться на поезд и ехать дальше ! Продолжать искать рай┘Entschuldigen Sie mir , bitte :--))) ┘
Как известно основные навыки поведения ребёнка формируются в семье
и в обществе . В России - это очень сильно определялось тем городская
или сельская это семья , рабочая или семья интеллигенции. И варианты
были самые разные, и результаты. Никита Михалков, скажем , все наши чемпионы мира по шахматам, ученые , лауреаты нобелевских премий выросли в этих самых российских семьях ,как вы их определяете ╚с авторитарным методом воспитания╩ :--))). И затюканы, и явные следы отсутствия раскрепощённости :--))) на их лице! Но эта тема большая┘.
А вот в Германии и детей и взрослых ждет постоянное давление - ╚ты человек второго сорта, зачем ты сюда приехал, ты не коренной немец, ты не носитель муттершпрахе и т. п.╩, и это кроме отодвигания на обочину жизни в материальной сфере. Да о чем говорить если граница ещё не стерта даже между ╚осси╩ и ╚весси╩. Саморазрушительная , кстати , политика .
По поводу того , что ждёт их в школе канал ZDF не так давно показал
сюжет о том как двое турков несколько месяцев подряд ежедневно насиловали немецкую девочку , а затем стали привязывать её к трубе и сдавать ╚ в аренду ╩ в школе всем желающим! И где √то рядом здесь видны родители этих учеников , которые так же как подавляющая часть
российских немцев сказали - ╚ мы в политику не вмешиваемся , наша
хата с краю , зачем нам обьединятся , что нам защищать ?╩ Детям похоже очень помогут в этих условиях и ╚отсутствие агрессивности и большая
доверчивость ╩.. :--)))
Поэтому дети и ищут спасения в игровых залах, в наркомании, взрослые в ╚гастрономах :--)))╩ , а Вы , сответственно , в языковых русскоязычных гетто , под названием Интернет. И выходов только два √ или просыпаться, как предлагает автор ветки, вспоминать ,что вы тоже люди, имеющие
достоинство и вы не позволите вытирать о себя ноги или вытереть рукавом горькую слезу, садиться на поезд и ехать дальше ! Продолжать искать рай┘Entschuldigen Sie mir , bitte :--))) ┘
02.03.07 18:54
А какие именно интересы, а главное, как именно их надо защищать и от кого?
Интеграция? Этим каждый сам занимается. Берет учебник немецкого в руки и учит. Потом берет в руки газету и ищет работу. Других путей интеграции в пророде нет.
Предположим, Вам удалось создать крупное и сильное объединение и Вам удалось..., ну хоть бы и попасть в правительство. Ваши дальнейшие действия?
в ответ нереида 23.02.07 01:08
В ответ на:
Эта тема не касается непосредственно вопросов права (не нашла форума или группы связанной с политикой). Хотя коственная связь есть. На сколько сильны наши объединения (общины напр.). Вообще умеем ли мы объединяться для того, что бы представлять собственные интересы в органах власти? Какие есть достижения на этом пути и есть ли?
Эта тема не касается непосредственно вопросов права (не нашла форума или группы связанной с политикой). Хотя коственная связь есть. На сколько сильны наши объединения (общины напр.). Вообще умеем ли мы объединяться для того, что бы представлять собственные интересы в органах власти? Какие есть достижения на этом пути и есть ли?
А какие именно интересы, а главное, как именно их надо защищать и от кого?
Интеграция? Этим каждый сам занимается. Берет учебник немецкого в руки и учит. Потом берет в руки газету и ищет работу. Других путей интеграции в пророде нет.
Предположим, Вам удалось создать крупное и сильное объединение и Вам удалось..., ну хоть бы и попасть в правительство. Ваши дальнейшие действия?
человек без мнения
02.03.07 19:19
. Видимо в России в этом легче найти спасение.
в ответ schton 02.03.07 18:46
В ответ на:
Поэтому дети и ищут спасения в игровых залах, в наркомании, взрослые в ╚гастрономах :--)))╩ , а Вы , сответственно , в языковых русскоязычных гетто , под названием Интернет. И выходов только два v или просыпаться, как предлагает автор ветки, вспоминать ,что вы тоже люди, имеющие
достоинство и вы не позволите вытирать о себя ноги или вытереть рукавом горькую слезу, садиться на поезд и ехать дальше ! Продолжать искать рай-Entschuldigen Sie mir , bitte :--))) -
Не я не против, Вам опять-же из Москвы виднее двух турецких отморозков в немецкой школе, чем малолетних профессиональных проституток на московских вокзалах, я понимаю - зрение у вас так устроено Поэтому дети и ищут спасения в игровых залах, в наркомании, взрослые в ╚гастрономах :--)))╩ , а Вы , сответственно , в языковых русскоязычных гетто , под названием Интернет. И выходов только два v или просыпаться, как предлагает автор ветки, вспоминать ,что вы тоже люди, имеющие
достоинство и вы не позволите вытирать о себя ноги или вытереть рукавом горькую слезу, садиться на поезд и ехать дальше ! Продолжать искать рай-Entschuldigen Sie mir , bitte :--))) -

02.03.07 19:27
иностранцы в любой стране занимают самое низкое соцположение и соответствено стремятся занимать более высокое, вот эти интересы и нужно защищать, как? путём политического обединения!
это не реально
, но если бы было реально то скажем министр сельского хозяйства принимает программу интеграции русскоязычных жителей,находит на это деньги,создаёт рабместа ит.д..
в ответ gruftie 02.03.07 18:54
В ответ на:
А какие именно интересы, а главное, как именно их надо защищать и от кого?
А какие именно интересы, а главное, как именно их надо защищать и от кого?
иностранцы в любой стране занимают самое низкое соцположение и соответствено стремятся занимать более высокое, вот эти интересы и нужно защищать, как? путём политического обединения!
В ответ на:
Вам удалось..., ну хоть бы и попасть в правительство
Вам удалось..., ну хоть бы и попасть в правительство
это не реально

http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
02.03.07 19:41
Смотрел пару дней назад репортаж про 22летную молодую местную маму из Берлина,глаза голубые-голубые, как она устраивалась проституткой в бардель, налоги платит, нет другой работы для неё в Германии.
в ответ alte Wolf 02.03.07 19:19
В ответ на:
Не я не против, Вам опять-же из Москвы виднее двух турецких отморозков в немецкой школе, чем малолетних профессиональных проституток на московских вокзалах, я понимаю - зрение у вас так устроено . Видимо в России в этом легче найти спасение.
Не я не против, Вам опять-же из Москвы виднее двух турецких отморозков в немецкой школе, чем малолетних профессиональных проституток на московских вокзалах, я понимаю - зрение у вас так устроено . Видимо в России в этом легче найти спасение.
Смотрел пару дней назад репортаж про 22летную молодую местную маму из Берлина,глаза голубые-голубые, как она устраивалась проституткой в бардель, налоги платит, нет другой работы для неё в Германии.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
02.03.07 19:49
в ответ Alex2008 02.03.07 19:27
Так вот в этом мой вопрос и заключается. Какие интересы и как именно отстаивать? Чтобы у объединения были реальные шансы на что-нибудь (власть, влияние итд.), для начала оно должно знать, чего оно хочет, что оно сделает, если будет возможность.
С программой интеграции - уже хоть какая-то конкретизация. Идем дальше. Вы - министр сельского хозяйства. Вам удалось убедить министров финансов и трудоустройства, что необходимо профинансировать такую программу интеграции. Что конкретно будете делать? На что тратить деньги?
Небольшое замечание по ходу дела: в Германии сельское хозяйство убыточно и поддерживается государственными дотациями. Так же, как, например, угледобывающая промышленность. Интегрировать мигрантов в изначално убыточную и вымирающую отрасль - не самое перспективное дело. Тут и безработные немецкие крестьяне были бы непрочь проинтегрироваться. Но забудем про это на время. Мне просто интересно, как Вы себе представляетсе интеграцию "в действии".
С программой интеграции - уже хоть какая-то конкретизация. Идем дальше. Вы - министр сельского хозяйства. Вам удалось убедить министров финансов и трудоустройства, что необходимо профинансировать такую программу интеграции. Что конкретно будете делать? На что тратить деньги?
Небольшое замечание по ходу дела: в Германии сельское хозяйство убыточно и поддерживается государственными дотациями. Так же, как, например, угледобывающая промышленность. Интегрировать мигрантов в изначално убыточную и вымирающую отрасль - не самое перспективное дело. Тут и безработные немецкие крестьяне были бы непрочь проинтегрироваться. Но забудем про это на время. Мне просто интересно, как Вы себе представляетсе интеграцию "в действии".
человек без мнения
02.03.07 21:13
Ну если интернет это гетто, то в России такого гетто "для всех" не будет ещё лет 50-70. (Про другие республики промолчу...)
Удивляет та настойчивость и наглость, с которой вы в это гетто для русскоязычных в Германии лезите.
Понятное бы дело, если уже все проблеммы в России решены были бы.
Нет. Не решены. Конь ещё не валялся, как говорят в России. Ещё не начинали. Некогда. Ещё не всё и всех ограбили окончательно.
Но попаскудничать-порезвиться гебешным тварям где-нибудь, где вас нет, ну оччень хочется!!!
Передавай привет своей подельнице таньке_цветочку, она же автор этой ветки, она же... ... ... ... ...........
в ответ schton 02.03.07 18:46
В ответ на:
в языковых русскоязычных гетто , под названием Интернет.
в языковых русскоязычных гетто , под названием Интернет.
Ну если интернет это гетто, то в России такого гетто "для всех" не будет ещё лет 50-70. (Про другие республики промолчу...)
Удивляет та настойчивость и наглость, с которой вы в это гетто для русскоязычных в Германии лезите.
Понятное бы дело, если уже все проблеммы в России решены были бы.
Нет. Не решены. Конь ещё не валялся, как говорят в России. Ещё не начинали. Некогда. Ещё не всё и всех ограбили окончательно.
Но попаскудничать-порезвиться гебешным тварям где-нибудь, где вас нет, ну оччень хочется!!!
Передавай привет своей подельнице таньке_цветочку, она же автор этой ветки, она же... ... ... ... ...........


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
02.03.07 21:20
Я не совсем увидел в Вашем высказывании несогласие с моими выводами, а так как мы с вами говорим на уровне " мне кажется", то спорить не о ч╦м. Я просто показал сво╦ видение, Вы сво╦, но ветка не об этом, а о том как донести наши проблемы ( они хотя у каждого свои, но могут быть и общие). Но общины существуют: есть еврейские общины, но они религиозные, при отсуствии религиозных приехавших; есть немецкие ферайны и исть желающие туда ходить.
Мне непонятно почему многие встретили вопрос автора в штыки - это не желание идти во власть, а желание идти к властям и, что бы власти знали о проблемах, на то они и власти и коль проблемы существуют... .
Между прочим есть одна большая беда общин и, я полагаю, ферайнов - к власти во многих случаях пришли в них ловкачи и хапуги и власти от этого стараются отстраниться, говоря: - "Это ваши внутренние проблемы".
в ответ schton 02.03.07 18:46
В ответ на:
Думаю , что дело обстоит не совсем так ╚благостно ╩!
Как известно основные навыки поведения реб╦нка формируются в семье
и в обществе . В России - это очень сильно определялось тем городская
или сельская это семья , рабочая или семья интеллигенции. И варианты
были самые разные, и результаты. Никита Михалков, скажем , все наши чемпионы мира по шахматам, ученые , лауреаты нобелевских премий выросли в этих самых российских семьях ,как вы их определяете ╚с авторитарным методом воспитания╩ :--))). И затюканы, и явные следы отсутствия раскрепощ╦нности :--))) на их лице! Но эта тема большая-.
А вот в Германии и детей и взрослых ждет постоянное давление - ╚ты человек второго сорта, зачем ты сюда приехал, ты не коренной немец, ты не носитель муттершпрахе и т. п.╩, и это кроме отодвигания на обочину жизни в материальной сфере. Да о чем говорить если граница ещ╦ не стерта даже между ╚осси╩ и ╚весси╩. Саморазрушительная , кстати , политика .
Думаю , что дело обстоит не совсем так ╚благостно ╩!
Как известно основные навыки поведения реб╦нка формируются в семье
и в обществе . В России - это очень сильно определялось тем городская
или сельская это семья , рабочая или семья интеллигенции. И варианты
были самые разные, и результаты. Никита Михалков, скажем , все наши чемпионы мира по шахматам, ученые , лауреаты нобелевских премий выросли в этих самых российских семьях ,как вы их определяете ╚с авторитарным методом воспитания╩ :--))). И затюканы, и явные следы отсутствия раскрепощ╦нности :--))) на их лице! Но эта тема большая-.
А вот в Германии и детей и взрослых ждет постоянное давление - ╚ты человек второго сорта, зачем ты сюда приехал, ты не коренной немец, ты не носитель муттершпрахе и т. п.╩, и это кроме отодвигания на обочину жизни в материальной сфере. Да о чем говорить если граница ещ╦ не стерта даже между ╚осси╩ и ╚весси╩. Саморазрушительная , кстати , политика .
Я не совсем увидел в Вашем высказывании несогласие с моими выводами, а так как мы с вами говорим на уровне " мне кажется", то спорить не о ч╦м. Я просто показал сво╦ видение, Вы сво╦, но ветка не об этом, а о том как донести наши проблемы ( они хотя у каждого свои, но могут быть и общие). Но общины существуют: есть еврейские общины, но они религиозные, при отсуствии религиозных приехавших; есть немецкие ферайны и исть желающие туда ходить.
Мне непонятно почему многие встретили вопрос автора в штыки - это не желание идти во власть, а желание идти к властям и, что бы власти знали о проблемах, на то они и власти и коль проблемы существуют... .
Между прочим есть одна большая беда общин и, я полагаю, ферайнов - к власти во многих случаях пришли в них ловкачи и хапуги и власти от этого стараются отстраниться, говоря: - "Это ваши внутренние проблемы".
02.03.07 21:23
Сельское хоз-во убыточно только из-за низких цен из-за конкуренции других стран.Опять же не всё. Что делать я подробно описал на своей хоумрейч. В двух словах - создание сельхозкооперативов по производству биопродуктов. Идея простая - отдельные фермы объединяются в коопы, производят продукты, а кооп с помощю професиональных менеджеров продает продукцию,закупает оптом корма и т.д.. Для мигрантов и других безработных это простой способ интеграции - хороший нем.язык не нужен - зверушкам всё равно,а продажей занимаются наёмные нем.менеджеры биотренд цветёт- за ним будущее.Это просто конкретный проект. Можно придумать ещё чтото. Но нужна полит воля.
в ответ gruftie 02.03.07 19:49
В ответ на:
С программой интеграции - уже хоть какая-то конкретизация. Идем дальше. Вы - министр сельского хозяйства. Вам удалось убедить министров финансов и трудоустройства, что необходимо профинансировать такую программу интеграции. Что конкретно будете делать? На что тратить деньги? в Германии сельское хозяйство убыточно и поддерживается государственными дотациями
С программой интеграции - уже хоть какая-то конкретизация. Идем дальше. Вы - министр сельского хозяйства. Вам удалось убедить министров финансов и трудоустройства, что необходимо профинансировать такую программу интеграции. Что конкретно будете делать? На что тратить деньги? в Германии сельское хозяйство убыточно и поддерживается государственными дотациями
Сельское хоз-во убыточно только из-за низких цен из-за конкуренции других стран.Опять же не всё. Что делать я подробно описал на своей хоумрейч. В двух словах - создание сельхозкооперативов по производству биопродуктов. Идея простая - отдельные фермы объединяются в коопы, производят продукты, а кооп с помощю професиональных менеджеров продает продукцию,закупает оптом корма и т.д.. Для мигрантов и других безработных это простой способ интеграции - хороший нем.язык не нужен - зверушкам всё равно,а продажей занимаются наёмные нем.менеджеры биотренд цветёт- за ним будущее.Это просто конкретный проект. Можно придумать ещё чтото. Но нужна полит воля.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
02.03.07 21:41
. Есть разница между 22 летней мамой, которой захотелось заняться экзотической работой из-за неумения заниматься другим делом, и 8-9 летними добывающими себе на пропитание.
в ответ Alex2008 02.03.07 19:41
В ответ на:
про 22летную молодую местную маму из Берлина
Вам еще надо было добавить, что ее АА туда направил про 22летную молодую местную маму из Берлина

02.03.07 21:45 

Любому ясно что только борьба за свои интересы может принести положительные плоды, так было везде и всегда. Но люди боятся признаться самим себе что они чем то не довольны - это понятно. Не доволен - нужно что то делать, делаешь вид что доволен - сиди дальше на диване!
Наверно и в этом вы правы - кто то наживается на проблемах "русаков", пропадут проблемы - эти люди станут не нужны.
в ответ hamelner 02.03.07 21:20

В ответ на:
Мне непонятно почему многие встретили вопрос автора в штыки - это не желание идти во власть, а желание идти к властям и, что бы власти знали о проблемах, на то они и власти и коль проблемы существуют... .
Мне непонятно почему многие встретили вопрос автора в штыки - это не желание идти во власть, а желание идти к властям и, что бы власти знали о проблемах, на то они и власти и коль проблемы существуют... .

Любому ясно что только борьба за свои интересы может принести положительные плоды, так было везде и всегда. Но люди боятся признаться самим себе что они чем то не довольны - это понятно. Не доволен - нужно что то делать, делаешь вид что доволен - сиди дальше на диване!
В ответ на:
Между прочим есть одна большая беда общин и, я полагаю, ферайнов - к власти во многих случаях пришли в них ловкачи и хапуги и власти от этого стараются отстраниться, говоря: - "Это ваши внутренние проблемы".
Между прочим есть одна большая беда общин и, я полагаю, ферайнов - к власти во многих случаях пришли в них ловкачи и хапуги и власти от этого стараются отстраниться, говоря: - "Это ваши внутренние проблемы".
Наверно и в этом вы правы - кто то наживается на проблемах "русаков", пропадут проблемы - эти люди станут не нужны.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
02.03.07 23:11
Рынок есть рынок и ради переселенцев его врядли стоит отменять.
Фермеры, которые хотели объединиться в более крупные хозяйства, уже это сделали, а остальным, видимо, не нужно.
Кооперативам к тому же нужна земля. Кто станет покупать землю переселенцам под колхозы? Министерство? Государство из наших налогов, в том числе из налогов немецких фермеров, которым никто землю не покупал? Здесь не совок, точнее, не совсем совок
, здесь не плановая экономика, а свободная рыночная.
Я если я в целях моей личной интеграции захочу, скажем, романы писать. Мне что, министерство культуры должно оплатить затраты на печать? Почему мне, а не немецким писателям? Почему они должны искать издателей и спонсоров на свободном рынке, а меня государство должно проспонсировать? Только за то, что я эмигрант? Та же ситуация, если я захочу стать биофермером.
Впрочем, как ни смешно, министерство культуры такими вещами переодически занимается.
в ответ Alex2008 02.03.07 21:23
В ответ на:
Сельское хоз-во убыточно только из-за низких цен из-за конкуренции других стран.
Понятное дело. Ну и что теперь, войной на эти страны, чтобы цены, гады, не занижали? Сельское хоз-во убыточно только из-за низких цен из-за конкуренции других стран.

В ответ на:
создание сельхозкооперативов по производству биопродуктов. Идея простая - отдельные фермы объединяются в коопы, производят продукты, а кооп с помощю професиональных менеджеров продает продукцию,закупает оптом корма и т.д.. Для мигрантов и других безработных это простой способ интеграции - хороший нем.язык не нужен - зверушкам вс╦ равно,а продажей занимаются на╦мные нем.менеджеры биотренд цвет╦т- за ним будущее.Это просто конкретный проект. Можно придумать ещ╦ чтото. Но нужна полит воля.
И кто же эти кооперативы должен создать? Министерство сельского хозяйства высочайшим министерским
повелением? создание сельхозкооперативов по производству биопродуктов. Идея простая - отдельные фермы объединяются в коопы, производят продукты, а кооп с помощю професиональных менеджеров продает продукцию,закупает оптом корма и т.д.. Для мигрантов и других безработных это простой способ интеграции - хороший нем.язык не нужен - зверушкам вс╦ равно,а продажей занимаются на╦мные нем.менеджеры биотренд цвет╦т- за ним будущее.Это просто конкретный проект. Можно придумать ещ╦ чтото. Но нужна полит воля.
Фермеры, которые хотели объединиться в более крупные хозяйства, уже это сделали, а остальным, видимо, не нужно.
Кооперативам к тому же нужна земля. Кто станет покупать землю переселенцам под колхозы? Министерство? Государство из наших налогов, в том числе из налогов немецких фермеров, которым никто землю не покупал? Здесь не совок, точнее, не совсем совок

Я если я в целях моей личной интеграции захочу, скажем, романы писать. Мне что, министерство культуры должно оплатить затраты на печать? Почему мне, а не немецким писателям? Почему они должны искать издателей и спонсоров на свободном рынке, а меня государство должно проспонсировать? Только за то, что я эмигрант? Та же ситуация, если я захочу стать биофермером.
Впрочем, как ни смешно, министерство культуры такими вещами переодически занимается.

человек без мнения
02.03.07 23:28
в ответ Alex2008 02.03.07 21:23
Вот и займись этим, Алекс. Раз ты все описал - значит знаешь точно как нужно, значит нету риска вложить свои денюжки (ну если все верно как ты думаешь). Вот и занимайся поднятием сельского хозяйства.
Мама 22-летнаяя пошла на панель? Она после университета пошла? У нее вообще образование есть какое-либо? Или ты думаешь она без образования, имея 10 или 8 классов за плечами, в той же России не пошла бы на панель? Та в любой стране она бы там оказалась. А то, что она мама, так это дело нехитрое... Она разве пошла на панель, потому что нету чего кушать или за квартиру платить нечем? Не верю! На еду, дешевую одежду и квартиру у нее есть! Это государство обеспечивает, но она хочет большего (машину, пенсию хорошую, в отпуск съездить в Таиланд), ничго не умея при этом, вот сама и выбрала панель. В России же идут часто на панель, чтобы есть чего было в доме.
Ах какая ужасная страна Германия. В России на панель идут, чтобы покушать купить, а в Германии, чтобы зарабатывать выше среднего уровня, как хороший специалист, но не имея образования при этом. При этом проститутку российскую в лучшем случае после 35 на помойку выкинут, а немецкая по старости пенсию получать будет, возьмет кредит, дом купит, на машине хорошей ездить будет, да по отпускам мотаться.
Мама 22-летнаяя пошла на панель? Она после университета пошла? У нее вообще образование есть какое-либо? Или ты думаешь она без образования, имея 10 или 8 классов за плечами, в той же России не пошла бы на панель? Та в любой стране она бы там оказалась. А то, что она мама, так это дело нехитрое... Она разве пошла на панель, потому что нету чего кушать или за квартиру платить нечем? Не верю! На еду, дешевую одежду и квартиру у нее есть! Это государство обеспечивает, но она хочет большего (машину, пенсию хорошую, в отпуск съездить в Таиланд), ничго не умея при этом, вот сама и выбрала панель. В России же идут часто на панель, чтобы есть чего было в доме.
Ах какая ужасная страна Германия. В России на панель идут, чтобы покушать купить, а в Германии, чтобы зарабатывать выше среднего уровня, как хороший специалист, но не имея образования при этом. При этом проститутку российскую в лучшем случае после 35 на помойку выкинут, а немецкая по старости пенсию получать будет, возьмет кредит, дом купит, на машине хорошей ездить будет, да по отпускам мотаться.
02.03.07 23:32
в ответ gruftie 02.03.07 19:49
Сильная организация - это когда каждый занимается своим делом и занимается профессионально + общая цель. Общая цель- это конечно же наименее безболезненная интеграция ( одно из важных средств адаптации в постиндустриальном обществе - информация) + процветание членов организации. Да, везде и всегда люди разные и находить взаимопонимание тяжело. Но разве желание крепко стоять на ногах не объединяющая цель. И желание смело смотреть в будующее - нормальное желание.
Без специалистов управленцев нет сильной организации. Кто-то занимается финансами , кто-то проэктами, кто-то общей координацией и т.д.
Без специалистов управленцев нет сильной организации. Кто-то занимается финансами , кто-то проэктами, кто-то общей координацией и т.д.
02.03.07 23:57
Ну не только мне это показалось. Возможно по некоторым замеченным у Вас симптомам и манерам... Это, вообще говоря, не принципиально...
Добрее надо быть...
У эмигрантов действительно много проблем. Только эти проблемы другого рода нежели на своей исторической Родине.
И они знали с какими трудностями им придётся столкнуться на новом месте жительства и тем не менее поехали.
И особенно омерзительно наблюдать, как на этих проблемах оччень непорядочные люди пытаются
нажить себе какой-то капитал, сидя при этом по-уши в своём собственном дерьме и завидуя при этом эмигрантам!!
Ничего личного...
Только наблюдения за 2,5 года на ДК...
Добрее надо быть...

У эмигрантов действительно много проблем. Только эти проблемы другого рода нежели на своей исторической Родине.
И они знали с какими трудностями им придётся столкнуться на новом месте жительства и тем не менее поехали.
И особенно омерзительно наблюдать, как на этих проблемах оччень непорядочные люди пытаются
нажить себе какой-то капитал, сидя при этом по-уши в своём собственном дерьме и завидуя при этом эмигрантам!!

Ничего личного...
Только наблюдения за 2,5 года на ДК...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.03.07 00:22
в ответ нереида 02.03.07 23:32
А деньги откуда? Кто финансировать будет? Или это будет организация сплошь состоящая из безработных на пособии? У работающих нет ни времени, ни желания посещать сборища. В таких организациях хотя бы руководтство должно зарплату получать. Опять же, откуда деньги? Взносы с безработных? То есть если со всех безработных по евре - руководству странной организации зарплата.
Да и не могут безработные диктовать хоть что-либо государству, потому что от него зависят. Сила это люди, исправно платящие налоги с того, что они заработали и только этим обязанные государству.
Да и не могут безработные диктовать хоть что-либо государству, потому что от него зависят. Сила это люди, исправно платящие налоги с того, что они заработали и только этим обязанные государству.
03.03.07 01:10
в ответ anabis2000 03.03.07 00:27
В ответ на:
Кажется, что Вам по-существу сказать нечего.
Травка, человек же ясно пишет, что ищет работу управленцем организатором в русскоязычной партии типа "единой России", на худой случай движения типа "наши и не наши". Она просто не может врубиться, что нет таких партий в Германии, и такие управленцы здесь не востребованы.Кажется, что Вам по-существу сказать нечего.
03.03.07 02:05
в ответ alte Wolf 03.03.07 01:10
В ответ на:
Когда у нас сидят фунты и не дружащие с законом люди в ближнем зарубежье, то там на это смотрят сквозь пальцы. Но когда у нас позиционирует себя в качестве руководителя крупной международной организации соотечественников человек, который полтора года находится под следствием в налоговой полиции!
Или, например, случай в другой стране, когда лидер организации соотечественников, представленный в России во всех мыслимых и немыслимых структурах на самом деле имеет только вывеску, комнату, где кроме табурета и сторожа ничего нет. Это не только вредит работе, это вызывает ехидные замечания в среде этой страны. В том числе среди русских. И поэтому, конечно, давать какие-то преференции, какие-то полномочия здесь в России нужно только тем людям, которые действительно работают, пользуются уважением в своей стране, и которых рекомендуют наши посольства и консульства. Потому что они знают ситуацию очень хорошо. Я теперь с содроганием думаю о том, что в Германии, Китае и других странах мне еще предстоит увидеть немало "нахальных и прытких", но, к сожалению, абсолютно бесполезных людей. Эта проблема была в ближнем зарубежье, и с ней, к сожалению, мне пришлось столкнуться в дальнем.
Статья в тему на http://www.rustrana.ru/article.php?nid=31073Когда у нас сидят фунты и не дружащие с законом люди в ближнем зарубежье, то там на это смотрят сквозь пальцы. Но когда у нас позиционирует себя в качестве руководителя крупной международной организации соотечественников человек, который полтора года находится под следствием в налоговой полиции!
Или, например, случай в другой стране, когда лидер организации соотечественников, представленный в России во всех мыслимых и немыслимых структурах на самом деле имеет только вывеску, комнату, где кроме табурета и сторожа ничего нет. Это не только вредит работе, это вызывает ехидные замечания в среде этой страны. В том числе среди русских. И поэтому, конечно, давать какие-то преференции, какие-то полномочия здесь в России нужно только тем людям, которые действительно работают, пользуются уважением в своей стране, и которых рекомендуют наши посольства и консульства. Потому что они знают ситуацию очень хорошо. Я теперь с содроганием думаю о том, что в Германии, Китае и других странах мне еще предстоит увидеть немало "нахальных и прытких", но, к сожалению, абсолютно бесполезных людей. Эта проблема была в ближнем зарубежье, и с ней, к сожалению, мне пришлось столкнуться в дальнем.
03.03.07 02:44
Все замечательно. Осталось лишь выяснить, чем именно будет заниматься организация. Устраивать коллективные сеансы смелого смотрения в будущее? Спортивные упражнения для крепкого стояния на ногах? Хоть одно конкретное предложение, а?
в ответ нереида 02.03.07 23:32
В ответ на:
Сильная организация - это когда каждый занимается своим делом и занимается профессионально + общая цель. Общая цель- это конечно же наименее безболезненная интеграция ( одно из важных средств адаптации в постиндустриальном обществе - информация) + процветание членов организации. Да, везде и всегда люди разные и находить взаимопонимание тяжело. Но разве желание крепко стоять на ногах не объединяющая цель. И желание смело смотреть в будующее - нормальное желание.
Без специалистов управленцев нет сильной организации. Кто-то занимается финансами , кто-то проэктами, кто-то общей координацией и т.д.
Сильная организация - это когда каждый занимается своим делом и занимается профессионально + общая цель. Общая цель- это конечно же наименее безболезненная интеграция ( одно из важных средств адаптации в постиндустриальном обществе - информация) + процветание членов организации. Да, везде и всегда люди разные и находить взаимопонимание тяжело. Но разве желание крепко стоять на ногах не объединяющая цель. И желание смело смотреть в будующее - нормальное желание.
Без специалистов управленцев нет сильной организации. Кто-то занимается финансами , кто-то проэктами, кто-то общей координацией и т.д.
Все замечательно. Осталось лишь выяснить, чем именно будет заниматься организация. Устраивать коллективные сеансы смелого смотрения в будущее? Спортивные упражнения для крепкого стояния на ногах? Хоть одно конкретное предложение, а?
человек без мнения
03.03.07 08:44
А самое главное кто будет финансировать у девушке уже наверно раз 10 спросили а она не отвечает на этот вопрос. Государство однозначно откажет город тоже. Или это будет только на одном голом энтузиазме собирать где нибудь сборище безработных и пенсионеров и мечтать о светлом будущем
У меня такое ощущение что девушка сюда едет революцию устраивать но судя по истории любые революции в конечном своем итоге обречены на провал.
В ответ на:
Устраивать коллективные сеансы смелого смотрения в будущее? Спортивные упражнения для крепкого стояния на ногах? Хоть одно конкретное предложение, а?
Устраивать коллективные сеансы смелого смотрения в будущее? Спортивные упражнения для крепкого стояния на ногах? Хоть одно конкретное предложение, а?
А самое главное кто будет финансировать у девушке уже наверно раз 10 спросили а она не отвечает на этот вопрос. Государство однозначно откажет город тоже. Или это будет только на одном голом энтузиазме собирать где нибудь сборище безработных и пенсионеров и мечтать о светлом будущем

03.03.07 10:09
в ответ нереида 02.03.07 23:32
Да успокойтесь вы уже! Ничего у вас не выйдет, Финансировать вас никто не станет, а на голом энтузиазме далеко не уедешь, Добровольцев ,которые готовы будут вывернуть свои карманы не сыщете, Может у вас это просто своего рода болезнь, навеяная сегодняшней политической обстановкой в Украине, Ее все будоражит,да и вы теперь этим заразились?
03.03.07 10:23
в ответ alte Wolf 03.03.07 02:05
Это не просто "в тему", эта статья практически объясняет настроения, вызвавшие такую активность автора темы.
(выделено мной) Интересно, конкуренция - в ч╦м?
Похоже, что Россия и будет оплачивать такие "организации".
К автору темы: Вы напрасно обижаетесь на замечания в Вашу сторону. Если Вы сюда приедете и прожив╦те здесь пару лет, Вы сами увидите, как смехотворны Ваши предложения.
В одном из предыдущих постингов прозвучало что-то типа: "недовольны - делайте что-то, делаете вид, что довольны - сидите на диване". То есть ситуация, когда человек доволен существующим положением, даже не рассматривается.
На самом же деле, устроение немецкого общества да╦т возможность интегрироваться при наличии соответствующего желания. Необходимым условием, правда, является владение языком на определ╦нном уровне.
Впрочем, вс╦ это уже в ветке прозвучало.

В ответ на:
нужна самая жесткая централизация работы официальных структур России на этой площадке, потому что сейчас идет конкуренция за диаспору. К сожалению, в ряде случаев громоздкость государственной бюрократической машины и ограниченность ее возможностей не всегда позволяет превентивно реагировать на выпады со стороны наших потенциальных конкурентов и противников. И это проблема именно дальнего зарубежья. Уже сейчас можно говорить о том, что значительная часть русской диаспоры находится в сфере влияния наших конкурентов. Уже сейчас в среде русских организаций дальнего зарубежья наметился некий раскол по этой линии.
нужна самая жесткая централизация работы официальных структур России на этой площадке, потому что сейчас идет конкуренция за диаспору. К сожалению, в ряде случаев громоздкость государственной бюрократической машины и ограниченность ее возможностей не всегда позволяет превентивно реагировать на выпады со стороны наших потенциальных конкурентов и противников. И это проблема именно дальнего зарубежья. Уже сейчас можно говорить о том, что значительная часть русской диаспоры находится в сфере влияния наших конкурентов. Уже сейчас в среде русских организаций дальнего зарубежья наметился некий раскол по этой линии.
(выделено мной) Интересно, конкуренция - в ч╦м?

Похоже, что Россия и будет оплачивать такие "организации".

К автору темы: Вы напрасно обижаетесь на замечания в Вашу сторону. Если Вы сюда приедете и прожив╦те здесь пару лет, Вы сами увидите, как смехотворны Ваши предложения.

В одном из предыдущих постингов прозвучало что-то типа: "недовольны - делайте что-то, делаете вид, что довольны - сидите на диване". То есть ситуация, когда человек доволен существующим положением, даже не рассматривается.

На самом же деле, устроение немецкого общества да╦т возможность интегрироваться при наличии соответствующего желания. Необходимым условием, правда, является владение языком на определ╦нном уровне.
Впрочем, вс╦ это уже в ветке прозвучало.
03.03.07 10:33
Вы как Кант(МиМ), сами себе противоречите
Немецкие фермеры землю получали по наследству.Если гос-во не хочет плодить получателей пособий, оно должно создавать програмы интеграции как это делаютдр.страны( Америка,Израиль).
в ответ gruftie 02.03.07 23:11
В ответ на:
Почему мне, а не немецким писателям? Впрочем, как ни смешно, министерство культуры такими вещами переодически занимается.
Почему мне, а не немецким писателям? Впрочем, как ни смешно, министерство культуры такими вещами переодически занимается.
Вы как Кант(МиМ), сами себе противоречите

Немецкие фермеры землю получали по наследству.Если гос-во не хочет плодить получателей пособий, оно должно создавать програмы интеграции как это делаютдр.страны( Америка,Израиль).
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
03.03.07 10:41
Kто хотел и имел способности давно всем этим воспользовался. И не надо на Израиль кивать, для конти тоже было много сделано за сч╦т немецкого государства. Все кто не мог найти работу по специальности имели возможность переквалифицироваться согласно нуждам рынка труда.
в ответ Alex2008 03.03.07 10:33
В ответ на:
Если гос-во не хочет плодить получателей пособий, оно должно создавать програмы интеграции как это делаютдр.страны( Америка,Израиль).
Были и програмы, и беспроцентыные ссуды, и начальное финансирование до 2/3 Ausgleichbank.Если гос-во не хочет плодить получателей пособий, оно должно создавать програмы интеграции как это делаютдр.страны( Америка,Израиль).
Kто хотел и имел способности давно всем этим воспользовался. И не надо на Израиль кивать, для конти тоже было много сделано за сч╦т немецкого государства. Все кто не мог найти работу по специальности имели возможность переквалифицироваться согласно нуждам рынка труда.
03.03.07 12:22
в ответ golma1 03.03.07 10:23
.................................................
________________________________________________________________________________________________________________________________
Вы, или кто-нибудь, или все здесь общими усилиями может мне объяснить внятно, что такое интеграция? Интеграция- термин, придуманный нашими германскими политиками. Что такое ИНТЕГРАЦИЯ?
Я понимаю ассимиляция, стратегическое партнерство....
Я всю жизнь прожил в Эстонии, страна, которая сейчас в Евросоюзе, у нас СССР был единый с эстонцыми паспорт, мы с детства учили эстонский язык, а эстонцы знали раусский все, служили в советской армии вместе, мы все имели работу, встречались с эстонцами там сям на вечеринках. Но я не стал эстонцем, а эстонцы русскими. За все 70 лет советской власти эстонцы не интегрировались в СССР живя в едином государстве, так показывает история?! Зачем им было? За должностями в иерархии советского государства, вот только зачем.
Теперь я десять лет живу Германии, язык выучил, работал с немцами местными вместе, культурными и образованными, выпивал, встерчался там и сям, но немцем местным я никогда не стану. Зачем кому то куда то мимикрировать? Интегрироваться? Зачем терять свою национальную и культурную принадлежность? Зачем давить в себе то что вам нравиться и принуждать к тому, что не нравиться? Зачем пить пиво с колбасой и кислой капустой, и слушать немецкую народную музыку в постоянном маршевом ритме и называть это частью интеграции, а не пить водку с красной икрой, слушать донских казаков со слезами на глазах и при этом любить себя, как человека, делающего в жизни то, что лично мне нравиться, а не то, что здесь принято, и не терять при этом самоиндификацию. И так далее. Касается любой страны. Местные не мешают тебе, ну а ты им, мы партнеры по сообществу с общими экономическими интересами, стратегические партнеры.
Слово Интеграция придумана затем, чтобы иммигранты стали подобны местным, но местные все равно вас к себе не пустят, ни душевно, ни как иначе!!!!Поймите это! Это мой жизненный опыт. Может быть внуки наши, еще как продвинутся в этом направлении.
Что такое интеграция? Я помню как наша бундесканцлер перед фотокамерами сьела турецкий денер, кошмар какой!
Не хочет местное общество нас по большому счету, только как рабочую силу хочет, как прислугу своего рода. И как покупателей ихних товаров на местном экономическом пространстве. Для этого и выдумано слова интеграция, чего в жизни не бывает, но дает много вожможностей кое кому на этом заработать, да за счет дубиозных интеграционных курсов для иностранцев, например.
Кто обьяснит мне, человеку, практически всю жизнь прожившему за пределами России, прожившему всю жизнь на престижном Западе, что такое интеграция?
Вот, когда я изредко приезжаю в Россию, где практически только родился и пару первых лет прожил там, я почему то чувствую себя там так, как будто я там все время жил. И люди не видят во мне иностранца почему то? И дела делаются, и со всеми местными россиянами сразу же контакт и взаимопонимание. Ну почему так? Вот вам, господа, что такое РОДИНА, пусть вы там и не живете. А теперь объясните почему мне не нужна в России интеграция, хотя я там не жил! При этом я точно знаю, что не смог бы жить ни на Украине, ни в Казахстане, ни в Молдавии или Грузии, я привык к Западу, к Европе и мне все равно, Швеция это или Голландия, Финляндия или Франция: везде одно и то-же, в принципе.
Так что такое интеграция, в свете мной написанного выше?
В ответ на:
На самом же деле, устроение немецкого общества да╦т возможность интегрироваться при наличии соответствующего желания. Необходимым условием, правда, является владение языком на определ╦нном уровне.............................................................
На самом же деле, устроение немецкого общества да╦т возможность интегрироваться при наличии соответствующего желания. Необходимым условием, правда, является владение языком на определ╦нном уровне.............................................................
________________________________________________________________________________________________________________________________
Вы, или кто-нибудь, или все здесь общими усилиями может мне объяснить внятно, что такое интеграция? Интеграция- термин, придуманный нашими германскими политиками. Что такое ИНТЕГРАЦИЯ?
Я понимаю ассимиляция, стратегическое партнерство....
Я всю жизнь прожил в Эстонии, страна, которая сейчас в Евросоюзе, у нас СССР был единый с эстонцыми паспорт, мы с детства учили эстонский язык, а эстонцы знали раусский все, служили в советской армии вместе, мы все имели работу, встречались с эстонцами там сям на вечеринках. Но я не стал эстонцем, а эстонцы русскими. За все 70 лет советской власти эстонцы не интегрировались в СССР живя в едином государстве, так показывает история?! Зачем им было? За должностями в иерархии советского государства, вот только зачем.
Теперь я десять лет живу Германии, язык выучил, работал с немцами местными вместе, культурными и образованными, выпивал, встерчался там и сям, но немцем местным я никогда не стану. Зачем кому то куда то мимикрировать? Интегрироваться? Зачем терять свою национальную и культурную принадлежность? Зачем давить в себе то что вам нравиться и принуждать к тому, что не нравиться? Зачем пить пиво с колбасой и кислой капустой, и слушать немецкую народную музыку в постоянном маршевом ритме и называть это частью интеграции, а не пить водку с красной икрой, слушать донских казаков со слезами на глазах и при этом любить себя, как человека, делающего в жизни то, что лично мне нравиться, а не то, что здесь принято, и не терять при этом самоиндификацию. И так далее. Касается любой страны. Местные не мешают тебе, ну а ты им, мы партнеры по сообществу с общими экономическими интересами, стратегические партнеры.
Слово Интеграция придумана затем, чтобы иммигранты стали подобны местным, но местные все равно вас к себе не пустят, ни душевно, ни как иначе!!!!Поймите это! Это мой жизненный опыт. Может быть внуки наши, еще как продвинутся в этом направлении.
Что такое интеграция? Я помню как наша бундесканцлер перед фотокамерами сьела турецкий денер, кошмар какой!
Не хочет местное общество нас по большому счету, только как рабочую силу хочет, как прислугу своего рода. И как покупателей ихних товаров на местном экономическом пространстве. Для этого и выдумано слова интеграция, чего в жизни не бывает, но дает много вожможностей кое кому на этом заработать, да за счет дубиозных интеграционных курсов для иностранцев, например.
Кто обьяснит мне, человеку, практически всю жизнь прожившему за пределами России, прожившему всю жизнь на престижном Западе, что такое интеграция?
Вот, когда я изредко приезжаю в Россию, где практически только родился и пару первых лет прожил там, я почему то чувствую себя там так, как будто я там все время жил. И люди не видят во мне иностранца почему то? И дела делаются, и со всеми местными россиянами сразу же контакт и взаимопонимание. Ну почему так? Вот вам, господа, что такое РОДИНА, пусть вы там и не живете. А теперь объясните почему мне не нужна в России интеграция, хотя я там не жил! При этом я точно знаю, что не смог бы жить ни на Украине, ни в Казахстане, ни в Молдавии или Грузии, я привык к Западу, к Европе и мне все равно, Швеция это или Голландия, Финляндия или Франция: везде одно и то-же, в принципе.
Так что такое интеграция, в свете мной написанного выше?
03.03.07 12:42
В свете написанного Вами выше, я бы посоветовала Вам купить словарь иностранных слов и прочитать толкование слов "интеграция" и "ассимиляция".
в ответ Nikolai0 03.03.07 12:22
В ответ на:
Так что такое интеграция, в свете мной написанного выше?
Так что такое интеграция, в свете мной написанного выше?
В свете написанного Вами выше, я бы посоветовала Вам купить словарь иностранных слов и прочитать толкование слов "интеграция" и "ассимиляция".
03.03.07 13:18
в ответ Nikolai0 03.03.07 12:22
Интеграция - это состояние, когда не чувствуешь себя чужим в обществе. Когда наш╦л сво╦ место - работу, дом, круг общения, культурные и другие интересы. Когда не хочется "бороться", а можно просто жить. Когда дети вообще не задумываются о термине "интеграция" и иже с ним.
При этом вовсе не обязательно терять что-то, речь ид╦т о дополнительном приобретении. Ваши же примеры (с "пивом с колбасой" и "немецкой народной музыкой") являются как раз примерами попыток ассимиляции - состояния, когда эмигрант "растворяется" в обществе. Думаю, что наши дети или, в крайнем случае, дети наших детей будут полностью ассимилированы.
Все мои друзья-знакомые-сотрудники-соседи, разумеется, знают, кто я и откуда. И мы общаемся абсолютно на равных.
Так что, уважаемый
Nikolai0, бывает и так.
Более того, я уверена, что огромное количество эмигрантов (объединяю под этим понятием всех, приехавших на постоянное место жительства в Германию, вне зависимости от причин и параграфов) живут именно так, как я рассказала.
При этом вовсе не обязательно терять что-то, речь ид╦т о дополнительном приобретении. Ваши же примеры (с "пивом с колбасой" и "немецкой народной музыкой") являются как раз примерами попыток ассимиляции - состояния, когда эмигрант "растворяется" в обществе. Думаю, что наши дети или, в крайнем случае, дети наших детей будут полностью ассимилированы.
Все мои друзья-знакомые-сотрудники-соседи, разумеется, знают, кто я и откуда. И мы общаемся абсолютно на равных.
Так что, уважаемый


Более того, я уверена, что огромное количество эмигрантов (объединяю под этим понятием всех, приехавших на постоянное место жительства в Германию, вне зависимости от причин и параграфов) живут именно так, как я рассказала.
03.03.07 13:24
И мы когда то были молодыми и чушь прекрасную несли.
По сути же от суды или возможности переквалифицироваться - до приличной работы с зарплатой или дохода ein langer langer Weg.
Не знаю про шпети, а конти по статистике: в Америке 3%,Израиле10%,а в Германии40% безработных.Так что "кивать" нужно!
В ответ на:
Были
Были
И мы когда то были молодыми и чушь прекрасную несли.
По сути же от суды или возможности переквалифицироваться - до приличной работы с зарплатой или дохода ein langer langer Weg.
Не знаю про шпети, а конти по статистике: в Америке 3%,Израиле10%,а в Германии40% безработных.Так что "кивать" нужно!
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
03.03.07 13:35
Скорее всего дама оперирует именно этими понятиями - "наши - не наши".
Уже писал, что на одном из своих телевыступлений Путин даже сказал западу, чтоб знал, что люди бывшего ГДР - это наши люди.
Что касается интеграции, то мне показалось, что немцам глубоко фиолетово - интегрировался
ты или не интегрировался. Самое главное чтоб на шее ни у кого не сидел.
в ответ alte Wolf 03.03.07 01:10
В ответ на:
"наши и не наши"
"наши и не наши"
Скорее всего дама оперирует именно этими понятиями - "наши - не наши".
Уже писал, что на одном из своих телевыступлений Путин даже сказал западу, чтоб знал, что люди бывшего ГДР - это наши люди.

Что касается интеграции, то мне показалось, что немцам глубоко фиолетово - интегрировался
ты или не интегрировался. Самое главное чтоб на шее ни у кого не сидел.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.03.07 14:18
в ответ hamelner 02.03.07 21:20
Да что же здесь непонятного :--))) ? Все как раз очень понятно . Попробую
объяснить :--))). Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу, что дико реагируют на любое нормальное , независимое мнение.
Появление автора ветки здесь среди людей с раздавленной личностью - сродни появлению ╚свеженькой╩ , не сломленной и ни разу неуниженной женщины на пороге публичного дома !
╚Ах, ты прав захотела , партию хочешь здесь создавать !? Ты пытаешься
мыслить, сохранять человеческое достоинство ?! Ишь чего захотела! Мы
давно это уже здесь забыли !╩ Вот примерно это здесь и происходит ! Особенно неприглядно в этой роли смотрится часть мужчин ! Ну какие это борцы, лидеры, народные трибуны , да просто серьёзная опора в жизни ! Женщины по жизни привыкли больше приспосабливаться , подстраиваться , и поэтому переносят это не так разрушительно, больше дают честных , откровенных советов.
Почему это происходит ?
Здесь конечно и советский менталитет ( пресловутый ╚совок╩ , который сохранился в эмигрантах, как в своем последнем прибежище ) и особенности расселения российских немцев в Германии, в результате которого они перестали быть единой общностью , и особенно система социальных пособий . Самая развращающая вещь, делающая из людей
безропотную и неопределяемую массу!
В целом же произошло то , что академик Раушенбах и предсказывал в момент начала массовой эмиграции , как ╚ национальную катастрофу российских немцев╩.
Здесь она просто во всей красе представлена! Но корни всего, конечно,
в вырождении германского этноса после второй мировой войны.
объяснить :--))). Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу, что дико реагируют на любое нормальное , независимое мнение.
Появление автора ветки здесь среди людей с раздавленной личностью - сродни появлению ╚свеженькой╩ , не сломленной и ни разу неуниженной женщины на пороге публичного дома !
╚Ах, ты прав захотела , партию хочешь здесь создавать !? Ты пытаешься
мыслить, сохранять человеческое достоинство ?! Ишь чего захотела! Мы
давно это уже здесь забыли !╩ Вот примерно это здесь и происходит ! Особенно неприглядно в этой роли смотрится часть мужчин ! Ну какие это борцы, лидеры, народные трибуны , да просто серьёзная опора в жизни ! Женщины по жизни привыкли больше приспосабливаться , подстраиваться , и поэтому переносят это не так разрушительно, больше дают честных , откровенных советов.
Почему это происходит ?
Здесь конечно и советский менталитет ( пресловутый ╚совок╩ , который сохранился в эмигрантах, как в своем последнем прибежище ) и особенности расселения российских немцев в Германии, в результате которого они перестали быть единой общностью , и особенно система социальных пособий . Самая развращающая вещь, делающая из людей
безропотную и неопределяемую массу!
В целом же произошло то , что академик Раушенбах и предсказывал в момент начала массовой эмиграции , как ╚ национальную катастрофу российских немцев╩.
Здесь она просто во всей красе представлена! Но корни всего, конечно,
в вырождении германского этноса после второй мировой войны.
03.03.07 14:24
Сравнением с Кантом Вы мне, конечно, польстили (правда, не понял, что такое "МиМ"). Это не я себе противоречу, это министерство культуры мне противоречит и ведет себя куда щедрее.
Землю в наследство получили не все немецы, а лишь те, у кого предки владели землей. Куча других немцев землю в наследство не получила и им будет непонятно, почему каким-то приезжим ребятам землю дают бесплатно (если Вы на это намекаете), а им - нет. Чем они хуже переселенцев?
То, что нужно создавать программы интеграции, всем и так ясно. Но я уже в пяти постах пытаюсь от Вас и других форумчан добиться хоть одного конкретного предложения, и пока, увы, безуспешно.
Ждемс.
Если эмигранты сами не знают, что нужно сделать, откуда это знать "страшно далеким от народа" госчиновникам? А то легко рассуждать "государство должно...", "немцы должны...", а как возникает главный вопрос "что делать?", никто ничего вразумительного предложить не может и все снова пытаются уйти к вопросу "кто виноват?" (естественно, государство, немцы, все кроме нас).
По поводу понятия "интеграция" (это уже ответ и прочим форумчанам)
....что это, собственно такое. В буквальном переводе это "слияние в единое целое". В применении к эмигрантам обычно под этим подразумевается
1) языковая интеграция (владение языком на достаточном для пункта 2 уровне)
2) интеграция в рынок рабочей силы (проще говоря, работа)
3) культурная интеграция (эмигрант, не признающий предписанного конституцией правового демократического порядка и представляющий для него опасность не проинтегрирован; эмигрант, выбирающий своей дочери жениха, или становящийся ногами на унитаз, или проявляющий нетерпимость к другим национальностям, вероисповеданиям или, скажем, сексуальным меньшинствам, культурно не проинтегрирован).
Все остальное - лирика. "Чувствовать себя чужим" в этом обществе может и коренной немец. Это скорее фолософско-псохологическая проблема, а не политическая.
в ответ Alex2008 03.03.07 10:33
В ответ на:
Вы как Кант(МиМ), сами себе противоречите
Немецкие фермеры землю получали по наследству.Если гос-во не хочет плодить получателей пособий, оно должно создавать програмы интеграции как это делаютдр.страны( Америка,Израиль).
Вы как Кант(МиМ), сами себе противоречите
Немецкие фермеры землю получали по наследству.Если гос-во не хочет плодить получателей пособий, оно должно создавать програмы интеграции как это делаютдр.страны( Америка,Израиль).
Сравнением с Кантом Вы мне, конечно, польстили (правда, не понял, что такое "МиМ"). Это не я себе противоречу, это министерство культуры мне противоречит и ведет себя куда щедрее.

Землю в наследство получили не все немецы, а лишь те, у кого предки владели землей. Куча других немцев землю в наследство не получила и им будет непонятно, почему каким-то приезжим ребятам землю дают бесплатно (если Вы на это намекаете), а им - нет. Чем они хуже переселенцев?
То, что нужно создавать программы интеграции, всем и так ясно. Но я уже в пяти постах пытаюсь от Вас и других форумчан добиться хоть одного конкретного предложения, и пока, увы, безуспешно.
Ждемс.
Если эмигранты сами не знают, что нужно сделать, откуда это знать "страшно далеким от народа" госчиновникам? А то легко рассуждать "государство должно...", "немцы должны...", а как возникает главный вопрос "что делать?", никто ничего вразумительного предложить не может и все снова пытаются уйти к вопросу "кто виноват?" (естественно, государство, немцы, все кроме нас).
По поводу понятия "интеграция" (это уже ответ и прочим форумчанам)
....что это, собственно такое. В буквальном переводе это "слияние в единое целое". В применении к эмигрантам обычно под этим подразумевается
1) языковая интеграция (владение языком на достаточном для пункта 2 уровне)
2) интеграция в рынок рабочей силы (проще говоря, работа)
3) культурная интеграция (эмигрант, не признающий предписанного конституцией правового демократического порядка и представляющий для него опасность не проинтегрирован; эмигрант, выбирающий своей дочери жениха, или становящийся ногами на унитаз, или проявляющий нетерпимость к другим национальностям, вероисповеданиям или, скажем, сексуальным меньшинствам, культурно не проинтегрирован).
Все остальное - лирика. "Чувствовать себя чужим" в этом обществе может и коренной немец. Это скорее фолософско-псохологическая проблема, а не политическая.
человек без мнения
03.03.07 14:30
Ты бы хоть по поводу трагедии Российских немцев не кощунствовал, делаеш сво╦ подлое дело, так ссылайся на тех кто эту трагедию устроил, а не на отщепенца Раушенбаха.

в ответ schton 03.03.07 14:18
В ответ на:
как ╚ национальную катастрофу российских немцев╩.
Пожалел волк кабылу - оставил ей хвост да гриву.как ╚ национальную катастрофу российских немцев╩.
Ты бы хоть по поводу трагедии Российских немцев не кощунствовал, делаеш сво╦ подлое дело, так ссылайся на тех кто эту трагедию устроил, а не на отщепенца Раушенбаха.


03.03.07 14:32
Про посольство ничего не скажу. Но ведь там Вас в основном свои же родные братья обслуживали. Я, например, с консулом один раз всего беседовала (очень котортко), потом только со своими, задавленными жабой.А здесь-то кто Вас так обидел? Столько горечи в Ваших речах. Унижения, пресмыкания... Если бы конкретно, то может и посочувствовала бы. А так...
Есть русская пословица "По Сеньке и шапка". Но, к сожалению, этот Сенька всегда кто-то другой - не я сам.
Это не Вас недооценили, это Вы себя переоценили.
в ответ schton 03.03.07 14:18
В ответ на:
Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу
Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу
Про посольство ничего не скажу. Но ведь там Вас в основном свои же родные братья обслуживали. Я, например, с консулом один раз всего беседовала (очень котортко), потом только со своими, задавленными жабой.А здесь-то кто Вас так обидел? Столько горечи в Ваших речах. Унижения, пресмыкания... Если бы конкретно, то может и посочувствовала бы. А так...
Есть русская пословица "По Сеньке и шапка". Но, к сожалению, этот Сенька всегда кто-то другой - не я сам.
Это не Вас недооценили, это Вы себя переоценили.
03.03.07 15:02
Послушаите
. Очень мало знаете о россииских немцах,кроме того,что такие имеют быть
. Где они там жили ? Куда их сослали ? Какие у них права были ? Засунуть язык в одно место и молчать ! Хорошо уже в это время там не так(мооожет быть
) , но, правда,они уже и сюда перебрались
. Сын заканчивает Уни и среди друзей его "оттуда" из 7 человек только двое имеют родителей с высшим( кстати,вам не в удовольствие: ещё и здесь на таких уже должностях !
), остальные,грубо говоря, российско-казахстанские колхозники и детям их была бы уготована там такая же судьба(нет ничего плохого в этом,но рост там их был бы конкретно ограничен уровнем деревенско-колхозной культуры).
И не говорите ничего про преступность здесь ! Это можно норвежцам,исландцам заикнутся,а не тем,кто в неправовом государстве живёт.
И
Послений фильм Рязанова сам по себе ...
,но фраза,объясняющая российскую действительность / А если жизнь за МКАДом/, прекрасна.





И не говорите ничего про преступность здесь ! Это можно норвежцам,исландцам заикнутся,а не тем,кто в неправовом государстве живёт.
И


03.03.07 15:20
, вобщем можно долго перечислять, факт тот, что немногие немцы смогли бы выжить в сегодняшней российской реальности
, так-как они не сталкиваются с подобным даже при посещении самых экзотических стран
.
, нескольких минут общения излечивают ностальгию на пару лет
.
в ответ schton 03.03.07 14:18
В ответ на:
В целом же произошло то , что академик Раушенбах и предсказывал в момент начала массовой эмиграции , как ╚ национальную катастрофу российских немцев╩.
Здесь она просто во всей красе представлена!
Вы несомненно правы в одном - совковые эмигранты в Германии выродились, причем не только немцы, но и все легально пребываюшие здесь, и вырождение это выражено в том, что они не видят больше необходимости в причастности к чему-то большому и всеобьемлющему. Это действительно "национальная катастрофа", вы только представьте, здесь нет пятой графы в паспорте !!! Местные немцы не понимают, как можно иметь киргизский паспорт с записью в нем "русский". Именно поэтому все приехавшие из совка для них русские, для них большее значение имеет менталитет, чем записи в
документах.В целом же произошло то , что академик Раушенбах и предсказывал в момент начала массовой эмиграции , как ╚ национальную катастрофу российских немцев╩.
Здесь она просто во всей красе представлена!
В ответ на:
Но корни всего, конечно,
в вырождении германского этноса после второй мировой войны.
Выродились, это точно, с конца пятидесятых не знают что такое очереди, что такое "хлеба не завезли", а отключение света или воды на пару часов для них вселенская катастрофа, разговора о которой хватает на пару дней вовсех СМИ, не считают крутыми обладателей иностранной машины Но корни всего, конечно,
в вырождении германского этноса после второй мировой войны.



В ответ на:
Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу,
Маленькая поправка, когда некоторым людям кажется, что их унижают, подавляют их права и заставляют пресмыкаться в немецких учреждениях, они идут в представительства страны своего прежнего пребывания, это называется лечение ностальгии радикальными методами Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу,


03.03.07 15:25
Не читайте на ночь советских газет(с). И от себя добавлю и русского ТВ тоже.
И где Вы тут мнение увидели. Я вот так и не могу понять, чего она хочет, эта Ваша визави, славянскую партию в Германии, что-ли? Или может Выц мне поясните, чего она хочет. А насчет необходимости пресмыкатся и т д, то я потому из совка и свалил. Чтоб дети там не жили, Не испытывая тех чувств, о коих Вы из Москвы столь животрепещуще написали.
в ответ schton 03.03.07 14:18
В ответ на:
Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу, что дико реагируют на любое нормальное , независимое мнение.
Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу, что дико реагируют на любое нормальное , независимое мнение.
Не читайте на ночь советских газет(с). И от себя добавлю и русского ТВ тоже.
И где Вы тут мнение увидели. Я вот так и не могу понять, чего она хочет, эта Ваша визави, славянскую партию в Германии, что-ли? Или может Выц мне поясните, чего она хочет. А насчет необходимости пресмыкатся и т д, то я потому из совка и свалил. Чтоб дети там не жили, Не испытывая тех чувств, о коих Вы из Москвы столь животрепещуще написали.
03.03.07 16:09
в ответ Nikolai0 03.03.07 12:22
В принципе вы сами ответили на свой вопрос-интеграция это ложь наших нечистоплотных проституированных политиков.Прежде всего чтоб что-то и кого-то "интегрировать" необходимо определиться см целями и задачами этого процесса,для чего он нужен и почему мы это делаем? немецкому обществу необходимо прежде всего задать себе этот вопрос.
03.03.07 16:13
Действительно,выродились наши,уже никто не ставит перед собой всеодъемлющих задачь,у всех чисто витальные интересы-побольше пожрать,послащще поспать,комфортно посрать,совсем как обезьяны и бараны,вырождение на лицо.
в ответ alte Wolf 03.03.07 15:20
В ответ на:
совковые эмигранты в Германии выродились, причем не только немцы, но и все легально пребываюшие здесь, и вырождение это выражено в том, что они не видят больше необходимости в причастности к чему-то большому и всеобьемлющему
совковые эмигранты в Германии выродились, причем не только немцы, но и все легально пребываюшие здесь, и вырождение это выражено в том, что они не видят больше необходимости в причастности к чему-то большому и всеобьемлющему
Действительно,выродились наши,уже никто не ставит перед собой всеодъемлющих задачь,у всех чисто витальные интересы-побольше пожрать,послащще поспать,комфортно посрать,совсем как обезьяны и бараны,вырождение на лицо.
03.03.07 16:16
в ответ Saison 03.03.07 15:02
Дополнение. Взгляд молодого поколения,вырасшего уже здесь.
Сын ещ╦ играет в хоккей (мы больше 12лет в Германии) и он с командой был в Москве по приглашению Газпрома в прошлом году.Ну сынок говорю,родину посмотришь ! Угощали их,возили,пказывали...играли...вс╦ это прекрасно(тем более по чьему приглашению !
) : показуха всегда была там в поч╦те и теперь снова возвращается
. Но,спрашиваю сына : Ну как,сынок,Родина ! Ответ человека(я был пораж╦н и приятно удивл╦н пониманием) : скотское отношение к человеку(он приводил примеры,которые для него нонсенс
, отношений "хозяев" жизни к своим подчин╦нным и простым людям и друг к другу вообще(яркий пример,на дорогах). Человек,сам по себе,ничего не представляет,если он не богат и не известен. После поездки у него отношение к родине круто изменилось и он
даже и слашать не хочет о ней(мне это,правда, не нравится и я всячески пытаюсь показать ему,что и там люди придут с течением времени к достойной человека жизни).
Сын ещ╦ играет в хоккей (мы больше 12лет в Германии) и он с командой был в Москве по приглашению Газпрома в прошлом году.Ну сынок говорю,родину посмотришь ! Угощали их,возили,пказывали...играли...вс╦ это прекрасно(тем более по чьему приглашению !



03.03.07 16:24
в ответ schton 03.03.07 14:18
В ответ на:
Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу.
Ничего не могу сказать. Поживем - увидем.Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу.
В ответ на:
Появление автора ветки здесь среди людей с раздавленной личностью - сродни появлению ╚свеженькой╩ , не сломленной и ни разу неуниженной женщины на пороге публичного дома !
Вы конечно имеете право на собственное видение, но я не поддерживаю Ваше сравнение. Я не называю здесь никого ни обитателями, ни поссетителями публичного дома. Хотя нападки на меня по меньшей мере не понятны. Говорю то о банальных вещах.Появление автора ветки здесь среди людей с раздавленной личностью - сродни появлению ╚свеженькой╩ , не сломленной и ни разу неуниженной женщины на пороге публичного дома !
03.03.07 16:38
в ответ нереида 23.02.07 14:50
Запачканы тоталитаризмом, отсутствием опыта проживания в демократическом обществе, отсутствием социальной активности
Знаешь, я тебе один умный вещь скажу..Тольконе оабыжаться, ладна?
Тут, в Германии, я ощущаю ГОРАЗДО больше запачканным тоталиторизмом(орднунгом), без намека на демократию (выбирается тот у кого в руках медиа) и моя социальная активность там у меня была на порядок больше...
Так причем тут "совки"?
Знаешь, я тебе один умный вещь скажу..Тольконе оабыжаться, ладна?
Тут, в Германии, я ощущаю ГОРАЗДО больше запачканным тоталиторизмом(орднунгом), без намека на демократию (выбирается тот у кого в руках медиа) и моя социальная активность там у меня была на порядок больше...
Так причем тут "совки"?
03.03.07 18:38
Свои денюшки я вкладываю в своё хозяйство, при этом предлагаю другим действовать по моему примеру
я наверно старомоден, но мне кажется что это единственный грунт раде чего стоит тута идти.
в ответ nrw1979 02.03.07 23:28
В ответ на:
значит нету риска вложить свои денюжки .
значит нету риска вложить свои денюжки .
Свои денюшки я вкладываю в своё хозяйство, при этом предлагаю другим действовать по моему примеру

В ответ на:
В России на панель идут, чтобы покушать купить, а в Германии...
В России на панель идут, чтобы покушать купить, а в Германии...
я наверно старомоден, но мне кажется что это единственный грунт раде чего стоит тута идти.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
03.03.07 18:43
Звучит не приятно ,но Ваше объяснение не лишено здравого смысла.
- в точку!!!Психолог!

В ответ на:
Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу, что дико реагируют на любое нормальное , независимое мнение.
Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу, что дико реагируют на любое нормальное , независимое мнение.
Звучит не приятно ,но Ваше объяснение не лишено здравого смысла.
В ответ на:
╚Ах, ты прав захотела , партию хочешь здесь создавать !? Ты пытаешься
мыслить, сохранять человеческое достоинство ?! Ишь чего захотела! Мы
давно это уже здесь забыли !╩ Вот примерно это здесь и происходит !
╚Ах, ты прав захотела , партию хочешь здесь создавать !? Ты пытаешься
мыслить, сохранять человеческое достоинство ?! Ишь чего захотела! Мы
давно это уже здесь забыли !╩ Вот примерно это здесь и происходит !



http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
03.03.07 19:03
Так я же Вам ответил! Кликните на ссылку в подписи, там всё детально описанно
и по русски тоже есть.
Если лень читать ещё раз курцем: Заставить местных брать русаков на работу нельзя, а запретить русакам организовывать свои бетрибы тоже никто не может - этим и надо пользоваться. Многие не могут на это решиться, риски велики, в чужой стране, без помощи.
Что бы поддержеть людей морально нужно
создать некое подобие теплиц для начинающих предпринемателей по принципу франчайзинга. 10-20типовых форм с развитой структурой снабжения и сбыта,готовыми бизнеспланами, професиональным менеджментом из "местных" и всем прочим необходимым - новичкам нужно только решить к чему у него душа лежит.
Я предложил биокооперативы, уверен есть многое другое.
В ответ на:
То, что нужно создавать программы интеграции, всем и так ясно. Но я уже в пяти постах пытаюсь от Вас и других форумчан добиться хоть одного конкретного предложения, и пока, увы, безуспешно.
Ждемс.
То, что нужно создавать программы интеграции, всем и так ясно. Но я уже в пяти постах пытаюсь от Вас и других форумчан добиться хоть одного конкретного предложения, и пока, увы, безуспешно.
Ждемс.
Так я же Вам ответил! Кликните на ссылку в подписи, там всё детально описанно

Если лень читать ещё раз курцем: Заставить местных брать русаков на работу нельзя, а запретить русакам организовывать свои бетрибы тоже никто не может - этим и надо пользоваться. Многие не могут на это решиться, риски велики, в чужой стране, без помощи.
Что бы поддержеть людей морально нужно
создать некое подобие теплиц для начинающих предпринемателей по принципу франчайзинга. 10-20типовых форм с развитой структурой снабжения и сбыта,готовыми бизнеспланами, професиональным менеджментом из "местных" и всем прочим необходимым - новичкам нужно только решить к чему у него душа лежит.
Я предложил биокооперативы, уверен есть многое другое.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
03.03.07 19:35
Манилов Вы наш!
в ответ Alex2008 03.03.07 19:03
В ответ на:
некое подобие теплиц для молодых предпринемателей по принципу франчайзинга. 10-20типовых форм с развитой структурой снабжения и сбыта,готовыми бизнеспланами, професиональным менеджментом из "местных" и всем прочим необходимым - новичкам нужно только решить к чему у него душа лежит.
Я предложил биокооперативы, уверен есть многое другое.
некое подобие теплиц для молодых предпринемателей по принципу франчайзинга. 10-20типовых форм с развитой структурой снабжения и сбыта,готовыми бизнеспланами, професиональным менеджментом из "местных" и всем прочим необходимым - новичкам нужно только решить к чему у него душа лежит.
Я предложил биокооперативы, уверен есть многое другое.
Манилов Вы наш!
03.03.07 20:58
Ну что Вы - начиная с посольств и т.д. по Вашему ряду, Человек из бывшего СССР удивляется, что к нему относятся непривычно для него - как к человеку. Вы что-то всё с ног на голову перевернули. А вот то, что от вас требуют показать, как вы ищете работу, что от вас требуют показать вашу, действительно, бедность, если вы просите материальной поддержки и, поймав вас на лжи, перестают говорить с вами уважительно, это конечно ломает психику лгуна - он теряет почву под ногами. Кроме того наши шустрые "нормальные пацаны" успели, к сожалению, создать о нас мнение. Естественно оно в каждом конкретном случае может оказаться не верным, но что делать.
В ответ на:
Да что же здесь непонятного :--))) ? Все как раз очень понятно . Попробую
объяснить :--))). Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу, что дико реагируют на любое нормальное , независимое мнение.
Появление автора ветки здесь среди людей с раздавленной личностью - сродни появлению ╚свеженькой╩ , не сломленной и ни разу неуниженной женщины на пороге публичного дома !
Да что же здесь непонятного :--))) ? Все как раз очень понятно . Попробую
объяснить :--))). Начиная с посольств , с арбайтсамтов люди настолько уже привыкли к постоянному унижению , к подавлению своих прав , к необходимости молчать , пресмыкаться , приспосабливаться , ломать свою душу, что дико реагируют на любое нормальное , независимое мнение.
Появление автора ветки здесь среди людей с раздавленной личностью - сродни появлению ╚свеженькой╩ , не сломленной и ни разу неуниженной женщины на пороге публичного дома !
Ну что Вы - начиная с посольств и т.д. по Вашему ряду, Человек из бывшего СССР удивляется, что к нему относятся непривычно для него - как к человеку. Вы что-то всё с ног на голову перевернули. А вот то, что от вас требуют показать, как вы ищете работу, что от вас требуют показать вашу, действительно, бедность, если вы просите материальной поддержки и, поймав вас на лжи, перестают говорить с вами уважительно, это конечно ломает психику лгуна - он теряет почву под ногами. Кроме того наши шустрые "нормальные пацаны" успели, к сожалению, создать о нас мнение. Естественно оно в каждом конкретном случае может оказаться не верным, но что делать.
03.03.07 21:45
А как соотносится история с Вашим собственным ощущением реальности.
в ответ Galant 03.03.07 16:38
В ответ на:
Тольконе оабыжаться, ладна?
ОКТольконе оабыжаться, ладна?
В ответ на:
Тут, в Германии, я ощущаю ГОРАЗДО больше запачканным тоталиторизмом(орднунгом), без намека на демократию (выбирается тот у кого в руках медиа) и моя социальная активность там у меня была на порядок больше...
Так причем тут "совки"?
Тут, в Германии, я ощущаю ГОРАЗДО больше запачканным тоталиторизмом(орднунгом), без намека на демократию (выбирается тот у кого в руках медиа) и моя социальная активность там у меня была на порядок больше...
Так причем тут "совки"?
А как соотносится история с Вашим собственным ощущением реальности.
03.03.07 22:23
Ну вот, уже лучше. Какое-никакое, а конкрэтное предложение.
Давайте обсудим, насколько это реально. Что можно сделать, что уже делается, а что нереально.
Теплицы для начинающих предпринимателей уже существуют при торговых палатах (во всяком случае, в Гамбурге, но думаю, что везде). Если Вы планируете начать свое дело, арбайтсамт и торговая палата предоставляет кучу бесплатных курсов, где Вам на пальцах все объясняют: как составить бизнесплан. Сам через это проходил. Есть банки, дающие льготные кредиты итд. Есть и специальная программа для иностранцев. Есть объединение бизнесменов-эмигрантам, помогающее "свежим" бизнесменам.
Теперь что касается френчайзинга. Чтобы эта штука сработала, должно сначало существовать коренное предприятие, которое по данной технологии будет успешно работать и захочет эту технологию распространять дальше по принципу френчайзинга. Только так возникли успешно работающие френчайзинг-сети. Есть такие вещи и среди эмигрантов, например, сеть русских магазинов Микс-Маркт. Но все это работает лишь в рамках свободного частного бизнеса. Любое гос.вмешательство может лишь испортить дело. Поэтому я не уверен, что дополнительно к тому, что уже делается, возможны еще принципиальные новшества в этом направлении.
Все эти организации (напр. объединение иностранных бизнесменов) пользуется гос. финансовой поддержкой. Но чтобы ее получить, надо сначала начать работать, а потом уже под конкретный работающий проэкт дают деньги. По-другому и нельзя. Так что, если у Вас много такого рода идей, начинайте реализовывать, а если удастся предъявить конкретные положительные результаты, шансы получить поддержку от властей не так уж малы.
в ответ Alex2008 03.03.07 19:03
В ответ на:
Заставить местных брать русаков на работу нельзя, а запретить русакам организовывать свои бетрибы тоже никто не может - этим и надо пользоваться. Многие не могут на это решиться, риски велики, в чужой стране, без помощи.
Что бы поддержеть людей морально нужно
создать некое подобие теплиц для начинающих предпринемателей по принципу франчайзинга. 10-20типовых форм с развитой структурой снабжения и сбыта,готовыми бизнеспланами, професиональным менеджментом из "местных" и всем прочим необходимым - новичкам нужно только решить к чему у него душа лежит.
Я предложил биокооперативы, уверен есть многое другое.
Заставить местных брать русаков на работу нельзя, а запретить русакам организовывать свои бетрибы тоже никто не может - этим и надо пользоваться. Многие не могут на это решиться, риски велики, в чужой стране, без помощи.
Что бы поддержеть людей морально нужно
создать некое подобие теплиц для начинающих предпринемателей по принципу франчайзинга. 10-20типовых форм с развитой структурой снабжения и сбыта,готовыми бизнеспланами, професиональным менеджментом из "местных" и всем прочим необходимым - новичкам нужно только решить к чему у него душа лежит.
Я предложил биокооперативы, уверен есть многое другое.
Ну вот, уже лучше. Какое-никакое, а конкрэтное предложение.

Давайте обсудим, насколько это реально. Что можно сделать, что уже делается, а что нереально.
Теплицы для начинающих предпринимателей уже существуют при торговых палатах (во всяком случае, в Гамбурге, но думаю, что везде). Если Вы планируете начать свое дело, арбайтсамт и торговая палата предоставляет кучу бесплатных курсов, где Вам на пальцах все объясняют: как составить бизнесплан. Сам через это проходил. Есть банки, дающие льготные кредиты итд. Есть и специальная программа для иностранцев. Есть объединение бизнесменов-эмигрантам, помогающее "свежим" бизнесменам.
Теперь что касается френчайзинга. Чтобы эта штука сработала, должно сначало существовать коренное предприятие, которое по данной технологии будет успешно работать и захочет эту технологию распространять дальше по принципу френчайзинга. Только так возникли успешно работающие френчайзинг-сети. Есть такие вещи и среди эмигрантов, например, сеть русских магазинов Микс-Маркт. Но все это работает лишь в рамках свободного частного бизнеса. Любое гос.вмешательство может лишь испортить дело. Поэтому я не уверен, что дополнительно к тому, что уже делается, возможны еще принципиальные новшества в этом направлении.
Все эти организации (напр. объединение иностранных бизнесменов) пользуется гос. финансовой поддержкой. Но чтобы ее получить, надо сначала начать работать, а потом уже под конкретный работающий проэкт дают деньги. По-другому и нельзя. Так что, если у Вас много такого рода идей, начинайте реализовывать, а если удастся предъявить конкретные положительные результаты, шансы получить поддержку от властей не так уж малы.
человек без мнения
03.03.07 22:40
70 лет советской эстонской истории считал с 1939го или с 1945го года? Даже с 1939 по 1991 ну никак 70 лет не получается.
Мне что немецкая фольксмузик, что донские казаки - все со слезами на глазах. Мучаюсь страшно от подобного.
А колядки люблю, это да. 
в ответ Nikolai0 03.03.07 12:22
В ответ на:
За все 70 лет советской власти эстонцы не интегрировались в СССР живя в едином государстве, так показывает история?!
За все 70 лет советской власти эстонцы не интегрировались в СССР живя в едином государстве, так показывает история?!
70 лет советской эстонской истории считал с 1939го или с 1945го года? Даже с 1939 по 1991 ну никак 70 лет не получается.
В ответ на:
пить пиво с колбасой и кислой капустой, и слушать немецкую народную музыку в постоянном маршевом ритме и называть это частью интеграции, а не пить водку с красной икрой, слушать донских казаков со слезами на глазах
пить пиво с колбасой и кислой капустой, и слушать немецкую народную музыку в постоянном маршевом ритме и называть это частью интеграции, а не пить водку с красной икрой, слушать донских казаков со слезами на глазах
Мне что немецкая фольксмузик, что донские казаки - все со слезами на глазах. Мучаюсь страшно от подобного.


03.03.07 22:45
Только сел писать тоже самое для товарища ..........
Уже не требуется, вы это написали, разве что только дополнить......... есле идея хороша, то любой банк или штат выделит на стоящее дело кредит
в ответ gruftie 03.03.07 22:23
В ответ на:
Давайте обсудим, насколько это реально. Что можно сделать, что уже делается, а что нереально.
Теплицы для начинающих предпринимателей уже существуют при торговых палатах (во всяком случае, в Гамбурге, но думаю, что везде). Если Вы планируете начать свое дело, арбайтсамт и торговая палата предоставляет кучу бесплатных курсов, где Вам на пальцах все объясняют: как составить бизнесплан. Сам через это проходил. Есть банки, дающие льготные кредиты итд. Есть и специальная программа для иностранцев. Есть объединение бизнесменов-эмигрантам, помогающее "свежим" бизнесменам.
Давайте обсудим, насколько это реально. Что можно сделать, что уже делается, а что нереально.
Теплицы для начинающих предпринимателей уже существуют при торговых палатах (во всяком случае, в Гамбурге, но думаю, что везде). Если Вы планируете начать свое дело, арбайтсамт и торговая палата предоставляет кучу бесплатных курсов, где Вам на пальцах все объясняют: как составить бизнесплан. Сам через это проходил. Есть банки, дающие льготные кредиты итд. Есть и специальная программа для иностранцев. Есть объединение бизнесменов-эмигрантам, помогающее "свежим" бизнесменам.
Только сел писать тоже самое для товарища ..........

Уже не требуется, вы это написали, разве что только дополнить......... есле идея хороша, то любой банк или штат выделит на стоящее дело кредит
Не делай сегодня то что
можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
03.03.07 22:48
В точку тут особо то что чел чего то рвётся зоздавать, зам не зная для чего и чего это созданное будет делать.
Типа как комсомол, сначала создаются комисия по борьбе с трудностями, а потом создаются трудности
в ответ Alex2008 03.03.07 18:43
В ответ на:
╚Ах, ты прав захотела , партию хочешь здесь создавать !? Ты пытаешься
мыслить, сохранять человеческое достоинство ?! Ишь чего захотела! Мы
давно это уже здесь забыли !╩ Вот примерно это здесь и происходит !
- в точку!!!Психолог!
╚Ах, ты прав захотела , партию хочешь здесь создавать !? Ты пытаешься
мыслить, сохранять человеческое достоинство ?! Ишь чего захотела! Мы
давно это уже здесь забыли !╩ Вот примерно это здесь и происходит !
- в точку!!!Психолог!
В точку тут особо то что чел чего то рвётся зоздавать, зам не зная для чего и чего это созданное будет делать.
Типа как комсомол, сначала создаются комисия по борьбе с трудностями, а потом создаются трудности

03.03.07 22:51
Так я же не против создания партии подобной. Создавайте. Можно я ее просто не буду поддерживать эту партию? Чтобы я ее поддерживал, меня нужно заинтересовать. Увы ничего интересного я из уст фрау Нереиды пока не услышал. А партию создавать - это пожалуйста, кто же против? Пусть создает, пусть кладет свое пособие в партийную кассу.
Девушке Нереиде могу посоветовать поступить в университет или в ФХ и там участвовать в выборах в студенческий парламент или совет факультета, пробиваться в AStA. Вот где разворачивается политическая борьба, доступная простым смертным. Политическая агитация, раздача листовок, разговоры с людьми около мензы. Есть возможность получить реальную власть в рамках одного университета, возможно некоторые финансы, платить гебюры не нужно будет, учиться можно дольше, деньги еще дают какие-то, нужно заниматься активно общественной работой, чтобы переизбрали в следующем семестре. Это просто рай для начинающих политиков. Политика на уровне университета, но настоящая политика, только масштабом поменьше.
Ведь от решений, принимаемых студенческим парламентом зависит положение студентов, от университетских политиков тоже зависят люди, есть ответственность. В общем кому в политику - вперед в уни!
в ответ schton 03.03.07 14:18
В ответ на:
Ах, ты прав захотела , партию хочешь здесь создавать !? Ты пытаешься
мыслить, сохранять человеческое достоинство ?! Ишь чего захотела! Мы
давно это уже здесь забыли !╩
Ах, ты прав захотела , партию хочешь здесь создавать !? Ты пытаешься
мыслить, сохранять человеческое достоинство ?! Ишь чего захотела! Мы
давно это уже здесь забыли !╩
Так я же не против создания партии подобной. Создавайте. Можно я ее просто не буду поддерживать эту партию? Чтобы я ее поддерживал, меня нужно заинтересовать. Увы ничего интересного я из уст фрау Нереиды пока не услышал. А партию создавать - это пожалуйста, кто же против? Пусть создает, пусть кладет свое пособие в партийную кассу.
Девушке Нереиде могу посоветовать поступить в университет или в ФХ и там участвовать в выборах в студенческий парламент или совет факультета, пробиваться в AStA. Вот где разворачивается политическая борьба, доступная простым смертным. Политическая агитация, раздача листовок, разговоры с людьми около мензы. Есть возможность получить реальную власть в рамках одного университета, возможно некоторые финансы, платить гебюры не нужно будет, учиться можно дольше, деньги еще дают какие-то, нужно заниматься активно общественной работой, чтобы переизбрали в следующем семестре. Это просто рай для начинающих политиков. Политика на уровне университета, но настоящая политика, только масштабом поменьше.
Ведь от решений, принимаемых студенческим парламентом зависит положение студентов, от университетских политиков тоже зависят люди, есть ответственность. В общем кому в политику - вперед в уни!
03.03.07 22:52
в ответ nrw1979 03.03.07 22:40
В Донских казакАх новой версии заглавным Мелеховым заглавный пидар из америки ходит...
"что донские казаки - все со слезами на глазах. "
Неужто бондарчучок младший батьку своего Бондарчука старшега так подставил???
"что донские казаки - все со слезами на глазах. "
Неужто бондарчучок младший батьку своего Бондарчука старшега так подставил???
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.03.07 00:48
в ответ schton 03.03.07 14:18
,
хочется раза три(!!) этот перл повторить...!
штон! А Вы знаток, батенька, борделей... где бывали-с? Во всех борделях мира? Или деньги .... сам с собою... экономите?
Зачем же Вы так с женщинами... на пороге-то. Зашли бы внутрь,.... ( хотела написать " унизили бы до Вашего уровня"но .. промолчала
)
Штон, здесь проживают миллионы женщин из бывшего Союза... берегитесь, разорвут Вас за ваши слова. По вашему понятию, они за порог борделя ни разу не выходили?
, одна ваша нереида- целка...
?... Или вам на этот ваш порог указать?
В ответ на:
не сломленной и ни разу неуниженной женщины на пороге публичного дома !
не сломленной и ни разу неуниженной женщины на пороге публичного дома !
хочется раза три(!!) этот перл повторить...!
штон! А Вы знаток, батенька, борделей... где бывали-с? Во всех борделях мира? Или деньги .... сам с собою... экономите?
Зачем же Вы так с женщинами... на пороге-то. Зашли бы внутрь,.... ( хотела написать " унизили бы до Вашего уровня"но .. промолчала

Штон, здесь проживают миллионы женщин из бывшего Союза... берегитесь, разорвут Вас за ваши слова. По вашему понятию, они за порог борделя ни разу не выходили?
, одна ваша нереида- целка...
?... Или вам на этот ваш порог указать?

04.03.07 01:09
в ответ нереида 03.03.07 21:45
А как соотносится история с Вашим собственным ощущением реальности
Так как сказанно- так и относится..
Я просто не знаю такого понятия, как тоталитаризм. Несмотря на 30 лет, при нем прожитые....
Я даже не знаю, что это такое! Можешь мне объяснить смысл этого слова?
Так как сказанно- так и относится..
Я просто не знаю такого понятия, как тоталитаризм. Несмотря на 30 лет, при нем прожитые....
Я даже не знаю, что это такое! Можешь мне объяснить смысл этого слова?
04.03.07 02:17
вежливо отвечаю-да, читала. причем весь пост, а не просто мной выделенную часть, которая ни в какой мере не соответствовала теме "совки в органах управления..", а относиась к автору ветки, которого (автора..) Штон взял в такой странной форме под зашиту. .
Уважаемый модератор, От дискуссии самоустраняюсь.
Ухожу.
в ответ Bastler 04.03.07 00:55
В ответ на:
Вы вообще пост-то читали, на который вознамерились отвечать?
Вы вообще пост-то читали, на который вознамерились отвечать?
вежливо отвечаю-да, читала. причем весь пост, а не просто мной выделенную часть, которая ни в какой мере не соответствовала теме "совки в органах управления..", а относиась к автору ветки, которого (автора..) Штон взял в такой странной форме под зашиту. .
В ответ на:
на который вознамерились
... мдаа... на который вознамерились
Уважаемый модератор, От дискуссии самоустраняюсь.
Ухожу.
04.03.07 10:17
в ответ mama127 04.03.07 09:40
Вот и не лезут все в политику. Как и в жизни. Один работает и света божьего не видит, другой в профсоюзе речи толкает. Тут понимаешь ли каждому свое. Зато учащийся студент закончит уни и зарабатывать пойдет, а политик университетский будет 3 срока обучения лямку тянуть.
А перед выборами таки околачиваются с листовками по университету и пристают с разговорами, дабы поведать, какие они хорошие.
А перед выборами таки околачиваются с листовками по университету и пристают с разговорами, дабы поведать, какие они хорошие.
04.03.07 11:21
А, понятно, все просто оказывается до смешного. Как вы четко представляете оказывается, что такое интеграция. Ну тогда я этот процесс перерос. Неинтересно. А я тут глубже копаю зачем то...
Только когда я приехал в Германию 10 лет назад, слова интеграция не было и в помине. А когда в Германии с экономикой стало совсем плохо, появилось это чудесное слово на свет. Просматриваются параллели. Ведь никто из политиков, а за их спиной аналитиков никто зря не болтает.
Особенно мне понравилось ваше
Очень часто встречаемая фраза простого обывателя. Какая уж тут активная жизненная позиция, какие партии, объединения, зачем они человеку, просто живущему.
Спасибо всем за разьяснения, тем не менее, моего вопроса. Хотя ответ был прогнозируем мной заранее.
в ответ golma1 03.03.07 13:18
В ответ на:
Интеграция - это состояние, когда не чувствуешь себя чужим в обществе. Когда наш╦л сво╦ место - работу, дом, круг общения, культурные и другие интересы. Когда не хочется "бороться", а можно просто жить. Когда дети вообще не задумываются о термине "интеграция" и иже с ним.
При этом вовсе не обязательно терять что-то, речь ид╦т о дополнительном приобретении. Ваши же примеры (с "пивом с колбасой" и "немецкой народной музыкой") являются как раз примерами попыток ассимиляции - состояния, когда эмигрант "растворяется" в обществе. Думаю, что наши дети или, в крайнем случае, дети наших детей будут полностью ассимилированы.
Все мои друзья-знакомые-сотрудники-соседи, разумеется, знают, кто я и откуда. И мы общаемся абсолютно на равных.
Так что, уважаемый Nikolai0, бывает и так.
Более того, я уверена, что огромное количество эмигрантов (объединяю под этим понятием всех, приехавших на постоянное место жительства в Германию, вне зависимости от причин и параграфов) живут именно так, как я рассказала.
Интеграция - это состояние, когда не чувствуешь себя чужим в обществе. Когда наш╦л сво╦ место - работу, дом, круг общения, культурные и другие интересы. Когда не хочется "бороться", а можно просто жить. Когда дети вообще не задумываются о термине "интеграция" и иже с ним.
При этом вовсе не обязательно терять что-то, речь ид╦т о дополнительном приобретении. Ваши же примеры (с "пивом с колбасой" и "немецкой народной музыкой") являются как раз примерами попыток ассимиляции - состояния, когда эмигрант "растворяется" в обществе. Думаю, что наши дети или, в крайнем случае, дети наших детей будут полностью ассимилированы.
Все мои друзья-знакомые-сотрудники-соседи, разумеется, знают, кто я и откуда. И мы общаемся абсолютно на равных.
Так что, уважаемый Nikolai0, бывает и так.
Более того, я уверена, что огромное количество эмигрантов (объединяю под этим понятием всех, приехавших на постоянное место жительства в Германию, вне зависимости от причин и параграфов) живут именно так, как я рассказала.
А, понятно, все просто оказывается до смешного. Как вы четко представляете оказывается, что такое интеграция. Ну тогда я этот процесс перерос. Неинтересно. А я тут глубже копаю зачем то...
Только когда я приехал в Германию 10 лет назад, слова интеграция не было и в помине. А когда в Германии с экономикой стало совсем плохо, появилось это чудесное слово на свет. Просматриваются параллели. Ведь никто из политиков, а за их спиной аналитиков никто зря не болтает.
Особенно мне понравилось ваше
В ответ на:
Когда не хочется "бороться", а можно просто жить.
Когда не хочется "бороться", а можно просто жить.
Очень часто встречаемая фраза простого обывателя. Какая уж тут активная жизненная позиция, какие партии, объединения, зачем они человеку, просто живущему.
Спасибо всем за разьяснения, тем не менее, моего вопроса. Хотя ответ был прогнозируем мной заранее.
04.03.07 11:38
Слушайте а что плохого в том что "просто жить"? Моих сил хватает на то чтобы быть любимой женой, , хорошей хозяйкой, заботливой матерью и выполнять свои обязанности на рабочем месте добросовестно . Моя программа-максимум - вырастить двух приличных людей - граждан этого общества. На это я трачу свои силы, а не на походы по митингам и собраниям. В этом - моя жизненная позиция. Это - плохо, скажите мне?
в ответ Nikolai0 04.03.07 11:21
В ответ на:
Очень часто встречаемая фраза простого обывателя. Какая уж тут активная жизненная позиция, какие партии, объединения, зачем они человеку, просто живущему.
Очень часто встречаемая фраза простого обывателя. Какая уж тут активная жизненная позиция, какие партии, объединения, зачем они человеку, просто живущему.
Слушайте а что плохого в том что "просто жить"? Моих сил хватает на то чтобы быть любимой женой, , хорошей хозяйкой, заботливой матерью и выполнять свои обязанности на рабочем месте добросовестно . Моя программа-максимум - вырастить двух приличных людей - граждан этого общества. На это я трачу свои силы, а не на походы по митингам и собраниям. В этом - моя жизненная позиция. Это - плохо, скажите мне?
04.03.07 11:43
в ответ mama127 04.03.07 11:38
По-моему, это прекрасно, однако есть люди, целью жизни которых является борьба, причем совершенно неважно против кого и, главное, за что. Им важен сам процесс, ради которого только и надо жить (так им представляется). "Они называют это активной жизненной позицией". Автор темы, кстати, именно о том, что такие люди должны быть в органах власти ФРГ и говорит.
Не учи отца. I. Bastler
04.03.07 12:47
в ответ Galant 04.03.07 01:09
Энциклопедия социологии
ТОТАЛИТАРИЗМ (лат. totalitas - цельность, полнота) - понятие, обозначающее политическую (государственную) систему, осуществляющую или стремящуюся осуществлять ради тех или иных целей абсолютный контроль над всеми сферами общественной жизни и над жизнью каждого человека в отдельности. Впервые употреблено критиками режима Муссолини (Дж. Амендола и П. Гобетти) в Италии в 1920-х. В научной литературе Запада вошло в обиход в конце 1930-х. (В дополнительном томе "Оксфордского английского словаря", 1933, впервые упоминается термин "тоталитарный" из журнала "Contemporary review", апрель 1928.)
Изначально Т. однозначно отождествлялся с общественным устройством, двумя различными версиями которого являлись фашизм (см.) и коммунизм (см.). В идеологии Гитлера и Муссолини термин "тоталитарное государство" содержал позитивное значение. В дальнейшем понятие Т. приобрело (наряду со статусом политологического термина) мощное эмоционально-оценочное звучание. Определяющие характеристики Т.: 1) опора режима на люмпенизированные слои всех классов и социальных групп (люмпен-пролетариат, люмпен-крестьянство, люмпен-интеллигенция и т.п.); 2) наличие особого рода квазирелигиозной утопической идеологии, охватывающей все сферы жизни людей, подавляющей культурную традицию и обосновывающей (в условиях монополизации средств массовой информации) необходимость существующего режима для переустройства общества в целях создания "нового мира", "нового порядка", "преодоления кризисных явлений в политике и экономике" и т.д.; 3) целенаправленное создание и воспроизведение структур социальной мифологии для воздействия на народные массы в интересах господствующих клик; 4) монополизация власти одной политической партией, а в ней - одним лидером, объектом культа ("вождем", "дуче", "фюрером" и т.д.), либо харизматически ориентированным политическим кланом; 5) захват политической верхушкой дискреционных (не ограниченных законом) властных (экономических и политических) полномочий; 6) огосударствление и бюрократизация общества; 7) милитаризация общественной жизни; 8) опора режима на гипертрофированный аппарат тайной полиции, насилие и террор как универсальные средства внутренней и (по возможности) внешней политики; 9) постулирование возможности формирования Т. исключительно за счет кардинального разрушения ставшего, существующего мира, отрицание позитивной значимости гражданского общества и его институтов.
Исследование Т. осуществлялось в трудах Аренд (см.) "Происхождение тоталитаризма" (1951), К. Фридриха и З. Бжезинского "Тоталитарная диктатура и автократия" (1956), в антиутопии Оруэлла (см.) "1984" и др. (По Бжезинскому и Фридриху, тоталитарная диктатура - есть "автократия, основанная на современной технологии и массовой легитимизации".) Статус научной концепции за понятием "Т." стремились, в частности, утвердить участники интернационального политологического симпозиума (США, 1952), предложившие определять Т. как "закрытую и неподвижную социокультурную и политическую структуру, в которой всякое действие - от воспитания детей до производства и распределения товаров - направляется и контролируется из единого центра". К государствам тоталитарного типа традиционно относят Германию эпохи нацизма, Советский Союз эпохи сталинизма, фашистскую Италию, КНР эпохи Мао Цзэдуна и др. См. также: Фашизм, Коммунизм, Оруэлл, Новояз, Бегство от свободы, Авторитарная личность, Замятин, Поппер.
В кинематографии очень ярко это явление представлено фильмом Марка Захарова "Убить дракона".
ТОТАЛИТАРИЗМ (лат. totalitas - цельность, полнота) - понятие, обозначающее политическую (государственную) систему, осуществляющую или стремящуюся осуществлять ради тех или иных целей абсолютный контроль над всеми сферами общественной жизни и над жизнью каждого человека в отдельности. Впервые употреблено критиками режима Муссолини (Дж. Амендола и П. Гобетти) в Италии в 1920-х. В научной литературе Запада вошло в обиход в конце 1930-х. (В дополнительном томе "Оксфордского английского словаря", 1933, впервые упоминается термин "тоталитарный" из журнала "Contemporary review", апрель 1928.)
Изначально Т. однозначно отождествлялся с общественным устройством, двумя различными версиями которого являлись фашизм (см.) и коммунизм (см.). В идеологии Гитлера и Муссолини термин "тоталитарное государство" содержал позитивное значение. В дальнейшем понятие Т. приобрело (наряду со статусом политологического термина) мощное эмоционально-оценочное звучание. Определяющие характеристики Т.: 1) опора режима на люмпенизированные слои всех классов и социальных групп (люмпен-пролетариат, люмпен-крестьянство, люмпен-интеллигенция и т.п.); 2) наличие особого рода квазирелигиозной утопической идеологии, охватывающей все сферы жизни людей, подавляющей культурную традицию и обосновывающей (в условиях монополизации средств массовой информации) необходимость существующего режима для переустройства общества в целях создания "нового мира", "нового порядка", "преодоления кризисных явлений в политике и экономике" и т.д.; 3) целенаправленное создание и воспроизведение структур социальной мифологии для воздействия на народные массы в интересах господствующих клик; 4) монополизация власти одной политической партией, а в ней - одним лидером, объектом культа ("вождем", "дуче", "фюрером" и т.д.), либо харизматически ориентированным политическим кланом; 5) захват политической верхушкой дискреционных (не ограниченных законом) властных (экономических и политических) полномочий; 6) огосударствление и бюрократизация общества; 7) милитаризация общественной жизни; 8) опора режима на гипертрофированный аппарат тайной полиции, насилие и террор как универсальные средства внутренней и (по возможности) внешней политики; 9) постулирование возможности формирования Т. исключительно за счет кардинального разрушения ставшего, существующего мира, отрицание позитивной значимости гражданского общества и его институтов.
Исследование Т. осуществлялось в трудах Аренд (см.) "Происхождение тоталитаризма" (1951), К. Фридриха и З. Бжезинского "Тоталитарная диктатура и автократия" (1956), в антиутопии Оруэлла (см.) "1984" и др. (По Бжезинскому и Фридриху, тоталитарная диктатура - есть "автократия, основанная на современной технологии и массовой легитимизации".) Статус научной концепции за понятием "Т." стремились, в частности, утвердить участники интернационального политологического симпозиума (США, 1952), предложившие определять Т. как "закрытую и неподвижную социокультурную и политическую структуру, в которой всякое действие - от воспитания детей до производства и распределения товаров - направляется и контролируется из единого центра". К государствам тоталитарного типа традиционно относят Германию эпохи нацизма, Советский Союз эпохи сталинизма, фашистскую Италию, КНР эпохи Мао Цзэдуна и др. См. также: Фашизм, Коммунизм, Оруэлл, Новояз, Бегство от свободы, Авторитарная личность, Замятин, Поппер.
В кинематографии очень ярко это явление представлено фильмом Марка Захарова "Убить дракона".
04.03.07 13:20
в ответ Bastler 04.03.07 11:43
"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..."
Получается большинство моих оппонентов считает что:
1) Гос. машина обеспечивает реализацию всех прав и свобод иммигрантов сполна. Нет никакой дискриминации.
2) Объединения нам не нужны так как все мы закоренелые индивидуалисты, некогда нам, да и незабывай п.1.
3) Никаких перспектив развития нашего статуса мы не предполагаем и не видим, да и сообща делать этого либо не умеем либо не хотим.
???
Получается большинство моих оппонентов считает что:
1) Гос. машина обеспечивает реализацию всех прав и свобод иммигрантов сполна. Нет никакой дискриминации.
2) Объединения нам не нужны так как все мы закоренелые индивидуалисты, некогда нам, да и незабывай п.1.
3) Никаких перспектив развития нашего статуса мы не предполагаем и не видим, да и сообща делать этого либо не умеем либо не хотим.
???
04.03.07 13:22
То есть , если человеку не нравиться сидеть на АЛГ , он хочет работать и зарабатывать( а это не одно и то же
) к примеру хрющек выращивать, тоон идёт в то что Вы описали выше
, и получает( не покупает) там домик с участком и сараем,корма,поросят,советы на понятном ему языке
и контроль,а когда поросята вырастают ,у него их забирают а ему за это дают денежки.
в ответ gruftie 03.03.07 22:23
В ответ на:
Теплицы для начинающих предпринимателей уже существуют при торговых палатах (во всяком случае, в Гамбурге, но думаю, что везде). Если Вы планируете начать свое дело, арбайтсамт и торговая палата предоставляет кучу бесплатных курсов, где Вам на пальцах все объясняют: как составить бизнесплан. Сам через это проходил. Есть банки, дающие льготные кредиты итд. Есть и специальная программа для иностранцев. Есть объединение бизнесменов-эмигрантам, помогающее "свежим" бизнесменам.
Теплицы для начинающих предпринимателей уже существуют при торговых палатах (во всяком случае, в Гамбурге, но думаю, что везде). Если Вы планируете начать свое дело, арбайтсамт и торговая палата предоставляет кучу бесплатных курсов, где Вам на пальцах все объясняют: как составить бизнесплан. Сам через это проходил. Есть банки, дающие льготные кредиты итд. Есть и специальная программа для иностранцев. Есть объединение бизнесменов-эмигрантам, помогающее "свежим" бизнесменам.
То есть , если человеку не нравиться сидеть на АЛГ , он хочет работать и зарабатывать( а это не одно и то же


http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
04.03.07 13:30
Зачем вы асимилируете колхозы в цивилизованное общество?
Это только во времена продразвёрстки забирали поросят и всё остальное, в рыночных же обществах поросят продаёт сам их вырастившиё кому хочет и за сколько хочет.
в ответ Alex2008 04.03.07 13:22
В ответ на:
если человеку не нравиться сидеть на АЛГ , он хочет работать и зарабатывать( а это не одно и то же ) к примеру хрющек выращивать, тоон идёт в то что Вы описали выше , и получает( не покупает) там домик с участком и сараем,корма,поросят,советы на понятном ему языке и контроль,а когда поросята вырастают ,у него их забирают а ему за это дают денежки.
если человеку не нравиться сидеть на АЛГ , он хочет работать и зарабатывать( а это не одно и то же ) к примеру хрющек выращивать, тоон идёт в то что Вы описали выше , и получает( не покупает) там домик с участком и сараем,корма,поросят,советы на понятном ему языке и контроль,а когда поросята вырастают ,у него их забирают а ему за это дают денежки.
Зачем вы асимилируете колхозы в цивилизованное общество?
Это только во времена продразвёрстки забирали поросят и всё остальное, в рыночных же обществах поросят продаёт сам их вырастившиё кому хочет и за сколько хочет.
04.03.07 13:34
в ответ нереида 04.03.07 13:20
Вы мне напоминаете пионервожатую из моего далекого детства: "А ну-ка, ребята, давайте вместе, дружно, позовем снегурочку!" А на хрена она тут нужна?
В ответ на:
1) Гос. машина обеспечивает реализацию всех прав и свобод иммигрантов сполна. Нет никакой дискриминации.
Вам ведомы факты? Поделитесь. 1) Гос. машина обеспечивает реализацию всех прав и свобод иммигрантов сполна. Нет никакой дискриминации.
В ответ на:
2) Объединения нам не нужны так как все мы закоренелые индивидуалисты, некогда нам, да и незабывай п.1.
Вопрос стоИт несколько по-другому. Зачем нам нужны объединения? Пока, кроме невнятного бормотания о защите каких-то эфемерных прав? ничего не слышно. 2) Объединения нам не нужны так как все мы закоренелые индивидуалисты, некогда нам, да и незабывай п.1.
В ответ на:
3) Никаких перспектив развития нашего статуса мы не предполагаем и не видим, да и сообща делать этого либо не умеем либо не хотим.
Какие перспективы развития нашего статуса
Вы видите в будущем? Т.е. ради чего, собственно?3) Никаких перспектив развития нашего статуса мы не предполагаем и не видим, да и сообща делать этого либо не умеем либо не хотим.
Не учи отца. I. Bastler
04.03.07 13:43
Вы абсолютно правильно резюмировали!!!

Есть только одно дополнение, нам, нашего,мы - это мнение представленной здесь крайне малой и соответственно не репрезентативной выборки.
Мигранты в Германии в очень незавидном положении, цель многих ассимилироваться любым путём, т.е исчезнуть как личности.Забыть или спрятать своё прошлое и соответственно себя самого. Попыток объединиться было много, Вы не первая, но подобное объединение помешает ассимиляции, поэтому оно не нужно. Родители жертвуют собой ради будущего своих,возможно ,полностью ассимилированных детей.
в ответ нереида 04.03.07 13:20
В ответ на:
"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..."
Получается большинство моих оппонентов считает что:
1) Гос. машина обеспечивает реализацию всех прав и свобод иммигрантов сполна. Нет никакой дискриминации.
2) Объединения нам не нужны так как все мы закоренелые индивидуалисты, некогда нам, да и незабывай п.1.
3) Никаких перспектив развития нашего статуса мы не предполагаем и не видим, да и сообща делать этого либо не умеем либо не хотим.
???
"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..."
Получается большинство моих оппонентов считает что:
1) Гос. машина обеспечивает реализацию всех прав и свобод иммигрантов сполна. Нет никакой дискриминации.
2) Объединения нам не нужны так как все мы закоренелые индивидуалисты, некогда нам, да и незабывай п.1.
3) Никаких перспектив развития нашего статуса мы не предполагаем и не видим, да и сообща делать этого либо не умеем либо не хотим.
???
Вы абсолютно правильно резюмировали!!!


Есть только одно дополнение, нам, нашего,мы - это мнение представленной здесь крайне малой и соответственно не репрезентативной выборки.
Мигранты в Германии в очень незавидном положении, цель многих ассимилироваться любым путём, т.е исчезнуть как личности.Забыть или спрятать своё прошлое и соответственно себя самого. Попыток объединиться было много, Вы не первая, но подобное объединение помешает ассимиляции, поэтому оно не нужно. Родители жертвуют собой ради будущего своих,возможно ,полностью ассимилированных детей.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
04.03.07 13:46
А с какой стати получает, а не покупает? Почему ему кто-то обязан предоставить дом, сарай и корма? А главное, чем здесь проблемы безработного из совка отличаются от проблем такого же местного безработного? Единственное отличие, это то, что эмигрант, возможно, хуже владеет немецким. Курсы нынче довольно легко дают. В остальном ситуация та же. Почему же такой домик эмигрант должен получить бесплатно, а немец - нет? И еще. просто желания выращивать хрюшек тут недостаточно. Может оказаться, что дело это убыточное. Поэтому никто и не даст ему просто так домика с сараем и я бы не дал. Пусть сначала все посчитает, составит бизнес-план, Liquiditätsplan, и идет в банк. Там все это проверят, пересчитают и если поймут, что дело прибыльное, дадут кредит, а если нет - не дадут. А еще лучше, пусть сначала наймется к немецкому фермеру, поработает и посмотрит, как немецкие фермеры работают, и прикинет, сможет ли он этому фермеру конкурренцию составить, а уж потом пусть о собственных свинюшках думает. А человеку без опыта (советский опыт - не в счет) я бы и кредита на свинюшек не дал, потому что ничего у него не получится.
А то у Вас все очень просто получается, как при социализме. Государство, дай мне бесплатно участок со свинюшками, а если повезет, то я там еще и работать буду, а если сильно повезет, то ситуация на рынке будет настолько благоприятна и работать я смогу настолько дешево и эффективно (лучше конкуррентов), что я этих свинюшек еще прибыльно продать смогу. А если не повезет, извиняйте и верните мое пособие обратно. И если можно, оставьте домик
.
Здесь экономика частная, рыночная, и вмешательство в нее государства сведено до минимума. Иначе не будет конкурренции, благодаря которой рыночная экономика, в отличие от плановой, жизнеспособна.
в ответ Alex2008 04.03.07 13:22
В ответ на:
То есть , если человеку не нравиться сидеть на АЛГ , он хочет работать и зарабатывать( а это не одно и то же ) к примеру хрющек выращивать, тоон ид╦т в то что Вы описали выше , и получает( не покупает) там домик с участком и сараем,корма,поросят,советы на понятном ему языке и контроль,а когда поросята вырастают ,у него их забирают а ему за это дают денежки.
То есть , если человеку не нравиться сидеть на АЛГ , он хочет работать и зарабатывать( а это не одно и то же ) к примеру хрющек выращивать, тоон ид╦т в то что Вы описали выше , и получает( не покупает) там домик с участком и сараем,корма,поросят,советы на понятном ему языке и контроль,а когда поросята вырастают ,у него их забирают а ему за это дают денежки.
А с какой стати получает, а не покупает? Почему ему кто-то обязан предоставить дом, сарай и корма? А главное, чем здесь проблемы безработного из совка отличаются от проблем такого же местного безработного? Единственное отличие, это то, что эмигрант, возможно, хуже владеет немецким. Курсы нынче довольно легко дают. В остальном ситуация та же. Почему же такой домик эмигрант должен получить бесплатно, а немец - нет? И еще. просто желания выращивать хрюшек тут недостаточно. Может оказаться, что дело это убыточное. Поэтому никто и не даст ему просто так домика с сараем и я бы не дал. Пусть сначала все посчитает, составит бизнес-план, Liquiditätsplan, и идет в банк. Там все это проверят, пересчитают и если поймут, что дело прибыльное, дадут кредит, а если нет - не дадут. А еще лучше, пусть сначала наймется к немецкому фермеру, поработает и посмотрит, как немецкие фермеры работают, и прикинет, сможет ли он этому фермеру конкурренцию составить, а уж потом пусть о собственных свинюшках думает. А человеку без опыта (советский опыт - не в счет) я бы и кредита на свинюшек не дал, потому что ничего у него не получится.
А то у Вас все очень просто получается, как при социализме. Государство, дай мне бесплатно участок со свинюшками, а если повезет, то я там еще и работать буду, а если сильно повезет, то ситуация на рынке будет настолько благоприятна и работать я смогу настолько дешево и эффективно (лучше конкуррентов), что я этих свинюшек еще прибыльно продать смогу. А если не повезет, извиняйте и верните мое пособие обратно. И если можно, оставьте домик

Здесь экономика частная, рыночная, и вмешательство в нее государства сведено до минимума. Иначе не будет конкурренции, благодаря которой рыночная экономика, в отличие от плановой, жизнеспособна.
человек без мнения
04.03.07 13:47
Или не продаёт никому, потому как не выростил, а может быть хотел, ноне смох.
в ответ Altwad 04.03.07 13:30
В ответ на:
в рыночных же обществах поросят продаёт сам их вырастившиё кому хочет и за сколько хочет.
в рыночных же обществах поросят продаёт сам их вырастившиё кому хочет и за сколько хочет.
Или не продаёт никому, потому как не выростил, а может быть хотел, ноне смох.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
04.03.07 13:51
Здесь только один способ получить
большие привилегии - иметь больше денег
, если Вы считаете, что этого можно добиться в организациях и объединениях, то я в этом сильно сомневаюсь
, ну может если только в криминальных
.
в ответ нереида 04.03.07 13:20
В ответ на:
Никаких перспектив развития нашего статуса мы не предполагаем и не видим, да и сообща делать этого либо не умеем либо не хотим.
Не совсем понятная мысль, какое развитие статуса может быть? Могут изменить статус те, кто имеет "duldung", т.е. его терпят до решения вопроса о изменении его статуса, бывших совков в этом статусе очень мало, так-как он дается в основном беженцам из горячих регионов и преследуемым по политическим мотивам. Так-же могут изменить статус приехавшие как члены семьи немца, приехавшие по линии "конти", и работающие по контрактам получив гражданство. Самая "развитая" ступень изменения статуса - получение гражданства, как его можно изменить? Добиваться льгот и привилегий больших, чем имеет коренное население? Никаких перспектив развития нашего статуса мы не предполагаем и не видим, да и сообща делать этого либо не умеем либо не хотим.





04.03.07 14:04
С этого и надо было начинать, что вы хотите , не не можете.
ВЫ можете только мечтать, а в действительности ваши мечты могут стоить немецкому налогоплательщику во много раз дороже чем просто платить вам АЛГ-2.
в ответ Alex2008 04.03.07 13:47
В ответ на:
Или не продаёт никому, потому как не выростил, а может быть хотел, ноне смох.
Или не продаёт никому, потому как не выростил, а может быть хотел, ноне смох.
С этого и надо было начинать, что вы хотите , не не можете.
ВЫ можете только мечтать, а в действительности ваши мечты могут стоить немецкому налогоплательщику во много раз дороже чем просто платить вам АЛГ-2.
04.03.07 15:14
Это проект интеграции для всех безработных без национальных и др. ограничений
Точно также происходит на любом заводе, рабочий продаёт рабсилу а менеджмент ,согласно плана,договоров и т.п, продукцию - здесь сельхозпродукцию, а каждый "рабочий" - фермер.
в ответ gruftie 04.03.07 13:46
В ответ на:
А с какой стати получает, а не покупает? Почему ему кто-то обязан предоставить дом, сарай и корма? А главное, чем здесь проблемы безработного из совка отличаются от проблем такого же местного безработного? Единственное отличие, это то, что эмигрант, возможно, хуже владеет немецким.
Сарай, хрюшки и др. для крестянина такие же средства производства как подёмный кран для строителя, его же никто не заставляет спачала купить кран а потом устраиваться на стройку. А с какой стати получает, а не покупает? Почему ему кто-то обязан предоставить дом, сарай и корма? А главное, чем здесь проблемы безработного из совка отличаются от проблем такого же местного безработного? Единственное отличие, это то, что эмигрант, возможно, хуже владеет немецким.
Это проект интеграции для всех безработных без национальных и др. ограничений

В ответ на:
А то у Вас все очень просто получается, как при социализме. Государство, дай мне бесплатно участок со свинюшками, а если повезет, то я там еще и работать буду, а если сильно повезет, то ситуация на рынке будет настолько благоприятна и работать я смогу настолько дешево и эффективно (лучше конкуррентов), что я этих свинюшек еще прибыльно продать смогу. А если не повезет, извиняйте и верните мое пособие обратно. И если можно, оставьте домик .Здесь экономика частная, рыночная, и вмешательство в нее государства сведено до минимума. Иначе не будет конкурренции, благодаря которой рыночная экономика, в отличие от плановой, жизнеспособна.
А то у Вас все очень просто получается, как при социализме. Государство, дай мне бесплатно участок со свинюшками, а если повезет, то я там еще и работать буду, а если сильно повезет, то ситуация на рынке будет настолько благоприятна и работать я смогу настолько дешево и эффективно (лучше конкуррентов), что я этих свинюшек еще прибыльно продать смогу. А если не повезет, извиняйте и верните мое пособие обратно. И если можно, оставьте домик .Здесь экономика частная, рыночная, и вмешательство в нее государства сведено до минимума. Иначе не будет конкурренции, благодаря которой рыночная экономика, в отличие от плановой, жизнеспособна.
Точно также происходит на любом заводе, рабочий продаёт рабсилу а менеджмент ,согласно плана,договоров и т.п, продукцию - здесь сельхозпродукцию, а каждый "рабочий" - фермер.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
04.03.07 15:21
в ответ Alex2008 04.03.07 15:14
В ответ на:
Сарай, хрюшки и др. для крестянина такие же средства производства как под╦мный кран для строителя, его же никто не заставляет спачала купить кран а потом устраиваться на стройку
А что, сначала на стройку устраиваются, а только потом кран покупают? Вы не путайте наемного работника с частникомСарай, хрюшки и др. для крестянина такие же средства производства как под╦мный кран для строителя, его же никто не заставляет спачала купить кран а потом устраиваться на стройку
Не учи отца. I. Bastler
04.03.07 16:08
в ответ alte Wolf 04.03.07 13:51
Вы сознательно сужаете понятие статуса? Кроме правового ( который вы описываете), существует еще и социальный статус. Есть и другие, но они не подлежат коррекции извне( естественный, личностный) или во всяком случае не путем объединения в организациях.
04.03.07 16:08
Какой статус
??? ....У вас определ╦нно уже сложился комплекс неполноценности. Как в спорте : заранее проиграешь,если боишся соперника. И как бы вы свой статус
не меняли,не сможете его
высоко поднять, заранее ставя свой статус
ниже.
У вас возвраст ид╦т к отметке 40 (сыну 14). Как раз к этому периоду у человека наступает жизненный кризис
и что-то нужно менять. Психологи советуют менять место жительства(что и пытаетесь сделать) или развод (в крайнем случае - любовник
). Вам было бы достаточно и любовника, но классного
,чтобы времени не было на обдумывание изменения своего статуса.
в ответ нереида 04.03.07 13:20
В ответ на:
3) Никаких перспектив развития нашего статуса
3) Никаких перспектив развития нашего статуса
Какой статус




У вас возвраст ид╦т к отметке 40 (сыну 14). Как раз к этому периоду у человека наступает жизненный кризис




04.03.07 16:49
. Объединения бывших совков изначально обречены быть "союзами нищих и голодных"
, так как нашедшим свое место в Германии они не
нужны, а не нашедшим ничем не помогут
. Правда есть эфемерная возможность у их лидеров торговать голосами электората
, но не думаю, что это поможет рядовым членам "союза меча и орала".
в ответ нереида 04.03.07 16:08
В ответ на:
Кроме правового ( который вы описываете), существует еще и социальный статус.
Мой социальный статус почти полностью зависит от моих усилий, но почти никак не зависит от моего участия или неучастия в делах общественных организаций или объединений, это существовало только в совке, при руководящей и направляющей роли компартии в государстве, здесь-же это не действует. Конечно, активный деятель ХДС или либерал имеет в своем активе знакомства и связи в кругах местных бизнесменов, но деятель в рядах левых скорее наберет отрицательный имидж своим участием в экзотических партиях, что может повлиять отрицательно и на социальный статус Кроме правового ( который вы описываете), существует еще и социальный статус.




04.03.07 18:40
Между частником и наёмным работником существуют переходные формы, гибриды так сказать. Что то среднее, или лучше сказать, формы взявшие всё лучшее от того и другого.Кооператив одна из таких форм - путём объединения отдельные частники экономят на затратах,поднимая таким образом рентабельнось продукта.
в ответ Bastler 04.03.07 15:21
В ответ на:
Вы не путайте наемного работника с частником
Вы не путайте наемного работника с частником
Между частником и наёмным работником существуют переходные формы, гибриды так сказать. Что то среднее, или лучше сказать, формы взявшие всё лучшее от того и другого.Кооператив одна из таких форм - путём объединения отдельные частники экономят на затратах,поднимая таким образом рентабельнось продукта.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
04.03.07 20:34
1. Я так считаю
2. Нужны объединения. Пообщаться, кухонного типа, называются дружеская компания или круг знакомых.
3. Еще как предполагаю развитие своего статуса. И кое-чего делаю для этого. Я просто абсолютно не могу себе представить чем мне может объединение безработных иммигрантов помочь в написании докторской. Потом туда еще всех поименно вписывать...
Нет уж. Я и сам уже почти справился.
От объединения получателей социала в некую организацию социальный статус этих самых получателей к сожалению не изменится. Их уже и так объединяет одна организация: Arbeitsamt называется.
в ответ нереида 04.03.07 13:20
В ответ на:
1) Гос. машина обеспечивает реализацию всех прав и свобод иммигрантов сполна. Нет никакой дискриминации.
2) Объединения нам не нужны так как все мы закоренелые индивидуалисты, некогда нам, да и незабывай п.1.
3) Никаких перспектив развития нашего статуса мы не предполагаем и не видим, да и сообща делать этого либо не умеем либо не хотим.
1) Гос. машина обеспечивает реализацию всех прав и свобод иммигрантов сполна. Нет никакой дискриминации.
2) Объединения нам не нужны так как все мы закоренелые индивидуалисты, некогда нам, да и незабывай п.1.
3) Никаких перспектив развития нашего статуса мы не предполагаем и не видим, да и сообща делать этого либо не умеем либо не хотим.
1. Я так считаю
2. Нужны объединения. Пообщаться, кухонного типа, называются дружеская компания или круг знакомых.
3. Еще как предполагаю развитие своего статуса. И кое-чего делаю для этого. Я просто абсолютно не могу себе представить чем мне может объединение безработных иммигрантов помочь в написании докторской. Потом туда еще всех поименно вписывать...

От объединения получателей социала в некую организацию социальный статус этих самых получателей к сожалению не изменится. Их уже и так объединяет одна организация: Arbeitsamt называется.
04.03.07 21:39
Ну почему только козлики?
И бараны тоже нужны, тем более баранов гораздо больше в бараньих стадах!
Вопрос куда их вести и какой от них толк?
Только на забой! Тогда и рожки пригодятся, и плов получится знатный, и шерсть...
И пастушке и её пастухам чего-нибудь перепадёт!!!
в ответ serge-j 04.03.07 17:51
В ответ на:
Много козликов !
Много козликов !
Ну почему только козлики?
И бараны тоже нужны, тем более баранов гораздо больше в бараньих стадах!

Вопрос куда их вести и какой от них толк?
Только на забой! Тогда и рожки пригодятся, и плов получится знатный, и шерсть...
И пастушке и её пастухам чего-нибудь перепадёт!!!

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.03.07 13:41
в ответ anabis2000 04.03.07 23:15
Ну почему только козлики?
И бараны тоже нужны,
-----------------------
как тут не сагордится что ты в картузе.
Желание автора ветки - его до конца никто не понял. Значит и оно не реально.
----------------------
очень загадочная женьщина попалась нам , женьщина- загадка.
передайте ей пожалуйста
И бараны тоже нужны,
-----------------------
как тут не сагордится что ты в картузе.
Желание автора ветки - его до конца никто не понял. Значит и оно не реально.
----------------------
очень загадочная женьщина попалась нам , женьщина- загадка.
передайте ей пожалуйста

05.03.07 14:01
Скажите, а Вам никогда не приходило в голову, что политикой можно заниматься, вступив в одну из уже существующих партий? Приезжие пользуются уже готовыми автомобиями и бытовой техникой, не изобретают дома велосипедов,а покупают их в магазине, зачем же "политический велосипед" изобретать, неужели можно что-то новое придумать?
в ответ нереида 23.02.07 19:28
В ответ на:
В Германии много людей с активной жизненной позицией. Многие не знают как себя реализовать. Но либо ты занимаешься политикой, либо она табой.
В Германии много людей с активной жизненной позицией. Многие не знают как себя реализовать. Но либо ты занимаешься политикой, либо она табой.
Скажите, а Вам никогда не приходило в голову, что политикой можно заниматься, вступив в одну из уже существующих партий? Приезжие пользуются уже готовыми автомобиями и бытовой техникой, не изобретают дома велосипедов,а покупают их в магазине, зачем же "политический велосипед" изобретать, неужели можно что-то новое придумать?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
05.03.07 14:17
Так я не понял, в чем проэкт интеграции? Речь идет о работе по найму или об открытии собственного дела?
Если по найму, то и кран дадут, и сарай, но только в том случае, если на рынке рабочей силы требуются животноводы или крановщики и Вы удовлетворяете требованиям работодателя. Шлете ему резюме, идете на интервью и заключаете договор. А если свое собственное дело, то ни крана, ни сарая никто Вам не даст.
в ответ Alex2008 04.03.07 15:14
В ответ на:
Сарай, хрюшки и др. для крестянина такие же средства производства как под╦мный кран для строителя, его же никто не заставляет спачала купить кран а потом устраиваться на стройку.
Это проект интеграции для всех безработных без национальных и др. ограничений. Точно также происходит на любом заводе, рабочий прода╦т рабсилу а менеджмент ,согласно плана,договоров и т.п, продукцию - здесь сельхозпродукцию, а каждый "рабочий" - фермер.
Сарай, хрюшки и др. для крестянина такие же средства производства как под╦мный кран для строителя, его же никто не заставляет спачала купить кран а потом устраиваться на стройку.
Это проект интеграции для всех безработных без национальных и др. ограничений. Точно также происходит на любом заводе, рабочий прода╦т рабсилу а менеджмент ,согласно плана,договоров и т.п, продукцию - здесь сельхозпродукцию, а каждый "рабочий" - фермер.
Так я не понял, в чем проэкт интеграции? Речь идет о работе по найму или об открытии собственного дела?
Если по найму, то и кран дадут, и сарай, но только в том случае, если на рынке рабочей силы требуются животноводы или крановщики и Вы удовлетворяете требованиям работодателя. Шлете ему резюме, идете на интервью и заключаете договор. А если свое собственное дело, то ни крана, ни сарая никто Вам не даст.
человек без мнения
07.03.07 01:40
в ответ alte Wolf 04.03.07 16:49
ОК. По поводу вашей позиции все ясно. А Вас не волнует проблема неонацизма? Не поздно ли будет объединяться, когда НДП будет в рейхстаге и тогда графа Muttersprache в бевербунгах может стать одной из определяющих? Вы считаете коричневой угрозы не существует? Поделитесь, я так сказать "не в гуще событий". Не станут ли правые правее(для избирателей), а тогда и НДП кому нибудь пригодится? Для нациков что четвертый ты параграф, что седьмой и т.д. - фиолетово. Ломанный немецкий, наружность не соответствующая белокурой бестии - и ты ходячая мишень.
07.03.07 06:14
С таким настроем Вам лучше сюда не ехать.С утра пораньше такой жути нагнали!
в ответ нереида 07.03.07 01:40
В ответ на:
ОК. По поводу вашей позиции все ясно. А Вас не волнует проблема неонацизма? Не поздно ли будет объединяться, когда НДП будет в рейхстаге и тогда графа Muttersprache в бевербунгах может стать одной из определяющих? Вы считаете коричневой угрозы не существует? Поделитесь, я так сказать "не в гуще событий". Не станут ли правые правее(для избирателей), а тогда и НДП кому нибудь пригодится? Для нациков что четвертый ты параграф, что седьмой и т.д. - фиолетово. Ломанный немецкий, наружность не соответствующая белокурой бестии - и ты ходячая мишень.
ОК. По поводу вашей позиции все ясно. А Вас не волнует проблема неонацизма? Не поздно ли будет объединяться, когда НДП будет в рейхстаге и тогда графа Muttersprache в бевербунгах может стать одной из определяющих? Вы считаете коричневой угрозы не существует? Поделитесь, я так сказать "не в гуще событий". Не станут ли правые правее(для избирателей), а тогда и НДП кому нибудь пригодится? Для нациков что четвертый ты параграф, что седьмой и т.д. - фиолетово. Ломанный немецкий, наружность не соответствующая белокурой бестии - и ты ходячая мишень.


07.03.07 08:21
Навряд ли здесь, но его ветки очень посещаемы... или точнее с высоким рейтингом посещаемости...
Этот рейтинг можно сравнить разве что с рейтингом телепередачи "Поле чудес" в ... на первом канале...
в ответ Пикуль 07.03.07 08:02
В ответ на:
оппонент уже давно здесь... в германии... провоцирует... и многие поддались на эту провокацию...
оппонент уже давно здесь... в германии... провоцирует... и многие поддались на эту провокацию...
Навряд ли здесь, но его ветки очень посещаемы... или точнее с высоким рейтингом посещаемости...
Этот рейтинг можно сравнить разве что с рейтингом телепередачи "Поле чудес" в ... на первом канале...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.03.07 10:01
Раз уж ветка (усилиями автора
) ещё наверху.
Всем интересно, создастся ли общество типа "Совки всей Германии объединяйтесь".

В ответ на:
...ветки очень посещаемы... Этот рейтинг можно сравнить разве что с рейтингом телепередачи "Поле чудес" в ... на первом канале...
...ветки очень посещаемы... Этот рейтинг можно сравнить разве что с рейтингом телепередачи "Поле чудес" в ... на первом канале...
Всем интересно, создастся ли общество типа "Совки всей Германии объединяйтесь".
07.03.07 13:02
Между частником и наёмным работником существуют переходные формы. Что то среднее, или лучше сказать, формы взявшие всё лучшее от того и другого.Кооператив одна из таких форм - путём объединения отдельные частники экономят на затратах,поднимая таким образом рентабельнось продукта.
90-60-90?

В этом то и проблема и её решение,если из 260 бевербана одно рабместо ,не все из б.СССР - то желющий интегрироваться,который из б.СССР, не имеет никакого шанса.
А решение в том, что бы частники из б.СССР объединялись в кооперативы.
в ответ gruftie 05.03.07 14:17
В ответ на:
Речь идет о работе по найму или об открытии собственного дела?
Речь идет о работе по найму или об открытии собственного дела?
Между частником и наёмным работником существуют переходные формы. Что то среднее, или лучше сказать, формы взявшие всё лучшее от того и другого.Кооператив одна из таких форм - путём объединения отдельные частники экономят на затратах,поднимая таким образом рентабельнось продукта.
В ответ на:
Вы удовлетворяете требованиям работодателя. Шлете ему резюме, идете на интервью и заключаете договор.
Вы удовлетворяете требованиям работодателя. Шлете ему резюме, идете на интервью и заключаете договор.
90-60-90?


В этом то и проблема и её решение,если из 260 бевербана одно рабместо ,не все из б.СССР - то желющий интегрироваться,который из б.СССР, не имеет никакого шанса.
А решение в том, что бы частники из б.СССР объединялись в кооперативы.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
07.03.07 13:44
Вы меня извините за "переход на личности", но по-моему у Вас серьезные проблемы с пониманием механизмов рыночной экономики. Очень серьезные. Почитайте чего-нибудь на эту тему. Я это говорю серьезно, без желания "наехать", а видя, что Вас эта сфера интересует, но основных принципов не понимаете.
Кооператив - форма замечательная и в Германии частенько практикуется. Только это - не переходная форма между частником и наймом, а разновидность частного бизнеса, при которой средства производства находятся в коллективной собственности учредителей. Коллективной, но частной и ни в коем случае не государственной или полугосударственной. Говорю Вам это как бывший немецкий кооператор. Грубо говоря, если мы с Вами решим организовать кооператив, то Вы купите десяток свинюшек, я куплю десяток, и поровну профинансируем строительство сарая. Возможно, нам удастся взять на это льготный кредит. Если банк поверит, что дело прибыльное, несмотря на пресыщение мясного рынка, и нам будет, откуда кредит отдавать. Просто так никто нам денег на наш кооператив не даст. Это запрещено законом. Это будет госдатацией и в законе очень четко оговорены исключения, когда госдатация возможна, но в целом она запрещена, потому что любая госдатация - это вмешательство в свободный рынок, это создание одному из участников рынка более выгодных условий, чем другим и этим нарушается принцип равноправия. Раньше был ряд "жизненно необходимых" отраслей, в которой допускалось участие государства, а то и гос.монополия (почта, телефон, железная дорога, энергоснабжение, мед. страховка), но и они постепенно приватизируются или уже приватизированы. Остается лишь армия и полиция.
в ответ Alex2008 07.03.07 13:02
В ответ на:
Между частником и на╦мным работником существуют переходные формы. Что то среднее, или лучше сказать, формы взявшие вс╦ лучшее от того и другого.Кооператив одна из таких форм - пут╦м объединения отдельные частники экономят на затратах,поднимая таким образом рентабельнось продукта.
Между частником и на╦мным работником существуют переходные формы. Что то среднее, или лучше сказать, формы взявшие вс╦ лучшее от того и другого.Кооператив одна из таких форм - пут╦м объединения отдельные частники экономят на затратах,поднимая таким образом рентабельнось продукта.
Вы меня извините за "переход на личности", но по-моему у Вас серьезные проблемы с пониманием механизмов рыночной экономики. Очень серьезные. Почитайте чего-нибудь на эту тему. Я это говорю серьезно, без желания "наехать", а видя, что Вас эта сфера интересует, но основных принципов не понимаете.
Кооператив - форма замечательная и в Германии частенько практикуется. Только это - не переходная форма между частником и наймом, а разновидность частного бизнеса, при которой средства производства находятся в коллективной собственности учредителей. Коллективной, но частной и ни в коем случае не государственной или полугосударственной. Говорю Вам это как бывший немецкий кооператор. Грубо говоря, если мы с Вами решим организовать кооператив, то Вы купите десяток свинюшек, я куплю десяток, и поровну профинансируем строительство сарая. Возможно, нам удастся взять на это льготный кредит. Если банк поверит, что дело прибыльное, несмотря на пресыщение мясного рынка, и нам будет, откуда кредит отдавать. Просто так никто нам денег на наш кооператив не даст. Это запрещено законом. Это будет госдатацией и в законе очень четко оговорены исключения, когда госдатация возможна, но в целом она запрещена, потому что любая госдатация - это вмешательство в свободный рынок, это создание одному из участников рынка более выгодных условий, чем другим и этим нарушается принцип равноправия. Раньше был ряд "жизненно необходимых" отраслей, в которой допускалось участие государства, а то и гос.монополия (почта, телефон, железная дорога, энергоснабжение, мед. страховка), но и они постепенно приватизируются или уже приватизированы. Остается лишь армия и полиция.
человек без мнения
07.03.07 14:05
в ответ нереида 07.03.07 01:40
Девушка , такие высказывания не делают чести вашему интелекту. Я не пойму, почему вас волнует проблема неонацизма, которая ограничена на восточных землях и вполне демократическими методами успешно подавляется. Огленитесь у себя на Родине, незнаю в России ли, или на Украине, какие там настроения. Поймите, Германия уже давно не "идейно-националистическая" страна, которыми на сегодня являются Россия и Украина. Здесь к власти попадут те, которые могут гарантировать економическое благополучие страны. А такие ребята, как НПД - на это не способны.
А потом, что вы уж сильно так переживаете, изменят параграф для вас, поедите в Парагвай. Там вас очень ждут - крестьянское хозяйство. И как одна из основателей общины, можете стать главарькой, предводительнецей общины. Я думаю, людям призжающим сюда из-за признания ничего не стоит поехать дальше. Может в Парагвае будут признавать, пока у местных чёрно во рту от зависти не станет, как в Зимбабве и Южной Африки, и они начнут нападать на фермы их сзжигать и убивать пришельцев.
А потом, что вы уж сильно так переживаете, изменят параграф для вас, поедите в Парагвай. Там вас очень ждут - крестьянское хозяйство. И как одна из основателей общины, можете стать главарькой, предводительнецей общины. Я думаю, людям призжающим сюда из-за признания ничего не стоит поехать дальше. Может в Парагвае будут признавать, пока у местных чёрно во рту от зависти не станет, как в Зимбабве и Южной Африки, и они начнут нападать на фермы их сзжигать и убивать пришельцев.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
07.03.07 15:33
aber
und
ist das nicht verboten?
В ответ на:
Просто так никто нам денег на наш кооператив не даст. Это запрещено законом. Это будет госдатацией и в законе очень четко оговорены исключения, когда госдатация возможна, но в целом она запрещена, потому что любая госдатация - это вмешательство в..........
Просто так никто нам денег на наш кооператив не даст. Это запрещено законом. Это будет госдатацией и в законе очень четко оговорены исключения, когда госдатация возможна, но в целом она запрещена, потому что любая госдатация - это вмешательство в..........
aber
В ответ на:
Все эти организации (напр. объединение иностранных бизнесменов) пользуется гос. финансовой поддержкой.
Все эти организации (напр. объединение иностранных бизнесменов) пользуется гос. финансовой поддержкой.
und
В ответ на:
в Германии сельское хозяйство убыточно и поддерживается государственными дотациями.
в Германии сельское хозяйство убыточно и поддерживается государственными дотациями.

http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
07.03.07 18:19
Ну если лозунг "Пролетарии всех стран...." не прошёл, то может быть у них хоть в отдельно взятой
Германии всё сложится нормально...
Лишь бы в качестве поддержки на ветке не писали автору ветки и одновременно капитану команды софкоф "Наши"
что-нибудь типа "Шайбу, шайбу" или "Совок - чемпион... "!!!...
в ответ sensor 07.03.07 10:01
В ответ на:
Всем интересно, создастся ли общество типа "Совки всей Германии объединяйтесь"
Всем интересно, создастся ли общество типа "Совки всей Германии объединяйтесь"

Германии всё сложится нормально...
Лишь бы в качестве поддержки на ветке не писали автору ветки и одновременно капитану команды софкоф "Наши"
что-нибудь типа "Шайбу, шайбу" или "Совок - чемпион... "!!!...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.03.07 18:32
в ответ Alex2008 07.03.07 15:33
Сельское хозяйство не дотируется в полном обьёме. Дотации даются на выращивание биопродуктов и частично закупка енергоносителей. Государством дотируется браунколе-индусрия и добыча и использование новых екологически чистых енергоносителей. Единственно кого Агентур фюр Арбеит датировала - это Их-АГ и на этом пролетели. Забудьте о помощи государства частному сектору. Любая форма предпринимательства в Германии является частной. Отличия существуют только по форме капиталовлажения и распределению ответственности.
Извените, но в вашей настойчивости, ничего с темой не имеющей общего, прослеживается старый совковый принцип - "всем пренадлежит всё - а в итоге ничего" или "как бы бодзаработать низачто не отвечая и не рискуя".
Извените, но в вашей настойчивости, ничего с темой не имеющей общего, прослеживается старый совковый принцип - "всем пренадлежит всё - а в итоге ничего" или "как бы бодзаработать низачто не отвечая и не рискуя".
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
07.03.07 18:37
в ответ anabis2000 07.03.07 18:19
Идея вобщем то не плохая - выбрать девушку , начальника этой ветки, первым секретарём "Нашей" партии и от каждого партийный взнос - 100 Билетов - Жомани.ру.
А потом и программу обсудим.
А потом и программу обсудим.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
07.03.07 18:44
. На улицах их не видно, на работу, если она есть, берут охотнее без Muttersprache, так-как работают на
совесть, а льгот требуют меньше
. До ходячей мишени на улицах как до Китая раком, в любое время суток можно бродить, кроме полиции тобой никто не заинтересуется, потому с собой носить ничего не надо. Помнится на родине лет пять последних без чего-нибудь убойного нельзя было в сумерки из дома показаться, и параграфом никто не интересовался, не знаю как сейчас, не думаю что лучше.
в ответ нереида 07.03.07 01:40
В ответ на:
А Вас не волнует проблема неонацизма? Не поздно ли будет объединяться, когда НДП будет в рейхстаге и тогда графа Muttersprache в бевербунгах может стать одной из определяющих? Вы считаете коричневой угрозы не существует? Поделитесь, я так сказать "не в гуще событий". Не станут ли правые правее(для избирателей), а тогда и НДП кому нибудь пригодится? Для нациков что четвертый ты параграф, что седьмой и т.д. - фиолетово. Ломанный немецкий, наружность не соответствующая белокурой бестии - и ты ходячая мишень.
Девушка, здесь нацисты не популярны, имеют в восточных землях всего пару мест в земельном парламенте, отобрав у левых голоса разочарованныхА Вас не волнует проблема неонацизма? Не поздно ли будет объединяться, когда НДП будет в рейхстаге и тогда графа Muttersprache в бевербунгах может стать одной из определяющих? Вы считаете коричневой угрозы не существует? Поделитесь, я так сказать "не в гуще событий". Не станут ли правые правее(для избирателей), а тогда и НДП кому нибудь пригодится? Для нациков что четвертый ты параграф, что седьмой и т.д. - фиолетово. Ломанный немецкий, наружность не соответствующая белокурой бестии - и ты ходячая мишень.


07.03.07 19:03
Извиняю! Вы просто там пишите что дотации давть не законно, и Вы здорово разбираетесь в вопросах. Я просто так Вам указал на то что не разбираетесь, и сами себе противоречите как неугомонный старик Эмануил(МиМ). Поэтому и не понимаете что с темой имеет таже очень много общего - объединение приехавших их б.СССР для быстрой интеграции в биокооперативы.
в ответ kingspider 07.03.07 18:32
В ответ на:
Извените,
Извените,
Извиняю! Вы просто там пишите что дотации давть не законно, и Вы здорово разбираетесь в вопросах. Я просто так Вам указал на то что не разбираетесь, и сами себе противоречите как неугомонный старик Эмануил(МиМ). Поэтому и не понимаете что с темой имеет таже очень много общего - объединение приехавших их б.СССР для быстрой интеграции в биокооперативы.

http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
07.03.07 20:01
Можеш его с собой не носить но в случае какой либо непредвиденной встречу с полицией, тебя отвезут домй, если это в пределах твоего города или запрут в каталашку до выяснения твоей личности.
Как-то раз вообще забыл все документы дома и остановила полиция. Пришлось вернуться домой и привезти документы в ближайший полицейский участок. Прив╦з, показал, думал что оштрафуют - никакого шртафа, только прдупредили что надо такие вещи не забывать, тем более если садишся за руль.
в ответ Bastler 07.03.07 18:51
В ответ на:
Неправда! Удостоверение личности.
Неправда! Удостоверение личности.
Можеш его с собой не носить но в случае какой либо непредвиденной встречу с полицией, тебя отвезут домй, если это в пределах твоего города или запрут в каталашку до выяснения твоей личности.
Как-то раз вообще забыл все документы дома и остановила полиция. Пришлось вернуться домой и привезти документы в ближайший полицейский участок. Прив╦з, показал, думал что оштрафуют - никакого шртафа, только прдупредили что надо такие вещи не забывать, тем более если садишся за руль.
07.03.07 23:26
в ответ нереида 23.02.07 01:08
Во первых с днём 8 марта , Вас ! ( Прямо чувствую поднимающуюся здесь
бурю негодования !!! :--)))) Вы яркий автор (и лидер ) ДК , что и показывает показатель посещаемости на этом форуме .
Процентов 10 ваши идеи поддерживают здесь , а это обычный процент
для политики , можно начинать ! Остальные 90 % бредут, как стадо за поводырями . Это примерно одинаково во всех странах и во всех человеческих сообществах . В свое время и Белый Дом защищала и
Ельцина во главе России ставила маленькая группа людей и вся Россия затем шла по пути, проложенному этой очень небольшой частью общества. По поводу конформизма , который здесь процветает, можно сказать следующее : ╚Конечно хорошо жить в тепле и сытости ! Кто же будет спорить и многим кажется ,что эта жизненная позиция непоколебима ! Но все эти обывательские ╚заклинания╩ , я уже слышал десятилетиями в СССР и любой человек , который говорил тогда ╚ Люди надо заниматься политикой, надо занимать активную жизненную позицию !╩ слышал только один ответ ╚Да ты с ума сошёл!╩ . То же мы слышим в Ваш адрес сейчас. (Говорят сходная ситуация была и перед гибелью Помпеи √ ╚зачем уходить из города, мы ведь столетиями здесь жили в тепле и сытости !╩). Итог известен √ государство распалось и миллионы людей погибли из-за таких вот философов. Неонацизм в Германии будет нарастать , как и демографические проблемы. Горящие предместья Парижа и сценарий Косово на это недвусмысленно показывают. Да и вырождение германского этноса уже давно не тайна за семью печатями. Достаточно посмотреть на то, какое количество немок рождают детей от негров и турок!
Германию опять втягивают в авантюру с ПРО , так же, как в своё время
втянули в военную авантюру с бомбардировками Югославии. Мир вступает в эпоху нестабильности и легко можно представить себе сценарий , когда
Россия вынуждена будет превентивным ударом уничтожить это ПРО , ни
мало не задумываясь на чью головы попутно упадут эти ракеты . Просто
времени уже не будет ! И как всегда политические проститутки во всех странах опираются на такое вот безмолвное и бесхребетное стадо.
Но хочется ведь ╚ ни о чем не думать и просто воспитывать детей╩ !!!
Ещё больше дел у такого объединения внутри страны, и многие из
этих проблем уже названы √ это например упрощение признания российских дипломов. Но это тема отдельного обсуждения┘
бурю негодования !!! :--)))) Вы яркий автор (и лидер ) ДК , что и показывает показатель посещаемости на этом форуме .
Процентов 10 ваши идеи поддерживают здесь , а это обычный процент
для политики , можно начинать ! Остальные 90 % бредут, как стадо за поводырями . Это примерно одинаково во всех странах и во всех человеческих сообществах . В свое время и Белый Дом защищала и
Ельцина во главе России ставила маленькая группа людей и вся Россия затем шла по пути, проложенному этой очень небольшой частью общества. По поводу конформизма , который здесь процветает, можно сказать следующее : ╚Конечно хорошо жить в тепле и сытости ! Кто же будет спорить и многим кажется ,что эта жизненная позиция непоколебима ! Но все эти обывательские ╚заклинания╩ , я уже слышал десятилетиями в СССР и любой человек , который говорил тогда ╚ Люди надо заниматься политикой, надо занимать активную жизненную позицию !╩ слышал только один ответ ╚Да ты с ума сошёл!╩ . То же мы слышим в Ваш адрес сейчас. (Говорят сходная ситуация была и перед гибелью Помпеи √ ╚зачем уходить из города, мы ведь столетиями здесь жили в тепле и сытости !╩). Итог известен √ государство распалось и миллионы людей погибли из-за таких вот философов. Неонацизм в Германии будет нарастать , как и демографические проблемы. Горящие предместья Парижа и сценарий Косово на это недвусмысленно показывают. Да и вырождение германского этноса уже давно не тайна за семью печатями. Достаточно посмотреть на то, какое количество немок рождают детей от негров и турок!
Германию опять втягивают в авантюру с ПРО , так же, как в своё время
втянули в военную авантюру с бомбардировками Югославии. Мир вступает в эпоху нестабильности и легко можно представить себе сценарий , когда
Россия вынуждена будет превентивным ударом уничтожить это ПРО , ни
мало не задумываясь на чью головы попутно упадут эти ракеты . Просто
времени уже не будет ! И как всегда политические проститутки во всех странах опираются на такое вот безмолвное и бесхребетное стадо.
Но хочется ведь ╚ ни о чем не думать и просто воспитывать детей╩ !!!
Ещё больше дел у такого объединения внутри страны, и многие из
этих проблем уже названы √ это например упрощение признания российских дипломов. Но это тема отдельного обсуждения┘
07.03.07 23:28
в ответ alte Wolf 07.03.07 18:44
Пардон. Но нацики все же ходят по улицам во вполне западных землях. Они конечно же ни к кому не пристают прилюдно и вообще ведут себя довольно тихо (хотя инциденты случаются и неизвестно как они будут себя вести опустошив ящик пива, толпой и где народу поменьше). Отличает нациков определенная форма одежды. Это и куртка пит буль, и лысина на всю голову или прическа на самом верху ежик, а вокруг лысина, штаны узкие, иногда спец ботинки. Я честно говоря не знаю как вы их не замечаете, я их каждый день вижу.
Довольно часто в нациковской тусне представлены на вид довольно асоциальные немцы. Хауптшуле на лице и гадалки не нужно, типы бывают от накачанных до алкоголически-наркоманских доходяг. Дефки почему то все как на подбор страшные. Похожие типажи есть и у панков, тусующихся рядом, хоть они и одеваются по-другому и страшные враги нациков. Ощущение, что в толпу собираются люди, которых природа обделила талантами, с семьей не повезло, лицо не самое красивое, фигура не просматривается и вообще некуда податься, а тут тебя все любят и уважают. Есть такое слово - люмпен.
В университете я ни одного нацика кстати никогда не встречал.
Довольно часто в нациковской тусне представлены на вид довольно асоциальные немцы. Хауптшуле на лице и гадалки не нужно, типы бывают от накачанных до алкоголически-наркоманских доходяг. Дефки почему то все как на подбор страшные. Похожие типажи есть и у панков, тусующихся рядом, хоть они и одеваются по-другому и страшные враги нациков. Ощущение, что в толпу собираются люди, которых природа обделила талантами, с семьей не повезло, лицо не самое красивое, фигура не просматривается и вообще некуда податься, а тут тебя все любят и уважают. Есть такое слово - люмпен.
В университете я ни одного нацика кстати никогда не встречал.
08.03.07 00:23
Неправда ваша...
Для граждан Германии предусмотрен Ausweispflicht, но не Mitführungspflicht ...
PersAuswG
╖ 1 Ausweispflicht
(1) 1Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes, die das 16. Lebensjahr vollendet haben und nach den Vorschriften der Landesmeldegesetze der allgemeinen Meldepflicht unterliegen, sind verpflichtet, einen Personalausweis zu besitzen und ihn auf Verlangen einer zur Prüfung der Personalien ermächtigten Behörde vorzulegen ...
В ответ на:
Неправда! Удостоверение личности.
Неправда! Удостоверение личности.
Неправда ваша...

Для граждан Германии предусмотрен Ausweispflicht, но не Mitführungspflicht ...
PersAuswG
╖ 1 Ausweispflicht
(1) 1Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes, die das 16. Lebensjahr vollendet haben und nach den Vorschriften der Landesmeldegesetze der allgemeinen Meldepflicht unterliegen, sind verpflichtet, einen Personalausweis zu besitzen und ihn auf Verlangen einer zur Prüfung der Personalien ermächtigten Behörde vorzulegen ...
08.03.07 00:26
Очень похоже по вашему описанию на то , что вы, батенька , бомжей/панков с нациками путаете ...
В ответ на:
Отличает нациков определенная форма одежды. Это и куртка пит буль, и лысина на всю голову или прическа на самом верху ежик, а вокруг лысина, штаны узкие, иногда спец ботинки. Я честно говоря не знаю как вы их не замечаете, я их каждый день вижу.
Отличает нациков определенная форма одежды. Это и куртка пит буль, и лысина на всю голову или прическа на самом верху ежик, а вокруг лысина, штаны узкие, иногда спец ботинки. Я честно говоря не знаю как вы их не замечаете, я их каждый день вижу.
Очень похоже по вашему описанию на то , что вы, батенька , бомжей/панков с нациками путаете ...

08.03.07 07:27
Что ж вы, малоуважаемый, только автора с 8 марта поздравляете? Ааа...клуши, ТОЛЬКО
детей воспитывающие, надостойны праздника женщины-борца Клары Цеткин... 
Почему это так волнует россиян, не пойму...
Какое?
В обшем и целом
, вы там у себя боритесь...а я тут буду оперировать... пардон... воспитывать...и никакой разрухи.
в ответ schton 07.03.07 23:26
В ответ на:
Во первых с дн╦м 8 марта , Вас !
Во первых с дн╦м 8 марта , Вас !
Что ж вы, малоуважаемый, только автора с 8 марта поздравляете? Ааа...клуши, ТОЛЬКО




В ответ на:
Неонацизм в Германии будет нарастать , как и демографические проблемы.
Неонацизм в Германии будет нарастать , как и демографические проблемы.
Почему это так волнует россиян, не пойму...

В ответ на:
Достаточно посмотреть на то, какое количество немок рождают детей от негров и турок!
Достаточно посмотреть на то, какое количество немок рождают детей от негров и турок!
Какое?
В обшем и целом


08.03.07 10:40
в ответ Зияющие высотЫ 08.03.07 00:26
Не путаю. Одно правда контингент там очень похожий, что у панков, что у нациков, что у бомжей. Те что поприличнее в политике, а остальные на вокзале. Панки же одеваются несколько иначе. Куртка пит буль это неофициальная униформа нациков, это и заметно и от своих коллег немецких я такое слышал. То что нацики похожи на бомжей... дык, ну они где-то такие и есть, обиженные жизнью.
08.03.07 12:11
в ответ schton 07.03.07 23:26
Процентов 10 ваши
------------------------------
Этих грязных попрашаек и прохадимцев которые нажравшись досыта на социале и неспособных продвинутся дальше надо просто подавлять както.
Они являются тоже нациками- неудачниками, вдобавок прайдохами надсмеювающимеся над трагедией моего народа.
П.С. поздравляю всех, кто считает себя женьщиной, с 8м Марта !
------------------------------
Этих грязных попрашаек и прохадимцев которые нажравшись досыта на социале и неспособных продвинутся дальше надо просто подавлять както.
Они являются тоже нациками- неудачниками, вдобавок прайдохами надсмеювающимеся над трагедией моего народа.
П.С. поздравляю всех, кто считает себя женьщиной, с 8м Марта !

08.03.07 12:16
У вас силёнок то на уничтожение собственного старого оружия нет, нищенствуете и побираетесь, вот и дают убогим

А то старьё что есть, летает куда само захочет, типа как северокорейские ракеты на территорию РФ, а само РФ об этом по телевизору узнаёт
в ответ schton 07.03.07 23:26
В ответ на:
Россия вынуждена будет превентивным ударом уничтожить это ПРО
Россия вынуждена будет превентивным ударом уничтожить это ПРО
У вас силёнок то на уничтожение собственного старого оружия нет, нищенствуете и побираетесь, вот и дают убогим


А то старьё что есть, летает куда само захочет, типа как северокорейские ракеты на территорию РФ, а само РФ об этом по телевизору узнаёт

08.03.07 12:22
в ответ schton 07.03.07 23:26
Да, молодой человек, еще скажу вам, что надо с себя начинать, быть проще и тогда все к вам потянутся, быть самим интерессными, а не превращатся в циган- попрашаек, ваш русский образ жизни вообще неподходит для Европы, такого беспредела она не выдержит. На примере своего рода могу заметить что русские всегда принасили зло и были гопстопниками. Вы превратили нас в качевых циган, вам все всегда не так. В третьем покалении уже приходится бросать свои дома и начинать жизнь сначала, и все, как не странно были невинными людьми, да и помирали некоторые даже. У вас ето протикает все без зазрения совести и вы начинаете свой новый гопстоп, для насыщения вашей бездонной прорвы. У вас все есть, но грабить интересснее.
08.03.07 12:25
Возможно Вы забыли какая дискусия была в нем.СМИ перед чемпионатом по футболу в прошлом году о НО-ГОУ-ЕРИЯ, хотели создать карту с указанием целых районов в которых опасно появлятся иностранцам.Красным цветом была помечена почти вся б.ГДР. А так по ТВ постоянно плачут - ну это только пропаганда
в ответ alte Wolf 07.03.07 19:23
В ответ на:
?? В котором месте?
?? В котором месте?
Возможно Вы забыли какая дискусия была в нем.СМИ перед чемпионатом по футболу в прошлом году о НО-ГОУ-ЕРИЯ, хотели создать карту с указанием целых районов в которых опасно появлятся иностранцам.Красным цветом была помечена почти вся б.ГДР. А так по ТВ постоянно плачут - ну это только пропаганда

http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
08.03.07 12:38
Дело не в том , нужно объедитяться или нет, хорошая , честная, помогающая людям огранизация никому не повредит
, НО как её такую создать???
Кто встанет у руля? - скорее всего очередной ловкач и хапуга или киндашенда, и дескридитирует и без того "хорошой" о нас руф.
в ответ schton 07.03.07 23:26
В ответ на:
Ещё больше дел у такого объединения внутри страны
Ещё больше дел у такого объединения внутри страны
Дело не в том , нужно объедитяться или нет, хорошая , честная, помогающая людям огранизация никому не повредит

Кто встанет у руля? - скорее всего очередной ловкач и хапуга или киндашенда, и дескридитирует и без того "хорошой" о нас руф.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
08.03.07 15:35
Т.к. чужую идею использовать тоже не хорошо, или ты так не думаешь?
Я то пытаюсь биокооператив создать и не быть хапугой
в ответ nrw1979 08.03.07 13:40
В ответ на:
И будь не хапугой.
Забыл там "жуликов" вписатьИ будь не хапугой.
Т.к. чужую идею использовать тоже не хорошо, или ты так не думаешь?
Я то пытаюсь биокооператив создать и не быть хапугой
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
08.03.07 18:53
в ответ schton 07.03.07 23:26
Уважаемый, вы никогда не ездили в детстве на соревнование в другой город? Если да, то вспомните как к вам, как к "чужому" относились. Даже в гостинице покою не довали, не говоря о месте состязаний. Это так, между прочем, о нациках в России и о мании- черножопии, которая виновата во всех бедах в этой стране.
Я думаю, решение глобальных проблем вы не осилите. И всё же, как человека политически-активного, хотел бы обратить на одну "проблемку", решение которой, может послужить для вас мостиком в вашей полит.карьере.Уж очень залегло у меня на сердце.
Речь идёт о Кукуевском районе Нижегородской губернии. Из ТВ-Репортажа известно, что там очень много людей умирают, так и не дождавшись "скорой помощи". А причиной указали: много поломанных машин (отсутствие деталей) и нехватка горючего (я всё ещё говорю о великой России, крупнейшего постовщика углеводородов). Не могли бы вы позаботится о Кукуеве, проявить свою полит.активность. Гляди вас и в сельсовет выберут. А если нет, то из вашего привентивного уж очень приметивный удар получится.
Я думаю, решение глобальных проблем вы не осилите. И всё же, как человека политически-активного, хотел бы обратить на одну "проблемку", решение которой, может послужить для вас мостиком в вашей полит.карьере.Уж очень залегло у меня на сердце.
Речь идёт о Кукуевском районе Нижегородской губернии. Из ТВ-Репортажа известно, что там очень много людей умирают, так и не дождавшись "скорой помощи". А причиной указали: много поломанных машин (отсутствие деталей) и нехватка горючего (я всё ещё говорю о великой России, крупнейшего постовщика углеводородов). Не могли бы вы позаботится о Кукуеве, проявить свою полит.активность. Гляди вас и в сельсовет выберут. А если нет, то из вашего привентивного уж очень приметивный удар получится.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
08.03.07 19:18
Я не специалист в области сельского хозяйства, но... Помнится новые претенденты на вступление в ЕС (Польша, Чехия и др.)
просили о смягчеиии требований на использование различных препаратов, используемых при выращивании сельхозпродукции.
Практически вся их сельхозпродукция не удовлетворяла жёстким нормам ЕС.
просили о смягчеиии требований на использование различных препаратов, используемых при выращивании сельхозпродукции.
Практически вся их сельхозпродукция не удовлетворяла жёстким нормам ЕС.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.03.07 20:10
в ответ kingspider 08.03.07 18:53
Речь идёт о Кукуевском районе Нижегородской губернии. Из ТВ-Репортажа известно, что там очень много людей умирают, так и не дождавшись "скорой помощи". А причиной указали: много поломанных машин (отсутствие деталей) и нехватка горючего (я всё ещё говорю о великой России, крупнейшего постовщика углеводородов). Не могли бы вы позаботится о Кукуеве, проявить свою полит.активность.

а сколько таких "кукуевых" от москвы до самых до окраин? уйма! но заниматься этими местными проблемами не очень cool... демографические проблемы германии волнуют некторых россиян больше, чем свои собственные...

а сколько таких "кукуевых" от москвы до самых до окраин? уйма! но заниматься этими местными проблемами не очень cool... демографические проблемы германии волнуют некторых россиян больше, чем свои собственные...
майнер майнунг нах...
09.03.07 11:17
Мдя........расияне не только собственную историю не знают, но даже в современых событиях полностью безграмотны...............
Мадам таня, вы не в курсе кем финансируются нашисты и всякие остальные дед морозы?
Кто выступает на их учередительных сборищах?
ДПНИ и всякие осталные нашисты и прохановы уже во власти
А вы не хотите с вашей фантазийной организацией, которая нужна сами не знаете для чего, быть в рейхстаге?
Кстати, в рейхстаге вы можете и просто так быть, а о политическом устройстве Германии вам необходимо знать, а то и с этой стороны показываете себя тупо-безграмотной
в ответ нереида 09.03.07 10:57
В ответ на:
Вы правы, но у нас отморозки, бегающие по улицам не рвутся во власть. А НДП планирует в 2009 быть в рейхстаге.
Вы правы, но у нас отморозки, бегающие по улицам не рвутся во власть. А НДП планирует в 2009 быть в рейхстаге.
Мдя........расияне не только собственную историю не знают, но даже в современых событиях полностью безграмотны...............
Мадам таня, вы не в курсе кем финансируются нашисты и всякие остальные дед морозы?
Кто выступает на их учередительных сборищах?
ДПНИ и всякие осталные нашисты и прохановы уже во власти
В ответ на:
А НДП планирует в 2009 быть в рейхстаге.
А НДП планирует в 2009 быть в рейхстаге.
А вы не хотите с вашей фантазийной организацией, которая нужна сами не знаете для чего, быть в рейхстаге?
Кстати, в рейхстаге вы можете и просто так быть, а о политическом устройстве Германии вам необходимо знать, а то и с этой стороны показываете себя тупо-безграмотной

09.03.07 11:28
в ответ Altwad 09.03.07 11:17
╚Образ немытой России, немытого обманутого поколения и нечистых на руку руководителей, похоже, обретают на Селигере плоть и кровь╩, √ переходят к высоким обобщениям авторы письма.
Самым обидным для ╚Наших╩ оказалась глухота властей разного уровня √ от лидеров движения до администрации Тверской области. ╚Организаторы, например Сергей Белоконев (один из руководителей движения. √ "Газета.Ru") цинично отмахиваются на наши неудобные вопросы. На них не действуют ни организованные нами пикеты, ни собранные подписи. Лидеры движения относятся к нам неуважительно, стремятся нажить на нас политический и прочий капитал╩, √ жалуются активисты.
По словам авторов, ╚нашисты╩ вместе с своими родителями пытались пожаловаться в администрацию Тверской области, губернатор которой Дмитрий Зеленин поддерживает движение, а также в санэпиднадзор. Но к их жалобам остались глухи √ проверяющие службы просят сигнализировать в письменном виде, а в лагере нет факсимильного аппарата, с которого можно было бы отправить жалобу. В администрации же, ╚если кто-то боится чесотки и вшей╩, советуют ╚купаться в холодном озере╩.
http://www.gazeta.ru/2006/07/21/oa_208985.shtml
В лагерь движения ╚Наши╩ на Селигере в среду приезжает чеченский премьер Рамзан Кадыров. Согласно ряду источников, Кадыров высадился в лагере еще утром в среду. В частности, комиссар Максим Стрибный рассказал ╚Газете.Ru╩, что глава чеченского правительства уже в лагере и вскоре будет читать активистам лекцию. Выступление Кадырова, как сообщил ╚Газете.Ru╩ пресс-секретарь движения Роберт Шлегель, намечено на 28 июля, то есть в предпоследний день работы лагеря. Хотя не исключено, что программа будет изменена и Кадыров выступит перед юными поклонниками Владимира Путина 26-го или 27 июля. По другим данным, Кадыров еще находится в Грозном и на Селигер вылетит только в среду вечером. Как заявил лидер ╚Наших╩ Василий Якеменко в минувшую субботу, военный опыт Кадырова пригодится комиссарам движения: ╚Кадыров много мог бы рассказать про войну╩.
Самым обидным для ╚Наших╩ оказалась глухота властей разного уровня √ от лидеров движения до администрации Тверской области. ╚Организаторы, например Сергей Белоконев (один из руководителей движения. √ "Газета.Ru") цинично отмахиваются на наши неудобные вопросы. На них не действуют ни организованные нами пикеты, ни собранные подписи. Лидеры движения относятся к нам неуважительно, стремятся нажить на нас политический и прочий капитал╩, √ жалуются активисты.
По словам авторов, ╚нашисты╩ вместе с своими родителями пытались пожаловаться в администрацию Тверской области, губернатор которой Дмитрий Зеленин поддерживает движение, а также в санэпиднадзор. Но к их жалобам остались глухи √ проверяющие службы просят сигнализировать в письменном виде, а в лагере нет факсимильного аппарата, с которого можно было бы отправить жалобу. В администрации же, ╚если кто-то боится чесотки и вшей╩, советуют ╚купаться в холодном озере╩.
http://www.gazeta.ru/2006/07/21/oa_208985.shtml
В лагерь движения ╚Наши╩ на Селигере в среду приезжает чеченский премьер Рамзан Кадыров. Согласно ряду источников, Кадыров высадился в лагере еще утром в среду. В частности, комиссар Максим Стрибный рассказал ╚Газете.Ru╩, что глава чеченского правительства уже в лагере и вскоре будет читать активистам лекцию. Выступление Кадырова, как сообщил ╚Газете.Ru╩ пресс-секретарь движения Роберт Шлегель, намечено на 28 июля, то есть в предпоследний день работы лагеря. Хотя не исключено, что программа будет изменена и Кадыров выступит перед юными поклонниками Владимира Путина 26-го или 27 июля. По другим данным, Кадыров еще находится в Грозном и на Селигер вылетит только в среду вечером. Как заявил лидер ╚Наших╩ Василий Якеменко в минувшую субботу, военный опыт Кадырова пригодится комиссарам движения: ╚Кадыров много мог бы рассказать про войну╩.
09.03.07 14:30
А ведь женщина истину гуторит!
Пусть не всю , но ведь направление верное!
в ответ нереида 23.02.07 19:07
В ответ на:
Вот вам "четкая" цель - борьба с ассоциальностью, неиформированностью ново- испеченных граждан и "пока не граждан". При этом центре могут быть и русские(украинские и т.д.) воскресные классы например. Т.е. должен быть один центр, который будет проводником решения проблем интеграции, адаптации
. Вот вам "четкая" цель - борьба с ассоциальностью, неиформированностью ново- испеченных граждан и "пока не граждан". При этом центре могут быть и русские(украинские и т.д.) воскресные классы например. Т.е. должен быть один центр, который будет проводником решения проблем интеграции, адаптации
А ведь женщина истину гуторит!
Пусть не всю , но ведь направление верное!

ИМХО
09.03.07 14:59
Это гуторит ее бурное комсомольское прошлое. Жизнь изменилась, а здесь она и вовсе другая. Речевки надо забыть. И никаких поисков истины, кроме как подстелить соломки себе любимой, в этих речах нету. Желание въехать на белом коне (на чужом горбу) в новую жизнь-страну, да чтоб еще и шапки перед тобой срывали!
в ответ АлексСевер 09.03.07 14:30
В ответ на:
А ведь женщина истину гуторит!
А ведь женщина истину гуторит!
Это гуторит ее бурное комсомольское прошлое. Жизнь изменилась, а здесь она и вовсе другая. Речевки надо забыть. И никаких поисков истины, кроме как подстелить соломки себе любимой, в этих речах нету. Желание въехать на белом коне (на чужом горбу) в новую жизнь-страну, да чтоб еще и шапки перед тобой срывали!
09.03.07 19:22
в ответ АлексСевер 09.03.07 14:30
этом центре могут быть и русские(украинские и т.д.) воскресные классы например
---------------------
тут нас хватает, кого надо учить и так далее, кто должен финансировать все эти шлаки тртьего мира, кто должен платить ?
Сильные украинци сами приесжают, слабых социальщиков здесь ненадо. Может конти или шпети должны взносы платить ?
Мне совсем не хочется наживать на себя злобу и плевать в калодец с каторого я пью, гадить в своей какой никакой родине.
Тут один удивлялся както почему мы казахстанцы гордимся тем, что мы с КЗ, так я скажу что мы просто боимся быть тем, что приходит с России.
Ето люди- русские патриоты размахиваюшие русскими флагами, покупающие себе пистолеты и так далее, все остальные бандитские причендалы.
Нам это непонятно совсем, у нас здесь другая цель и отдуватся за чужое жлобство не охота, мне тяжело воспринимать тот факт что они тоже шпети.
Нам нужно пристанище, а не забота о тех кто нас может и ненавидит даже.
---------------------
тут нас хватает, кого надо учить и так далее, кто должен финансировать все эти шлаки тртьего мира, кто должен платить ?
Сильные украинци сами приесжают, слабых социальщиков здесь ненадо. Может конти или шпети должны взносы платить ?
Мне совсем не хочется наживать на себя злобу и плевать в калодец с каторого я пью, гадить в своей какой никакой родине.
Тут один удивлялся както почему мы казахстанцы гордимся тем, что мы с КЗ, так я скажу что мы просто боимся быть тем, что приходит с России.
Ето люди- русские патриоты размахиваюшие русскими флагами, покупающие себе пистолеты и так далее, все остальные бандитские причендалы.
Нам это непонятно совсем, у нас здесь другая цель и отдуватся за чужое жлобство не охота, мне тяжело воспринимать тот факт что они тоже шпети.
Нам нужно пристанище, а не забота о тех кто нас может и ненавидит даже.
09.03.07 19:32
в ответ serge-j 08.03.07 12:22
В ответ на:
На примере своего рода могу заметить что русские всегда принасили зло и были гопстопниками. Вы превратили нас в качевых циган, вам все всегда не так. В третьем покалении уже приходится бросать свои дома и начинать жизнь сначала, и все, как не странно были невинными людьми, да и помирали некоторые даже. У вас ето протикает все без зазрения совести и вы начинаете свой новый гопстоп, для насыщения вашей бездонной прорвы. У вас все есть, но грабить интересснее.
Какой это интересно пример Вашего рода, что позволил Вам делать такие далекоидущие выводы? Что русские всегда (?!) приносили зло? На примере своего рода могу заметить что русские всегда принасили зло и были гопстопниками. Вы превратили нас в качевых циган, вам все всегда не так. В третьем покалении уже приходится бросать свои дома и начинать жизнь сначала, и все, как не странно были невинными людьми, да и помирали некоторые даже. У вас ето протикает все без зазрения совести и вы начинаете свой новый гопстоп, для насыщения вашей бездонной прорвы. У вас все есть, но грабить интересснее.
Всё проходит. И это пройдёт.
09.03.07 19:45
в ответ Wladimir- 09.03.07 19:32
Что русские всегда (?!)
-------
ну всегда может быть это легкий гратеск, но начинать жизнь со свинарника, где глисти и шампиньоны, а потом заработать все и оказатся в совсем чужой стране... или жить там где на тебя падает крыша иногда, а потом заработь на отличные условия и покинить их и опять все заного, оказатся под старость без
сбережений, например 80 000 рубликов заработанных очень тяжолым физ. трудом при том что бог детей не дал. Были и те кто помер с голоду, в тех же свинарниках и сараях. Да и сколько обмана... одно русское братоубийство чего стоит. Почти все было на вранье построино. Тот же Жириновский сказал однамо пацану: мы будет из тебя настоящего пацана растить а не Павлика Марозоба...

-------
ну всегда может быть это легкий гратеск, но начинать жизнь со свинарника, где глисти и шампиньоны, а потом заработать все и оказатся в совсем чужой стране... или жить там где на тебя падает крыша иногда, а потом заработь на отличные условия и покинить их и опять все заного, оказатся под старость без
сбережений, например 80 000 рубликов заработанных очень тяжолым физ. трудом при том что бог детей не дал. Были и те кто помер с голоду, в тех же свинарниках и сараях. Да и сколько обмана... одно русское братоубийство чего стоит. Почти все было на вранье построино. Тот же Жириновский сказал однамо пацану: мы будет из тебя настоящего пацана растить а не Павлика Марозоба...

09.03.07 21:21
Что-то я не пойму девушка,вы сами говорили что вы с Украины,и вот как раз у вас у власти все погловно отморозки которые бегали и бегают по улицам и у власти сидят исключительно благодаря своему горлопанству,знаете почему России не удалось создать свою партию на Украине? - по той простой причине что у вас все 100% политиков отморозки,ни одного приличного человека,тот же Янукович был выставлен совершенно случайно,другого не было,но тоже отморозок.
в ответ нереида 09.03.07 10:57
В ответ на:
Вы правы, но у нас отморозки, бегающие по улицам не рвутся во власть. А НДП планирует в 2009 быть в рейхстаге.
Вы правы, но у нас отморозки, бегающие по улицам не рвутся во власть. А НДП планирует в 2009 быть в рейхстаге.
Что-то я не пойму девушка,вы сами говорили что вы с Украины,и вот как раз у вас у власти все погловно отморозки которые бегали и бегают по улицам и у власти сидят исключительно благодаря своему горлопанству,знаете почему России не удалось создать свою партию на Украине? - по той простой причине что у вас все 100% политиков отморозки,ни одного приличного человека,тот же Янукович был выставлен совершенно случайно,другого не было,но тоже отморозок.
09.03.07 21:26
Сударь,да что вы такой пугливый?
Хотя,вероятно праильно делаете что боитесь,при встресе со мной ваша физиономия может очень пострадать.
в ответ serge-j 09.03.07 19:22
В ответ на:
Тут один удивлялся както почему мы казахстанцы гордимся тем, что мы с КЗ, так я скажу что мы просто боимся быть тем, что приходит с России.
Тут один удивлялся както почему мы казахстанцы гордимся тем, что мы с КЗ, так я скажу что мы просто боимся быть тем, что приходит с России.
Сударь,да что вы такой пугливый?
Хотя,вероятно праильно делаете что боитесь,при встресе со мной ваша физиономия может очень пострадать.
10.03.07 11:55
Во-во, а мы и наши дети всё это кушают
В этом и суть моего проекта, местные без химикатов не умеют, а наши умеют, расти будет не так много, но за то цены выше и для здоровья полезно, можно трудоустроить больше "крестьян" из б.СССР, в этом и заключается интеграционность проекта и объединение ради хорошей цели, никакой конкуренции по нац.признаку,кооператив делает проект рентабельным и много других+++.В других странах это поняли прошло время Германии.
В ответ на:
Открыть можеш и даже что-то будеш продавать, привозное...
В Германии без пестицидов ни чего не вырастиш, .
Открыть можеш и даже что-то будеш продавать, привозное...
В Германии без пестицидов ни чего не вырастиш, .


В ответ на:
вцё сожрут, птицы, улитки, черви, тля и прочая слизь и плесень
вцё сожрут, птицы, улитки, черви, тля и прочая слизь и плесень
В этом и суть моего проекта, местные без химикатов не умеют, а наши умеют, расти будет не так много, но за то цены выше и для здоровья полезно, можно трудоустроить больше "крестьян" из б.СССР, в этом и заключается интеграционность проекта и объединение ради хорошей цели, никакой конкуренции по нац.признаку,кооператив делает проект рентабельным и много других+++.В других странах это поняли прошло время Германии.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
10.03.07 12:06
Привет!
Ваша ветка очень популярна и разраслась и к сожелению плохо открывается.
Может быть откроите новую ветку с таким же названием - продолжение?
в ответ нереида 09.03.07 10:22
В ответ на:
Спасибо всем за поздравления.
Спасибо всем за поздравления.
Привет!
Ваша ветка очень популярна и разраслась и к сожелению плохо открывается.
Может быть откроите новую ветку с таким же названием - продолжение?
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
10.03.07 12:19
Их и в ЕУ используется огромное кол-во, но с ограничениями, например антибиотики, только если животное больеет, а там даже если здорово - это убыстряет рост.
в ответ anabis2000 08.03.07 19:18
В ответ на:
Я не специалист в области сельского хозяйства, но...
Я не специалист в области сельского хозяйства, но...
Их и в ЕУ используется огромное кол-во, но с ограничениями, например антибиотики, только если животное больеет, а там даже если здорово - это убыстряет рост.
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
10.03.07 13:23
Маниловщина
И ваши умеют, так что даже пшеницу тоже у бывших "ваших" в Канаде закупают
в ответ Alex2008 10.03.07 11:55
В ответ на:
В этом и суть моего проекта, местные без химикатов не умеют, а наши умеют, расти будет не так много, но за то цены выше и для здоровья полезно, можно трудоустроить больше "крестьян" из б.СССР, в
В этом и суть моего проекта, местные без химикатов не умеют, а наши умеют, расти будет не так много, но за то цены выше и для здоровья полезно, можно трудоустроить больше "крестьян" из б.СССР, в
Маниловщина

И ваши умеют, так что даже пшеницу тоже у бывших "ваших" в Канаде закупают

10.03.07 13:44
в ответ Alex2008 10.03.07 11:55
Вы не имеете ни малейшего представления, как функционирует в Германии сельское хозяйство и на сколько выращивания Биопродуктов рентабельно или нет.
Я бы вам обьяснил вкратце систему, только времени жалко.
А "колхозников" из числа нашего, работающих по цене польского сезонника - вы не найдёте. Ищите дураков. Одно такое представление, говорит о том, что вы и ваша предводительница - Нерида, в своих фантазиях хотите вылезть за счёт других, которых вы так за "своих" считаете.
Я бы вам обьяснил вкратце систему, только времени жалко.
А "колхозников" из числа нашего, работающих по цене польского сезонника - вы не найдёте. Ищите дураков. Одно такое представление, говорит о том, что вы и ваша предводительница - Нерида, в своих фантазиях хотите вылезть за счёт других, которых вы так за "своих" считаете.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
10.03.07 14:35
в ответ Alex2008 10.03.07 11:55
В этом и суть моего проекта, местные без химикатов не умеют, а наши умеют,

мичурин! вы видели как бригадиры-овощеводы получали героев соц.труда в бссср? в те времена (скажу лет так 17-18 назад) когда в германии уже во всю катушку занимались производством экологически чистых продуктов, в поливные арыки совекских агрономов-орденоносцев валили самосвалами гербициды с пестицидами и прочую химию... тоннами... кучами... для получения не качества, а количества картошки-мутанта, которую они скармливали, после рапорта, советскому городскому жителю...
ваши умеют... вы не имеете малейшего представления... хотел бы я посмотреть на ваш проект...



мичурин! вы видели как бригадиры-овощеводы получали героев соц.труда в бссср? в те времена (скажу лет так 17-18 назад) когда в германии уже во всю катушку занимались производством экологически чистых продуктов, в поливные арыки совекских агрономов-орденоносцев валили самосвалами гербициды с пестицидами и прочую химию... тоннами... кучами... для получения не качества, а количества картошки-мутанта, которую они скармливали, после рапорта, советскому городскому жителю...
ваши умеют... вы не имеете малейшего представления... хотел бы я посмотреть на ваш проект...

майнер майнунг нах...
10.03.07 18:34
Big-Brother-Kolchoznik. Патентуйте идею!
в ответ Altwad 10.03.07 14:43
В ответ на:
А вот это уже жизнеспособный бизнес проект, типа музея под открытым небом "колхозы СССР"
А вот это уже жизнеспособный бизнес проект, типа музея под открытым небом "колхозы СССР"
Big-Brother-Kolchoznik. Патентуйте идею!
10.03.07 19:19
Вот ,что значит , век живи - век учись, - а мы по невежеству наоборот в полях кизяки собирали на топку. это ни те ли что другие раскидывали. Мне даже стыдно стало, хорошо, что нас за этим раскидывальщики не застукали.
в ответ Пикуль 10.03.07 14:39
В ответ на:
а надобно личным примером... взять вилы, лопаты и на поля кизяк с навозом раскидывать... пусть народ хоть тут помечтает...
а надобно личным примером... взять вилы, лопаты и на поля кизяк с навозом раскидывать... пусть народ хоть тут помечтает...
Вот ,что значит , век живи - век учись, - а мы по невежеству наоборот в полях кизяки собирали на топку. это ни те ли что другие раскидывали. Мне даже стыдно стало, хорошо, что нас за этим раскидывальщики не застукали.
10.03.07 21:53
А у вас сплошнаяя интеллигенция во власти.
Может Вам средства массовой информации что-то не то показывают. Только я представителей власти очень редко видела бегающими по улицам. Знаете, они все больше на автомобилях. По улицам как правило клерки бегают. Как и везде. У нас по крайней мере военных переворотов не устраивали. Пытаются соблюдать видимость законности.
в ответ Гекк 09.03.07 21:21
В ответ на:
вот как раз у вас у власти все погловно отморозки которые бегали и бегают по улицам
вот как раз у вас у власти все погловно отморозки которые бегали и бегают по улицам
А у вас сплошнаяя интеллигенция во власти.
Может Вам средства массовой информации что-то не то показывают. Только я представителей власти очень редко видела бегающими по улицам. Знаете, они все больше на автомобилях. По улицам как правило клерки бегают. Как и везде. У нас по крайней мере военных переворотов не устраивали. Пытаются соблюдать видимость законности.
10.03.07 22:08
в ответ Пикуль 10.03.07 14:39
а вы видили списки после проверки тех же овощей на содержание всех мыслимых и не мыслемых хим. елементов вдесятитысячных от нормы ?
А урожаи, так они были за счерт того, что председатели колхозов ездили к начальству и жаловались на завышенный 5-летний план, его уменьшали,
ну а потом сенсация- пятилетка за 3 года.
А урожаи, так они были за счерт того, что председатели колхозов ездили к начальству и жаловались на завышенный 5-летний план, его уменьшали,
ну а потом сенсация- пятилетка за 3 года.
10.03.07 22:14
в ответ Пикуль 10.03.07 14:39
а надобно личным примером... взять вилы, лопаты и на поля кизяк с навозом раскидывать... пусть народ хоть тут помечтает...
-------------
от дерьма тоже азоту может переизбыток быть, потомучто не сбалансированно нехватает калия и фосфора.
Давайте лучше вырасщивать шиншил- ето была моя детская мечта, но живых шиншил я до сих пор так и не видел
-------------
от дерьма тоже азоту может переизбыток быть, потомучто не сбалансированно нехватает калия и фосфора.
Давайте лучше вырасщивать шиншил- ето была моя детская мечта, но живых шиншил я до сих пор так и не видел

10.03.07 22:18
И даже сынки министров обороны на машинах старушек насмерть давят в какой стране
???
А ГКЧП в какой стране было?
А спикер госдумы какой страны призывал 0000 по столице соседнего государства?
В ответ на:
Только я представителей власти очень редко видела бегающими по улицам. Знаете, они все больше на автомобилях. По улицам как правило клерки бегают. Как и везде. У нас по крайней мере военных переворотов не устраивали. Пытаются соблюдать видимость законности.
Только я представителей власти очень редко видела бегающими по улицам. Знаете, они все больше на автомобилях. По улицам как правило клерки бегают. Как и везде. У нас по крайней мере военных переворотов не устраивали. Пытаются соблюдать видимость законности.
И даже сынки министров обороны на машинах старушек насмерть давят в какой стране

А ГКЧП в какой стране было?
А спикер госдумы какой страны призывал 0000 по столице соседнего государства?
10.03.07 22:23
в ответ Гекк 09.03.07 21:26
Хотя,вероятно праильно делаете что боитесь,при встресе со мной ваша физиономия может очень пострадать.
------------------------------------------
мне не совсем ясна ваша позиция, но я подазреваю что это то, о чем я как раз думал. Скажите за что вы меня хоть ударили бы.
------------------------------------------
мне не совсем ясна ваша позиция, но я подазреваю что это то, о чем я как раз думал. Скажите за что вы меня хоть ударили бы.
10.03.07 22:42
Можете гордится - Вы не "совок"
. Можно было бы на этом и не продолжать, но не поймёте(см.первое предл.) : не совки, а люди, воспитанные при этом дебильном строе, сначала (допустим) 12 -ую страницу открывают,а потом и...дальее
.
В ответ на:
Ваша ветка очень популярна и разраслась и к сожелению плохо открывается.
Ваша ветка очень популярна и разраслась и к сожелению плохо открывается.
Можете гордится - Вы не "совок"




10.03.07 23:01
А процитировать вы сможите?
Или снова одни голостовные ваши фантазии?
Да вы что????
В школу, вам надоть
в ответ нереида 10.03.07 22:50
В ответ на:
Мне не нравятся заявления по типу: вот у нас власть белая и пушистая, а у вас корупционная и продажная.
Мне не нравятся заявления по типу: вот у нас власть белая и пушистая, а у вас корупционная и продажная.
А процитировать вы сможите?
Или снова одни голостовные ваши фантазии?
В ответ на:
Москва это вообще государство в государстве.
Москва это вообще государство в государстве.
Да вы что????
В школу, вам надоть

10.03.07 23:06
Поменьше вам нада на заграничных сайтах высиживать...
Выясните лучше почему актёр Тихонов каждым бесплатным шерстяным носкам рад...
А ведь это гордость и герой нашего кино... и в гб его любили....
И на самом деле великолепный русский актёр!!
в ответ нереида 10.03.07 22:50
В ответ на:
если ее не контролировать
если ее не контролировать
Поменьше вам нада на заграничных сайтах высиживать...
Выясните лучше почему актёр Тихонов каждым бесплатным шерстяным носкам рад...
А ведь это гордость и герой нашего кино... и в гб его любили....
И на самом деле великолепный русский актёр!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.03.07 06:31
в ответ sanktvalentin 23.02.07 18:27
Ваша идея продуктивна, респект!
Её можно продвинуть - у настоящего (а не хап-хап!) бизнеса, как и у любого стоящего дела нету ни цвета кожи, ни национальных особенностей, там есть некие обьективные законы и правила, соблюдая которые, можно достичь успеха и заслужить хорошую репутацию. Не спорю, и цвет кожи, и язык, и происхождение играют здесь свою роль, но только СВОЮ, mehr oder weniger...
А насчет объединения по географическому-ли, по этническому-ли принципу, то в век глобализма это всё будет подвергнуто такой силы рискам и вызовам, что рано или поздно обанкротится, как мне кажется.
А совковость - это не история и не география, тем более - не этновопрос. Это структура личности, способ мышления и степень адекватности. Совковым может быть и немец чистых кровей, и английский лорд... Или не так?
Её можно продвинуть - у настоящего (а не хап-хап!) бизнеса, как и у любого стоящего дела нету ни цвета кожи, ни национальных особенностей, там есть некие обьективные законы и правила, соблюдая которые, можно достичь успеха и заслужить хорошую репутацию. Не спорю, и цвет кожи, и язык, и происхождение играют здесь свою роль, но только СВОЮ, mehr oder weniger...
А насчет объединения по географическому-ли, по этническому-ли принципу, то в век глобализма это всё будет подвергнуто такой силы рискам и вызовам, что рано или поздно обанкротится, как мне кажется.
А совковость - это не история и не география, тем более - не этновопрос. Это структура личности, способ мышления и степень адекватности. Совковым может быть и немец чистых кровей, и английский лорд... Или не так?
Все суета сует┘ Главное √ найти СВОЮ Суету┘ И суетиться до упаду!
20.03.07 06:43
Их сила пропорциональна количеству активного и разумного человеческого материала плюс потребности отстаивать свои КОРЕННЫЕ, фундаментальные интересы. Если госмашина хорошо отлажена и дает возможность каждому из нас без нервотрепки и волокиты решать свои вопросы в этих самых органах власти, то нет нужды объединяться, ибо нет противостоящей силы или препятствия. Если же коррупция и бюрократизм нас захлебывает, то тогда мы и думаем - как с этим жить и что противопоставить злу.
Для объединения, получается, нужно ЗЛО...ВРАГ...СУПОСТАТ...
Арабские военизированные формирования тому пример.
А когда все идет ОКейово, зачем тогда?...
в ответ DVS 23.02.07 11:52
В ответ на:
На сколько сильны наши объединения (общины напр.). Вообще умеем ли мы объединяться для того, что бы представлять собственные интересы в органах власти? Какие есть достижения на этом пути и есть ли?
На сколько сильны наши объединения (общины напр.). Вообще умеем ли мы объединяться для того, что бы представлять собственные интересы в органах власти? Какие есть достижения на этом пути и есть ли?
Их сила пропорциональна количеству активного и разумного человеческого материала плюс потребности отстаивать свои КОРЕННЫЕ, фундаментальные интересы. Если госмашина хорошо отлажена и дает возможность каждому из нас без нервотрепки и волокиты решать свои вопросы в этих самых органах власти, то нет нужды объединяться, ибо нет противостоящей силы или препятствия. Если же коррупция и бюрократизм нас захлебывает, то тогда мы и думаем - как с этим жить и что противопоставить злу.
Для объединения, получается, нужно ЗЛО...ВРАГ...СУПОСТАТ...
Арабские военизированные формирования тому пример.
А когда все идет ОКейово, зачем тогда?...
Все суета
сует┘ Главное √ найти СВОЮ Суету┘ И суетиться до упаду!
Все суета сует┘ Главное √ найти СВОЮ Суету┘ И суетиться до упаду!