Deutsch

Откуда взялась Библия?

920  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Derdiedas завсегдатай25.05.03 17:57
Derdiedas
25.05.03 17:57 
Мы все знаем, что сколько-нибудь важные события не происходят без достаточных на то оснований. Что же могло привести к созданию Библии? Мо╦ мнение: Библия была создана для оправдания военной агрессии евреев против дружественного Хананейского государства. Евреи утверждают, что их Бог отдал им Ханаан и назвал его Земл╦й Обетованной. Тут, кстати, и объяснение возникновения монотеизма как такового: если бы хананеи в свою очередь заявили, что их Бог, ещ╦ раньше, тоже дал им эту землю, то евреи ответили бы: Нет, шалишь, Бог-то один, и если он эту землю отдал нам, то только нам и никому другому. Потому и охраняли Тору так тщательно на протяжении многих веков, что иных прав на свою землю у них не было. И не в том ли объяснение многовековых гонений на евреев, что свою историческую карьеру они сами начали с захватнической войны? Если бы Буш не обращался в ООН, а написал бы пару святых книг, в которых стояло бы, что Бог дарует Америке Афганистан, Ирак, Иран и в придачу Сирию с Ливией, то ни у одного еврея не поднялась бы рука осудить его, ведь они и сами действовали подобным пут╦м. Представьте себе: сидите Вы на кухне, пь╦те чай, и вдруг заходит к Вам сосед с пулем╦том: "Слышь, брателла, мне намедни Бог отдал твою квартирку обетованную, так что выметайся."
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#1 
Shурик знакомое лицо25.05.03 18:24
25.05.03 18:24 
в ответ Derdiedas 25.05.03 17:57
Щас начнецца! (потирая руки)
#2 
Kelly2003 старожил25.05.03 18:37
Kelly2003
25.05.03 18:37 
в ответ Shурик 25.05.03 18:24
Бог отдал твою квартирку обетованную, так что выметайся."
вот именно так и чувствуют себя палестинцы,,,
Only ocean brings me peace...
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#3 
Leo_lisard знакомое лицо25.05.03 18:47
Leo_lisard
25.05.03 18:47 
в ответ Derdiedas 25.05.03 17:57
Пол-мира в крови и в развалинах век,
И сказано было недаром:
"Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам".
И эти звенящие медью слова
Мы все повторяли не раз и не два.
Но как-то с трибуны большой человек
Воскликнул с волненьем и жаром:
"Однажды задумал предатель Олег
Отмстить нашим братьям хазарам!"
Приходят слова и уходят слова,
За правдою правда вступает в права...
Сменяются правды, как в оттепель снег.
И скажем, что кончилась смута:
"Каким-то хазарам какой-то Олег
За что-то отмстил почему-то".
И этот маркситский подход к старине
Давно применяется в нашей стране.
Он нашей стране пригодился вполне,
И вашей стране пригодится вполне,
Поскольку вы тоже в таком же г....
Früher an Später denken!
#4 
leo_von_Piter старожил25.05.03 19:57
25.05.03 19:57 
в ответ Shурик 25.05.03 18:24
Щас начнецца! (потирая руки)

У тебя талант - радоваться или хотя бы улыбаться окружающему абсурду.
Я не смог ни одной логической связки обнаружить в тексте наверху, кристалльно чистый поток сознания не замутн╦нный даже нам╦ком на хоть какое-то подобие мысли.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#5 
Северянин завсегдатай25.05.03 20:08
25.05.03 20:08 
в ответ Derdiedas 25.05.03 17:57
В ответ на:

Что же могло привести к созданию Библии?


Какой книги? Библия большая. У каждой книги и своя история создания и своя история включения в Библию. Но даже самые раннии книги написаны через несколько веков после уничтожения хананейцев. Ну если только не принимать во внимание теорию, что Библию написал сам бог (или Моисей под диктовку бога). Эта версия мне кажеться не научной

В ответ на:

для оправдания военной агрессии евреев против дружественного Хананейского государства.


Дружественного кому? Не играйте словами

#6 
Shурик знакомое лицо25.05.03 20:24
25.05.03 20:24 
в ответ leo_von_Piter 25.05.03 19:57
Да, Лео, кстати о "блеске и нищете" форума: национальный вопрос и гомосеки - это наше все. Простенькая микстура, но подсесть - нефиг делать. Коммуникационные джанки мы...
#7 
leo_von_Piter старожил25.05.03 22:05
25.05.03 22:05 
в ответ Shурик 25.05.03 20:24
национальный вопрос и гомосеки - это наше все

Ну ещ╦ психотропное(оно же психотронное ) оружие, которым нас морят(японцы, американцы, вообще капиталисты, нужное подставить), в общем коварные недруги - телепузиками программируют наше подсознание, а пуще наших деток.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#8 
TheUmka местный житель25.05.03 22:09
TheUmka
25.05.03 22:09 
в ответ leo_von_Piter 25.05.03 22:05
Winke-winke, Leo!
#9 
Shурик знакомое лицо25.05.03 22:19
25.05.03 22:19 
в ответ leo_von_Piter 25.05.03 22:05
Лео, все остальные темы - производные. Кто программирует детей мультиками с насилием? Правильно. Те, кто и так всегда пил и пьет кровь невинных детей. А телепузики, эти дебильные изнеженно-томные существа? Это же результат всемирного заговора голубых! Не видеть этого может только слепой, оболваненный продажными СМИ.
#10 
leo_von_Piter старожил25.05.03 22:36
25.05.03 22:36 
в ответ Shурик 25.05.03 22:19
Вот и я про это, почему всё так уныло и однообразно.
Почему никто не сделает шаг вперёд, не взглянет вглубь проблемы,не напишет о том, что на очередной оргии гомосеков, в которой верховодили Буш, Шарон и Японские мультипликаторы-трансвеститы, составлены два новых евангелия от телпузиков, и эти евангелия проходят двадцать пятым кадром в рекламе Макдональдса, о чём проведала федеральная служба безопасности России, но скрывает, не желая падения цен на нефть на токийских биржах, что может привести к дефляции и росту лингвистического екстремизма в русскоязычных радикальных кругах, надменно утверждающих, что кофе мужского рода...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#11 
TheUmka местный житель25.05.03 22:39
TheUmka
25.05.03 22:39 
в ответ Shурик 25.05.03 22:19
Nochmaaaaal!!!
Товарищи! Вы что - не помните, как телепузики стали культом???!!!
Телепузики показывали утром по BBC - именно в то время, когда молодежь приходила после многих часов рэйва и экстази домой, включли telly и что там видели? Вы представляете, как сюрреальный мир телепузиков действовал на крутых рэйверов??? Правильно - полная расслабуха...
Так телепузики стали культом!
#12 
Shурик знакомое лицо25.05.03 22:52
25.05.03 22:52 
в ответ TheUmka 25.05.03 22:39
Ну это только подтверждает, что "Телепузики" - настоящее произведение искусства, т.е. берет за душу и тех, для кого не было предназначено изначально. Это зло вдвойне, когда по-настоящему талантливые творческие люди становятся на службу Дьяволу. Ведь факт остается фактом: эта передача развращает кристально-чистые детские души, их мысли тянутся к собратьям по полу, а руки - к родительским запасам кокаина и кислоты. Я думаю, что если и невозможно ее запретить, то можно как минимум добиться возрастного ограничения - скажем, с 18 лет. Такой передаче место в ночной программе среди рекламы секс-телефонов.
#13 
Shурик знакомое лицо25.05.03 23:01
25.05.03 23:01 
в ответ leo_von_Piter 25.05.03 22:36
Стройная теория. И даже кажущаяся эклектичность - всего лишь отражение нашего многогранного мира. Вот только неизвестно: что же проходит в той же рекламе 26-м, 27-м, 28-м и так далее кадрами? Я думаю, никогда не узнаем. Те, кто приближался к разрешению этой загадки, были или уничтожены при попытках завладеть кассетой с оригиналом, или сошли с ума, анализируя материал. Впрочем, имена тех, кто стоит за всем этим, известны слишком хорошо.
#14 
mups гость25.05.03 23:08
25.05.03 23:08 
в ответ Derdiedas 25.05.03 17:57
Библия была создана для оправдания военной агрессии евреев против дружественного Хананейского государства
я в Библии и истории не очень силен, но со стратегической точки зрения это полный бред. Кому евреи потом что-то докажут книгой, которую же сами и написали ??? Что это за странное доказательство???
И потом. За всю историю велись тысячи войн с целью захвата территории, и ни один народ не писал никаких книг. Да и зачем тут книги писать? Пришел, увидел, победил. И никаких доказательств не надо.
#15 
leo_von_Piter старожил25.05.03 23:25
25.05.03 23:25 
в ответ Shурик 25.05.03 23:01
С психотронным оружием шутки в сторону, дело серь╦знейшее. Когда 4 года назад в Германию приехал, поначалу в общаге жил с соотечественниками, курс молодого бойца типа. Замечательное время, давненько не попадал в гущу народных масс, а тут "питался их пищей, жил их интересами". Подметил поразительное явление, про психотронное оружие знают все, ну ни одного в общаге невежи не было, секли в этом деле, что твой академик. Ещ╦ телек с видиком стояли в салоне, в общей комнате, так по вечерам не поверишь, собирался народ в салоне, ставил кассету "Немецкий язык по методу 25 кадра" и приступал к уч╦бе! То есть буквально психотронные пушки направляли себе в висок - без страха и сомнений. Психолог, занимающийся проблемой масовых самоубиств,дорого бы дал, чтобы попасть на эти посиделки.
Надо признаться, дело с языком двигалось слабо, если не сказать совсем никак, особенно у дяди Вовы с этим беда была, ни поздороваться тебе,ни попрощаться. То есть можно предположить, что в нашей стране удалось вывести особую породу людей, чьи мозги крепки настолько, что отражают любые психотронные атаки, и уж тем более если их иноземными языками обстреливают.
Но это мы, прошедшие суровую закалку Родины, а вот за детей то наших, за них родимых боязно.
Поглядишь как они на бусурманском лопочут - сразу видно, не устоят они против психотронных агрессий, не сдюжат, сломаются.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#16 
Аlex старожил25.05.03 23:41
Аlex
25.05.03 23:41 
в ответ mups 25.05.03 23:08
Тут недавно один учёный по TV доказывал что библия полна антисемитизма.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#17 
Shурик знакомое лицо25.05.03 23:45
25.05.03 23:45 
в ответ leo_von_Piter 25.05.03 23:25
Против психотронного оружия спасает одно народное психотропное средство - банальный спирт, разведенный водой, именуемый также "водкой".
#18 
Derdiedas завсегдатай25.05.03 23:51
Derdiedas
25.05.03 23:51 
в ответ Северянин 25.05.03 20:08
Ваше мнение не противоречит моему. Да, Библия включает в себя много книг, но е╦ основа - в утверждении, что евреи - прямые потомки первого человека Адама (кстати, слово "Адам" по-еврейски и означает "человек"), являются богоизбранным народом, благодаря чему и вправе принимать от бога подарки в виде Земли Обетованной. Все остальные сочинения исторического или хозяйственного характера - для внутреннего пользования.
Момент написания Торы мы с достоверностью установить не можем. Но не забывайте, что внутри и снаружи Израиля жили инородцы, и народ Израиля мог быть озабочен легитимностью своего существования. Ваше отношение к соседу будет неодинаковым, замочил он предыдущих хозяев и вселился незаконно или честно купил у них квартиру.
А про то, были ли хананеи дружественны к евреям, то у меня нет оснований утверждать обратное. Не придирайтесь к словам, оставьте мне право на толику иронии.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#19 
TheUmka местный житель25.05.03 23:53
TheUmka
25.05.03 23:53 
в ответ Аlex 25.05.03 23:41
Почитайте Johannes-Evangelium, 18/19. главу.
Ну а самая знаменитая фраза подобного рода "Kreuzige ihn. Sein Blut komme über uns und unsere Kinder" (Matthäus 27,23.25) служила многие столетия обоснованием преследования евреев.
#20 
Derdiedas завсегдатай26.05.03 00:00
Derdiedas
26.05.03 00:00 
в ответ mups 25.05.03 23:08
В истории велись тысячи войн, но таких не было. Обычно сосед нападал на соседа. Кочевой в прошлом народ, решивший перейти на оседлый образ жизни и захвативший чужую страну, вполне мог придумать для себя Книгу, в которой этот захват объяснялся бы. В первую очередь - для себя, для своих потомков. Доказывать что-то книгой, которую сам же и написал - не самый лучший ход, согласен. Но можете ли Вы представить себе другой выход? Не хананеям же писать эту книгу?
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#21 
  XROFT гость26.05.03 10:07
26.05.03 10:07 
в ответ Derdiedas 25.05.03 17:57
Так, навскидку...
Насколько мне известно, евреи не сами вс╦ в библии произвели, выдумали то есть.
Были они кочевниками и кочевали по землям куда более развитых народов Шумера. Миф о Ное, например, один в один повторяет шумерский миф. И это не единичный случай. Так что евреи не оригинальны и особо себя не утруждали раздумьями при составлении библии.
Ну а что они себя чем-то "высшим" над остальными народами считают - это известно. И в Библии обоснованно тем, что лишь они, мол, евреи, произошли от "человека" и значит лишь они - люди, а все остальные так себе. Пусть живут пока. Но если вдруг "людям" понадобится что-то, то тут уж держись! В Библии кстати не припомню места, где бы ясно говорилось, что на момент появления Адама на земле, не было никаких других народов.
Библия или Тора или что там ещ╦ - это такое своего рода моральное обоснование, дающее необходимые права, этакий учебник по воспитанию детишек. С детства, чтобы потом не сумлевались - действовали.
А как Библия на людские умы действует - примеров немало. И живые на форуме тоже есть. Это я про то, что раз - завопил - "противник!" и уже можно идти священной войной.
В общем, не красиво это вс╦, нехорошо.
#22 
mups гость26.05.03 12:50
26.05.03 12:50 
в ответ Derdiedas 26.05.03 00:00
Обычно сосед нападал на соседа. Кочевой в прошлом народ, решивший перейти на оседлый образ жизни и захвативший чужую страну, вполне мог придумать для себя Книгу, в которой этот захват объяснялся бы
не понимаю. Почему в первом случае никому ничего обьяснять не надо, а во втором надо ???
Первое что пришло в голову: монгол-татары. Якуты раньше жили на севере Казахстана. В один прекрасный момент явились монголы с пулеметом и поставили альтернативу: брателло, это теперь моя хата. Где сейчас живут якуты, всем известно.
В чем разница?
Я честно говоря так и не понимаю, зачем нужна книга, если есть пулемет? Чтоб лучше спать?
Следующее. В те времена была тьма кочевых народов, сейчас ни одного (кроме цыган). Куда они все делись?? По моему у большинства арабских племен была ситуация, когда Кочевой в прошлом народ, решивший перейти на оседлый образ жизни А какая разница между осесть на худшей территории, окрепнуть и попытаться завоевать лучшую и сразу захватить хорошую? О качестве земли израильской дискуссий не открываем.
Принципиальный вопрос: воюют 2 стороны. Одна сторона победила и присвоила себе часть территории побежденного. Вопрос: имеет ли право побежденный предьявлять свои притензии на потерянную землю, заявляя, что она на самом деле его ??
#23 
Derdiedas завсегдатай26.05.03 13:01
Derdiedas
26.05.03 13:01 
в ответ mups 26.05.03 12:50
Я не могу ответить на вопрос почему одни хапают молча, а другие подыскивают для этого объяснения. Ответ, видимо, в плоскости психологии. Но принцип этот соблюдается и до сего дня. Коммунисты и нацисты были необычайно озабочены написанием оправдывающих их книг. Прич╦м сами для себя эти книги писали и сами же этими книгами свои художества и объясняли. Так что механизм этот не такой уж и редкий, как Вам представляется, хотя, согласен, выглядит по-дурацки.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#24 
Derdiedas завсегдатай26.05.03 14:49
Derdiedas
26.05.03 14:49 
в ответ Shурик 25.05.03 20:24
В ответ на:

национальный вопрос и гомосеки - это наше все.


Ваше, дорогой Шурик, ваше. Вы интуитивно восприняли суть проблемы. Проблемы самоидентификации. Кто я? Что я? Откуда приш╦л и куда иду? Эти вопросы являются важнейшими для формирования личности. Для тупорылого невежды этих вопросов не существует, он уверен, что является пупом земли и вся вселенная вертится вокруг него. Но когда у человека начинают пробуждаться мозги, он стремится определиться в мире. Поначалу, в фазе роста, он склонен преувеличивать значение расы или национальности. Дальнейшее развитие обостряет восприятие Духовного: религии, идеологии. Да, бывают ошибки, неточности, но важно что человек раст╦т, развивается.
Можно, конечно, вс╦ обст╦бывать и ни к чему не стремиться, но такое животное существование не всем по вкусу.
Вс╦ - суета и томление духа

Сон разума рождает чудовищ (с)
#25 
Shурик знакомое лицо26.05.03 15:10
26.05.03 15:10 
в ответ Derdiedas 26.05.03 14:49
Да ради бога, уважаемый Derdiedas (кстати, очень люблю группу The The).
Но... как же не стебаться-то? И как же можно обижаться? Я вот, например, всех тут люблю (ну, кроме одного общеизвестного недоумка-провокатора). Кроме того, я знаю откуда я пришел и мне не надо знать куда я иду, потому как я, к счастью, никуда не иду, ведь все равно все тщетно или, как это... "суета и томление духа"? Точно! Я свой уже освободил (но пока не испустил!)
#26 
МММ постоялец26.05.03 15:21
26.05.03 15:21 
в ответ Shурик 26.05.03 15:10
Ругаясь Вы гневите Всев-шнего и отдаляете приход Машиаха.
#27 
  XROFT посетитель26.05.03 15:27
26.05.03 15:27 
в ответ Derdiedas 26.05.03 13:01
Простите, что вмешиваюсь.
Просто действительно все эти попытки подвести некую моральную основу или идеологию для оправдания насилия кажутся чем-то абсурдным. Но явление такое существовало не только в СССР или гитлеровской Германии, оно существует и поныне.
Недавно и американцы зачем-то тужились, выискивая основания для нападения на Ирак. Придумывали угрозу национальной безопасности США, ОМП (которое кажись не нашли до сих пор). Зачем им была вся эта дипломатическая возня? Прекрасно же обошлись без Германии с Францией. Могли бы прямо сказать как в басне "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" Право сильного! Какие ещ╦ основания нужны?
Да, если подумать - никаких, абсурд. Но зачем тогда?
Я думаю это скорее всего дело психологии. Правда или нет - главное сказать. Чтобы и другим не такой уж наглостью казалось да и чтобы потом было что говорить потомкам. Чтобы казаться не совсем беззаконными. Не, про потомков, это наверное важнее. Пройдут годы, свидетели вымрут и останутся в памяти лишь громкие лозунги, именно те самые слова, брошенные кем-то некогда. Как американские школьники (а впоследствии взрослые люди) сейчас верят, что Вторую мировую Войну выиграли они, американцы и наверное очень гордятся этим, так когда нибудь наверное будут гордиться тем, что их предки победили страшного Саддама, который обладал сверхмощным оружием и чья угроза нависла над миром как ч╦рная туча.
Пропаганда + моральное оправдание насилия --> Леденда для потомков.
Вещи наверное немаловажные в глазах людей.
#28 
Bumbre прохожий26.05.03 16:33
26.05.03 16:33 
в ответ Derdiedas 25.05.03 17:57
АГА.Тогда екклезиаста обвиним в проповедях буддизма а пророка елисея вообще в садизме-как никак с его подачи 42 ребенка медведя схарчили...и много таких примеров начиная от проституции и заканчивая кровосмешением...
Воспринимать сие буквально...бррред
#29 
Bumbre прохожий26.05.03 16:34
26.05.03 16:34 
в ответ Shурик 25.05.03 20:24
Эт точно-после того как сегодня тему о гомосеках прикрыли я прям так сюда и ринулся-набраться идей и вновь какую-нибудь провокационную гадость состряпать.
#30 
Bumbre гость26.05.03 16:36
26.05.03 16:36 
в ответ Shурик 25.05.03 22:52
ИНТЕРЕСНО-А В БИБЛИИ ЕСТЬ ЧТО НИБУДЬ ПРО ТЕЛЕПУЗИКОВ?
#31 
Essener знакомое лицо26.05.03 16:39
Essener
26.05.03 16:39 
в ответ Bumbre 26.05.03 16:33
В ответ на:

Воспринимать сие буквально...бррред


Вот он, главный аргумент астрологов, проповедноков и прочих толкователей мудр╦ных текстов! "Не воспринимайте буквально, а фантазируйте, пытаясь найти скрытый смысл и тайную мудрость!" - в наше время срабатывает только на недал╦ких простаках... А почему бы не подключить к рассмотрению той же Библии беспристрастный анализ?

#32 
Derdiedas завсегдатай27.05.03 01:06
Derdiedas
27.05.03 01:06 
в ответ Bumbre 26.05.03 16:33
Забирайте вс╦, но не трогайте Экклезиаста. Там, гда Будда учился, он преподавал. И не воспринимайте Библию буквально, это чтение действительно не для людей со слабой психикой. Но (НО!) есть основа, а есть частности. С подачи Сталина ещ╦ больше детей схарчили и - ничего, никому в голову не пришло осуждать марксизм-ленинизм...
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#33 
Derdiedas завсегдатай27.05.03 21:29
Derdiedas
27.05.03 21:29 
в ответ XROFT 26.05.03 15:27
Я согласен с Вами. Определюсь: в своих измышлениях я ни в коей мере не претендую на научность, просто хотел бы заглянуть чуть дальше собственного носа. Но мне хотелось бы продолжить Вашу мысль.
"Пропаганда + моральное оправдание насилия --> Леденда для потомков. "
Дальнейшее развитие истории с Библией для меня неоднозначно. Возникает масса вопросов. Если христианство было бы продолжением иудаизма (с чем я решительно не согласен), тогда не было бы антисемитизма и христиане не отвергали бы иудейские заповеди (око за око и т.д.). Но если христианство - самодостаточная религия, то зачем ей иметь в своей основе еврейскую Тору? Я понимаю, что одних только Еванглий, пусть и в четыр╦х экземплярах, для поддержки всей религии было бы маловато, но неужели мало нашлось бы охотников насочинять к тому пару тысяч страниц? Не знаю, может быть, действительно, поленились, хапнули Тору на халяву, или не сумели сами сочинить ничего более достойного. Но вопрос для меня оста╦тся открытым: если можно ещ╦ предположить, зачем была нужна Тора иудеям, то как объяснить, зачем она нужна христианам?
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#34 
  XROFT посетитель28.05.03 10:20
28.05.03 10:20 
в ответ Derdiedas 27.05.03 21:29
Тора - это в смысле пятикнижие Моисеево?
Насколько мне известно, баптисты да и другие протестантские течения например Ветхим Заветом не пользуются, в смысле не признают, не читают.
Ну а зачем он в ортодоксальном христианстве например (в православии)? Все ритуалы там вертятся вокруг фигуры Иисуса и сопутствующих ему личностей. То есть на самом деле в православии ветхий завет является чем-то вроде рудимента. Его не читают на проповедях, на литургиях. Рискну предположить, что взят он именно по той причине, что Христос заявлял, что он не отвергает Закон и Пророков, а скорее утверждает. То есть Евангелия как бы логическое продолжение того же пятикнижия Моисеева. Опять же не вс╦ можно описать в одной книге. Например, упоминается в Евангелиях дьявол или Адам. А откуда они взялись? Об"яснение в Ветхом Завете. Или ссылаются в Новом Завете на то, что пришествие Христа было предсказано пророками. Тут уж без Ветхого точно не обойтись. Ветхий завет таким образом выполяет роль того фундамента, той правовой основы, на которой базируется надстройка Нового Завета.
Ну и кроме того, не помню в какой точно книге, кажется в "Левит" описывается весьма подробно процедура строительства храма и алтаря. И хоть сегодя жертвоприношения животных православными не совершаются в церкви, но устройство то же. Традиция и базис.
Таково мо╦ мнение.
#35 
Essener знакомое лицо28.05.03 10:40
Essener
28.05.03 10:40 
в ответ Derdiedas 27.05.03 21:29
Мусульмане, имея своё "дололненное и полностью переработанное" святое писание, всё же признают библейских пророков... А уж им-то это зачем? Просто тоже, наверное, другого "базиса" не нашли...
#36 
Derdiedas завсегдатай28.05.03 23:49
Derdiedas
28.05.03 23:49 
в ответ Essener 28.05.03 10:40
В том и состоит мой вопрос. Мусульмане пересказали вс╦ что им было надо своим языком и очень довольны, они не читают Тору, у них есть свой Коран. Кто кого призна╦т в данном случае, несущественно. Христиане же, хотя не поленились жизнеописание Иисуса изложить четыре раза подряд, включили Тору целиком в свою Библию. Мне непонятно, зачем.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#37 
Derdiedas постоялец29.05.03 14:13
Derdiedas
29.05.03 14:13 
в ответ XROFT 28.05.03 10:20
"То есть Евангелия как бы логическое продолжение того же пятикнижия Моисеева."
Не верится мне, что Вера с Логикой в ладах. Я склонен искать объяснения в пот╦мках нелогичной человеческой души.
У меня есть одна догадка, но она представляется чудовищной даже мне самому. Звучит она так: А не было ли включение Торы в Библию первым проявлением антисемитизма? Чтобы всегда христиане противопоставляли себя иудеям, потому что Христос прин╦с "новый закон", который отменяет "старый". Чтобы отрицание "око за око", субботы, кошерности пищи и многого прочего из заветов Моисея приводило христиан к отрицанию иудейства и нелюбви к самим иудеям. Частичным подтверждением возможности такой интриги для меня являются КАРТЫ, включ╦нные в каноническое издание Библии. Созданы они были христианами не ранее 15 века н.э. и на мой взгляд, полностью фальсифицируют картину библейской истории. Все действия и народы были перенесены сознательно в совершенно иные места, нежели на самом деле. Эта мина замедленного действия рванула, когда евреи, имея ясную информацию о том, ЧТО с ними было в прошлом, но обманутые фальшивыми картами, рисующими ГДЕ это происходило, поверили христианским "картографам" и побежали создавать Великий Израиль там, где его раньше никогда не было. Отсюда растут корни конфликта с арабами и палестинцами. Извинения Папы Римского перед евреями и призывы к межконфессиональному миру прозвучали ПОСЛЕ того, как евреи организовали сво╦ государство, т.е. попались в расставленную католиками ловушку. Нынешние улыбки к евреям - не злорадные ухмылки ли это?
Ну как, чудовищно, не правда ли? Я к этой своей догадке отношусь пока очень осторожно, собираю информацию.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#38 
  pafa посетитель29.05.03 15:47
29.05.03 15:47 
в ответ Derdiedas 29.05.03 14:13
Карты можно фальсифицировать, факты исказить, но Иерусалим стоит там же где и 3000 лет назад, а вместе с ним и Назарет, Яффо, Акко, Вефлием и др. библейские города.
Так что данную теорию можно смело отнести к разряду "Былицы и небылицы газеты SUN"
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
#39 
Человек дождя знакомое лицо30.05.03 11:49
Человек дождя
30.05.03 11:49 
в ответ Derdiedas 25.05.03 23:51
Исвеняйте... Где в библии написано что надо уничтошит палестинский народ??? Эта такая книга в которой вобшемто мошно прочитат мешду строк все что угодно. Многие так и делают. Сначала исполсовали ету книгу чтобы человек слепо верил не думая (в противоречие самое книге!!!). Потом мошно отлично манипулироват такими людми говоря им что так там написано мешду строк. А книга сама по себе лиш нечто очен сначимое... чему сатавит поветит легче чем чемуто другому. Кашдый читает там то что хочет прочитат. Бог не мог скасат "верте мне бесоговорочно" ибо он бы противоречил сам себе "Не сотвори себе кумира". Мне кашеца Иисус сам не хотел чтобы люди шли са ним слепо. Он хотел чтобы они шли са ним ососнанно!!!. Но думали и расмышляли над его словами и судбой.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#40 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 12:23
Мущщщина
30.05.03 12:23 
в ответ Derdiedas 25.05.03 17:57
Точно, господин Дерьмоедос, а ещ╦ жиды специально теорию относительности изобрели, чтобы доказать, что вс╦ относительно и только они абсолютны и могут спокойно и безнаказанно править миром да угнетать весь остальной безмозглый люд вроде вас да XROFTа. И 10 заповедей для того же дали, и Иова с Екклезиастом, и "Песню песней" - вс╦ исключительно для оправдания 4000-летней агрессии сионских мудрецов против палестинцев и дурной привычки попивать кровушку христианских младенцев.
К вопросу о "тупорылых невеждах": очень советую вам взглянуть в зеркало!
Вот краткий перечень ваших глупостей, выдающий ваши сказочные познания в библейских вопросах:
10 заповедей Христовых, данных в Нагорной Проповеди
Млин, да это же новое слово в Богословиии! Такое откровение можно сравнить только с открытием г-на Агнитума:
Тора содержит 7 (СЕМЬ) заповодей. Десять - это христане дорисовали.

Да, Библия включает в себя много книг, но е╦ основа - в утверждении, что евреи - прямые потомки первого человека Адама (кстати, слово "Адам" по-еврейски и означает "человек"), являются богоизбранным народом
Оказывается, это евреи происходят от Адама, а не вс╦ человечество, - блестящее открытие г-на Дерьмоедаса, далее поддержанное и развитое другим великим богословом, XROFTом
тогда не было бы антисемитизма и христиане не отвергали бы иудейские заповеди

КАРТЫ, включ╦нные в каноническое издание Библии. Созданы они были христианами не ранее 15 века н.э. и на мой взгляд, полностью фальсифицируют картину библейской истории. Все действия и народы были перенесены сознательно в совершенно иные места, нежели на самом деле.

Эта мина замедленного действия рванула, когда евреи, имея ясную информацию о том, ЧТО с ними было в прошлом, но обманутые фальшивыми картами, рисующими ГДЕ это происходило, поверили христианским "картографам" и побежали создавать Великий Израиль там, где его раньше никогда не было.

Вероятно, там, где 2000 лет назад жили "палестинцы"
Извинения Папы Римского перед евреями и призывы к межконфессиональному миру прозвучали ПОСЛЕ того, как евреи организовали сво╦ государство, т.е. попались в расставленную католиками ловушку.
Да-с, тут что ни слово, то перл!!!
Нынешние улыбки к евреям

Я к этой своей догадке отношусь пока очень осторожно, собираю информацию.
О, это чувствуется, информации собрано просто море!!! Дерьмоедас, Вам пора писать книгу!
А вот ещ╦ вдобавок пара схожих перлов от вашего друга по разуму (если таковой удастся зарегистрировать высокоточными приборами ), г-на XROFTа:
Насколько мне известно, баптисты да и другие протестантские течения например Ветхим Заветом не пользуются, в смысле не признают, не читают.

То есть на самом деле в православии ветхий завет является чем-то вроде рудимента. Его не читают на проповедях, на литургиях.

Мне интересно только, откуда взялись все псалмы, которые поют на службах и литургиях, уж не из Нового Завета ли?
Так что евреи не оригинальны и особо себя не утруждали раздумьями при составлении библии.

В Библии кстати не припомню места, где бы ясно говорилось, что на момент появления Адама на земле, не было никаких других народов.

И тут тоже, как видим, сплошное парение духа...
Нет, ну, в самом деле, как можно всерь╦з злиться на тех, которые сами демонстрируют каждым словом свою тупость и невежество? Нет, господа вы просто смешны и жалки А смеяться над тем, кто смешон, - ладно, проявим уж милосердие, пусть их, дебильствуют дальше...
Как говорит Тормоз-Акт╦р, и на кого я трачу свою жизнь...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#41 
Essener знакомое лицо30.05.03 12:37
Essener
30.05.03 12:37 
в ответ Мущщщина 30.05.03 12:23
В ответ на:

Тора содержит 7 (СЕМЬ) заповодей. Десять - это христане дорисовали.


Что-то я не понял этого момента! Агнитум фразу кинул, а Вы в ответ только пиктограмками... Можно поподробнее?
И что за "10 заповедей из Нагорной проповеди"?

#42 
  XROFT завсегдатай30.05.03 12:46
30.05.03 12:46 
в ответ Мущщщина 30.05.03 12:23
Послушайте, Мущщщина, если Вам больше сказать нечего, кроме оскорбления собеседников, не лучше ли Вам не участвовать в обсуждении.
Вы правила форума читали? Переход на личности запрещ╦н.
Не знаю как там насч╦т осведомл╦нности, но воспитанным человеком Вас не назов╦шь.
#43 
МММ постоялец30.05.03 12:54
30.05.03 12:54 
в ответ Мущщщина 30.05.03 12:23
Клинит тебя последнее время
Тебе многому учиться ещё у него нужно - Derdiedas
от - sameach, 17-05-2003 00:37:43
Мущщщина, ...а ву мне нравитесь

#44 
  cibongo2002 знакомое лицо30.05.03 12:55
30.05.03 12:55 
в ответ pafa 29.05.03 15:47
Карты можно фальсифицировать, факты исказить, но Иерусалим стоит там же где и 3000 лет назад, а вместе с ним и Назарет, Яффо, Акко, Вефлием и др. библейские города.
Так что данную теорию можно смело отнести к разряду "Былицы и небылицы газеты SUN"


Выдающаяся замуж личность
#45 
  cibongo2002 знакомое лицо30.05.03 13:03
30.05.03 13:03 
в ответ Essener 30.05.03 12:37
В Ветхом Завете перечисляются 10 ╚заповедей Божьих╩, записанных на скрижалях, которые были даны Богом пророку Моисею, когда он поднялся на Синайскую гору ( ╚ Не убий ╩, ╚Не укради╩, ╚Не прелюбодействуй╩ и др.). Нормами истинно христианского поведения являются 7 заповедей, которые указал Иисус Христос в Нагорной проповеди: ╚Не противься злому╩; ╚Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся╩; ╚Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас╩ и др.
Выдающаяся замуж личность
#46 
  cibongo2002 знакомое лицо30.05.03 13:11
30.05.03 13:11 
в ответ cibongo2002 30.05.03 13:03
Нагорная проповедь Иисуса Христа
Однажды, когда вокруг Иисуса собралось много людей, Он поднялся на склон горы и сел там. К Нему подошли Его ученики, и Он начал их учить:
Счастливы нищие духом: им принадлежит Небесное Царство.
Счастливы плачущие: они будут утешены.
Счастливы кроткие: им будет принадлежать весь мир.
Счастливы те, кто жаждет праведности: они обретут ее.
Счастливы милосердные: с ними тоже поступят милосердно.
Счастливы чистые сердцем: они увидят Бога.
Счастливы те, кто несет людям мир: они будут названы Божьими детьми.
Счастливы те, кого преследуют за праведность: им принадлежит Небесное Царство.
Счастлив вы, когда из-за Меня люди будут оскорблять и преследовать вас и говорить о вас всякую ложь.
Радуйтесь и торжествуйте! Вас ждет великая награда на небесах, ведь так же преследовали и пророков, бывших прежде вас.
Соль и свет
Вы - соль земли. Если соль потеряет свой вкус, то что сделает ее соленой? Она уже ни к чему не пригодна, остается лишь выбросить ее под ноги людям. Вы свет мира. Город, стоящий на вершине горы, невозможно скрыть. Зажженный светильник не прячут под сосуд, а ставят повыше, чтобы светил всем в доме. Пусть же свет ваш светит людям, чтобы они видели ваши добрые дела и славили вашего Небесного Отца.
О законе
Не думайте, что Я пришел отменить закон или сказанное в книгах пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить. Говорю вам истину: пока небо и земля не исчезнут, ни одна малейшая буква, ни одна черточка не исчезнет из закона √ все сбудется. Кто нарушит даже самую малую заповедь и научит других нарушать ее, тот в Небесном Царстве будет одним из последних, а кто исполнит и научит этому людей- будет велик в Небесном Царстве. Говорю вам, что если ваша праведность не превзойдет праведности фарисеев и учителей закона, вы не войдете в Небесное Царство.
О злобе
- Вы знаете, что людям еще в древности было сказано: ⌠Не убей■, - и что каждый убийца должен быть судим. Я же говорю вам, что человек будет судим, даже если он просто затаил злобу на брата. Кто назовет своего брата ничтожным, тот будет отвечать перед высшим судом, а того, кто обзовет брата своего глупцом, ждет огонь ада.
- Поэтому, если ты приносишь в дар Богу свою жертву и перед жертвенником вспомнишь, что твой брат обижен на тебя, то оставь свой дар перед жертвенником и пойди вначале помирись с братом, а потом приходи и приноси жертву.
- Старайся примириться со своим врагом до того, как он приведет тебя на суд. Торопись сделать это еще по дороге, иначе тебя передадут судье, судья отдаст тебя под стражу, и тебя заключат в тюрьму. Говорю тебе, что ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь все до последнего гроша.
О супружеской верности
- Вы слышали, что было сказано: ⌠Не нарушай супружеской верности■. Я же говорю вам, что тот, кто смотрит на женщину с мыслью об измене, уже нарушил супружескую верность в своем сердце. Если твой правый глаз влечет тебя ко греху, то лучше вырви его и отбрось. Лучше потерять часть тела, чем всему телу быть брошенным в ад. И если твоя правая рука влечет тебя ко греху, то отсеки ее и отбрось от себя. Лучше потерять часть тела, чем всему телу быть брошенным в ад.
О разводе
- Вам было сказано: ⌠Кто разводится со своей женой, тот должен выдать ей разводное письмо■. Я же говорю вам, что кто разводится со своей женой не по причине ее измены, тот толкает ее к нарушению супружеской верности, и кто женится на женщине, оставившей своего мужа, тот нарушает супружескую верность.
О клятвах
Вы слышали, что еще в древности людям было сказано: ⌠Не нарушай своей клятвы и выполняйте все, в чем вы поклялись Господу■. Я же говорю вам: не клянитесь вовсе. Ни небом, потому что оно престол Бога, ни землей, потому что она - подножие ног Его, ни Иерусалимом, потому что это город великого Царя. Не клянись своей головой, потому что сам ты даже одного волоска не можешь сделать белым или черным. Пусть ваше ⌠да■ будет действительно ⌠да■ и ваше ⌠нет■ √ действительно ⌠нет■. Все же, что вы к этому добавляете, √ от дьявола.
О мщении
- Вы слышали, что было сказано: ⌠Глаз за глаз и зуб за зуб■. Я же говорю вам: не противьтесь злому. Если кто ударит тебя по правой щеке, подставь ему и левую. Если кто захочет с тобой судиться, чтобы отнять у тебя рубаху, то отдай ему и верхнюю одежду. Если кто принудит тебя идти вместе с ним одну версту, иди с ним две. Когда у тебя просят √ давай и просящим у тебя в долг не отказывай.
Любовь к врагам
- Вы слышали сказанное: ⌠Люби твоих ближних и ненавидь врагов■. Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь о тех, кто преследует вас, чтобы вам быть истинными сыновьями вашего Небесного Отца. Он ведь повелевает солнцу светить и злым, и добрым и посылает дождь как на праведных, так и на грешных. Если вы любите тех, кто любит вас, то какая вам за это награда? Не делают ли то же самое и сборщики податей? Если вы приветствуете только ваших братьев, то что в этом особенного? Не делают ли этого и язычники? Поэтому будьте совершенны, как совершенен ваш Небесный Отец.
О помощи бедным
- Смотрите, не выставляйте свою праведность на показ. Иначе вы не получите от Небесного Отца Никакой награды. Когда даешь милостыню бедным, то не объявляй об этом всем, как это делают лицемеры в синагогах и на улицах для того, чтобы их хвалили. Говорю вам правду: они уже получили свою награду. Ты же, когда помогаешь бедным, делай это так, чтобы твоя левая рука не знала, что делает правая; пусть твоя помощь будет тайной. Тогда твой отец, который видит и то, что делается втайне, вознаградит тебя.
Молитва
- Когда вы молитесь, то не будьте как лицемеры. Только лицемеры любят молиться, стоя в синагогах и на углах улиц, так чтобы их видели. Говорю вам: они уже получили свою награду. Ты же, когда молишься, войди в комнату, закрой за собой дверь и помолись своему невидимому Отцу. Тогда твой Отец, который видит и то, что делается втайне, вознаградит тебя. Когда вы молитесь, то не говорите лишнего, как это делают язычники, которые думают, что будут услышаны благодаря своему многословию. Не будьте как они, ведь ваш Отец знает о ваших нуждах еще до того, как вы обращаетесь к Нему с просьбой.
Молитесь так:
Отец наш Небесный, пусть прославится Твое имя! Пусть наступит Твое Царство и исполнится Твоя воля как на небе, так и на земле! Дай нам сегодня насущный хлеб. Прости нам долги наши, как и мы прощаем нашим должникам. Не введи нас в искушение, но сохрани от зла.
Потому что, если вы будете прощать людям их проступки, то и ваш Небесный Отец простит вас. Но если вы не будете прощать людям, то и ваш Отец не простит вам ваших проступков.
О посте
- Когда вы поститесь, то не ходите с мрачными лицами, как лицемеры, которые хотят показать своим видом, что постятся. Говорю вам истину: они уже получили свою награду. Ты же, когда постишься, умойся и приведи в порядок волосы, чтобы люди и не замечали, что ты постишься. Пусть только ваш невидимый Отец знает об этом, и тогда Он вознаградит тебя, ведь Он видит и то, что делается втайне.
Сокровища на небесах
- Не копите себе богатств на земле, где их портят моль и где воры могут обокрасть ваш дом. Копите лучше сокровища на небесах, где их не испортят ни моль, ни ржавчина и куда не сможет проникнуть никакой вор. Где твое богатство, там будет и твое сердце.
- Глаз √ это светильник всего тела. Если твой глаз чист, то и все тело будет полно света. Но если глаз у тебя дурной, то все твое тело будет полно тьмы. И если свет, который в тебе, - тьма, то какова же тогда тьма! Никто не может служить двум господам. Кто служит двум господам, тот одного будет ненавидеть, а другого любить, одному будет угождать, а другим пренебрегать. Вы не можете служить одновременно и Богу, и богатству.
Заботы и переживания
- Поэтому Я говорю вам: не заботьтесь о том, что вам есть или что пить. Не заботьтесь о том, во что вам одеться. Ведь жизнь важнее пищи и тело важнее одежды! Посмотрите на птиц: они не сеют, не жнут, не собирают в хранилища, на ваш Небесный Отец кормит их. Неужели вы менее ценны, чем птицы? И кто может из вас своими заботами продлить себе жизнь хоть на час?
И зачем вам заботится об одежде? Посмотрите, как растут полевые лилии. Они не трудятся и не прядут, но говорю вам, что даже Соломон во всей своей славе не одевался так, как любая из них. И если Бог так одевает полевые растения, которые сегодня есть, а завтра будут брошены в огонь, то не оденет ли он и вас, маловеры? Поэтому, не заботьтесь и не спрашивайте: ⌠Что нам есть?■, или: ⌠Что нам пить■, или: ⌠Во что нам одеться?■ Язычники только об этом и думают, а у вас есть Небесный Отец, Который знает, что вам нужно. Прежде всего ищите Царства Бога и Его праведности, и все остальное вам тоже будет дано. Поэтому, не заботьтесь о завтрашнем дне, завтрашний день сам позаботится о себе. Для каждого дня достаточно своих тревог.
Суд над другими
- Не судите, чтобы и вас не судили. Так же, как вы судите других, так будут судить и вас, и какой мерой вы мерите, такой будет отмерено и вам.
- Что ты смотришь на соринку в глазу твоего брата, когда в собственном не замечаешь бревна? Как ты можешь говорить своему брату: ⌠Дай я выну соринку из твоего глаза■, - когда в твоем глазу бревно? Лицемер! Вынь сначала бревно из своего глаза, а потом увидишь, как вынуть соринку из глаза брата.
- Того, что свято, не давай псам, и не разбрасывай своих драгоценностей перед свиньями, чтобы они не растоптали их, а потом, обернувшись, не растерзали и вас.
Просите, ищите, стучите
- Просите - и получите, ищите √ и найдете, стучите √ и вам откроют. Каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и кто стучит - тому откроют.
- Кто из вас даст своему сыну камень, когда тот просит хлеба? И кто даст сыну змею, когда тот просит рыбы? Если вы, какими бы злыми вы ни были, умеете давать своим детям доброе, то тем более Небесный Отец даст доброе тем, кто у Него просит! Поэтому, во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами. В этом суть всего, что написано в законе и у пророков!
Узкие и широкие ворота
- Входите через узкие ворота. Путь, ведущий к погибели, широк, ворота просторны, и многие идут по этому пути. Ворота же и путь, ведущие к жизни, узки, и лишь немногие находят их.
Дерево узнается по плодам
- Берегитесь лжепророков. Они приходят к вам в овечьих шкурах, внутри же они √ хищные волки. Их вы узнаете по их плодам. Собирают ли с терновника виноград или с чертополох инжир? Хорошее дерево приносит хороший плод, а гнилое дерево и плод приносит негодный. На хорошем дереве не бывает плохих плодов, и на плохом дереве не бывает хороших. Каждое дерево, не приносящее хороших плодов, срубают и бросают в огонь. Итак, вы узнаете их по плодам.
Не всякий, кто говорит Мне: ⌠Господи, Господи■, - войдет в Небесное Царство, но лишь тот, кто исполняет волю Моего Небесного Отца. Многие Мне будут говорить в тот день: ⌠Господи, Господи, да разве мы не пророчествовали от Твоего имени, разве не изгоняли Твоим именем демонов и не совершали многих чудес?■ Но Я отвечу им: ⌠Я никогда не знал вас. Прочь от Меня, беззаконники!■
Два основания
- Того, кто слушает эти Мои слова и исполняет их, можно сравнить с мудрым человеком, построившим свой дом на камне. Пошел дождь, разлились реки, подули ветры и обрушились на этот дом, но он устоял, потому что был построен на камне. Человека же, слушающего Меня, но не поступающего по Моим словам, можно сравнить с глупцом, построившим свой дом на песке. Пошел дождь, разлились реки, подули ветры и обрушились на этот дом, и он рухнул, и падение его было ужасным.
Когда Иисус закончил говорить, народ был в изумлении от Его учения, потому что Он учил их как имеющий власть, а не как обычные учителя закона.
Когда Иисус спустился с горы, за Ним последовало множество народа.
Выдающаяся замуж личность
#47 
  cibongo2002 знакомое лицо30.05.03 13:19
30.05.03 13:19 
в ответ cibongo2002 30.05.03 13:11
10 заповедей Моисея
Изрек Бог все слова сии, говоря:
Я, Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
1.Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
2.Не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что и на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.
4.Помни день субботний.
5.Почитай отца твоего и мать твою.
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Выдающаяся замуж личность
#48 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 13:24
Мущщщина
30.05.03 13:24 
в ответ Essener 30.05.03 12:37
Что подробнее? Вы тоже не знаете, что Тора содержит 10 заповедей и христиане ничего в не╦ не вписывали? Тогда не знаю, как Вам это объяснить популярнее
Откуда Агнитум свою высокоценную информацию черпает - это Вы у него спросите.
А насч╦т "10 заповедей из Нагорной проповеди" ( http://foren.germany.ru/discus/t/738990.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post738990 ) - это Вы у Дерьмоедаса спросите, я полагаю, это его собственное гениальное изобретение
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#49 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 13:28
Мущщщина
30.05.03 13:28 
в ответ XROFT 30.05.03 12:46
А вы правила читали? Знаете, что раздувание межнациональной розни не только запрещено на этом форуме, но и является уголовным преступлением?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#50 
  cibongo2002 знакомое лицо30.05.03 13:31
30.05.03 13:31 
в ответ Мущщщина 30.05.03 13:24
мне это напомнило епизод из детства: я у кого то спросила, почему, мол, евреев так не любят? а мне говорят: а они нашего Бога ИИсуса Христа распяли...
Я тогда спросила: а Иисус кем был? - Как кем? Русским!- последовал незамедлительный ответ.
Выдающаяся замуж личность
#51 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 13:46
Мущщщина
30.05.03 13:46 
в ответ cibongo2002 30.05.03 13:31
Во-во
На Украине, впрочем, в газетах пишут, что он был щирым украинцем. Клянусь, самолично читал!
Такие же знатоки...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#52 
Shурик знакомое лицо30.05.03 13:51
30.05.03 13:51 
в ответ Мущщщина 30.05.03 13:46
Паспорт спросить забыли. Блин!
#53 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 14:00
Мущщщина
30.05.03 14:00 
в ответ Shурик 30.05.03 13:51
Пачпорт Украинской республики ему, думаю, задним числом выпишуть
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#54 
  XROFT завсегдатай30.05.03 14:27
30.05.03 14:27 
в ответ Мущщщина 30.05.03 13:28
Покажите, где я межнациональную рознь раздувал?
#55 
МММ постоялец30.05.03 14:29
30.05.03 14:29 
в ответ Мущщщина 30.05.03 14:00
от - sameach , 17-05-2003 00:37:43
Мущщщина, ...а ву мне нравитесь
#56 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 14:44
Мущщщина
30.05.03 14:44 
в ответ XROFT 30.05.03 14:27
Что я Вам должен показывать? Перечитайте сами свои сообщения. Любой немецкий суд признает их, а равно и постинги Дерьмоедаса и всей вашей компании, имя ей - легион, антисемитскими бреднями. Так что турма по вам плачет.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#57 
  XROFT завсегдатай30.05.03 14:47
30.05.03 14:47 
в ответ Мущщщина 30.05.03 14:44
Обвинения доказательствами подтверждать надо.
Или Вы предпочитаете кидаться обвинениями, не утруждая себя доказательствами?
#58 
  pafa посетитель30.05.03 14:59
30.05.03 14:59 
в ответ Мущщщина 30.05.03 14:44
Да ладно, будет тебе так горячится
Если всех антисемитов пересажать, то форумы можно смело закрывать, иначе кому будем доказывать сво╦ беспорное превосходство и правоту?
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
#59 
  XROFT завсегдатай30.05.03 15:04
30.05.03 15:04 
в ответ pafa 30.05.03 14:59
иначе кому будем доказывать своё беспорное превосходство и правоту?
Это шутка?
В случае с Мущщщиной почему-то больше похоже на правду.
Он всегда уверен, что он прав. Его реплики, как откровения. Он не утруждает себя доказательствами, паря как бы сверху и бросая нам крохи его сомнительной мудрости.
#60 
  pafa посетитель30.05.03 15:13
30.05.03 15:13 
в ответ XROFT 30.05.03 15:04
...Посмотри в мои добрые, честные глаза....!!!!
Ты видиш в них шутку???!!!!

Жизнь сурова, от не╦ умирают...
#61 
  XROFT завсегдатай30.05.03 15:16
30.05.03 15:16 
в ответ pafa 30.05.03 15:13
Тогда это печально. Тяжкий это недуг - уверенность в собственной непогрешимости.
Своей надменностью по отношению к собеседникам Мущщщина как раз и доказывает то, что он пытается опровергнуть.
#62 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 15:47
Мущщщина
30.05.03 15:47 
в ответ XROFT 30.05.03 14:47
Обвинения доказательствами подтверждать надо.
Пожалуйста, вот цитатки, сначала Дерьмоедаса (его самоопределение из гостевой: "Я люблю думать, делать добро и стремлюсь к чистоте и правде." - Ах, ты боже мой, какой ангелочек! ):
Библия была создана для оправдания военной агрессии евреев
"Пропаганда + моральное оправдание насилия --> Леденда для потомков. "

Теперь Ваши:
Так что евреи не оригинальны и особо себя не утруждали раздумьями при составлении библии.
Ну а что они себя чем-то "высшим" над остальными народами считают - это известно. И в Библии обоснованно тем, что лишь они, мол, евреи, произошли от "человека" и значит лишь они - люди, а все остальные так себе. Пусть живут пока. Но если вдруг "людям" понадобится что-то, то тут уж держись!
Ну, всё ясно, не зря же говорят, что изначально Яхве, Иегова или как его там был попросту племенным божком евреев.

В ответ на дерьмоедовское:
Так евреи и сделали. Натыбзили драгоценностей и смылись.
Ваше:
Не, просто это для них в порядке вещей, так и должно быть. А как же иначе? (то бишь, все евреи - воры, Вы имели в виду).
становится ясно, что евреи и соответственно бог их са-а-а-всем далеко не образчик кротости и невинности.
Да ладно Вам. Подтекст. Ха! В ветхом завете вон прямым текстом всё написано! Обманывать и грабить другой народ и "сматывать удочки" евреям их бог санкцию выдал.
Но судя по тому, что евреи и по сей день считают себя избранными, самыми-самыми, и им можно если не всё, то почти всё по отношению к неевреям, то больше похоже на правду предположение, что в Торе всё написано далеко не двусмысленно и не завуалировано и может немного больше инструкций по поведению в отношении неевреев.
Грустно это, если правда( а очень похоже на то). Подло.

И так далее, нет времени перечислять все ваши перлы. Потом, правда, когда вас одёрнули, Вы слегка стушевались и запели о своей сугубой толерантности. Недолго, правда, музыка играла
Именно за это и имеется статеечка в Уголовном кодексе, предусматривающая неусловные меры наказания.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#63 
Essener знакомое лицо30.05.03 15:51
Essener
30.05.03 15:51 
в ответ Мущщщина 30.05.03 15:47
Я не нахожу в постах г-на <Derdiedasa> ничего крамольного, никаких оскорблений и т.д. Человек высказывает свои (порой весьма оригинальные и интерестные!!!) мысли, не нарушая при этом (в отличие от Вас) правил Форума...
#64 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 15:58
Мущщщина
30.05.03 15:58 
в ответ Essener 30.05.03 15:51
Мысли у него действительно весьмаааа оригинальные, а уж в сочетании с полным невежеством в затрагиваемых темах и того пуще.
А что касается нарушений правил, то я могу ведь и Ваши цитатки из старых топиков поднять, по адресу евреев. По-моему, Вас как-то даже банили за них.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#65 
  XROFT завсегдатай30.05.03 16:03
30.05.03 16:03 
в ответ Мущщщина 30.05.03 15:47
ОК. Теперь давайте не путать. Derdiedas - это Derdiedas, а я - это я. Потому не вписывайте в ответ мне его цитаты.
Если что, речь шла об иудеях (что впрочем = евреям того времени, так уж сложилось исторически) и об их религиозных установках. Где призывы к насилию? Так что о разжигании межнациональной розни не может быть и речи. Я написал, что по моему разумению следовало из библейских текстов. (Или скажете, что по Библии евреи не произошли от Адама и Евы?).
Вы же тоже додумываете за меня например: (то бишь, все евреи - воры, Вы имели в виду).
Вы ведь можете и ошибаться в своих умозаключениях (в правильности которых Вы никогда не сомневаетесь). Что я имел ввиду, то я написал и не более того.
И как Вы можете ошибаться, так и я. Мне раз"яснили люди - я понял. Ваши выкрики и обвинения при этом не сыграли и толики положительной роли.
Кроме того, я не понял, к чему Вы это в "доказательствах" привели:
Да ладно Вам. Подтекст. Ха! В ветхом завете вон прямым текстом вс╦ написано! Обманывать и грабить другой народ и "сматывать удочки" евреям их бог санкцию выдал.
Вы не согласны? Почитайте книгу "Исход", главы 3, стих 22. Как Вы можете иначе прокомментировать сказанное там?
#66 
Essener знакомое лицо30.05.03 16:04
Essener
30.05.03 16:04 
в ответ Мущщщина 30.05.03 15:58
Ну а кто, как правило, выступает провокатором? Как сейчас - усмотрели в мыслях <Derdiedasa> скрытый намёк на антисемитизм, и давай травить его всеми разрешенными и запрещёнными способами...
#67 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 16:30
Мущщщина
30.05.03 16:30 
в ответ XROFT 30.05.03 16:03
Где призывы к насилию? Так что о разжигании межнациональной розни не может быть и речи.
Для разжигания розни отнюдь не обязательно прямо призывать идти бить жидов и спасать Россию (Германию, Палестину, планету Земля). В "Майн кампфе" тоже никаких таких призывов не было. И в "Протоколах сионских мудрецов" тоже. Тем не менее, эти произведения - классические образцы.
Цитаты я привёл в основном Ваши, а дармоедовские - для полноты картины и поскольку Вы за него тоже грудью вставали.
Что из Ваших слов недвусмысленно явствует "все евреи - воры" - это любому непредвзятому человеку ясно, как день. Вы же сами написали, что воровать для них - "это в порядке вещей".
Как Вы можете иначе прокомментировать сказанное там?
Я это уже десять раз прокомментировал, г-н XROFT, только Вы очень постарались этого не заметить. Вам опять надо в 11-й раз объяснять, как для особо ?
Хорошо, объясню. Евреи были в Египте не на отдыхе, а в рабстве. Это значит, что все результаты их труда у них отнимались. Те украшения, которые они взяли у египтян, сами же они и создали. Так что грабёж имел место как раз со стороны египтян. Это сложно для понимания?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#68 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 16:31
Мущщщина
30.05.03 16:31 
в ответ Essener 30.05.03 16:04
Г-н Эссенер, я или какой-то другой еврей на этом форуме когда-нибудь говорил что-то плохое об украинцах? О русских? О немцах? А почему Вам и тем, кого Вы защищаете, моя национальность покоя не даёт?
Провокатор - это тот, кто эти темы здесь поднимает и в издевательском ключе описывает поведение других народов. Если я открою топик и напишу там, что все украинцы - жадины, сволочи и воры и всех угнетают, я тоже буду провокатором. Но пока я этого не сделал, не надо мне этого приписывать.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#69 
Essener знакомое лицо30.05.03 16:47
Essener
30.05.03 16:47 
в ответ Мущщщина 30.05.03 16:31
<Derdiedas> говорил только о Библии, а о евреях - только как о её персонажах.
У <XROFT>-а были такие высказывания (причём не сильно выходящие за памки приличия), с ним одним вы и разбирайтесь! Да тупо гнать Вам на него не хочется, он достойно парировать может .
А провокатор - это тот, кто говорит "что-то через 60 лет после холокоста немцы нам маловато башляют..."
#70 
delomann гость30.05.03 16:51
delomann
30.05.03 16:51 
в ответ Essener 30.05.03 16:04
Уважаемые даммы и господа!
С огромным удовольствием
прочел Ваши сообщения.
Для того что бы ответить
на вопрос не написана ли
Тора для оправдания агресси.
(Я правда предпочитаю верить
в дарование на Синае - кстати
на той неделе очередная
годовщина)
Следовало-бы вначале разобраться
с понятиями, что такое хорошо,
что такое плохо.
Но боюсь, что на этом форуме это
к сожалению не возможно.
Ибо, боюсь, что у здесь
присутствеющих очень малы знания
о христяно-еврейской философии,
а так же о Арестотеле-Платоновской
без коих подобная дискуссия опять
свидется к уровню взаимных
оскорблений.
Объяснить происхождение этих
понятий на нескольких страницах
не представляется возможеым.
Поэтому я предложил бы всем
присутствующим просто подумать
откуда мы знаем, что является
"правильным" и что "плохим"
ну и конечно почему...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#71 
  pafa посетитель30.05.03 16:57
30.05.03 16:57 
в ответ XROFT 30.05.03 16:03
В ответ на:

Вы не согласны? Почитайте книгу "Исход", главы 3, стих 22. Как Вы можете иначе прокомментировать сказанное там?[/url]


Комментировать Тору не всилах мне и наверняка и Мущщщине...
Чтоб понять Тору, нужно изучать е╦ десятилетями, чем занимаются многие, но высокого уровня достигают лишь единицы, и их называют "гаоним", мудрецы (в Торе). В современном мире, не существует мудрецов Торы, какие существовали в библейские времена и средневековье.
Ключом к пониманию Торы является "Кабала" - древнеиудейская наука о мистике и скрытом. В современности существует множество случаев, когда морально не подготовленные люди сходили с ума, пытаясь понять Кабалу. Поверхностное изучение очень популярно в наши дни, и по всему миру существует множество курсов и семинаров по е╦ изучению. Огромное кол-во учащихся являются христианами. Существует также книга "Зоар" (Сияние), написанная на древнем языке иудеев-арамит, изучение которой так же необходимо для понятия Торы. По мнению специалистов изучаюших и комментирующих Тору, данная книга является кодом, а расшифровка к ней находится в Кабале и Зоаре.
По этой причине, требовать от форумчан комментариев к Торе по меньшей мере не разумно, тем самым приписывая им качества мудрецов
Мущщщина - поменьше резкости.
Если по вашему мнению кто то в ч╦м то заблуждается или ошибается, то намного разумней будет объяснить этому человеку в ч╦м заключается его ошибка, и желательно чтоб данное объяснение было подкреплено из компетентных источкников... Пусть даже надо будет объяснять 1000 раз, и Москва не за день строилась, и стереотипы веакми создавались, поэтому если вы задались целью "вразумить" кого то, то делать это надо с огромным терпением, как Эйов терпел все кары(испытания) божьи, и за это был вознагражд╦н Богом в тройне, так м Вам, как и всем нам, нужно с пониманием относится к невкжеству(незнанию) людей в той или иной области, и по мере возможностей объястнять и разяснять, ибо именно в этом настоящий смысл иудаизма, терпение и любовь ближнего своего..."Ки авадим аину бе эрэц мицраим"(Ибо рабами мы были в земле Египетской)..."
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

#72 
Essener знакомое лицо30.05.03 16:58
Essener
30.05.03 16:58 
в ответ delomann 30.05.03 16:51
Переводя с иносказательного на русский, "поумнеете - приходите!"
#73 
Essener знакомое лицо30.05.03 17:01
Essener
30.05.03 17:01 
в ответ pafa 30.05.03 16:57
Ещ╦ один! Другими словами "если нам умом Тору не понять, то куда уж вам, гоям..."
#74 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 17:13
Мущщщина
30.05.03 17:13 
в ответ pafa 30.05.03 16:57
Как говорил Исус Христос, не стоит, Павел, метать бисер перед свиньями. Вы думаете, они хотят что-то понять и в ч╦м-то разобраться? Нет, они и так знают вс╦ заранее. В том числе и Тору с Талмудом давно знают лучше любых мудрецов.
Задача их - не понять, а заклеймить. Для них там интересны только те места, которые могли бы бросить на евреев тень. А так они ведь даже не удосужились открыть и почитать, судя по их многочисленным ляпам. Так зачем им давать бесплатные лекции?
А комментарии я даю только по мере своих скромных познаний в этих вопросах, которые вс╦ же, смею надеяться, превосходят познания Дармоедаса и Иксрофта.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#75 
delomann гость30.05.03 17:13
delomann
30.05.03 17:13 
в ответ pafa 30.05.03 16:57
пожалуйста!!!!!
акуратнее с рассказами об
иудаизме.
Не все, что ты говоришь
является правильным.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#76 
  pafa посетитель30.05.03 17:14
30.05.03 17:14 
в ответ Essener 30.05.03 17:01
Многоуважаемый Essener
Ещ╦ один...это какой?
Самый умный? Самый гениальный?
К мудрецам себя не причеслял.
Если вы не можете прочесть смысл сказанного мною между строк, то как вы хотите понять Тору???
В данном случае, речь шла не о "еврейском" уме, а об уме человека не сведуещего в определ╦нной области, в данном случае-Тора. Если я ни хрена не понимаю в физике, даже на самом начальном уровне (абсолютная правда), могу ли я требовать объяснения теории относительности Эйнштейна??????
Если даже сами физики не в состоянии понять каким образом(пут╦м) Эйнштейн пришел к своим гипотезам и заключениям???
Ну а если вам, или кому угодно, удастся по настоящему понять и расшифровать Тору, то Нобелевская премия вам точно обеспечена, а гос. премия Израиля и подавно, включая поч╦тное гражданство. Так что, если кого то привлекает первенство в данной области, то впер╦д, дерзайте...Мировая общественность и наука будет перед вами в неоплаченном долгу.
Да, кстати, как понимать тогда фразу ..."Умом Россию не понять?"...
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
#77 
delomann гость30.05.03 17:20
delomann
30.05.03 17:20 
в ответ Essener 30.05.03 16:58
Извини если я тебя обидел...
Не "поумнеете - приходите!",
а почитайте - приходите!
Я не могу здесь оублековать
ветхий и новый завет,
Арестотеля и Маймонидеса,
а это абсолютный минимум
для такой дискессии...
Еще раз извени...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#78 
Essener знакомое лицо30.05.03 17:24
Essener
30.05.03 17:24 
в ответ pafa 30.05.03 17:14
"Мудр╦ность" большинства святых писаний предполагает наличие посреднока-"богослова" между этим писанием и простым верующим.
Человек, являющийся толкователем законов физики, находит этому практическое применения, созда╦т на их основе что-то новое. Понять самую общую суть физических законов способен даже школьник - изучая соответствующие предметы в школе.
А толкователи святых писаний? Их коммерческих успех - налицо, практической пользы - ноль, и каждый трактует по своему, единственным общим моментом является то, что каждый "богослов" выда╦т "простым смертным" только часть истины, мотивируя тем, что "великое знание" недоступно,нам, идиотам, даже в обобщ╦нном, разжеваном виде...
#79 
  XROFT завсегдатай30.05.03 17:27
30.05.03 17:27 
в ответ Мущщщина 30.05.03 16:30
Что из Ваших слов недвусмысленно явствует "все евреи - воры"
Прошу не путать, о каких евреях ид╦т речь. Речь началась с книги "Исход", главы 3, стиха 22: 22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
Об этих евреях и шла речь. Воровство - есть воровство. И как бы Вы не пытались вывернуться, оправдывая воровство, и пытаясь рассказать мне, что ч╦рное-это белое, а белое-это ч╦рное, у Вас ничего не выйдет просто потому, что есть очевидные факты, записанные ясным языком в Библии, которые иначе истолковать нельзя.
Яхве не лукавил - он ясно сказал " обер╦те Египтян", а в английском переводе ещ╦ ч╦тче spoil, что значит "ограбить".
Так что воровство есть воровство и тот, кто его совершает - вор. Будь это хоть один человек, а хоть и много людей.
#80 
Essener знакомое лицо30.05.03 17:27
Essener
30.05.03 17:27 
в ответ delomann 30.05.03 17:20
Эта литература, как правило, есть у большинства дома... Спорить в целом "об Аристотеле" или "о Новом Завете" как то некорректно... Давайте (по примеру <Derdiedasa>) интерестные ссылки - обсудим...
#81 
  XROFT завсегдатай30.05.03 17:31
30.05.03 17:31 
в ответ Мущщщина 30.05.03 17:13
они и так знают вс╦ заранее.
Мущщщина, а это ведь о Вас. Только у Вас законценные формулировки-стампы наряду с клеймом "антисемит". Так что и это тоже о Вас: Задача их - не понять, а заклеймить.
#82 
delomann гость30.05.03 17:35
delomann
30.05.03 17:35 
в ответ XROFT 30.05.03 17:27
А воровство это плохо?
Да?
Ты уверен?
А откуда ты об зтом
знаешь?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#83 
Essener знакомое лицо30.05.03 17:38
Essener
30.05.03 17:38 
в ответ XROFT 30.05.03 17:31
В ответ на:

Задача их - не понять, а заклеймить.


А потом добавить "да ладно, что с ними, гоями необразованными общаться..."

#84 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 17:40
Мущщщина
30.05.03 17:40 
в ответ XROFT 30.05.03 17:27
Вы можете изощряться и выворачиваться, сколько хотите, любой непредвзятый нормальный человек в состоянии сам рассудить, кто из нас прав.
Прошу не путать, о каких евреях идёт речь.
Напомню Вашу фразу:
Не, просто это для них в порядке вещей, так и должно быть. А как же иначе?
Вы имели в виду только древних евреев? Вероятно, Вы являетесь большим знатоком именно по древним евреям? Не иначе, в школе с ними учились и в квартире у Вас парочка живёт?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#85 
  XROFT завсегдатай30.05.03 17:41
30.05.03 17:41 
в ответ pafa 30.05.03 16:57
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы не согласны? Почитайте книгу "Исход", главы 3, стих 22. Как Вы можете иначе прокомментировать сказанное там?[/url]
--------------------------------------------------------------------------------
Комментировать Тору не всилах мне и наверняка и Мущщщине...

То есть надо так понимать - а куда уж Вам...
Ну да ладно.
Пишите Вы про всякие тайности, ключи-книги и т.д. и т.п.
Вы что, хотите намекнуть, что слова из "Исхода" 22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.
понимать нужно эзотерически, что в них глубокий тайный смысл? Совсем не тот, что смысл поверхностный.
Хорошая попытка. Мущщщина вот до такого не додумался, вс╦ так попросту, на житейском так сказать, материальном уровне пытался выкрутиться, оправдать, что воровство - оно, видете ли, не всегда воровство. Но Вы - это да-а. Может там о воровстве и вовсе речи нет? Не верь глазам своим!
Не, ну ребята Вы да╦те!
#86 
Essener знакомое лицо30.05.03 17:42
Essener
30.05.03 17:42 
в ответ Мущщщина 30.05.03 17:40
В таких вопросах непредвзятость относительна.
#87 
Essener знакомое лицо30.05.03 17:44
Essener
30.05.03 17:44 
в ответ XROFT 30.05.03 17:41
Не надо повторяться и метать биссер перед свиньями (одно из любимых выражений наших оппонентов). Если они с первого раза вопрос не поняли, не поможет...
#88 
delomann гость30.05.03 17:46
delomann
30.05.03 17:46 
в ответ Essener 30.05.03 17:27
Ok,
такая цитата:
"Мы должны уничтожить ВСЕХ
священносужителей"
Цитата Ленина по одной
христянской книге...
Так что-же коммунисты не
справились с заданием Ильича?
Кстати книга именно об
этом и говорит...
Ан, нет, ибо фраза звучит
полностью:"Мы должны уничтожить ВСЕХ
священносужителей, которые
откажутся принимать советс-
кую власть"
Так, что дискутировать о
цитатах можно только
будучи знакомым со всем
содержанием.Как не крути ну не полу-
чается по другому...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#89 
  cibongo2002 знакомое лицо30.05.03 17:48
30.05.03 17:48 
в ответ Essener 30.05.03 16:58
Переводя с иносказательного на русский, "поумнеете - приходите!"
ну зачем так категорично? достаточно перед тем как что то утверждать просто задать в поисковик, почитать, иметь представление короче говоря. Как можно дискутировать, если некоторые брызжут слюной насчет 10 заповедей Моисея и Нагорной проповеди Христа, считая что это одно и то же??
Ну а кто как не люди, которые действительно читали Тору и Библию, мало того, учили ее в школе, - могут разьяснить некоторые вопросы?
В чем проблема то?
Выдающаяся замуж личность
#90 
  XROFT завсегдатай30.05.03 17:51
30.05.03 17:51 
в ответ Мущщщина 30.05.03 17:40
Мущщщина, любой нормальный человек конечно же сможет понять кто есть кто. И особенно кто есть тот, что пытается рассказать, что плохо - это хорошо.
#91 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 17:52
Мущщщина
30.05.03 17:52 
в ответ XROFT 30.05.03 17:31
Мущщщина, а это ведь о Вас. Только у Вас законценные формулировки-стампы наряду с клеймом "антисемит". Так что и это тоже о Вас: Задача их - не понять, а заклеймить.
В отличие от Вас, я не пытаюсь с налёту понять сложнейшие тексты, над которыми учёные бьются тысячелетиями. Я отвечаю только на Ваши постинги, а они для меня прозрачны, как вода из крана (уж во всяком случае проще Библии). Таких, как Вы, тут уже, знаете ли, легион перепостило. Правда, к вашей чести должен заметить, что не все антисемиты начинают оправдываться и убеждать, что они совсем не то имели в виду, не нынешних евреев, а древних, и т.д., и т.п. Некоторые напрямую пишут, что всех нас давно пора в газовые камеры отправить, уж как минимум - на историческую родину (чтобы потом её сразу же от нас и очистить на благо палестинцев ) и очень гордятся этими своими взглядами.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#92 
Essener знакомое лицо30.05.03 17:54
Essener
30.05.03 17:54 
в ответ delomann 30.05.03 17:46
Ну блин, это же надо назвать цитатой кусочек предложения! Цитата включает в себя укезание места в оригинальном тексте, откуда она была взята, с тем, что бы желающие могли понять контекст...
Чем некорректна была цитата, послужившая темой топика???
#93 
Essener знакомое лицо30.05.03 17:56
Essener
30.05.03 17:56 
в ответ Мущщщина 30.05.03 17:52
В ответ на:

...над которыми уч╦ные бьются годами....


Уч╦ные... оригинально!!!

#94 
Schachspiler знакомое лицо30.05.03 18:03
30.05.03 18:03 
в ответ delomann 30.05.03 17:35
В ответ на:
"А воровство это плохо?
Да?
Ты уверен?
А откуда ты об зтом
знаешь?"
------------------------------------------------------------
Ещ╦ одна попытка напустить туман задавая маразматические вопросы?
Подобная уже была:
"А откуда ученик знает, что 2+2=4?
А почему не 3 или 5?"
В от когда Вас лично обворуют (и желательно на крупную сумму), то в качестве компенсации Вы получите ответы на эти вопросы!
#95 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 18:07
Мущщщина
30.05.03 18:07 
в ответ XROFT 30.05.03 17:51
А Вы полагаете, египтянам можно еврейских младенцев в массовом порядке уничтожать, а евреям нельзя, уходя из рабства, забрать сво╦ кровно заработанное?
И ещ╦ Вы не ответили на вопрос товарища, откуда Вы вообще знаете, что воровать - это плохо? Не из 10 заповедей Торы ли пришло это знание? Может само по себе из воздуха возникло?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#96 
delomann гость30.05.03 18:09
delomann
30.05.03 18:09 
в ответ Essener 30.05.03 17:54
Если уж ты принципиально отказываешся
говорить о понятиях библии в целом,
(см. ну хотя-бы Nitsche ili Макиавели)
то почему ты забыл упямянуть
о 400 летнем рабском тауде.
С этим вопросом египтяне кстати
уже подходили по моему к Адриану.
Императорский суд постановил
евреев оправдать...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#97 
Essener знакомое лицо30.05.03 18:10
Essener
30.05.03 18:10 
в ответ Мущщщина 30.05.03 18:07
Кстати, как по Вашему мнению, 10 заповедей оказали влияние и на основы Римского права???
#98 
Essener знакомое лицо30.05.03 18:13
Essener
30.05.03 18:13 
в ответ delomann 30.05.03 18:09
В ответ на:

Если уж ты принципиально отказываешся
говорить о понятиях библии в целом,


Да нет, не отказываюсь, но тогда не избежать склок типа "да вы е╦ плохо чтали..." и т.п.

В ответ на:

о 400 летнем рабском тауде.


Простите, о ч╦м???

#99 
delomann гость30.05.03 18:13
delomann
30.05.03 18:13 
в ответ Schachspiler 30.05.03 18:03
Как ВЕРНО!!!!!
Вот как насчет компенсации
за 400 лет?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Essener знакомое лицо30.05.03 18:15
Essener
30.05.03 18:15 
в ответ delomann 30.05.03 18:13
Ага, а мы с с Татарстана и Монголии теперь за 300 лет ига компенсацию сбивать будем!
  cibongo2002 знакомое лицо30.05.03 18:16
30.05.03 18:16 
в ответ Essener 30.05.03 17:56
теологию не в университете изучают?
меня вот пастор Доктор Севен крестил
для особо умных: http://www.hackersrussia.ru/Cells/last.htm
delomann гость30.05.03 18:19
delomann
30.05.03 18:19 
в ответ Essener 30.05.03 18:13
Вот и я о том-же
не представляется
возможным дискутировать,
когда собеседники
не удасужелись
ознакомиться с
предметом спора
ЦЕЛИКОМ.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  XROFT завсегдатай30.05.03 18:20
30.05.03 18:20 
в ответ Мущщщина 30.05.03 18:07
А Вы полагаете, египтянам можно еврейских младенцев в массовом порядке уничтожать, а евреям нельзя, уходя из рабства, забрать своё кровно заработанное?
Срочно отучaемся переводить стрелки. О каком стихе речь была? Правильно, книга "Исход", глава 3, стих 22. Там такого нет (про уничтожение еврейских младенцев).
И ещё Вы не ответили на вопрос товарища, откуда Вы вообще знаете, что воровать - это плохо? Не из 10 заповедей Торы ли пришло это знание?
Вопрос "товарища" был прозрачен, как и ответ, который ожидался.
Но ... Вынужден Вас с "товарищем" огорчить. Похоже на то, что не Яхве стал первооткрывателем того фактa, что воровать всё же плохо. Египтяне, видно об этом понятие всё же имели. А то с чего бы они погнались за евреями, прихватившими их вещички?
Essener знакомое лицо30.05.03 18:26
Essener
30.05.03 18:26 
в ответ cibongo2002 30.05.03 18:16
Я не думаю, что в последние десятилетия уч╦ные вычитали в Библии что-то новое для науки...
  XROFT завсегдатай30.05.03 18:32
30.05.03 18:32 
в ответ Мущщщина 30.05.03 17:52
В отличие от Вас, я не пытаюсь с налёту понять сложнейшие тексты, над которыми учёные бьются тысячелетиями
Да, верю. Очень трудно истолковать слова Яхве "и так оберёте Египтян" или ещё труднее английское "spoil", так чтобы евреи остались не то что не виноваты в воровстве, но даже как бы правы. Да, тут нужны не то что столетия - тысячелетия упорнейшего труда, напускания тумана, создания книг-ключей, иносказаний и тому подобных "научных" методик.
Правда, к вашей чести должен заметить, что не все антисемиты начинают оправдываться и убеждать, что они совсем не то имели в виду, не нынешних евреев, а древних, и т.д., и т.п.
О! Мущщщина, Вы изволили заметить отличие в моих сообщениях от Ваших клише для антисемитов! Но, поздарвляю, Вы тверды в поиске врагов евреев и остаётесь непоколебимы в вере!
Schachspiler знакомое лицо30.05.03 18:35
30.05.03 18:35 
в ответ delomann 30.05.03 18:13
В ответ на:
"Как ВЕРНО!!!!!
Вот как насчет компенсации
за 400 лет?"
------------------------------------------------------------
По вопросам библейских преступлений - это не ко мне.
Свою точку зрения я высказывал неоднократно:
1. Библии, Торе, Корану и т.п. - место в музеях.
2. Религия (в любом е╦ воплощении) - опиум для народа!
Северянин постоялец30.05.03 18:35
30.05.03 18:35 
в ответ Essener 30.05.03 18:10
В ответ на:

Кстати, как по Вашему мнению, 10 заповедей оказали влияние и на основы Римского права???


А почему Вам эта идея кажеться забавной? Я правда не интересовался вопросом, но вполне возможно.

Essener знакомое лицо30.05.03 18:37
Essener
30.05.03 18:37 
в ответ delomann 30.05.03 18:19
Если серь╦зно, что вы так зацепились за "рабство"? Разве оно было "екзотической" на тот период общественной формацией?
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 18:38
Мущщщина
30.05.03 18:38 
в ответ Essener 30.05.03 18:10
Безусловно.
Вы полагаете, что моральные категории берутся сами по себе, типа "хороший человек и так сам знает, что ему делать"? Нет!
Вот пример. Вчера только читал статью о посвящ╦нной ацтекам выставке в Берлине.
Представьте себе, как жили ацтеки. Они пожирали своих врагов и приносили в жертву детей. "Чтобы солнце могло освещать Землю, оно должно поедать человеческие сердца и пить человеческую кровь". Вот такие заповеди у людей были, и все поголовно считали, что это хорошо. А иначе ты, гнида, дескать, против Солнца.
На праздниках-богослужениях священники каменным ножом разрезали жертвам грудь, вырезали сердце и бросали тела к подножию пирамиды. Мясо этих жертв позднее поедалось, прич╦м под специальным перчичным соусом!
Богу дождя Тлелоку в жертву приносились дети от 4 до 7 лет от роду. Им перерезали глотку.
Главный священник хватал танцующую 14-летнюю девочку, отрубал ей голову одним ударом и купался в е╦ крови, а позднее сдирал с не╦ кожу и носил е╦ на плечах.
Самое крупное жертвоприношение произошло при освящении храма Мэйор в 1497 году году н.э. (т.е. примерно 500 лет назад, через 2700 лет после написания евреями Торы с 10 заповедями). Тогда за 4 дня было убито и съедено 20 тысяч человек.
Тоже скажете, что хорошие люди обязаны были сами догадаться, что им делать?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Essener знакомое лицо30.05.03 18:47
Essener
30.05.03 18:47 
в ответ Мущщщина 30.05.03 18:38
Короче, если бы не Моисей, мы бы до сих пор жрали детей, как ацтеки...
Патриотично! Но проблемка в том, что и до написания Торы существовали "культурные" цивилизации... Европа новой еры признавала в качестве своих истоков Древнегреческую и Древнеримскую культуры, но уж никак, извините, ни Древнееврейскую...
leo_von_Piter старожил30.05.03 18:51
30.05.03 18:51 
в ответ Мущщщина 30.05.03 18:38
Мущщин, и не лень столько аргументов искать - по клаве стукать... Вс╦ равно ж проигаешь спор - на стороне твоих оппонентов такой убийственный неопровержимый аргумент, как невежество.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  pafa посетитель30.05.03 18:52
30.05.03 18:52 
в ответ Essener 30.05.03 17:24
В ответ на:

"Мудр╦ность" большинства святых писаний предполагает наличие посреднока-"богослова" между этим писанием и простым верующим.
Человек, являющийся толкователем законов физики, находит этому практическое применения, созда╦т на их основе что-то новое. Понять самую общую суть физических законов способен даже школьник - изучая соответствующие предметы в школе.
А толкователи святых писаний? Их коммерческих успех - налицо, практической пользы - ноль, и каждый трактует по своему, единственным общим моментом является то, что каждый "богослов" выда╦т "простым смертным" только часть истины, мотивируя тем, что "великое знание" недоступно,нам, идиотам, даже в обобщ╦нном, разжеваном виде...


А я и не пытаюсь доказать что священные писания имеют или должны иметь практическое приминение
Лично я отношусь к Торе как к древней истории еврейского и других народов, населявших БВ регион. И как любому сочинению столь большой древности, Торе своественно приукрашивание или приувеличение.
Я лично, изучал ТАНА"Х (Тора+Невиим+Ктувим=Тора+Пророки+Писания) на протяжении 4 лет, с 8 по 12 класс (вс╦ что успел проучится в Израильской школе со дня приезда), а дети рожд╦нные в Израиле, изучают е╦ со 2-го класса, в качестве предмета пытающегося описать и объяснить историю, а не в качестве религиозного предмета), и как таковой, обладаю более общирными знаниями в данной области, а в целом, мои познания являются ничтожными! Кстате, даже учителя данного предмета (все без исключения с высшим образованием в данной области, а многие доктора наук) всегда напоминали что нельзя воспринимать написанное в библии буквально.
Ваше придирание к конкретному событию, проишедшему несколько тысяч лет назад, вызывает у меня недоумение, а тем более, приписывать на основании данного высказывания какие либо характерные черты еврейского народа, кажутся еш╦ более бесссысленными.
Если бы вы описали какой нибудь подобный случай в современной истории, я бы ещ╦ мог это понять...
И только не приводите пример оккупации палестинских территорий на основании написанного в Торе о даровании Земли Обетованной и праве евреев на эту землю, т.к. данной линии придерживается кучка экстремистов, не поддерживаемых большинством Израильского общества, и уж однозначно не является политикой Израильского правительства (высказывния отдельных ультра-правых политиков не всч╦т), при создании Государства Израиль, в декларации ООН также было сказанно о создании Палестинского государства, которое было признано Израилем безоговорочно, но факт создания Израиля был полностью отклон╦н всеми без исключения арабскими странами, с чего и началясь Война за независимость, повлекшая за собой массовое покидание(не изгнание!!!) палестинских жителей, которые действительно заселяли этот регион на протяжении последних столетий, и не пожелавших поделится территорией...
Кстате, в Изриле принят закон об объязательном изучении Корана и христианского Евангелие, наряду с историей и традициями друзов-христиан и мусульман. По моему личному мнению, данный факт подтвержлает необходимость изучения истории, обычаев и обрядов тех народов, в соседстве с которыми ты жив╦ш...
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

  XROFT завсегдатай30.05.03 18:53
30.05.03 18:53 
в ответ Essener 30.05.03 18:47
Да я думаю на самом деле Мущщщина со товарищи уже поняли, что Яхве и древние их предки вряд ли были первооткрывателями понятий что такое хорошо и что такое плохо. Я отвечал уже.
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 18:55
Мущщщина
30.05.03 18:55 
в ответ XROFT 30.05.03 18:20
Срочно отучaемся переводить стрелки. О каком стихе речь была? Правильно, книга "Исход", глава 3, стих 22. Там такого нет (про уничтожение еврейских младенцев).
Нет, потому что Вы не удосужились остальное прочитать. Я же говорю, Вас в Библии избирательно интересуют только места, компрометирующие или якобы компрометирующие евреев.
Или, может, я выдумал об убийстве всех еврейских первенцев?
Похоже на то, что не Яхве стал первооткрывателем того фактa, что воровать всё же плохо.
А кто? Где-то в другой религии до того были сформулированы моральные нормы "Не убий" и пр. В какой?
Египтяне, видно об этом понятие всё же имели. А то с чего бы они погнались за евреями, прихватившими их вещички?
Какая у Вас, однако, слабая память!
И об этом я Вам лично писал, Вы уже забыли?
Тогда процитирую самого себя:
Конечно, не без повода. Ежли б Вы вот, к примеру, жили на всём готовом, рабы бы на Вас пахали, украшения Вам создавали, кормили, одевали, прислуживали, а потом вдруг захотели смыться, и Вам бы тада пришлося самому себе пропитание добывать, украшения создавать и всё прочее, Вы бы тоже озверели от обиды. Паразитировать-то все любят, а уж как привыкнут, так и не отучишь.
Так что моё резюме: предки праильна сделали! Я б на их месте еще меньше бы с паразитами церемонился, даже насилие бы употребил.

http://foren.germany.ru/discus/t/737870.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post737870
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
delomann гость30.05.03 18:57
delomann
30.05.03 18:57 
в ответ Essener 30.05.03 18:37
Рабство действительно
норальная форма взаимоотношений
того времени.
А может быть и воровство?
А Вы, уважаемые Господа,
пытаетесь с точки зрения
"christlich-juedischer
Moralvorstellungen",
wie man es in III Reich nannte,
оценить источник этих же
представлений.
Это абсурд!!!!
А если у Вас есть какие-то
другие представления
о моральности,
то я просил-бы
дать для них определение.
Иначе не понятно о
чем мы вобще разговариваем.
За сим мне остается только
попрощаться с Вами до
воскресения.
Шаббат Шалом Всем!!!
Субботнего мира!!!!!
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  XROFT завсегдатай30.05.03 18:58
30.05.03 18:58 
в ответ leo_von_Piter 30.05.03 18:51
Мущщин, и не лень столько аргументов искать - по клаве стукать... Вс╦ равно ж проигаешь спор - на стороне твоих оппонентов такой убийственный неопровержимый аргумент, как невежество.
Может ещ╦ и обоснуете утверждение? Или Вам как и мущщщине свойственно говорить законченными фразами-откровениями с небольшой примесью штампов и ярлыков.
P.S. Только не надо пожалуйста цепляться снова за то, что человек, мол, хоть и проч╦л пятикнижие Моисеево, но так и не удосужился узнать что оно же и именуется "Торой" на великом еврейском языке. Не такой уж это грех. Главное содержание знать. А уж как оно там да ещ╦ на всяких языках именуется - это не столь важно.
Essener знакомое лицо30.05.03 18:59
Essener
30.05.03 18:59 
в ответ pafa 30.05.03 18:52
В ответ на:

а тем более, приписывать на основании данного высказывания какие либо характерные черты еврейского народа, кажутся еш╦ более бесссысленными.


Вы меня с кем-то путаете!

В ответ на:

дети рожд╦нные в Израиле, изучают е╦ со 2-го класса, в качестве предмета пытающегося описать и объяснить историю, а не в качестве религиозного предмета), и как таковой, обладаю более общирными знаниями в данной области, а в целом, мои познания являются ничтожными! Кстате, даже учителя данного предмета (все без исключения с высшим образованием в данной области, а многие доктора наук) всегда напоминали что нельзя воспринимать написанное в библии буквально.


Вы знаете какой-нибудь народ, который бы обьективно, без поттасовок фактов и т.п. изучал свою историю? Я знаю только один - немцев, но это особый случай.
Повторюсь - история с Моисеем разочаровывает меня, прежде всего, в христианстве!

  Herzlos&sexyER постоялец30.05.03 18:59
30.05.03 18:59 
в ответ Мущщщина 30.05.03 18:38
Единомышленник и друг, обращаюсь к тебе. Пишу про все сдесь, написанное тобой, по другим антисемицким топикам тоже. Все грамотные люди видят в этих глупо и нелепо составленных дешевых теориях елементарное нагнетание ненависти к евреям. Разбить ету херню-дело 2 минут для специалиста. Не метай бисер перед злыми тупыми свиньями; ничего кроме бана не заработаешь. Оставь их делать все, что им хочется. Пусть распространяют антисемитизм в подтасованной грязной форме. С такими темпами можно будет принять меры уже в ближайшем будущем.
В среднем сдесь появляется антисемицкий топик раз в 2-3 недели. Это уже попадает под "систематическую пропаганду".
Маски антисемитизма подлы и двуличны, но зато их легко вывести на чистую воду.
Оставь ету дешевую шакалью стаю. Она уже постепенно переходит и на богохульство, а за это их сама судьба так накажет, что можно и не вмешиваться.
Не давай им пожалуйста возможность выплескивать их поганную блевотину настолько открыто.
Не волнуйся, МЕРЫ БУДУТ ПРИНЯТЫ! Я смотрю по-хорошему они не понимают, перейдем и на другие методы!
Шалом!
Северянин постоялец30.05.03 19:03
30.05.03 19:03 
в ответ Мущщщина 30.05.03 18:55
В ответ на:

Похоже на то, что не Яхве стал первооткрывателем того фактa, что воровать вс╦ же плохо.


Конечно нет. Конечно египтяне знали, что когда крадут это плохо. Но только Моисей впервые сформулировал на первый взгляд дурацкую идею, что воровство плохо не только для того, у кого украли, но и для крадущего. Причем даже если его не поймали.

leo_von_Piter старожил30.05.03 19:04
30.05.03 19:04 
в ответ Herzlos&sexyER 30.05.03 18:59
В среднем сдесь появляется антисемицкий топик раз в 2-3 недели. Это уже попадает под "систематическую пропаганду".
Даже чаще гораздо - процесс скорее всего будет выигран, но не забудь, что накажут в первую очередь владельца сайта и скорее всего никак не накажут тех, кто нацизм пропагандирует.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  XROFT завсегдатай30.05.03 19:04
30.05.03 19:04 
в ответ Мущщщина 30.05.03 18:55
Конечно, не без повода. Ежли б Вы вот, к примеру, жили на вс╦м готовом, рабы бы на Вас пахали, украшения Вам создавали, кормили, одевали, прислуживали, а потом вдруг захотели смыться, и Вам бы тада пришлося самому себе пропитание добывать, украшения создавать и вс╦ прочее, Вы бы тоже озверели от обиды.
То есть Вы не нашли ничего нового и взяли библейское " фараон ожесточился сердцем". Отпустил, а потом передумал. И как "ожесточился", так сразу и все казни забыл и что всех первенцев египецких "добрый" Яхве поуничтожал. Так сильно уж нравились ему рабы еврейские. А на драгоценности наверное плевать было.
Не, я понимаю он согласился отпустить евреев, но он же не соглашался отдавать им украшения! О том в договоре речи не было. Обман!
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 19:09
Мущщщина
30.05.03 19:09 
в ответ XROFT 30.05.03 18:32
Да, верю. Очень трудно истолковать слова Яхве
А, ну да, Вы же всё знаете, в том числе и контекст, в котором эти слова были написаны хотя, во-1-х, вообще узнали о самом факте не из первоисточника, а из постинга г-на Дерьмоедаса пару дней назад (и этот факт вас сразу ужасно воодушевил и привёл в дикий восторг!), а во-2-х, не далее, как позавчера, ещё не знали даже, что такое Тора и что Вы её однажды случайно открывали
О! Мущщщина, Вы изволили заметить отличие в моих сообщениях от Ваших клише для антисемитов!
Антисемиты, г-н Иксрофт, бывают разных сортов. Одним хочется прямо сейчас взять автомат и перекрошить виноватый во всех их бедах народ целиком. Другие ведут "научные споры" и даже иногда начинают слегка оправдываться и говорить, что их не так поняли. А на самом целе у них была, к примеру, "впитать в себя опыт человечества в целом" , как пышно выражается наш друг Дармоедас. И мы ему, конечно, верим, особенно если перечитать то, чем он открывает топики.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Herzlos&sexyER постоялец30.05.03 19:10
30.05.03 19:10 
в ответ leo_von_Piter 30.05.03 19:04
Поверьте мне, Лео, это единственное, что меня останавливает. Штраф за это доходит до 75.000 Евро и в повторном случае обычно намного выше вплоть до лишения свободы. Сайт будет вынужден, просто записать себя банкротом и закрыться. Но дураков, как говориться учат, если они не хотят сами учиться.
Essener знакомое лицо30.05.03 19:11
Essener
30.05.03 19:11 
в ответ Мущщщина 30.05.03 19:09
В ответ на:

Другие ведут "научные споры" и даже иногда начинают слегка оправдываться и говорить, что их не так поняли. А на самом целе у них была, к примеру, "впитать в себя опыт человечества в целом" , как пышно выражается наш друг Дармоедас. И мы ему, конечно, верим, особенно если перечитать то, чем он открывает топики.


Смахивает на параною

  XROFT завсегдатай30.05.03 19:12
30.05.03 19:12 
в ответ Мущщщина 30.05.03 18:55
Раз Вы никак не поймёте, раз"ясню для Вас и для тех, кто везде ищет антисемитизм мою позицию на примере:
- Вот если кто Вас сильно обидит, а Вы у него в отместку чего-нибудь украдёте. Будет это справедливо? Не знаю. Судить не берусь. По-Вашему возможно, да. Но как будут это видеть другие?
Что Вас обидели - плохо, да. Обидчик должен понести наказание. Но и Вы поступили неверно, украв у него что-либо. Это воровство и не зависимо от обстоятельств наказуемо.
Таким образом я сужу с позиций стороннего наблюдателя.
И египтян, обижавших евреев, я не оправдывал, равно как и не призывал обижать кого-либо.
Надеюс, я высказался ясно.
  Herzlos&sexyER постоялец30.05.03 19:18
30.05.03 19:18 
в ответ Derdiedas 25.05.03 17:57
Вы, я заметил, уважаете Евангелие, так это для Вас:
"Горя вам, смеющиеся ныне, ибо восплачете и возрыдаете." (Ев. от Матвея)
Ну а последний Ваш шанс в Екклизиасте:
"Б-га бойся и заповеди его соблюдай!"(Хотя бы не богохульствуйте)
<MfG>

  XROFT завсегдатай30.05.03 19:19
30.05.03 19:19 
в ответ Мущщщина 30.05.03 19:09
Вы меня, пожалуйста с Derdiedas'ом не путайте. Какие цели он преследует, я не в курсе. Свою позицию я уже пояснил.
Да, похоже зря я ввязался в дискуссию, где речь касалась евреев. Будь другие народы - и подозрения наверное не было бы. А так, побеждает тот, кто вперёд повесил ярлык. Отработанно и удобно, ничего не скажешь.
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 19:20
Мущщщина
30.05.03 19:20 
в ответ Essener 30.05.03 18:47
Европа новой еры признавала в качестве своих истоков Древнегреческую и Древнеримскую культуры, но уж никак, извините, ни Древнееврейскую...
Ошибаетесь, дорогой, как раз древнееврейскую!
И иврит учили в массовом порядке.
Я ничего не имею против древнегреческой культуры, она заложила основы культуры и частично философии, вс╦ это было очень красиво и занимательно, но из е╦ мифологии невозможно было извлечь какую бы то ни было мораль. Если уж главный Бог греков Зевс только тем и занимался, что трахал чужих ж╦н, проникая к ним под видом их мужей, лебедя, быка или золотого дождя, да мстил героям, то что должны были делать простые смертные?
Поэтому мораль, религию и частично философию европейцы позаимствовали именно у евреев. И псалмы в церквях пели из Торы, а не латинские или греческие песни.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 19:20
Мущщщина
30.05.03 19:20 
в ответ leo_von_Piter 30.05.03 18:51
Да, Лео, боюсь, что ты прав
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Essener знакомое лицо30.05.03 19:22
Essener
30.05.03 19:22 
в ответ Herzlos&sexyER 30.05.03 19:18
"Вера", в основном, на страхе держится... А чем ещ╦ человека пронять можно???
  cibongo2002 знакомое лицо30.05.03 19:22
30.05.03 19:22 
в ответ Essener 30.05.03 18:26
Я не думаю, что в последние десятилетия уч╦ные вычитали в Библии что-то новое для науки...

я говорила об ученых-теологах, при чем здесь ученые вообще для науки в целом?
для особо умных: http://www.hackersrussia.ru/Cells/last.htm
  XROFT завсегдатай30.05.03 19:24
30.05.03 19:24 
в ответ Herzlos&sexyER 30.05.03 18:59
Вы меня запугали и я покидаю поле бессмысленного спора.
Кстати, не допускаете мысли, что обвинения надуманны? Кому-то очень хочется выиграть дискуссию методом клеймления оппонентов.
  XROFT завсегдатай30.05.03 19:27
30.05.03 19:27 
в ответ Мущщщина 30.05.03 19:20
Господа, ну что Вы комедию ломаете. Вы же заранее знаете, что Вы всегда и во вс╦м правы.
Как же Вы можете быть не правы? Вы же откровениями, постулатами глаголите!
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 19:31
Мущщщина
30.05.03 19:31 
в ответ Herzlos&sexyER 30.05.03 18:59
Спасибо, парень
Не волнуйся так за меня и не преувеличивай. Эти люди скорее жалки и смешны. Никакой реальной опасности, я думаю, от них не исходит. В основном это просто зависть.
Шалом!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Essener знакомое лицо30.05.03 19:31
Essener
30.05.03 19:31 
в ответ Мущщщина 30.05.03 19:20
Но чем Зевс хуже "высокоморального" Давида&Ко?
Культура - не только религия. Например, в плане "изобразительного искусства" древнееврейской культуре тяжеловато тягаться с греческой и римской...
А пение псалмов - неудивительно, т.к. христианство позаимствовало Тору...
Лично для меня основной ценностью иудаизма, так и "не понятой массами", является "нематериальность", "абстрактность" божественной субстанции. До до такого уровня понимания большая часть человечества не доросла до сих пор...
  постоялец завсегдатай30.05.03 19:35
30.05.03 19:35 
в ответ Мущщщина 30.05.03 19:31
Essener знакомое лицо30.05.03 19:37
Essener
30.05.03 19:37 
в ответ cibongo2002 30.05.03 19:22
Ну если теология - не "наука в целом", то теологи - не уч╦ные...
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 19:42
Мущщщина
30.05.03 19:42 
в ответ Essener 30.05.03 19:11
Смахивает на параною
А вот на мой взгляд, на паранойю очень смахивает то, как г-н Иксрофт прицепился к одному-единственному, прич╦м вполне безобидному мифологическому событию, происшедшему 3 тысячи лет назад. Что бы, на мой взгляд, стал делать нормальный человек на его месте? Искать другие факты! А этот прицепился и мусолит, мусолит, мусолит... И цитатку раввина, одну и ту же, раз 10 в свои посты пихал. И заставляет меня разъяснять ему одно и то же по 15 раз. Вот она, паранойя
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 19:49
Мущщщина
30.05.03 19:49 
в ответ Essener 30.05.03 19:31
Культура - не только религия. Например, в плане "изобразительного искусства" древнееврейской культуре тяжеловато тягаться с греческой и римской...
А никто на это и не претендует. Евреям же было прямо запрещено заниматься изобразительным искусством, и первые великие художники среди них появились только в 19-м веке.
Лично для меня основной ценностью иудаизма, так и "не понятой массами", является "нематериальность", "абстрактность" божественной субстанции. До до такого уровня понимания большая часть человечества не доросла до сих пор...
Правильно понимаете. Я бы ещ╦ добавил, ценность слова как такового, книги, знаковой культуры.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 19:51
Мущщщина
30.05.03 19:51 
в ответ постоялец 30.05.03 19:35
За что?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  cibongo2002 знакомое лицо30.05.03 19:51
30.05.03 19:51 
в ответ Мущщщина 30.05.03 19:42
давайте переключим енергию на что нибудь другое?
те, кто умные, им и доказывать ничего не нужно, а с глупцами бесполезно: ...не уподобляыся глупцу по глупости его, дабы он не возвысился в глазах своих...ну или как там
для особо умных: http://www.hackersrussia.ru/Cells/last.htm
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 19:53
Мущщщина
30.05.03 19:53 
в ответ cibongo2002 30.05.03 19:51
Давайте
На что будем переключать?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Essener знакомое лицо30.05.03 19:53
Essener
30.05.03 19:53 
в ответ Мущщщина 30.05.03 19:49
В ответ на:

А никто на это и не претендует. Евреям же было прямо запрещено заниматься изобразительным искусством, и первые великие художники среди них появились только в 19-м веке.


А почему тогда не ничего слышно о таковых времён Древнего Израиля? Или срабатывала 1-ая заповедь?

  cibongo2002 знакомое лицо30.05.03 19:57
30.05.03 19:57 
в ответ Essener 30.05.03 18:47
Европа новой еры признавала в качестве своих истоков Древнегреческую и Древнеримскую культуры, но уж никак, извините, ни Древнееврейскую...
да, тут вы правы. Для тех, кто живет в гетто особо как то не до искусств(это я про средние века,0);
а как насчет современной культуры? может и о науке поговорим?
для особо умных: http://www.hackersrussia.ru/Cells/last.htm
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 19:59
Мущщщина
30.05.03 19:59 
в ответ Essener 30.05.03 19:53
Срабатывала заповедь "Не сотвори себе кумира".
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Essener знакомое лицо30.05.03 19:59
Essener
30.05.03 19:59 
в ответ cibongo2002 30.05.03 19:57
Вопрос был о том, является ли Тора первоисточником современных понятий о морали...
  cibongo2002 знакомое лицо30.05.03 20:00
30.05.03 20:00 
в ответ Мущщщина 30.05.03 19:53
ну для начала можно перейти на "ты" и выпить на брудершафт
а во вторых меня интересует тема: система уличного видеонаблюдения и отлова преступников. Вы как на это смотрите?
для особо умных:http://www.hackersrussia.ru/Cells/last.htm
Essener знакомое лицо30.05.03 20:03
Essener
30.05.03 20:03 
в ответ Мущщщина 30.05.03 19:59
В ответ на:

Срабатывала заповедь "Не сотвори себе кумира".


...И изображения того, что...
Я так понимаю, раз эта заповедь первая, значит, одна из самых важных... И каково же отношение к етому запрету в современном иудаизме? (не в тему, но интерестно)

Shурик знакомое лицо30.05.03 20:04
30.05.03 20:04 
в ответ Derdiedas 25.05.03 17:57
Ей-богу, робя, я знаю, что это моветон - пытаться прервать дискуссию репликой и никто мне такого права не дает... Но! Вдумайтесь, вчитайтесь в эту ветку!!! Нам же потом друг другу еще в глаза смотреть, когда пойдем пиво пить.
Я понимаю, тема "Откуда взялась Библия" интересна по сути, почти что так же интересна, как и вопрос по поводу авторства "Тихого Дона", но ведь это уже чистой воды разборки!
Мне еще до ночи дежурить в бюро. Пожалейте, одного "Нашего Радио" мне мало. Хочу человеческие разговоры. Пусть каприз, да. Не стыжусь.
  cibongo2002 знакомое лицо30.05.03 20:05
30.05.03 20:05 
в ответ Essener 30.05.03 19:59
не знаю как для кого: для меня да!
как вы насчет не убий, не прелюбодействуй и т.д.
10 заповедей я привела выше. Ну может некоторые мужчины смотрят на заповедь: не возжелай жены ближнего своего- с поправкой, типа, а как насчет жены дальнего моего?
для особо умных:http://www.hackersrussia.ru/Cells/last.htm
  cibongo2002 знакомое лицо30.05.03 20:08
30.05.03 20:08 
в ответ Shурик 30.05.03 20:04
а как вы относитесь к уличному видеонаблюдению?
для особо умных:http://www.hackersrussia.ru/Cells/last.htm
Essener знакомое лицо30.05.03 20:09
Essener
30.05.03 20:09 
в ответ cibongo2002 30.05.03 20:05
Где-то в глубине этого топика я пытался вопрошать - и сколько из 10 действительно "работают" сейчас? ("не прелюбодействуй" - точно к ним не относится... )
Shурик знакомое лицо30.05.03 20:13
30.05.03 20:13 
в ответ cibongo2002 30.05.03 20:08
Что-то ссылка не особо работает. Вернее, совсем не фунциклирует. Да и к "особо умным" я себя не отношу, иначе бы сейчас сидел над томиком Гегеля или лучше Фейербаха - он попроще, но тоже классный.
  cibongo2002 знакомое лицо30.05.03 20:16
30.05.03 20:16 
в ответ Essener 30.05.03 20:09
ну, если судить по большому счету, в глобальном смысле: то ни одна, все нарушаются;
а если судить по себе? вы какие заповеди нарушали например? только честно?
для особо умных:http://www.hackersrussia.ru/Cells/last.htm
Северянин постоялец30.05.03 20:21
30.05.03 20:21 
в ответ Essener 30.05.03 20:09
В ответ на:

Где-то в глубине этого топика я пытался вопрошать - и сколько из 10 действительно "работают" сейчас? ("не прелюбодействуй" - точно к ним не относится... )


Что значит работают. Если в смысле их соблюдают, то нисколько. Когда хотя бы все евреи будут их соблюдать, то наступит царствие божие на земле (так по крайней мере в библии обещено) Если в том смысле, что они являются морально-ценностным ориентиром для множества людей - то все 6 посвященных отношениям между людьми.
И не прилюбодействуй тоже.
Кстати. Забывают, что кроме 10 Моисеевых заповедей, есть еще 5 более ранних, ноевых. Там есть такая заповедь - размножайтесь. Как совместить эти две противоречивые заповеди - тема для отдельного топика.

Essener знакомое лицо30.05.03 20:22
Essener
30.05.03 20:22 
в ответ cibongo2002 30.05.03 20:16
Ну, давайте так: "не убий", "не укради" и "не лжесвидетельствуй" преследуются в уголовном порядке, большинство (в т.ч. и я) их соблюдает.
Не пожелай.... - переводится на современный русский, как "не завидуй". По заветам современных психоаналитиков, завидовать можно (и нужно), главное, в себе не держать и себе самому в этом признаваться...
Остальные... вроде не соблюдаются.... Хотя я ещё не все успел нарушить!
  cibongo2002 знакомое лицо30.05.03 20:23
30.05.03 20:23 
в ответ Shурик 30.05.03 20:13
извиняюсь, это подпись

для особо умных : http://www.hackersrussia.ru/Cells/last.htm
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 20:50
Мущщщина
30.05.03 20:50 
в ответ Essener 30.05.03 20:03
Мо╦ личное мнение - она была актуальна только в самое первое время. Пока сохранялась опасность возвращения к Золотому тельцу. А потом стала пережитком. Сейчас она, очевидно, не соблюдается. Так же как давным-давно, с разрушения Первого Храма, не соблюдается требование приносить в жертву ягнят. Что, кстати, в самое первое время - предвосхищая Ваш вопрос - тоже было прогрессом. Потому что нормальной практикой всех народов в те времена было приносить в жертву не животных, а людей.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 20:54
Мущщщина
30.05.03 20:54 
в ответ cibongo2002 30.05.03 20:00
ну для начала можно перейти на "ты" и выпить на брудершафт
ОК, с удовольствием!
Меня Олегом зовут, а тебя как?
а во вторых меня интересует тема: система уличного видеонаблюдения и отлова преступников. Вы как на это смотрите?
Положительно , а Ты?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 21:05
Мущщщина
30.05.03 21:05 
в ответ Essener 30.05.03 20:09
Где-то в глубине этого топика я пытался вопрошать - и сколько из 10 действительно "работают" сейчас?
Более половины работает, а это для 3200 лет гигантский КПД
"не прелюбодействуй" - точно к ним не относится...
Ну, это как сказать... Попробуй-ка соблазни жену своего мускулистого приятеля, и он тут же докажет тебе обратное!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  cibongo2002 знакомое лицо30.05.03 21:09
30.05.03 21:09 
в ответ Мущщщина 30.05.03 20:54
ну, вы....это.. не-е-е.....не вы, ты!!!...О!...пока ходил хде то....я уже и того...ну...
очччц прыятно!
можешь звать меня бонго, так сокращенней!

для особо умных :http://www.hackersrussia.ru/Cells/last.htm
leo_von_Piter старожил30.05.03 21:13
30.05.03 21:13 
в ответ Shурик 30.05.03 20:04
Я понимаю, тема "Откуда взялась Библия" интересна по сути, почти что так же интересна, как и вопрос по поводу авторства "Тихого Дона", но ведь это уже чистой воды разборки!
Беда в том, что авторы темы путают библию с евангелием, не знают основ, даже нагорную проповедь прочесть поленились. А главное не проявляют ни малейшего интереса к теме. Им что то совсем другое покоя не да╦т, иначе был бы разговор, а не разборки...
То что пишет на ету тему мущщина, я со своими тремя извилинами понимаю и могу согласиться или возразить.
То что пишут ... не буду показывать пальцем из разряда:
"Пусть безумная идея,
вы не решайте сгоряча
вы отвечайте нам скорее
через гада главврача...
...если вы не отзов╦тесь
мы напишем в спортлото"

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 21:15
Мущщщина
30.05.03 21:15 
в ответ cibongo2002 30.05.03 21:09
ОК, Бонго, я там это... того... сразу отредактировал постинг ... отныне - тока на "ты"
Дак ты, знач, уже приняла на хрудь, меня не дождавшись? Лана, я наверстаю
Остальным (Шурику, Северянину, Лео, Эссенеру и другим ос.. осталь... ик.. ным) - тоже Prost!
Ди.. ды.. де...скутируим дальше
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  cibongo2002 знакомое лицо30.05.03 21:37
30.05.03 21:37 
в ответ Shурик 30.05.03 20:04
Мне еще до ночи дежурить в бюро. Пожалейте, одного "Нашего Радио" мне мало. Хочу человеческие разговоры. Пусть каприз, да. Не стыжусь.
Шурик, спецальна для вас, чтоб не скучно было:

http:// www.froguts.com/frog/frogut1.html
для особо умных :http://www.hackersrussia.ru/Cells/last.htm
Shурик знакомое лицо30.05.03 21:44
30.05.03 21:44 
в ответ leo_von_Piter 30.05.03 21:13
Я чес-слово не хочу обсуждать детали этой дискусии. Просто со стороны автоматически выглядишь снобом, типа ставящим себя выше чего-то-там-такого-не-знаю-чего. Я и сам нередко писал в форуме то, о чем потом жалел (хотя "жалел" - это слишком сильно сказано; просто не написал бы никогда, зайдя на форум, скажем, часом позже). Примирительная ирония воспринимается в штыки, разоблачается как способ покрасоваться. Парламентеров тем более не признают - окопавшаяся в полемических блиндажах пехота сразу пристрелит фигурку с белым флажком, причем скорее угодишь под пули из собственных рядов - уж очень нервно держит Мущщина палец на спусковом крючке.
Хочется разношерстной ойкумены, вместо одинаково озлобленных религиозно-национально-идеологически воспаленных бойцов за идею.
-------------------------------------------
Б О Г   Е Д И Н
Б о г

Северянин постоялец30.05.03 21:55
30.05.03 21:55 
в ответ Shурик 30.05.03 21:44
В ответ на:

Б О Г Е Д И Н
Б о г


Мы за разнообразие мнений. Двух мнений по этому вопросу не может быть.

Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 21:56
Мущщщина
30.05.03 21:56 
в ответ cibongo2002 30.05.03 21:37
Бонго, линк поправь, http два раза.
Что за садистские шуточки?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  cibongo2002 знакомое лицо30.05.03 22:00
30.05.03 22:00 
в ответ Мущщщина 30.05.03 21:56
поправила,
перепила что ли?

для особо умных :http://www.hackersrussia.ru/Cells/last.htm
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 22:02
Мущщщина
30.05.03 22:02 
в ответ Shурик 30.05.03 21:44
В кого это я там стрелял с белым флажком, да ещё из собственных рядов?
Что-то Вы путаете, дорогой. Обратите внимание: как только исчез г-н Иксрофт, дисукссия сразу приняла нормальный характер. С г-ном Эссенером, к примеру, у меня тоже есть существенные разногласия, но он, по крайнем мере, не упёрт на одном вопросе и с ним можно по-человечески разговаривать.
И вообще, думаю, если Вам будут изо дня в день капать на мозги и наступать на одну и туже мозоль, обзывая Вас, скажем... ладно, даже не будем упоминать, как обзывают лиц Вашей национальности, Вы тоже перестанете быть агнцем.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 22:03
Мущщщина
30.05.03 22:03 
в ответ cibongo2002 30.05.03 22:00
Наверно. Бедная лягушечка
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
leo_von_Piter старожил30.05.03 22:37
30.05.03 22:37 
в ответ Shурик 30.05.03 21:44
Я чес-слово не хочу обсуждать детали этой дискусии
Избави бог, тем более дискуссии то как раз и не состоялось.
Дискуссия возможна, если людям интересно общаться на некую тему.
С тобой мне общаться всегда было дико интересно в первую очередь потому, что ты говоришь искренне.
Ошибки мне общаться не мешают, сам их делаю очень много.
Б О Г Е Д И Н
Вот про это речь, как минимум в одной отдельно взятой голове он должен быть един.
Шизофрения очень утомляет, ну не врач я, просто собеседник.
И ещ╦ утомляет открытое хамство.
Есть вс╦ таки минимальные приличия, среди нас есть люди у кого отцы-деды замучены в лагерях смерти только за то, что они по национальности немцы.
Среди нас есть люди, чьи отцы-деды замучены в лагерях только потому, что они евреи.
Чувства этих людей можно если не уважать то как минимум не оскорблять на этих страницах.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Shурик знакомое лицо30.05.03 23:28
30.05.03 23:28 
в ответ Мущщщина 30.05.03 22:02
Ладно, я пожалуй чересчур увлекся метафорами; при одновременном неприятии смайликов это имеет последствия...
Я-то вас прекрасно понимаю, любому нормальному человеку неприятны негативные сантименты по отношению к своему народу, причем к откровенному хамству мы более или менее всегда готовы, но субтильное передергиванье ранит всегда тем больнее. Я просто с одной стороны не вижу способов развенчать антисемитские предрассудки посредством библейских текстов - все мы учили разницу между причиной и поводом (ну разве что из жажды триумфа (увы, ложного!) нам хочется побить противника его же оружием). С другой стороны, я не вижу в ваших оппонентах настоящих антисемитов: тот подтекст, что несомененно присутствовал вначале - не более чем общераспространенные рудиментарные рефлексы, которые в какой-то момент взяли вверх и заставили человека высказаться вслух. Мне кажется (возможно я ошибаюсь и просто не в состоянии до конца прочувствовать ваше состояние), так вот, мне кажется, что более мягкий тон был бы более уместен в данной ситуации, а главное - сыграл бы в вашу пользу. Евреи - уже не забитый и угнетаемый народ, самое позднее в 1967-м на Синайском полуострове они доказали обратное и ныряние в детали и следование каждому финту абсурдной аргументации, т.е., грубо говоря, игра по их правилам - все это просто излишне и никуда не ведет.
leo_von_Piter старожил30.05.03 23:36
30.05.03 23:36 
в ответ Shурик 30.05.03 23:28
Под твоим постом мущщине готов подписаться.

Ну разве кроме этого.
любому нормальному человеку неприятны негативные сантименты по отношению к своему народу,
или чужому народу, один хрен...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.05.03 23:54
Мущщщина
30.05.03 23:54 
в ответ Shурик 30.05.03 23:28
Хм, я ещё понимаю, когда программеры не уважают смайликов, но для веб-мастера это как-то странно...
Вообще я не разделяю, как Вы понимаете, это странное и повальное высокомерие по отношению к смайлам. Почему-то считается хорошим тоном их презирать. Мы же с Вами не видим лиц друг друга, и они естественным образом заменяют мимику и жестикуляцию. Если некоторым они начинают заменять также и речь, то об этом другой разговор.
я не вижу в ваших оппонентах настоящих антисемитов: тот подтекст, что несомененно присутствовал вначале - не более чем общераспространенные рудиментарные рефлексы, которые в какой-то момент взяли вверх и заставили человека высказаться вслух.
Ну, я уже заметил выше, что никого из них к зоологическим антисемитам и не отношу. Просто неприятно видеть, как эти "общераспространенные рудиментарные рефлексы" берут верх то в одном, то в другом юзере, причём иногда и из числа тех, которых я уважаю. Но в случае г-на Иксрофта это вряд ли просто рудиментарные рефлексы, человек же, заметьте, никуда не отклоняется, он тупо и занудно бьёт в одну и ту же точку (он почему-то наивно полагает, что если 10 раз скажет ╚А╩, а я только 9 раз отвечу ╚Б╩, то он выиграл). Он не понимает юмора (по крайней мере, в этот момент), его мысль работает только в одну сторону. Я бы сказал, что это уже некоторый сдвиг по фазе. А есть здесь и куда более тяжёлые случаи, которые уже не спишешь на рудиментарные рефлексы.
Ну, хорошо, пусть мой тон был немного раздражённым - так год назад он был ещё совершенно спокойным. Так что это, видимо, просто передозировочка с "неантисемитами" выходит.
Евреи - уже не забитый и угнетаемый народ, самое позднее в 1967-м на Синайском полуострове они доказали обратное
Хотя живут по-прежнему в постоянном смертельном страхе, и все соседи только и мечтают, что сбросить их в море. А каково пожить в постоянном страхе быть взорванным в автобусе или кафе, спросите у г-на pafa. И потом он приезжает сюда и должен здесь выслушивать всю эту гадость...
грубо говоря, игра по их правилам - все это просто излишне и никуда не ведет.
Я не считаю, что обмен аргументами - это игра по их правилам. А что, по-Вашему, нужно оставлять их "финты абсурдной аргументации" без ответа?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  pafa посетитель31.05.03 01:32
31.05.03 01:32 
в ответ Мущщщина 30.05.03 23:54
В ответ на:

спросите у г-на pafa



Вот это крутизна!!!
Господином Pafoi ещ╦ никогда не был, но ради такого случая готов немного побыть в данном амплуа
А насч╦т страха...тут ты прав
Честно должен признатся, лично я сильного страха не испытывал, но этому есть хорошая причина - я полнейший по...т по жизни , хотя, заходя в автобус, я постоянно проходил его по несколько раз, проверяя нет ли в н╦м подозрительнвых пассажиров, и нередко предупреждал водителя о возникших подозрениях, которые к счастью оказывались ложными.. Жить таким образом, мало приятно...
Я уже не говорю о том, что лично знаком с несколькими семьями потерявших своих близких в тер-актах, и лично был знаком с некоторыми из погибших, вернее нет, назвать их погибшими язык не поворачивается, зверски убитыми булет более правильно, погибнуть можно в бою, но не в автобусе или в кафе...
Но это уже отклонение от топика, а я этим не люблю заниматся.
Дорогой Мущщщина, за 13 лет в Израиле, я навидался столько национализма и рассовой неприязни, что это меня уже абсолютно не трогает .
Коренные Израильтяне ненавидящие приезжих(русских), приезжие ненавидящие местных за то, что те ненавидят приезжих, европейские евреи не любят восточных (грузинские, бухарские, кавказские), селекции на дискотеках, и много прочего. Зачем далеко идти...В эмиграционной среде такого добра полно...Старые не любят новых...как же, понаприехали твари, сели гады и бездельники на социал, проедают мои кровью и потом уплаченные налоги...Вот старожилы гады, понастроили себе домов, разезжают себе на мерсах и бээмвах, по заграницам шастают....уууу капиталюги!!!!
Примеров много, только, ОНО ТЕБЕ НУЖНО?
В жизни столько прекрасного, я вот для себя решил, вместо того чем целый день сидеть тут и опровергать всякую чушь, лучше усиленно займусь поиском работы, авось подвалит
Ясен пень, с моими познаниями языка могу найти только отрез на калоши и ухи от м╦ртвого осла, но усе равно, чуство содеянного заставляет меня гордится самим собой
Take it easy...забей на всех, положи на вс╦...остальное само собой прид╦т...
Анектдот офф (или он) топик:
Не подскажите который час?
Пол второго
....ТЫ КОГО НА..Й ПОСЛАЛ, УРОД???

Жизнь сурова, от не╦ умирают...

Agnitum старожил02.06.03 11:20
02.06.03 11:20 
в ответ Мущщщина 30.05.03 13:46
В ответ на:

На Украине, впрочем, в газетах пишут, что он был щирым украинцем. Клянусь, самолично читал!


Точнее с западной украниы, енту "теорию" в 95 на западной украине активно продвигали. Более того, библия на укр языке якобы писана была
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Agnitum старожил02.06.03 11:55
02.06.03 11:55 
в ответ Essener 30.05.03 12:37
В ответ на:

Что-то я не понял этого момента! Агнитум фразу кинул, а Вы в ответ только пиктограмками..


Это из серии "альтернатив"
Цифры 10 и 613 - официаль

В ответ на:


http://www.judaica.ru/articles/hist/karaimi.html
http://www.jewish.ru/4036.asp
Заповеди составляют основу отношений между Всевышним и Израилем: "И написал на скрижалях слова Завета, десять заповедей". Почему же десять заповедей не изложены в начале Торы? Вся Тора, в сущности, - заповедь, а избрание Израиля как народа было совершено с единственной целью - дать ему Тору.
Заповеди делятся на две большие группы - позитивные, направленные на действие, и негативные, запреты. Различные заповеди освещают различные системы взаимоотношений: человек-человек и человек-Всевышний. Всего выделяют 613 заповедей, записанных в Торе, и 7 дополнительных заповедей, принятых впоследствии мудрецами. Все заповеди можно подразделить на:
хуким (заповеди, которые невозможно объяснить с помощью логики),
мишпатим (законы, имеющие логическое объяснение, которые люди смогли бы исполнять, даже если об этом не было упомянуто в Торе)
эйдут (свидетельства, напоминающие об исторических событиях).
Соблюдение заповедей, независимо от мотивации или ее отсутствия, является основой еврейской жизни. Кроме основных заповедей, упомянутых в Торе, позднее появились так называемые таканот - установления мудрецов, направленные, в основном, на "ограду законов". В дальнейшем, произошло распространение понятия "Заповедь" на весь окружающий мир: "Нет ничего, что не заключало бы в себе заповеди перед Всевышним... Десяток заповедей исполнит человек, прежде чем съест кусок хлеба". Потому стали разделять обязательные заповеди (хова, обязанность) и необязательные, но желательные (ршут).



|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Agnitum старожил02.06.03 12:03
02.06.03 12:03 
в ответ Schachspiler 30.05.03 18:03
В ответ на:

Подобная уже была:
"А откуда ученик знает, что 2+2=4?
А почему не 3 или 5?"


так так. Тормозимс попрежнему?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Agnitum старожил02.06.03 12:09
02.06.03 12:09 
в ответ Herzlos&sexyER 30.05.03 18:59
В ответ на:

Не волнуйся, МЕРЫ БУДУТ ПРИНЯТЫ! Я смотрю по-хорошему они не понимают, перейдем и на другие методы!



Оно обьявилось? Де стрелки?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Agnitum старожил02.06.03 12:17
02.06.03 12:17 
в ответ Herzlos&sexyER 30.05.03 19:10
В ответ на:

Поверьте мне, Лео, это единственное, что меня останавливает. Штраф за это доходит до 75.000 Евро и в повторном случае обычно намного выше вплоть до лишения свободы. Сайт будет вынужден, просто записать себя банкротом и закрыться. Но дураков, как говориться учат, если они не хотят сами учиться.


Блпгодаря Мущщщине и его упоминания некоего ника постоянно выяснилось, что был тут уже такой клоун: Ференги, Миша Кацман, бабаяга. Так этот комик бабаёжный тоже вииижжжал про ферфасунгшуц итп итд, но почему то с сайта пропал под этим ником. Недавно правда сущщщина прювет от ММ через "бороду" получил. Кроме того, нерадивый востоковед истерик - сайт на территории россии в питере на bbn-spb4-gw-a1-0-150.metrocom.ru
так что пока тебе бы штраф и баксах писать надо бы (пока)
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Schachspiler знакомое лицо02.06.03 18:44
02.06.03 18:44 
в ответ Agnitum 02.06.03 12:03
Жду дальнейших "глубокомысленных перлов" по поводу сомнительности всех арифметических действий (желательно со ссылками не только на Геделя, но и на других авторитетов).
Действительно, чем время в такую чушь "инвестировать" время, лучше пивка попить господа "математики-маразматики".
  Herzlos&sexyER постоялец04.06.03 00:26
04.06.03 00:26 
в ответ Agnitum 02.06.03 12:09
Я же прислал тебе месяц назад на личку. Клоун, не играй на публику, такие дела только по личке! не волнуйся, твоя инвалидность от тебя не уйдет!
  cibongo2002 знакомое лицо04.06.03 01:06
04.06.03 01:06 
в ответ Herzlos&sexyER 04.06.03 00:26
а что вы будете с ним делать?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
delomann завсегдатай04.06.03 01:17
delomann
04.06.03 01:17 
в ответ Derdiedas 25.05.03 17:57
"Откуда взялась Библия?"
Интересно выбрано время
вопроса.
Как раз когда евреи считают
дни до праздника дарования
Торы...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
sameach завсегдатай04.06.03 01:19
sameach
04.06.03 01:19 
в ответ delomann 04.06.03 01:17
Так они ведь не о Торе
delomann завсегдатай04.06.03 03:13
delomann
04.06.03 03:13 
в ответ sameach 04.06.03 01:19
Они или по крайней
мере некоторые все
еще верят, что
есть некий набор
неприложных
ценностей, правда
почему он у разных
культур разный
объяснить даже
не пытаются.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Agnitum старожил04.06.03 09:22
04.06.03 09:22 
в ответ Herzlos&sexyER 04.06.03 00:26
В ответ на:

Я же прислал тебе месяц назад на личку. Клоун, не играй на публику, такие дела только по личке! не волнуйся, твоя инвалидность от тебя не уйдет!


перчило, уже июнь на дворе, пора мне уж морду бить, боец
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Agnitum старожил04.06.03 09:24
04.06.03 09:24 
в ответ cibongo2002 04.06.03 01:06
В ответ на:


а что вы будете с ним делать?


он грязно надругаетсся с применением силы над этим изображением
http://www.germany.ru/photos/163367.big.jpg

|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Agnitum старожил04.06.03 09:27
04.06.03 09:27 
в ответ Schachspiler 02.06.03 18:44
В ответ на:

Жду дальнейших "глубокомысленных перлов" по поводу сомнительности всех арифметических действий (желательно со ссылками не только на Геделя, но и на других авторитетов).


Начнем с опирации сложения:
Schachspiler + 0 = 0
далее
Schachspiler / 0 = NoP
Schachspiler * 1 = 0
Schachspiler - 1 = -1

|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

  cibongo2002 знакомое лицо04.06.03 10:56
04.06.03 10:56 
в ответ Agnitum 04.06.03 09:24
а где это будет происходить? вы уж там договоритесь наконец!
кстати, с днем рождения!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Agnitum старожил04.06.03 11:31
04.06.03 11:31 
в ответ cibongo2002 04.06.03 10:56
В ответ на:


а где это будет происходить? вы уж там договоритесь наконец!


всё было давно договорено и тут оглашено. Тока они не приходят

В ответ на:

кстати, с днем рождения!


спасибо
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Schachspiler знакомое лицо04.06.03 15:40
04.06.03 15:40 
в ответ Agnitum 04.06.03 09:27
Что, Ваши сомнения по поводу арифметических действий уже рассеялись?
А напрасно! Ведь именно в этот момент Вы допустили решающую ошибку.
Вот когда Вы е╦ исправите (поменяете во всех выражениях "Schachspiler" на "Agnitum", то сможете засчитать себе на одну "научную" публикацию больше.
"Начнем с опирации сложения:
Agnitum + 0 = 0
далее
Agnitum / 0 = NoP
Agnitum * 1 = 0
Agnitum - 1 = -1"
P.S. Благодарности за рецензию и исправление "научного" труда не жду, так как пробелы в воспитании вс╦ равно не позволят Вам быть благодарным.


Мущщщина сладкоструйный, очень опасен04.06.03 15:52
Мущщщина
04.06.03 15:52 
в ответ Schachspiler 04.06.03 15:40
И как Вы не оценили, это же было новое слово в арифметике!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Agnitum старожил04.06.03 15:58
04.06.03 15:58 
в ответ Schachspiler 04.06.03 15:40
В ответ на:

Что, Ваши сомнения по поводу арифметических действий уже рассеялись?
А напрасно! Ведь именно в этот момент Вы допустили решающую ошибку.


оооо 5 баллов за копи паст.
А теперь 3 минуты на пояснение МНЕ что такое означает
"Agnitum / 0 = NoP"?
Не скажете ЛИ мне?
Спустя три минуты станет ястно, КТО допустил Ошибку
Agnitum
(Pooh-Bah)
4/6/03 15:58
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Schachspiler знакомое лицо05.06.03 00:00
05.06.03 00:00 
в ответ Agnitum 04.06.03 15:58
"оооо 5 баллов за копи паст.
А теперь 3 минуты на пояснение МНЕ что такое означает
"Agnitum / 0 = NoP"?
Не скажете ЛИ мне?
Спустя три минуты станет ястно, КТО допустил Ошибку"
------------------------------------------------------------

Странно, что Вашу же арифметику Вам же нужно разж╦вывать.
А может это и не Ваш "научный труд", а очередной плагиат?
Тем не менее, по-дружески, могу объяснить, что если величину "Agnitum", которая как известно равна нулю, разделить на нуль, то имеем дело с неопредел╦нностью.
P.S. Про 3 минуты Вы себе задачи ставьте - это же ВАША основная научная работа (кроме разве сомнений над арифметическими действиями).
P.P.S. Когда сомнения по поводу арифметики совсем одолеют - возьмите калькулятор для младьших школьников. Он Вам поможет справиться с сомнениями.
Agnitum старожил05.06.03 08:31
05.06.03 08:31 
в ответ Schachspiler 05.06.03 00:00
В ответ на:

Странно, что Вашу же арифметику Вам же нужно разжёвывать.
А может это и не Ваш "научный труд", а очередной плагиат?
Тем не менее, по-дружески, могу объяснить, что если величину "Agnitum", которая как известно равна нулю, разделить на нуль, то имеем дело с неопределённостью.


Так так так. Так всё таки ЧТО такое "Agnitum / 0 = NoP"
!?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Schachspiler знакомое лицо05.06.03 11:11
05.06.03 11:11 
в ответ Agnitum 05.06.03 08:31
Неужели Вам не понятно, что если ВЫ в СВОЕЙ "научной" работе вводите термины, обозначения, символы - то сами и должны давать расшифровку.
А смысл ВАШЕГО выражения "Agnitum / 0 = NoP"
Я уже объяснял, но могу повторить:
"Если величину "Agnitum", которая как известно равна нулю, разделить на нуль, то имеем дело с неопредел╦нностью."
235445 прохожий10.06.03 21:01
10.06.03 21:01 
в ответ Derdiedas 25.05.03 17:57
Я уже частично ответил на Ваш вопрос на странице о Моисее. Добавлю следующее. Вс╦ Вами вышеизложенное подтверждает истинность Священного Писания. Верно, нынешние гегемоны, вооружившись демагогией, вершат справедливость на свой лад. Но они не хотят видеть судьбы Израиля врем╦н Библии, Рима, и других агрессивных режимов. Потому, их жд╦т тот же конец, вне зависимости, сколько стран они успеют разбомбить. Добавьте к этому природные катаклизмы, которые приближают час всеобщего смятения и раскаяния в поклонении перед заокеанскими мессиями и весьма низменными ценностями.
Agnitum старожил11.06.03 08:31
11.06.03 08:31 
в ответ Schachspiler 05.06.03 11:11
юлите . Вы попались на удочку как карась на наживку. Вы, не зная, ЧТО <NoP>ето значит, бездумно повторили это, ДОДУМАВ этому символу ВАМ известные правила
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
Khimik Химик11.06.03 12:25
Khimik
11.06.03 12:25 
в ответ Shурик 30.05.03 21:44
Парламентеров тем более не признают - окопавшаяся в полемических блиндажах пехота сразу пристрелит фигурку с белым флажком
Во-во, вот и думаю, на кой черт я согласился модерировать этот форум?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Shурик местный житель11.06.03 12:29
11.06.03 12:29 
в ответ Khimik 11.06.03 12:25
Сделай себе альтернативный синий ник и дискутируй не комплексуя. Есть правда опасность раздвоения личности... Как только возникнет желание послать самого себя в бан - прекращай!
Khimik Химик11.06.03 12:33
Khimik
11.06.03 12:33 
в ответ pafa 31.05.03 01:32

Браво!
Вообще, наверно вся эта национальная озабоченность имеет отношение к эмиграции, оторванности. Как люди в России не рассуждают (если в своем уме, есть профессиональные идиоты к тому же, я имею в виду нормальных людей) о панславизме, так и люди в Израиле заняты более насущными делами, чем борьба с антисемитизмом.
Вспомнилось, как я нашел в метро в Москве бесхозную сумку и как говорил с машинистом, прибежала милиция, ее накрыли таким специальным колпаком и расстреляли водометом Как я Вас понимаю. Кстати, эти отморозки тоже за идею борются, национальную. Жаль, что параллели мало кому в голову приходят - нет плохого и хорошего национализма. Нету.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Khimik Химик11.06.03 12:39
Khimik
11.06.03 12:39 
в ответ Shурик 11.06.03 12:29
Да уже хочется - в БАН. Надоело одно и то же, к тому же приходится теперь все время придурков-провокаторов отслеживать, чтобы не мутили воду, некоторым удовольствие доставляет провоцировать воспаленных бойцов и наблюдать мчашуюся толпу носорогов, оргазм что-ли при этом наступает После этого всего самому вступать в дискуссию неохота, хоть под синим ником, хоть под каким.
Ладно, это я так. Пошел на работу, у меня пол-седьмого утра еще
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Shурик местный житель11.06.03 12:45
11.06.03 12:45 
в ответ Khimik 11.06.03 12:39
Я немножко развлекаюсь тем, что составляю для себя психологические, да и вообще человеческие портреты особо злостных маньяков (по отношению к нормальным людям это и скучновато, и стыдновато как-то). Правда, мои исследования я засекретил
Гм... Возможно я и сам уже один из "этих". Sie kommen und holen dich...
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все