Login
Про мат
339
21.02.07 09:20
Thread geschlossen 21.02.07 22:22 (Bastler)
Haвеяно
http://www.n-tv.de/767918.html
Я не люблю, когда постоянно матерятся. ненавижу, когда мат употребляют как связующее звено в речи. Но если честно, сама могу иногда высказаться
Мне кажется, что мат - это какое то концентрированное эмоциональное состояние. конечно можно выразить и обычным языком, а можно и нецензурными выражениями.
Мат, конечно более эргономичен, но менее культурен. В некоторых ситуациях без мата не обойтись, иногда он как бы "приправляет" речь в эмоциональном плане, позволяет на минутку завернуть кружевные манжетки и снять напряжение
Однако постоянное употребелние мата все же "режет" слух.
А что для вас мат? и как часто вы его употребляете ?
хочется послушать умных людей
PS sorry, если тема уже обсуждалась, я не постоянный посетитель ДК
http://www.n-tv.de/767918.html
Я не люблю, когда постоянно матерятся. ненавижу, когда мат употребляют как связующее звено в речи. Но если честно, сама могу иногда высказаться
Мне кажется, что мат - это какое то концентрированное эмоциональное состояние. конечно можно выразить и обычным языком, а можно и нецензурными выражениями.
Мат, конечно более эргономичен, но менее культурен. В некоторых ситуациях без мата не обойтись, иногда он как бы "приправляет" речь в эмоциональном плане, позволяет на минутку завернуть кружевные манжетки и снять напряжение
Однако постоянное употребелние мата все же "режет" слух.
А что для вас мат? и как часто вы его употребляете ?
хочется послушать умных людей
PS sorry, если тема уже обсуждалась, я не постоянный посетитель ДК
[пурп]"Было бы величайшей ошибкой думать"В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.
21.02.07 10:14
У Вас совершенно нормальное отношение. К мату не следует относиться ханжески и делать круглые глаза на каждое услышанное матерное слово.
В принципе, деление на мат и не мат является всего лишь условной традицией. Ведь не звучание же слов является неприличным или непристойным.
Но наблюдается определ╦нная закономеность. Поскольку, как правильно отмечено в статье, почти обо вс╦м можно высказаться матом, то те люди, которые такими заменами широко пользуются, постепенно примитивизируют свою речь, далее свои мысли и себя как личность.
А шутка, что мат, как и диамат является мощным оружием пролетариата - мне понравилась.
in Antwort swuppi diwuppi 21.02.07 09:20
В ответ на:
Я не люблю, когда постоянно матерятся. ненавижу, когда мат употребляют как связующее звено в речи. Но если честно, сама могу иногда высказаться
Я не люблю, когда постоянно матерятся. ненавижу, когда мат употребляют как связующее звено в речи. Но если честно, сама могу иногда высказаться
У Вас совершенно нормальное отношение. К мату не следует относиться ханжески и делать круглые глаза на каждое услышанное матерное слово.
В принципе, деление на мат и не мат является всего лишь условной традицией. Ведь не звучание же слов является неприличным или непристойным.
Но наблюдается определ╦нная закономеность. Поскольку, как правильно отмечено в статье, почти обо вс╦м можно высказаться матом, то те люди, которые такими заменами широко пользуются, постепенно примитивизируют свою речь, далее свои мысли и себя как личность.
А шутка, что мат, как и диамат является мощным оружием пролетариата - мне понравилась.
21.02.07 10:44
in Antwort Schachspiler 21.02.07 10:14
спасибо за ответ, успокоили
а то я уж стала думать, что такие темы в ДК игнорируются и принципиально не обсуждаются.
А вот вы, если честно и если не секрет, материтесь?
а то я уж стала думать, что такие темы в ДК игнорируются и принципиально не обсуждаются.
А вот вы, если честно и если не секрет, материтесь?
[пурп]"Было бы величайшей ошибкой думать"В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.
21.02.07 11:34
Это было в детстве. Когда я приехал с родителями летом в деревню, я сразу почувствовал серь╦зную разницу в употребляемом языке - мо╦м и других сверстников.
Но, как известно, дети очень восприимчивы, прич╦м не только к инстранным языкам...
Через месяц уже местная детвора удивлялась, что я так много и искуссно ругаюсь.
Но лето закончилось, я вернулся в обычную среду и употреблять мат для меня стало как и "по фене ботать" - понимания достаточно, а употребление нахожу нецелесообразным.
in Antwort swuppi diwuppi 21.02.07 10:44
В ответ на:
А вот вы, если честно и если не секрет, материтесь?
А вот вы, если честно и если не секрет, материтесь?
Это было в детстве. Когда я приехал с родителями летом в деревню, я сразу почувствовал серь╦зную разницу в употребляемом языке - мо╦м и других сверстников.
Но, как известно, дети очень восприимчивы, прич╦м не только к инстранным языкам...
Через месяц уже местная детвора удивлялась, что я так много и искуссно ругаюсь.
Но лето закончилось, я вернулся в обычную среду и употреблять мат для меня стало как и "по фене ботать" - понимания достаточно, а употребление нахожу нецелесообразным.
21.02.07 12:28
Последствия могут быть необратимыми:
- Поди ж ты! - удивлялся Швейк.-- А я всегда считал его таким порядочным человеком. Ты как-то странно отзываешься о своем лейтенанте. Ну да уж все вы, денщики, такими уродились. Взять хоть денщика майора Венцеля, тот своего господина иначе не называет, как "окаянный балбес", а денщик полковника Шредера, когда говорит о своем господине, честит его "вонючим чудовищем" и "вонючей вонючкой". А все потому, что денщик учится у своего господина. Если бы господин не крыл почем зря своего денщика, то и денщик не повторял бы за ним. В Будейовицах, когда я служил на действительной, был у нас лейтенант Прохазка, так тот сильно не ругался. Так только скажет, бывало, своему денщику: "Эх ты, очаровательная корова!" Других ругательств денщик Гибман от него не слыхал. Этот самый Гибман, отбыв срок военной службы, по привычке стал обзывать и папашу, и мамашу, и сестру: "Эй ты, очаровательная корова!" Обозвал он так и свою невесту. Та от него отказалась и подала в суд за оскорбление личности, потому что сказал он это ей, ее папаше, и мамаше, и сестрам во всеуслышание на каком-то танцевальном вечере. Не простила она его и на суде, заявив, что если бы он назвал ее "коровой" с глазу на глаз, то, может быть, она пошла бы на мировую, ну, а так - позор на всю Европу.
in Antwort Schachspiler 21.02.07 10:14
В ответ на:
постепенно примитивизируют свою речь, далее свои мысли и себя как личность
постепенно примитивизируют свою речь, далее свои мысли и себя как личность
Последствия могут быть необратимыми:
- Поди ж ты! - удивлялся Швейк.-- А я всегда считал его таким порядочным человеком. Ты как-то странно отзываешься о своем лейтенанте. Ну да уж все вы, денщики, такими уродились. Взять хоть денщика майора Венцеля, тот своего господина иначе не называет, как "окаянный балбес", а денщик полковника Шредера, когда говорит о своем господине, честит его "вонючим чудовищем" и "вонючей вонючкой". А все потому, что денщик учится у своего господина. Если бы господин не крыл почем зря своего денщика, то и денщик не повторял бы за ним. В Будейовицах, когда я служил на действительной, был у нас лейтенант Прохазка, так тот сильно не ругался. Так только скажет, бывало, своему денщику: "Эх ты, очаровательная корова!" Других ругательств денщик Гибман от него не слыхал. Этот самый Гибман, отбыв срок военной службы, по привычке стал обзывать и папашу, и мамашу, и сестру: "Эй ты, очаровательная корова!" Обозвал он так и свою невесту. Та от него отказалась и подала в суд за оскорбление личности, потому что сказал он это ей, ее папаше, и мамаше, и сестрам во всеуслышание на каком-то танцевальном вечере. Не простила она его и на суде, заявив, что если бы он назвал ее "коровой" с глазу на глаз, то, может быть, она пошла бы на мировую, ну, а так - позор на всю Европу.
Früher an Später denken!
21.02.07 12:36
in Antwort swuppi diwuppi 21.02.07 09:20
По-моему, я когда-то уже писала на эту тему. 
А именно...
Человек, способный выразить свою мысль литературным языком, может себе позволить некоторые нецензурные выражения, придающие эмоциональную окраску речи. Разумеется, вс╦ должно быть уместно и в допустимых (обществом) границах.
Мат же, употребляемый теми, у кого "слов-связок" в речи больше, чем всех остальных слов, - раздражает собеседника и характеризует говорящего не самым лучшим образом.
Не приемлю мат с целью оскорбления, но спокойно отношусь к ироничному и шутливому "матерку".
А именно...Человек, способный выразить свою мысль литературным языком, может себе позволить некоторые нецензурные выражения, придающие эмоциональную окраску речи. Разумеется, вс╦ должно быть уместно и в допустимых (обществом) границах.
Мат же, употребляемый теми, у кого "слов-связок" в речи больше, чем всех остальных слов, - раздражает собеседника и характеризует говорящего не самым лучшим образом.
Не приемлю мат с целью оскорбления, но спокойно отношусь к ироничному и шутливому "матерку".
21.02.07 13:49
in Antwort golma1 21.02.07 12:36
согласна
а вот как же тогда-- на каком языке лучше "выражаться"? даже уточню: лучше для себя и лучше для "милого собеседника" аборигена
На иностранном отругаться, как в лужу пукнуть... Да и не звучит это ... Вот меня матерные выражения на, скажем, английском совсем не задевают.
Нашего аборигены не поймут, да еще криво улыбаться начнут (решат, что заигрываю), в результате чего моя фрустрация только усугубится...
На немецком тоже не такой кайф ругаться. Нет той соли в слове "Аршлох"
Но зато какой кайф друзьям хорошим рассказать про шефа, соседа ..., и тут уж вволю эмоциям дать... И вроде как удовлетворен и спокоен: шефа обругал, друзей развеселил, поддержку нашел и жизнь прекрасна
Получается что самые крученые изречения, лучше для себя да для хороших, СВОИХ людей оставлять надо?
а вот как же тогда-- на каком языке лучше "выражаться"? даже уточню: лучше для себя и лучше для "милого собеседника" аборигена
На иностранном отругаться, как в лужу пукнуть... Да и не звучит это ... Вот меня матерные выражения на, скажем, английском совсем не задевают.
Нашего аборигены не поймут, да еще криво улыбаться начнут (решат, что заигрываю), в результате чего моя фрустрация только усугубится...
На немецком тоже не такой кайф ругаться. Нет той соли в слове "Аршлох"
Но зато какой кайф друзьям хорошим рассказать про шефа, соседа ..., и тут уж вволю эмоциям дать... И вроде как удовлетворен и спокоен: шефа обругал, друзей развеселил, поддержку нашел и жизнь прекрасна
Получается что самые крученые изречения, лучше для себя да для хороших, СВОИХ людей оставлять надо?
"Было бы величайшей ошибкой думать"
В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.
В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.
[пурп]"Было бы величайшей ошибкой думать"В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.
21.02.07 15:32
Не согласен, не в количестве дело. Раздражает скорее психопатическое ударение поставленное на редких мат словах, как это делает например группа "ленинград" или некоторые интеллигентные люди, выпл╦скивающе свои душевные переизбытки. А вот Шура Каретный ничуть не раздражает.
in Antwort golma1 21.02.07 12:36
В ответ на:
Мат же, употребляемый теми, у кого "слов-связок" в речи больше, чем всех остальных слов, - раздражает собеседника
Мат же, употребляемый теми, у кого "слов-связок" в речи больше, чем всех остальных слов, - раздражает собеседника
Не согласен, не в количестве дело. Раздражает скорее психопатическое ударение поставленное на редких мат словах, как это делает например группа "ленинград" или некоторые интеллигентные люди, выпл╦скивающе свои душевные переизбытки. А вот Шура Каретный ничуть не раздражает.
21.02.07 15:47
in Antwort swuppi diwuppi 21.02.07 09:20
Вы знаете, правда лишь в том , что мат
- выражение эмоций.
Когда мат становится связкой , типа "значить", "Эээ.." - это бедность языка говорящего.
А какие эмоции вкладываются в данные слова - это дело тех кто понимает именно эмоциональность слов , а не их смысл.
Например
- Pezha в латышском (прямой перевод - пизда) - не имеет негативного смысла. Маuka (прямой перевод - блядь) - имеет лишь вырашение во втором значении неудовольствия в своих действияи , Kuce (сука) - вообще не имеет негативного смысла , кроме как женская особь собаки.
То есть мат и его значения - не рациональны и имеют в основе Главным эмоциональное содержание.
- выражение эмоций.
Когда мат становится связкой , типа "значить", "Эээ.." - это бедность языка говорящего.
А какие эмоции вкладываются в данные слова - это дело тех кто понимает именно эмоциональность слов , а не их смысл.
Например
- Pezha в латышском (прямой перевод - пизда) - не имеет негативного смысла. Маuka (прямой перевод - блядь) - имеет лишь вырашение во втором значении неудовольствия в своих действияи , Kuce (сука) - вообще не имеет негативного смысла , кроме как женская особь собаки.
То есть мат и его значения - не рациональны и имеют в основе Главным эмоциональное содержание.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.02.07 17:27
in Antwort swuppi diwuppi 21.02.07 09:20
Имхо, единственная оправданная причина для употребления мата - сильное потрясение, боль. Еще не встречала человека, который, уронив что-нибудь тяжелое на ногу, или прищемив палец, продекламировал бы стихотворение, например, Лермонтова. В остальных случаях можно обойтись.
Правда, из песни слова не выкинешь, а анекдоты делятся не на приличные и неприличные, а на смешные и не смешные. Но, имхо, гораздо смешнее, если слово заменить многоточием или оставить открытую рифму.
Правда, из песни слова не выкинешь, а анекдоты делятся не на приличные и неприличные, а на смешные и не смешные. Но, имхо, гораздо смешнее, если слово заменить многоточием или оставить открытую рифму.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
21.02.07 17:36
in Antwort Mood 21.02.07 15:47
Ваши примеры из латышского языка подтверждают мнение, что только русский мат несет особую эмоциональную нагрузку, русские ругательства - самые "крепкие". Кстати, а как латыши ругаются, по-своему или по-русски? Наверное, мат в некоторых случаях помогает справиться с ситуацией. Но, как и всякое сильнодействующее средство, его нельзя принимать помногу. Может быть, России стоит объявить мат национальным достоянием, а на употребление его за границей ввести квоты и брать пошлины?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
21.02.07 17:44
Прибалты используют мат, когда не находят родных словозаменителей при общении с русскими,
а русские при общении с прибалтами используют мат, когда услышат от прибалта хоть одно родное слово... и просто так от избытка чувств всегда!!!
in Antwort insh'allah 21.02.07 17:36
В ответ на:
Кстати, а как латыши ругаются, по-своему или по-русски?
Кстати, а как латыши ругаются, по-своему или по-русски?
Прибалты используют мат, когда не находят родных словозаменителей при общении с русскими,
а русские при общении с прибалтами используют мат, когда услышат от прибалта хоть одно родное слово... и просто так от избытка чувств всегда!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.02.07 17:46
in Antwort insh'allah 21.02.07 17:36
"У нас сегодня в Ейске почти по-европейски -
Свобода слова, если это мат."
В. Высоцкий
Мужик заполняет анкету в военкомате:
"Владею тремями языками - русским, командным и матерным"
Его исправляют:
"Не тремями, а двумями! Командный и матерный считать за один язык"
Свобода слова, если это мат."
В. Высоцкий
Мужик заполняет анкету в военкомате:
"Владею тремями языками - русским, командным и матерным"
Его исправляют:
"Не тремями, а двумями! Командный и матерный считать за один язык"
21.02.07 21:33
[/url]
Давно хотел показать Вам пару ссылок,думаю,в этой ветке они будут по теме:
http://www.lleo.aha.ru/na/
Две последних можете считать за одну:
http://lleo.aha.ru/na/de/
http://lleo.aha.ru/na/pd/
Смешно,да?
in Antwort Schachspiler 21.02.07 17:46
В ответ на:
Не тремями, а двумями! Командный и матерный считать за один язык
Не тремями, а двумями! Командный и матерный считать за один язык
[/url]
Давно хотел показать Вам пару ссылок,думаю,в этой ветке они будут по теме:http://www.lleo.aha.ru/na/
Две последних можете считать за одну:
http://lleo.aha.ru/na/de/
http://lleo.aha.ru/na/pd/
Смешно,да?
"near a bird"
21.02.07 21:59
in Antwort swuppi diwuppi 21.02.07 09:20
все так говорят , мат , видите ли ,режет ухи , но когда они сами ... то всё путём ...
Это как нафусить и нюхать своё бздо
Кому ж понравится если другой вам воздух спортит ?
А своё !
Это как запах душистой колбасы !
Это как нафусить и нюхать своё бздо
Кому ж понравится если другой вам воздух спортит ?
А своё !
Это как запах душистой колбасы !
21.02.07 22:16
вы не долго тут , потому вас это не заденет, соли точно нет , но вони !!
меня же не задент если вы на меня скажете ваши слова ,которые обычно означают человеческие геннеталии , наовёте членом на букву х - ну и чтож ?
даже гордится буду ! Имеется такой аппарат !
наззовёте звездюком на букву п - тоже неплохо !
оттуда вылез ...туда стремлюсь( пока) и кунилингусом побалуюсь с любимой ( а там это такой пазор ! ай я яй )
А вот аршлёхом быть не хочу и обижусь
in Antwort swuppi diwuppi 21.02.07 13:49
В ответ на:
На немецком тоже не такой кайф ругаться. Нет той соли в слове "Аршлох"
На немецком тоже не такой кайф ругаться. Нет той соли в слове "Аршлох"
вы не долго тут , потому вас это не заденет, соли точно нет , но вони !!
меня же не задент если вы на меня скажете ваши слова ,которые обычно означают человеческие геннеталии , наовёте членом на букву х - ну и чтож ?
даже гордится буду ! Имеется такой аппарат !
наззовёте звездюком на букву п - тоже неплохо !
оттуда вылез ...туда стремлюсь( пока) и кунилингусом побалуюсь с любимой ( а там это такой пазор ! ай я яй )
А вот аршлёхом быть не хочу и обижусь
21.02.07 22:16
in Antwort Schachspiler 21.02.07 17:46
А матерные анекдоты составляют, наверное, лучшую часть этого русского фольклора. Напр.:
- Где в предложении "Мужики, кто последний за водкой?" ставится неопределенный артикль "бля"?
Ответ: "Бля - артикль неопределенный, поэтому определенного места в предложении не имеет и ставится после каждого слова"
Большую работу по сбору и изучению этого феномена русского языка произвел в свое время И.Раскин. Если кто еще не читал его "Энциклопедии хулиганствующего ортодокса" - очень рекомендую. Вот один пример из нее:
Все, кто бывал в Абхазии, знают, что в абхазском языке впереди всех иностранных слов ставится буква "а". Идет один приезжий и читает на вывесках: Амагазин, Акино ну и т.д. И он спрашивает ккого-то из местных, почему это так: амагазин, акино... А тот отвечает: а х..й его знает!
А вот это стихотворение, посвященное группе "Освобождение труда", первой российской марксистской организации, произвело на меня неизгладимое впечатление:
Плеханов, Игнатьев, Засулич, Дейч, Аксельрод
За меньшего брата, бестрепетно глядя вперед.
(середину я уже запятовал)
В акростих запрятав, их помнит спасенный народ.
Плеханов
Игнатьев
Засулич
Дейч
Аксельрод.
Я,как только прочитал стихотворение и понял его смысл, сразу полез в энциклопедию и проверил список этой группы. Там были именно эти 5 фамилий, правда, в другом порядке. Матушке-истории, видимо, тоже не чужды были русский мат и юмор, вот она и сплела их воедино в такой вот форме.
- Где в предложении "Мужики, кто последний за водкой?" ставится неопределенный артикль "бля"?
Ответ: "Бля - артикль неопределенный, поэтому определенного места в предложении не имеет и ставится после каждого слова"
Большую работу по сбору и изучению этого феномена русского языка произвел в свое время И.Раскин. Если кто еще не читал его "Энциклопедии хулиганствующего ортодокса" - очень рекомендую. Вот один пример из нее:
Все, кто бывал в Абхазии, знают, что в абхазском языке впереди всех иностранных слов ставится буква "а". Идет один приезжий и читает на вывесках: Амагазин, Акино ну и т.д. И он спрашивает ккого-то из местных, почему это так: амагазин, акино... А тот отвечает: а х..й его знает!
А вот это стихотворение, посвященное группе "Освобождение труда", первой российской марксистской организации, произвело на меня неизгладимое впечатление:
Плеханов, Игнатьев, Засулич, Дейч, Аксельрод
За меньшего брата, бестрепетно глядя вперед.
(середину я уже запятовал)
В акростих запрятав, их помнит спасенный народ.
Плеханов
Игнатьев
Засулич
Дейч
Аксельрод.
Я,как только прочитал стихотворение и понял его смысл, сразу полез в энциклопедию и проверил список этой группы. Там были именно эти 5 фамилий, правда, в другом порядке. Матушке-истории, видимо, тоже не чужды были русский мат и юмор, вот она и сплела их воедино в такой вот форме.
Главное, ребята, Herz'ем не стареть!
21.02.07 22:22
in Antwort michele58 21.02.07 22:16
Поскольку автор темы ответами уже удовлетворился, а высказывания по теме напрямую нарушает правила сайта, а также во избежание повальных наказаний, считаю необходимым тему закрыть.
Не учи отца. I. Bastler