Вход на сайт
Мир на пороге дефляции..
24.05.03 21:33
Сценарий развития катастрофы из очередной фантастики или последний шанс взяться за необходимые реформы?
""Постоянный рост цен, продолжавшийся несколько десятилетий, может смениться катастрофическим их падением. Некоторые страны с наиболее развитыми экономиками рискуют оказаться на пороге дефляции. Свыше 70 экономистов, опрошенных информационным агентством Рейтер, в 20 % оценивают вероятность дефляции в 2004 г. в Германии и в 10 % √ в США и еврозоне. Между тем, привыкший бороться с инфляцией мир может оказаться совсем не готов к подобному повороту событий. Многие руководители центральных банков знакомы с дефляцией только по учебникам, полагают европейские экономисты. "Они умеют бороться с инфляцией, их этому учили, больше они ничего не знают, - говорит сотрудник франкфуртского подразделения компании Nomura International Адольф Розеншток. - Территории, на которую мы ступили, нет на карте... Образец для подражания - Япония".
Напомним, Страна восходящего солнца уже столкнулась с этой непрошеной гостьей. И ее визит повлек за собой спад потребительской активности и уменьшение расходов компаний. Когда цены падают буквально на глазах, люди откладывают крупные покупки в ожидании наиболее выгодных условий. А отсутствие спроса приводит к сокращению производства, массовым увольнениям и росту безработицы. Четыре года подобного снижения цен в Японии загнали государство в глубокий кризис, от которого она до сих пор не может оправиться.
Мировые инвесторы обеспокоены опубликованными на прошлой неделе данными об апрельском снижении в США потребительских цен и цен производителей. "Мы достигли той точки, когда вероятность неблагоприятного и значительного сокращения инфляции превысила угрозы инфляции", - заявил на днях председатель Федеральной резервной системы Америки Алан Гринспен, выступая перед членам совместного экономического комитета конгресса. И хотя наступление дефляции он считает маловероятным, Гринспен отметил, что ФРС полна решимости бороться с этой напастью. С монетарными властями Штатов согласен и Международный валютный фонд. В очередном отчете его эксперты отметили низкую вероятность опасного снижения цен в Америке. Основанием для такого вывода служит падение курса доллара и готовность властей принять адекватные меры.
А вот в Германии, убежден МВФ, риск дефляции гораздо выше ввиду низких цен на акции немецких компаний и незначительного роста их котировок при слабой инфляции и недостаточном увеличении объемов кредитования. Последнее время страна испытывает серьезные экономические проблемы. Рост ВВП весьма невелик. Отрицательно сказывается на национальной экономике и рост курса евро по отношению к доллару. "Евро представляет настоящую опасность для Германии, - говорит Габриэле Видманн из франкфуртского Dekabank. - Власти Германии не обладают достаточным запасом средств, для того чтобы вызвать увеличение спроса внутри страны. Более того, они должны изыскать способы сократить расходы и увеличить налоги, дабы соответствовать единым требованиям Евросоюза".
Только Великобритания, отмечают экономисты, может не опасаться устойчивого падения цен. По оценкам аналитиков, риск возникновения дефляции на берегах туманного Альбиона в 2003 г. равен нулю, а на 2004 г. они дают всего 1%. "О дефляции говорить смешно", - убежден Майкл Сондерс, аналитик лондонского подразделения Citigroup.
http://www.utro.ru/articles/2003/05/23/201271.shtml
""Постоянный рост цен, продолжавшийся несколько десятилетий, может смениться катастрофическим их падением. Некоторые страны с наиболее развитыми экономиками рискуют оказаться на пороге дефляции. Свыше 70 экономистов, опрошенных информационным агентством Рейтер, в 20 % оценивают вероятность дефляции в 2004 г. в Германии и в 10 % √ в США и еврозоне. Между тем, привыкший бороться с инфляцией мир может оказаться совсем не готов к подобному повороту событий. Многие руководители центральных банков знакомы с дефляцией только по учебникам, полагают европейские экономисты. "Они умеют бороться с инфляцией, их этому учили, больше они ничего не знают, - говорит сотрудник франкфуртского подразделения компании Nomura International Адольф Розеншток. - Территории, на которую мы ступили, нет на карте... Образец для подражания - Япония".
Напомним, Страна восходящего солнца уже столкнулась с этой непрошеной гостьей. И ее визит повлек за собой спад потребительской активности и уменьшение расходов компаний. Когда цены падают буквально на глазах, люди откладывают крупные покупки в ожидании наиболее выгодных условий. А отсутствие спроса приводит к сокращению производства, массовым увольнениям и росту безработицы. Четыре года подобного снижения цен в Японии загнали государство в глубокий кризис, от которого она до сих пор не может оправиться.
Мировые инвесторы обеспокоены опубликованными на прошлой неделе данными об апрельском снижении в США потребительских цен и цен производителей. "Мы достигли той точки, когда вероятность неблагоприятного и значительного сокращения инфляции превысила угрозы инфляции", - заявил на днях председатель Федеральной резервной системы Америки Алан Гринспен, выступая перед членам совместного экономического комитета конгресса. И хотя наступление дефляции он считает маловероятным, Гринспен отметил, что ФРС полна решимости бороться с этой напастью. С монетарными властями Штатов согласен и Международный валютный фонд. В очередном отчете его эксперты отметили низкую вероятность опасного снижения цен в Америке. Основанием для такого вывода служит падение курса доллара и готовность властей принять адекватные меры.
А вот в Германии, убежден МВФ, риск дефляции гораздо выше ввиду низких цен на акции немецких компаний и незначительного роста их котировок при слабой инфляции и недостаточном увеличении объемов кредитования. Последнее время страна испытывает серьезные экономические проблемы. Рост ВВП весьма невелик. Отрицательно сказывается на национальной экономике и рост курса евро по отношению к доллару. "Евро представляет настоящую опасность для Германии, - говорит Габриэле Видманн из франкфуртского Dekabank. - Власти Германии не обладают достаточным запасом средств, для того чтобы вызвать увеличение спроса внутри страны. Более того, они должны изыскать способы сократить расходы и увеличить налоги, дабы соответствовать единым требованиям Евросоюза".
Только Великобритания, отмечают экономисты, может не опасаться устойчивого падения цен. По оценкам аналитиков, риск возникновения дефляции на берегах туманного Альбиона в 2003 г. равен нулю, а на 2004 г. они дают всего 1%. "О дефляции говорить смешно", - убежден Майкл Сондерс, аналитик лондонского подразделения Citigroup.
http://www.utro.ru/articles/2003/05/23/201271.shtml
24.05.03 22:24
в ответ Jana33 24.05.03 21:33
В настоящее время банки дают очень дешевые кредиты на покупку недвижимости.
Самые низкие проценты за последние 20 лет, и тенденция идет на снижение.
Есть слухи, что ценa на недвижимость будет падать, и кредиты будут еще дешевле.
Во всяком случае, в настоящее время намного больше предложений на рынке недвижимости в Германии, чем спроса.
Может стоить рискнуть, купить дом и залезть в долги?
Кто в этом деле разбирается? Каково ваше мнение?
Самые низкие проценты за последние 20 лет, и тенденция идет на снижение.
Есть слухи, что ценa на недвижимость будет падать, и кредиты будут еще дешевле.
Во всяком случае, в настоящее время намного больше предложений на рынке недвижимости в Германии, чем спроса.
Может стоить рискнуть, купить дом и залезть в долги?
Кто в этом деле разбирается? Каково ваше мнение?
24.05.03 22:29
в ответ Jana33 24.05.03 21:33
Сценарий развития катастрофы из очередной фантастики или последний шанс взяться за необходимые реформы?
Можете обьяснить в ч╦м состоит катастрофа?
Кому конкретно угрожает смертельная опасность и как эта опасность выглядит?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Можете обьяснить в ч╦м состоит катастрофа?
Кому конкретно угрожает смертельная опасность и как эта опасность выглядит?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
24.05.03 22:35
в ответ shrink 24.05.03 22:24
В принципе момент для покупки или постройки дома выгоден как никогда. Что же касается развития цен на недвижимость, их будущее сильно зависит от закона о "Eigenheimzulage", не отменят ли его вообще, или же возможно уравняют размер пособия для новых и старых построек. Во всяком случае такого падения цен как в Японии ожидать не приходится.
Veni, vidi, vici.
Veni, vidi, vici.
24.05.03 22:52
в ответ leo_von_Piter 24.05.03 22:29
На мой взгляд катастрофа здесь даже не просматривается. Наоборот если есть вс╦ и по низким ценам - это прекрасно.
Что закрываются рабочие места, тоже не страшно - зачем работать, если всего перепроизвели. Вот когда потребители все запасы по деш╦вке скупят, то понадобится производить снова, но это привед╦т к созданию новых (или старых) рабочих мест и восстановится прежний ритм.
Кризисный сценарий развивается иначе - когда не покупают из-за дороговизны (купил бы, но нет денег). А раз не покупают, то (чтобы покрыть затраты на производство) ещ╦ повышают цены. А кроме того сворачивают производство, поскольку нет реализации. Люди теряют работу и покупают ещ╦ меньше и т.д.
Что закрываются рабочие места, тоже не страшно - зачем работать, если всего перепроизвели. Вот когда потребители все запасы по деш╦вке скупят, то понадобится производить снова, но это привед╦т к созданию новых (или старых) рабочих мест и восстановится прежний ритм.
Кризисный сценарий развивается иначе - когда не покупают из-за дороговизны (купил бы, но нет денег). А раз не покупают, то (чтобы покрыть затраты на производство) ещ╦ повышают цены. А кроме того сворачивают производство, поскольку нет реализации. Люди теряют работу и покупают ещ╦ меньше и т.д.
24.05.03 23:03
в ответ Jana33 24.05.03 21:33
Всякий раз, когда где-либо кроме Америки крепчает валюта, раздаётся вселенский плач об угрозе дефляции. С ней действительно никто не умеет бороться, потому что чудище это эфемерно и на людей никогда не нападает. Стоны о губительности крепкой национальной валюты инспирируются воротилами мирового бизнеса, хранящими свои капиталы в долларах. Все они - враньё для обывателя. Враньё (им переполнена Ваша заметка) во всём -
1. якобы возможный спад потребительской активности (нормальные люди покупают, когда дешевле, а не дороже, причём откладывать покупки на потом согласится ничтожная часть населения, свято верящая в дальнейшее подешевление)
2. фатальные последствия для экспорта - тоже бред. К примеру, немецкие товары покупают несмотря на то, что они очень недёшевы, уважая их качество или престижность. В противном случае все перешли бы давно на китайский ширпотреб.
Низкие ставки рефинансирования оживляют экономику, но бъют по карману банкиров-ростовщиков, имеющих неплохое лобби в США, решающее - в ФРГ и совсем маленькое - в Японии, где причины кризиса лежат совершенно в другой плоскости. Кстати, за последние годы никто ещё не смог переплюнуть по прибыльности японские инвестиционные фонды (более 500% годовых). Чрезмерно вздутые цены тормозят экономику, но их корректировка ничего общего с дефляцией не имеет. Дефляция в реальном мире никогда не происходит, это - "бумажный дракон", придуманный для запугивания обывателя с целью дальнейшего взвинчивания налогов.
Всё - суета и томление духа
1. якобы возможный спад потребительской активности (нормальные люди покупают, когда дешевле, а не дороже, причём откладывать покупки на потом согласится ничтожная часть населения, свято верящая в дальнейшее подешевление)
2. фатальные последствия для экспорта - тоже бред. К примеру, немецкие товары покупают несмотря на то, что они очень недёшевы, уважая их качество или престижность. В противном случае все перешли бы давно на китайский ширпотреб.
Низкие ставки рефинансирования оживляют экономику, но бъют по карману банкиров-ростовщиков, имеющих неплохое лобби в США, решающее - в ФРГ и совсем маленькое - в Японии, где причины кризиса лежат совершенно в другой плоскости. Кстати, за последние годы никто ещё не смог переплюнуть по прибыльности японские инвестиционные фонды (более 500% годовых). Чрезмерно вздутые цены тормозят экономику, но их корректировка ничего общего с дефляцией не имеет. Дефляция в реальном мире никогда не происходит, это - "бумажный дракон", придуманный для запугивания обывателя с целью дальнейшего взвинчивания налогов.
Всё - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
25.05.03 09:03
в ответ shrink 24.05.03 22:24
Я далеко не серьезный Analitik, владеющий достаточной информацией в этой области, чтобы делать серьезные прогнозы, но прежде всего советовала бы проанализировать свое финансовое положение- насколько оно стабильно.
Видя достаточно четко в своем регионе-непосредственно по-работе, что процент свертывания средних и мелких фирм достигает с начала года практически 50%(причем фирмы насчитывают солидную годовую практику и не одно поколение менежмента), рабочие и служащие оказываются безработными быстрее, чем они могли себе это представить.
Принимая во внимание так-же, что в нынешних условиях рынка труда работу найти мягко скажем-непросто,прикиньте свое реагирование и в этом варианте.
И еще один момент-от развития ситуации будет зависеть и evtl. дальнейшее падение банковских процентов на финансирование недвижимости.
Видя достаточно четко в своем регионе-непосредственно по-работе, что процент свертывания средних и мелких фирм достигает с начала года практически 50%(причем фирмы насчитывают солидную годовую практику и не одно поколение менежмента), рабочие и служащие оказываются безработными быстрее, чем они могли себе это представить.
Принимая во внимание так-же, что в нынешних условиях рынка труда работу найти мягко скажем-непросто,прикиньте свое реагирование и в этом варианте.
И еще один момент-от развития ситуации будет зависеть и evtl. дальнейшее падение банковских процентов на финансирование недвижимости.
25.05.03 09:14
в ответ Schachspiler 24.05.03 22:52
\\Кризисный сценарий развивается иначе - когда не покупают из-за дороговизны (купил бы, но нет денег). А раз не покупают, то (чтобы покрыть затраты на производство) ещ╦ повышают цены. А кроме того сворачивают производство, поскольку нет реализации. Люди теряют работу и покупают ещ╦ меньше и т.д.\\
не совсем согласна с вашим развитием сценария: раз не покупают из-за отсутсвия денег, цены не повышают-куда еще повышать, если итак нет спроса-его необходимо ПОВЫШАТЬ-снижать цены(регуляция рынка сбыта, спроса), производитель несет при этом финансовый риск, а с ним и все потери.
Если все-же не удается наладить спрос(сбыт) на свою продукцию в течение определенного отрезка времени,принимая попытки избежать банкротства, производитель ВЫНУЖДЕН сокращать производство и увольнять рабочих ( что наблюдается, как нельзя массово).
Выкинутая раб. сила, в результате,имеет еще меньше финансовых средств, чем имела раньше-следовательно новый виток вынужденного снижения цен-дефляции..
не совсем согласна с вашим развитием сценария: раз не покупают из-за отсутсвия денег, цены не повышают-куда еще повышать, если итак нет спроса-его необходимо ПОВЫШАТЬ-снижать цены(регуляция рынка сбыта, спроса), производитель несет при этом финансовый риск, а с ним и все потери.
Если все-же не удается наладить спрос(сбыт) на свою продукцию в течение определенного отрезка времени,принимая попытки избежать банкротства, производитель ВЫНУЖДЕН сокращать производство и увольнять рабочих ( что наблюдается, как нельзя массово).
Выкинутая раб. сила, в результате,имеет еще меньше финансовых средств, чем имела раньше-следовательно новый виток вынужденного снижения цен-дефляции..
25.05.03 14:59
в ответ Jana33 25.05.03 09:14
Уважаемая Яна, тот сценарий, который Вы описываете как развитие кризисной ситуации, вообще кризисом не является. Это нормально проявление механизма рыночного регулирования в экономике. То, что при перепроизводстве снижаются цены - это естественно и благодаря именно этому уровень жизни населения повышается.
Другое дело, что тот производитель, который из-за снижения цен лишился части прибылей, будет недоволен и воспринимает это, как надвигающийся на НЕГО кризис. Но именно это и является мощнейшим стимулом в обществе свободного предпринимательства, вызывающим дальнейший рост эффективности производства и повышения качества товаров.
Другое дело, что тот производитель, который из-за снижения цен лишился части прибылей, будет недоволен и воспринимает это, как надвигающийся на НЕГО кризис. Но именно это и является мощнейшим стимулом в обществе свободного предпринимательства, вызывающим дальнейший рост эффективности производства и повышения качества товаров.
25.05.03 15:01
в ответ Jana33 24.05.03 21:33
В ответ на:Территории, на которую мы ступили, нет на карте... Образец для подражания - Япония
Есть и еще пример: обвал цен и сопутствующая дефляция во время Великой депресии, особенно в годы 1930-32 в США. Власти тогда в ответ решили любой ценой консолидировать финансы, урезав финансирование государственных обязанностей до совсем необходимого минимума, чем окончательно добили конъюнктуру. Рузвельт потом развернул политику на 180 градусов и, наоборот, в долг профинансировал New Deal, выведя страну из кризиса. Японцы вроде правильно учли исторический опыт и сразу же вслед за обвалом цен с середины 90-х начали и продолжают впрыскивать в национальную экономику миллиарды и миллиарды ежегодно. И что же? Никакого положительного эффекта, хотя ни теоретически, ни эмпирически нельзя однозначно сказать, было бы все без господдержки
хуже или, как минимум, так же...
Насчет сегодняшних Европы и США - трудно сказать, есть ли действительная опасность дефляции или это просто паника ввиду низкой инфляции; многие экономисты утверждают, что можно неплохо жить и с нулевой инфляцией, и даже с легкой - не выше 2-3 процентов - дефляцией, при условии, что государство все еще будет поощрять взятие кредитов налоговыми облегчениями и вовремя корректировать процентные ставки. На деле же никто еще просто не хозяйствовал в такой экономике - опыта действительно нет. Устоявшееся мнение и соответствующая экономическая политика все еще считают небольшую инфляцию и постоянный умеренный рост цен единственно возможными и благоприятными атрибутами стабильной и развивающейся экономики.
26.05.03 05:30
в ответ Schachspiler 24.05.03 22:52
Вы экономику судя по всему тоже знаете не по учебникам и энциклопедиям, а, исключительно, своим умом... Чувствуется.
Дефляция чрезвычайно опасна, потому что она увеличивает бремя долга и непредсказуемо увеличивает расходы компаний на обслуживание кредитов. Одновременно дефляция снижает спрос, что еще сужает возможности компаний работать и получать прибыль, платить зарплату и т.д. В развитой капиталистической, то есть, кредитно-ориентированной экономике, такая ситуация приводит к коллапсу. Ваша логика отчасти применима только к простому товарному производству, чего нет уже даже в России. Кроме того, дефляция не дает возможность развивать технологии и вообще инвестировать куда бы то ни было, что опять-таки приводит к коллапсу. Коротко - дефляция убивает экономический рост. Если Вы тратите деньги из бабушкиного чулка или сидите на фиксированном социале - да, Ваше время настало. Если же Вы живете на проценты с бабушкиного капитала - дело уже плохо. Ну а если Вы работаете и хотите получать зарплату, а не социал - тут дело совсем нехорошо. Даже социала в какой-то момент не будет, потому что налогов собирать будет не с кого.
Дефляция чрезвычайно опасна, потому что она увеличивает бремя долга и непредсказуемо увеличивает расходы компаний на обслуживание кредитов. Одновременно дефляция снижает спрос, что еще сужает возможности компаний работать и получать прибыль, платить зарплату и т.д. В развитой капиталистической, то есть, кредитно-ориентированной экономике, такая ситуация приводит к коллапсу. Ваша логика отчасти применима только к простому товарному производству, чего нет уже даже в России. Кроме того, дефляция не дает возможность развивать технологии и вообще инвестировать куда бы то ни было, что опять-таки приводит к коллапсу. Коротко - дефляция убивает экономический рост. Если Вы тратите деньги из бабушкиного чулка или сидите на фиксированном социале - да, Ваше время настало. Если же Вы живете на проценты с бабушкиного капитала - дело уже плохо. Ну а если Вы работаете и хотите получать зарплату, а не социал - тут дело совсем нехорошо. Даже социала в какой-то момент не будет, потому что налогов собирать будет не с кого.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.05.03 08:49
в ответ Khimik 26.05.03 05:30
1. "Дефляция чрезвычайно опасна, потому что она увеличивает бремя долга и непредсказуемо увеличивает расходы компаний на обслуживание кредитов. Одновременно дефляция снижает спрос, что еще сужает возможности компаний работать и получать прибыль, платить зарплату и т.д."
Если банковский процент снижается, почему возрастают расходы компаний по обслуживанию кредитов?
2. "Если Вы тратите деньги из бабушкиного чулка или сидите на фиксированном социале - да, Ваше время настало"
"...социала в какой-то момент не будет"
Вы не находите здесь противоречие?
3. А вообще, сколько экономистов, столько и мнений. Знаете такое определение: "Синоптик - это человек, который правильно объяснит вам, почему его вчерашний прогноз не оправдался". То же самое относится к экономистам. (Ко мне - нет. Я практик.)
Если банковский процент снижается, почему возрастают расходы компаний по обслуживанию кредитов?
2. "Если Вы тратите деньги из бабушкиного чулка или сидите на фиксированном социале - да, Ваше время настало"
"...социала в какой-то момент не будет"
Вы не находите здесь противоречие?
3. А вообще, сколько экономистов, столько и мнений. Знаете такое определение: "Синоптик - это человек, который правильно объяснит вам, почему его вчерашний прогноз не оправдался". То же самое относится к экономистам. (Ко мне - нет. Я практик.)
Früher an Später denken!
26.05.03 09:01
в ответ Leo_lisard 26.05.03 08:49
В ответ на:Если банковский процент снижается, почему возрастают расходы компаний по обслуживанию кредитов?
Инфляция де-факто удешевляет кредит для должника: он выплачивает все тот же номинал с фиксированными процентами, в то время как сами деньги дешевеют, т.е. через некоторое время он фактически отстегивает не проценты в чистом виде, а проценты минус инфляционная деноминация. Сами по себе низкие банковские ставки - не следствие дефляции, просто это нормальная реакция кредитных институтов на снижающуюся привлекательность кредитов, к тому же государство в лице центрального банка автоматически их к этому подстегнет, снизив ставки рефинансирования.
26.05.03 09:29
в ответ Leo_lisard 26.05.03 09:16
В ответ на:Здесь речь идет не об инфляции, а о дефляции, как я понимаю.
Ну, собственно дефляция - это и есть инфляция с отрицательным знаком.
В ответ на:А обслуживание старого долга при дефляции компенсируется падением закупочных цен.
Это не факт, хотя в отдельных случаях вполне возможно. В нормальных экономиках просто все инвестиции идут за счет кредитов, даже фирмы с большими собственными накоплениями капитала берут деньги в банке, да и свои собственные они же не рассматривают как просто сумму в каримане, а тоже как капитал, дающий проценты. Вообще-то все это очень упрощенно... Но все же, скажем так: товарные, в том числе и сырьевой рынки - это одно, а рынок финансовый - он сам по себе. Конечно они прочно связаны, но эта
взаимосвязь не настолько прозрачна, чтоб все колебания на одном рынке мгновенно компенсировались реакцией другого рынка. Биржевые котировки, конечно, скачут как сумасшедшие по любому ничтожному поводу, но на банковские ставки это имеет влияние с большой задержкой, да и то не всегда.
26.05.03 09:49
в ответ Shурик 26.05.03 09:29
Финансовый рынок - это тоже не единое целое, а совокупность различных рынков: валютного, кредитного, рынка ценных бумаг, каждый из которых тоже подразделяется на множество групп. Все они взаимосвязаны, особенно в условиях глобализации. Поэтому очень трудно предсказать, скажем, как повлияет неурожай кофе в Бразилии на котировки пенсионных фондов Дрезднер-банка. Но какое-то влияние есть обязательно. Это только про курсы акций на бирже можно сказать, что они скачут по любому ничтожному поводу. Все остальные взаимовлияния настолько сложны, что любая модель будет упрощенной, ибо невозможно учесть все факторы.
Früher an Später denken!
26.05.03 11:48
в ответ Khimik 26.05.03 05:30
В ответ на:
"Вы экономику судя по всему тоже знаете не по учебникам и энциклопедиям, а, исключительно, своим умом... Чувствуется.
Дефляция чрезвычайно опасна, потому что..."
------------------------------------------------------------
Не только те, кто "учили экономику по учебникам и энциклопедиям", но и те, кто писали эти учебники и энциклопедии, проявили свои "познания", создавая таких государственнх монстров как "Госплан" и "Госкомцен", думая при этом, что они "знатоки" экономики и смогут заменить действие механизма рыночного регулирования.
Дефляция, ИМХО, опасна лишь тем, что тоже найдутся "знатоки экономики", которые будут "принимать меры" против дефляции. Но это тоже лишь до поры, до времени. Как только кризисная ситуация заставит их уйти, вс╦ верн╦тся в нормальное русло автоматически.
"Вы экономику судя по всему тоже знаете не по учебникам и энциклопедиям, а, исключительно, своим умом... Чувствуется.
Дефляция чрезвычайно опасна, потому что..."
------------------------------------------------------------
Не только те, кто "учили экономику по учебникам и энциклопедиям", но и те, кто писали эти учебники и энциклопедии, проявили свои "познания", создавая таких государственнх монстров как "Госплан" и "Госкомцен", думая при этом, что они "знатоки" экономики и смогут заменить действие механизма рыночного регулирования.
Дефляция, ИМХО, опасна лишь тем, что тоже найдутся "знатоки экономики", которые будут "принимать меры" против дефляции. Но это тоже лишь до поры, до времени. Как только кризисная ситуация заставит их уйти, вс╦ верн╦тся в нормальное русло автоматически.
26.05.03 12:12
в ответ Khimik 26.05.03 05:30
Уважаемый Khimik, учебники и энциклопедии хороши, но иногда ошибаются. А вот думать своим умом, на мой взгляд, чрезвычайно полезно и ирония на сей сч╦т неуместна.
Ещ╦ с десяток лет назад в Германии учили, что инфляция - это плохо, а дефляция - это хорошо, но на практике не бывает, поэтому лучшее, что можно делать - сдерживать инфляцию. Сейчас произош╦л поворот на 180 градусов и всех учат, что дефляции вс╦ равно не бывает, поэтому инфляция - это хорошо. А если инфляция - хорошо, то дефляция - плохо. (Детский сад, да и только!) Причины этих изменений в том, что правительству хочется вызвать рост инфляции хотя бы до 10-11%, чтобы снизить дефицит федерального бюджета, потому что требовать сокращения разорительных социальных программ было бы равнозначно политическому самоубийству. Соответственно, пропаганда обдалбывает народ в нужном ключе, повышение цен и налогов не встречает должного отпора. Вот, к примеру, Ваши слова: "Дефляция чрезвычайно опасна..." не имеют подтверждений на практике. Умозрительные страшилки можно навыдумывать сколько угодно, даже об опасности зел╦ных огурцов (если помните, классическая была дурилка). С чего Вы взяли, что "дефляция снижает спрос" я тоже понять не могу. Народ бегает по барахолкам и распродажам как ненормальный чтобы купить подешевле, а не дороже. И, наконец, апогей Вашего творчества: "дефляция не дает возможность развивать технологии и вообще инвестировать..." и "дефляция убивает экономический рост". С точностью до наоборот! Как раз деш╦вые кредиты позволяют делать инвестиции и развивать производство, на мой взгляд, это очевидно. Собственно, для того и снижают ставку рефинансирования, чтобы оживить экономику - это факт. Замечу напоследок, что если дефляция "убивает экономический рост" и инфляция - тоже не подарок (на своей шкуре испытали), тогда вокруг полный облом и никакой перспективы.
Вс╦ - суета и томление духа
Ещ╦ с десяток лет назад в Германии учили, что инфляция - это плохо, а дефляция - это хорошо, но на практике не бывает, поэтому лучшее, что можно делать - сдерживать инфляцию. Сейчас произош╦л поворот на 180 градусов и всех учат, что дефляции вс╦ равно не бывает, поэтому инфляция - это хорошо. А если инфляция - хорошо, то дефляция - плохо. (Детский сад, да и только!) Причины этих изменений в том, что правительству хочется вызвать рост инфляции хотя бы до 10-11%, чтобы снизить дефицит федерального бюджета, потому что требовать сокращения разорительных социальных программ было бы равнозначно политическому самоубийству. Соответственно, пропаганда обдалбывает народ в нужном ключе, повышение цен и налогов не встречает должного отпора. Вот, к примеру, Ваши слова: "Дефляция чрезвычайно опасна..." не имеют подтверждений на практике. Умозрительные страшилки можно навыдумывать сколько угодно, даже об опасности зел╦ных огурцов (если помните, классическая была дурилка). С чего Вы взяли, что "дефляция снижает спрос" я тоже понять не могу. Народ бегает по барахолкам и распродажам как ненормальный чтобы купить подешевле, а не дороже. И, наконец, апогей Вашего творчества: "дефляция не дает возможность развивать технологии и вообще инвестировать..." и "дефляция убивает экономический рост". С точностью до наоборот! Как раз деш╦вые кредиты позволяют делать инвестиции и развивать производство, на мой взгляд, это очевидно. Собственно, для того и снижают ставку рефинансирования, чтобы оживить экономику - это факт. Замечу напоследок, что если дефляция "убивает экономический рост" и инфляция - тоже не подарок (на своей шкуре испытали), тогда вокруг полный облом и никакой перспективы.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
26.05.03 17:08
в ответ Jana33 24.05.03 21:33
-= Всем вышестоящим =-
вспомните, как подскочили цены после перехода на евро. естественно люди стали меньше покупать, как теперь выясняется, торговля забила гол в собственные ворота.
Настоящее, небольшое снижение цен, это всего лишь возврат к нормальным ценам.
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.
вспомните, как подскочили цены после перехода на евро. естественно люди стали меньше покупать, как теперь выясняется, торговля забила гол в собственные ворота.
Настоящее, небольшое снижение цен, это всего лишь возврат к нормальным ценам.
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.
26.05.03 17:22
в ответ Schachspiler 26.05.03 11:48
В ответ на:Не только те, кто "учили экономику по учебникам и энциклопедиям", но и те, кто писали эти учебники и энциклопедии, проявили свои "познания", создавая таких государственнх монстров как "Госплан" и "Госкомцен", думая при этом, что они "знатоки" экономики и смогут заменить действие механизма рыночного регулирования.
где??? в Хермании???
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
26.05.03 17:25
в ответ Leo_lisard 26.05.03 09:16
обслуживание старого долга при дефляции компенсируется падением закупочных цен.
Вы же, как экономист, прекрасно понимаете, надеюсь, что в структуре цены есть составляющие, которые нельзя снизить - амортизация, инвестиции, оплата труда, налоги... В Японии практически парализована банковская система из-за плохих долгов, сделанных под обеспечение имуществом (недвижимостью), цена на которое рухнула многократно. В условиях инфляции эти долги бы постепенно рассосались, в условиях дефляции они увеличивают паралич. Я уже не говорю о влиянии дефляции на фондовый рынок. Компании, ориентированные на фондовый рынок для получения финансовых ресурсов, не могут развиваться. Вся экономика встает без инвестиций, потому что в условиях дефляции единственное разумное средство накопления - чулок, нал.
Да, снижение цен после их резкого увеличения - это не дефляция. Это - коррекция. Дефляция - это отрицательные учетные ставки. Ее в Европе еще не было, и, дай Бог, не будет.
Да, а всем, кто радуется, что цены снижаются - подумайте, где вы будете брать деньги, когда обанкротится ваше предприятие и государству не с кого будет вытрясти налоги на социал. В СССР после войны свободно икра лежала, никто не покупал, хлебушка не на что было купить.
Вы же, как экономист, прекрасно понимаете, надеюсь, что в структуре цены есть составляющие, которые нельзя снизить - амортизация, инвестиции, оплата труда, налоги... В Японии практически парализована банковская система из-за плохих долгов, сделанных под обеспечение имуществом (недвижимостью), цена на которое рухнула многократно. В условиях инфляции эти долги бы постепенно рассосались, в условиях дефляции они увеличивают паралич. Я уже не говорю о влиянии дефляции на фондовый рынок. Компании, ориентированные на фондовый рынок для получения финансовых ресурсов, не могут развиваться. Вся экономика встает без инвестиций, потому что в условиях дефляции единственное разумное средство накопления - чулок, нал.
Да, снижение цен после их резкого увеличения - это не дефляция. Это - коррекция. Дефляция - это отрицательные учетные ставки. Ее в Европе еще не было, и, дай Бог, не будет.
Да, а всем, кто радуется, что цены снижаются - подумайте, где вы будете брать деньги, когда обанкротится ваше предприятие и государству не с кого будет вытрясти налоги на социал. В СССР после войны свободно икра лежала, никто не покупал, хлебушка не на что было купить.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.05.03 17:49
в ответ Shурик 26.05.03 09:01
<<Инфляция де-факто удешевляет кредит для должника<<
Визуально-да! Но вместе с тем инфляция ,с сопутствующим ей ростом цен, обкрадывает карманы очень тихо и беззвучно во всем остальном кроме кредита, и де-факто выигрыша никакого даже для человека, как персоны, не существует - скорее наоборот - все зависит от т.н. Teuerungsrate (т.е. процента подорожания товаров и услуг) в этом-же отрезке времени..
Примерный, самый простейший и всем знакомый вариант:
иметь Sparbuch с 3% в год, имея 6%-инфляцию-вы обогатили за свой счет Банк ровно на половину Inflationsrate-все ему , маленькому и скромному меньше тратиться...:)
Визуально-да! Но вместе с тем инфляция ,с сопутствующим ей ростом цен, обкрадывает карманы очень тихо и беззвучно во всем остальном кроме кредита, и де-факто выигрыша никакого даже для человека, как персоны, не существует - скорее наоборот - все зависит от т.н. Teuerungsrate (т.е. процента подорожания товаров и услуг) в этом-же отрезке времени..
Примерный, самый простейший и всем знакомый вариант:
иметь Sparbuch с 3% в год, имея 6%-инфляцию-вы обогатили за свой счет Банк ровно на половину Inflationsrate-все ему , маленькому и скромному меньше тратиться...:)
26.05.03 17:52
в ответ Khimik 26.05.03 17:25
"Вы же, как экономист, прекрасно понимаете, надеюсь, что в структуре цены есть составляющие, которые нельзя снизить - амортизация, инвестиции, оплата труда, налоги..."
Снизить можно все цены. Правда, это часто бывает себе в убыток. Но если распродать быстро, а новые закупки делать по более низким ценам, то убытки сводятся к минимуму. В условиях дефляции огромную роль играет госрегулирование, например, снижение налогов.
Снизить можно все цены. Правда, это часто бывает себе в убыток. Но если распродать быстро, а новые закупки делать по более низким ценам, то убытки сводятся к минимуму. В условиях дефляции огромную роль играет госрегулирование, например, снижение налогов.
Früher an Später denken!
26.05.03 18:02
в ответ Leo_lisard 26.05.03 17:52
\\В условиях дефляции огромную роль играет госрегулирование, например, снижение налогов.\\
Что на примере Германии, будет являться еще более фатальным решением, при наличии такого Гос.Бюджета, который даже в условиях еще не наступившей дефляции вынужденно коррегируется на 40 млд. евро.(+проценты), не проводя реформ на развитие промышленности и повышения спроса..
Что на примере Германии, будет являться еще более фатальным решением, при наличии такого Гос.Бюджета, который даже в условиях еще не наступившей дефляции вынужденно коррегируется на 40 млд. евро.(+проценты), не проводя реформ на развитие промышленности и повышения спроса..
26.05.03 18:29
в ответ Jana33 26.05.03 18:02
Это будет фатальным решением, если не провести и другие реформы. Но налоги, а главное, социальные отчисления снижать надо. При этом придется пойти на болезненные для некоторых меры, например сокращение социальных программ. По средствам надо жить...
Früher an Später denken!
26.05.03 18:30
в ответ Khimik 26.05.03 17:25
Про дефляцию спорить одно удовольствие, потому что в реальности е╦ негде не было, соответственно последствия неизучены и все теории это только предположение.
Вероятно, это неприятно, но вс╦ зависит от размеров ведь? Если дефляция очень слабая, а речь об этом ид╦т, то и кризис с ней связанный вроде бы невелик.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Вероятно, это неприятно, но вс╦ зависит от размеров ведь? Если дефляция очень слабая, а речь об этом ид╦т, то и кризис с ней связанный вроде бы невелик.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
26.05.03 18:33
в ответ Jana33 26.05.03 17:49
Все это верно c точки зрения одиночного субъекта хозяйствования , но - именно поэтому - и очень умозрительно. На практике все же вся инвестиционная деятельность живет за счет кредитования. Небольшая инфляция - это не небольшое зло, с которым приходится мириться, а норма. И норма не то что бы желаемая: другой не дано, разве что та же инфляция, но в больших размерах (или с обратным знаком = дефляция, переворачивающая весь финансовый оборот с ног на голову,0); в свободной экономике никогда не достичь полной транспарентности всех действий субъектов, процентными ставками можно управлять лишь косвенно и государство тут тоже всего лишь один из актеров на рынке с мощным, но не подчиняющимся правительству монетарным рычагом (центробанк) и слабеньким, но тоже действенным финансовым (налоги
и субсидии). Весь опыт говорит о том, что именно небольшая инфляция - это нормально для динамично развивающейся экономики, можно и с высокой инфляцией нормально жить, можно и с низкой плохо, не в исключениях дело. На самом деле все это довольно банально, просто большинству людей почему-то недосуг в школьный учебник заглянуть (то, что я тут зачем-то пишу, мы в гимназии проходили - Sozialkunde). Там даже формулы довольно простые (при первом, "школьном", приближении к проблеме). Большая просьба не воспринимать это в качестве нравоучения - я сам не знаю зачем я ввязался в эту тему - наверное мне показалось, что могу что-то там прояснить...
, но - именно поэтому - и очень умозрительно. На практике все же вся инвестиционная деятельность живет за счет кредитования. Небольшая инфляция - это не небольшое зло, с которым приходится мириться, а норма. И норма не то что бы желаемая: другой не дано, разве что та же инфляция, но в больших размерах (или с обратным знаком = дефляция, переворачивающая весь финансовый оборот с ног на голову,0); в свободной экономике никогда не достичь полной транспарентности всех действий субъектов, процентными ставками можно управлять лишь косвенно и государство тут тоже всего лишь один из актеров на рынке с мощным, но не подчиняющимся правительству монетарным рычагом (центробанк) и слабеньким, но тоже действенным финансовым (налоги
и субсидии). Весь опыт говорит о том, что именно небольшая инфляция - это нормально для динамично развивающейся экономики, можно и с высокой инфляцией нормально жить, можно и с низкой плохо, не в исключениях дело. На самом деле все это довольно банально, просто большинству людей почему-то недосуг в школьный учебник заглянуть (то, что я тут зачем-то пишу, мы в гимназии проходили - Sozialkunde). Там даже формулы довольно простые (при первом, "школьном", приближении к проблеме). Большая просьба не воспринимать это в качестве нравоучения - я сам не знаю зачем я ввязался в эту тему - наверное мне показалось, что могу что-то там прояснить...
26.05.03 18:34
в ответ leo_von_Piter 26.05.03 18:30
Ты неправ, дефляция вовсю свирепствует в Японии. Почитай например здесь,
Deflation ravaging Japan's economy
http://seattlepi.nwsource.com/national/123077_japan22.html
Deflation ravaging Japan's economy
http://seattlepi.nwsource.com/national/123077_japan22.html
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.05.03 18:36
в ответ Leo_lisard 26.05.03 18:25
Дефляция - то "уникальное" состояние економики, в котором рост производства стимулировать.... не нужно! Нужно стимулировать спрос, в т.ч. и расширенные госзаказы. Поймите, дефляция - следствие "кризиса перепроизводства", т.е. предложение произвед╦нных товаров и услуг (прич╦м предлагаемых практически "по себестоимости") значительно превосходит спрос...
26.05.03 18:39
в ответ Khimik 26.05.03 18:34
Спасибо большое за ссылочку - у меня правда устарелая информация, года три назад болтал с французским економистом на ету тему, и понял его так, что с дефляцией наши економики никогда не сталкивались. 
Спасибо.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Спасибо.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
26.05.03 18:43
в ответ Essener 26.05.03 18:36
дефляция - следствие "кризиса перепроизводства",
Неверно. В современных условиях дефляция - главным образом следствие bubble economy, исскуственно вздутых спекулятивных цен. Например, на недвижимость, на фондовых рынках, и пр. Это кризис главным образом финансово-кредитного сектора, а не производственного. Другое дело, что в условиях современного капитализма паралич финансового оборота приводит к немедленному коллапсу реального сектора тоже.
Неверно. В современных условиях дефляция - главным образом следствие bubble economy, исскуственно вздутых спекулятивных цен. Например, на недвижимость, на фондовых рынках, и пр. Это кризис главным образом финансово-кредитного сектора, а не производственного. Другое дело, что в условиях современного капитализма паралич финансового оборота приводит к немедленному коллапсу реального сектора тоже.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.05.03 18:43
в ответ Essener 26.05.03 18:36
Этот кризис вызван не перепроизводством вообще, а структурным перепроизводством. Расчитывали на увеличение спроса на хай-тек, как это было в 90-е годы, а не получилось. Не хочет человек разговаривать по трем мобильникам сразу и иметь пять компьютеров в доме! Значит, этот перекос надо поправить. Производить меньше мобильников, а больше еще чего-то.
Früher an Später denken!
26.05.03 18:47
в ответ Khimik 26.05.03 18:43
Неверно. В современных условиях дефляция - главным образом следствие буббле ецономы, исскуственно вздутых спекулятивных цен.
Вот и я так понимаю, но в этом случае дефляция вроде Европе не должна угрожать особо, здесь в гораздо меньшей степени чем в Азии и Америке искусственно завышены цены на то или другое.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Вот и я так понимаю, но в этом случае дефляция вроде Европе не должна угрожать особо, здесь в гораздо меньшей степени чем в Азии и Америке искусственно завышены цены на то или другое.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
26.05.03 18:55
в ответ leo_von_Piter 26.05.03 18:47
В Европе своя специфическая проблема, связанная с различием фактического уровня инфляции по странам еврозоны при единой валюте и монетарной политике. Для Германии это очень опасно, особенно, когда в Евросоюз вступят страны с более низким уровнем развития и с более низкими ценами, как Польша. Тогда конкурентное давление со стороны поляков etc может вызвать дефляцию и совершенно подрубить немецкую экономику. Читай мою ссылку, там пример Китая весьма показателен.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.05.03 19:04
в ответ Shурик 26.05.03 18:33
Я понимаю, вы пытаетесь представить себе картину "со знаком минус" на базе a la' Gleichgewichtsgesetz по основам BWL, где на 6 основных критериев , имеющих особое влияние на промышленный оборот страны на период опред. времени влияют 6 основных составляющих, но там маленькая идеальная поправка - каждая из них, будь -то безработица, инфляция, рост валового нац. продукта, импорт, экспорт, экология (:)- не должны превышать 3% (максимум 6%) в год (переодику)..
На начало этого года инфляция составляла 6%, безработица -9%, итд...
На начало этого года инфляция составляла 6%, безработица -9%, итд...
26.05.03 19:10
в ответ leo_von_Piter 26.05.03 18:47
\\здесь в гораздо меньшей степени чем в Азии и Америке искусственно завышены цены на то или другое.\\
Мой скромный опыт в бухгалтерии подсказывает обратное-
накрутки от себестоимости продукта в 200 раз и выше..
Может это и ниже, чем в Азии и Америке, но благотворного влияния этой разницы тоже не стоит переоценивать...
Мой скромный опыт в бухгалтерии подсказывает обратное-
накрутки от себестоимости продукта в 200 раз и выше..
Может это и ниже, чем в Азии и Америке, но благотворного влияния этой разницы тоже не стоит переоценивать...
26.05.03 19:32
в ответ Jana33 26.05.03 19:04
Ничего себе! 6%! Инфляция сейчас около 2.4%. Что такое "9% безработицы"? Скорость роста безработицы или все-таки количество безработных от общего числа трудоспособных? И что такое "промышленный оборот страны"? Ну нельзя же так несерьезно в самом деле... Все без разбору в одну кучу, да еще какие-то выводы из этого делать. Самое ужасное, что я не настолько джентельмен, чтобы пройти мимо промолчав... Совсем стыд потерял на старости лет...
26.05.03 20:03
в ответ Khimik 26.05.03 18:43
В ответ на:Неверно. В современных условиях... ...Другое дело, что в условиях современного капитализма паралич финансового оборота приводит к немедленному коллапсу реального сектора тоже.
Вот мы и имеем на выходе фактически старую модель "кризиса перепроизводства" во всей его красе, пускай и порождённую "новыми" економическими явлениями (как [bubble economy])...
26.05.03 20:15
в ответ Agnitum 26.05.03 17:22
"где??? в Хермании???"
------------------------------------------------------------
Это структуры СССР. Но, моя мысль в том, что они создавались и управлялись людьми с уч╦ными степенями, которые не сомневались в том, что благодаря этим степеням они умнее остальных. На самом же деле слово уч╦ный означает лишь то, что человека долго учили. А выучился он чему-то или нет - это в каждом случае требует отдельного рассмотрения.
------------------------------------------------------------
Это структуры СССР. Но, моя мысль в том, что они создавались и управлялись людьми с уч╦ными степенями, которые не сомневались в том, что благодаря этим степеням они умнее остальных. На самом же деле слово уч╦ный означает лишь то, что человека долго учили. А выучился он чему-то или нет - это в каждом случае требует отдельного рассмотрения.
26.05.03 20:35
в ответ Leo_lisard 26.05.03 18:43
"Этот кризис вызван не перепроизводством вообще, а структурным перепроизводством. Расчитывали на увеличение спроса на хай-тек, как это было в 90-е годы, а не получилось. Не хочет человек разговаривать по трем мобильникам сразу и иметь пять компьютеров в доме! Значит, этот перекос надо поправить. Производить меньше мобильников, а больше еще чего-то."
------------------------------------------------------------
Сколько можно на одни и те же грабли наступать? Планировали уже вс╦ вплоть до зубных щ╦ток. Результат известен. Все перекосы в экономике только из-за самоувкренности "экономистов" в том, что если они сыплют терминологией, то они могут подменить или отменить действие законов рыночной экономики.
Рынок отрегулирует вс╦ сам. Нужно только давать по рукам тем, кто хочет "порулить" в экономике.
------------------------------------------------------------
Сколько можно на одни и те же грабли наступать? Планировали уже вс╦ вплоть до зубных щ╦ток. Результат известен. Все перекосы в экономике только из-за самоувкренности "экономистов" в том, что если они сыплют терминологией, то они могут подменить или отменить действие законов рыночной экономики.
Рынок отрегулирует вс╦ сам. Нужно только давать по рукам тем, кто хочет "порулить" в экономике.
26.05.03 23:38
в ответ Essener 26.05.03 20:03
Я Вас не понимаю. Как и то, причем здесь мое положительное отношение к Евросоюзу как единственному реально работающему примеры интеграции ранее враждовавших государств с совершенно разными уровнями развития, менталитетами, всем.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
27.05.03 08:08
в ответ shrink 24.05.03 22:24
Глупости говоришь - "риск". Я второй только что дом купил, а были бы бабки на downpayment третьего и четвертого, тоже купил бы. А цены на недвижимость всегда будут колебаться. Но это ведь не однодневная покупка, а на долгие годы, даже если в нем не живешь.
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
27.05.03 09:31
в ответ Schachspiler 26.05.03 20:35
"Рынок отрегулирует всё сам. Нужно только давать по рукам тем, кто хочет "порулить" в экономике."
Это заблуждение, к тому же опасное! При всем моем либерализме должен вам заметить, что без государственного регулирования обойтись невозможно. Есть социально слабые, которых надо кормить, есть общегосударственные программы, которые надо выполнять (оборонные заказы), есть политические интересы, которые надо отстаивать, есть акулы империализма, которых надо сдерживать. Не надо доводить все до абсурда, как это было в советской экономике, но госрегулирование в разумных пределах необходимо. В Европе же, особенно в Германии, это вмешательство государства в экономику переходит разумные пределы.
Это заблуждение, к тому же опасное! При всем моем либерализме должен вам заметить, что без государственного регулирования обойтись невозможно. Есть социально слабые, которых надо кормить, есть общегосударственные программы, которые надо выполнять (оборонные заказы), есть политические интересы, которые надо отстаивать, есть акулы империализма, которых надо сдерживать. Не надо доводить все до абсурда, как это было в советской экономике, но госрегулирование в разумных пределах необходимо. В Европе же, особенно в Германии, это вмешательство государства в экономику переходит разумные пределы.
Früher an Später denken!
27.05.03 09:43
в ответ Jana33 26.05.03 18:45
Значит, мы с вами единомышленники! 
А у меня в Таллине был один знакомый врач, который собирал вырезки из журнала "Здоровье". Когда пациент говорил ему, что, например, вредно делать гимнастику по утрам, он показывал статью, в которой утверждалось, что это полезно. Если другой больной говорил, что полезно делать гимнастику по вечерам, он показывал статью, где это опровергалось.
То же самое с экономикой. Существует огромное количество теорий, концепций, моделей, которые объясняют рост и падение цен, или курсов валют, или биржевых котировок, и все они достаточно логичны, но советуют противоположные вещи.
На мой взгляд, основное в экономике - это соотношение спроса и предложения, которое предсказать или объяснить довольно трудно. Кто угадает - будет миллионером.
А у меня в Таллине был один знакомый врач, который собирал вырезки из журнала "Здоровье". Когда пациент говорил ему, что, например, вредно делать гимнастику по утрам, он показывал статью, в которой утверждалось, что это полезно. Если другой больной говорил, что полезно делать гимнастику по вечерам, он показывал статью, где это опровергалось.
То же самое с экономикой. Существует огромное количество теорий, концепций, моделей, которые объясняют рост и падение цен, или курсов валют, или биржевых котировок, и все они достаточно логичны, но советуют противоположные вещи.
На мой взгляд, основное в экономике - это соотношение спроса и предложения, которое предсказать или объяснить довольно трудно. Кто угадает - будет миллионером.
Früher an Später denken!
27.05.03 22:51
в ответ Leo_lisard 27.05.03 09:31
В ответ на:
"При всем моем либерализме должен вам заметить, что без государственного регулирования обойтись невозможно. Есть социально слабые, которых надо кормить, есть общегосударственные программы, которые надо выполнять (оборонные заказы), есть политические интересы, которые надо отстаивать, есть акулы империализма, которых надо сдерживать."
------------------------------------------------------------
Вс╦ Вами перечисленное абсолютно необходимо. Но именно для осуществления всего этого и собираются налоги. Если величина налогов превышает оптимальное значение, то сиюминутная выгода оборачивается назреванием кризиса.
Я же говорил о другом вмешательстве - когда государство пытается регулировать что именно производить, в каком количестве, по какой цене продавать и какую платить зарплату. Какие бы толпы уч╦ных мужей этим не занимались, результатом будет торможение экономики прямо пропорциональное величине приложенных усилий.
"При всем моем либерализме должен вам заметить, что без государственного регулирования обойтись невозможно. Есть социально слабые, которых надо кормить, есть общегосударственные программы, которые надо выполнять (оборонные заказы), есть политические интересы, которые надо отстаивать, есть акулы империализма, которых надо сдерживать."
------------------------------------------------------------
Вс╦ Вами перечисленное абсолютно необходимо. Но именно для осуществления всего этого и собираются налоги. Если величина налогов превышает оптимальное значение, то сиюминутная выгода оборачивается назреванием кризиса.
Я же говорил о другом вмешательстве - когда государство пытается регулировать что именно производить, в каком количестве, по какой цене продавать и какую платить зарплату. Какие бы толпы уч╦ных мужей этим не занимались, результатом будет торможение экономики прямо пропорциональное величине приложенных усилий.
27.05.03 23:01
в ответ Schachspiler 26.05.03 20:15
Но, моя мысль в том, что они создавались и управлялись людьми с уч╦ными степенями, которые не сомневались в том, что благодаря этим степеням они умнее остальных. На самом же деле слово уч╦ный означает лишь то, что человека долго учили. А выучился он чему-то или нет - это в каждом случае требует отдельного рассмотрения.
Согласен на все 100%! У немцев куда более четкий язык - Wissenschaftler. От себя добавлю, что это очень часто вопрос удовлетворения собственного тщеславия.
Согласен на все 100%! У немцев куда более четкий язык - Wissenschaftler. От себя добавлю, что это очень часто вопрос удовлетворения собственного тщеславия.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.05.03 09:11
в ответ Schachspiler 26.05.03 20:15
В ответ на:
1 Это структуры СССР. Но, моя мысль в том, что они создавались и управлялись людьми с учёными степенями, которые не сомневались в том, что благодаря этим степеням они умнее остальных.
2 На самом же деле слово учёный означает лишь то, что человека долго учили. А выучился он чему-то или нет - это в каждом случае требует отдельного рассмотрения.
1 Так они и были умннее. Просто напросто вычислительных мощностей не хвтало, чтобы все просчитать. Глушков, правда, пытался охватить все сетью АСУ, да не вышло. Захотелось погнаться за АмерЫкой: забросили разработки МИР, и МИР-2. А так, планировали на глазок, формулы вадумывали, модели напридумывали, но не верефецировали - Совдеп.Пропаганде этого не надо было.
2. На Эти слова я ухзе ответил в
топике "ответ Алеманскому"(?) В дополнение к там сказанному: на других языках нет "игры слов". Даже на украинском языке 
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
28.05.03 11:12
в ответ Jana33 24.05.03 21:33
Я уверен что нынешнее "возвышение" Евро исскуственно и не более чем пиаровский ход.
Нужно ПОКАЗАТЬ неслишком довольному нынешним расширением населению развитых стран ЕС, что вот мол видите какая от нахлебников польза...
Еще и не вступили толком, а бензин уже коегде на 2 ЦЕНТА упал!
Правда те же СМИ, когда Евро взорвало цены на 100 %, невинно хлопая глазами, убеждали нас что все в порядке и цены старые...
Чем обосованно это неожиданное повышение Евро?
Германским экономическим кризисом что ли?
Не будте лопухами ребята, никакой дефляции не будет.
Времена когда вы покупали свежий йогурт за 20 пфенингов и кожанную обувь в Дайхмане за 10 марок, не вернутся никогда.
Даже если бензин еще на 1 цент подешевеет.
Просто напросто Евро раскручивают как Тату.
Нужно ПОКАЗАТЬ неслишком довольному нынешним расширением населению развитых стран ЕС, что вот мол видите какая от нахлебников польза...
Еще и не вступили толком, а бензин уже коегде на 2 ЦЕНТА упал!
Правда те же СМИ, когда Евро взорвало цены на 100 %, невинно хлопая глазами, убеждали нас что все в порядке и цены старые...
Чем обосованно это неожиданное повышение Евро?
Германским экономическим кризисом что ли?
Не будте лопухами ребята, никакой дефляции не будет.
Времена когда вы покупали свежий йогурт за 20 пфенингов и кожанную обувь в Дайхмане за 10 марок, не вернутся никогда.
Даже если бензин еще на 1 цент подешевеет.
Просто напросто Евро раскручивают как Тату.
Ахули!
28.05.03 15:22
в ответ Доминник 28.05.03 11:12
Занимательная подробность: введению евры предшествовала странная полукриминальная история среди германского бомонда. Тогдашний министр финансов предложил канцлеру залатать дыру в бюджете оригинальным способом. Пересчитать золотой и валютный (долларовый) запас страны, закупленный в сво╦ время по меньшим ценам, по современному курсу и на образовавшуюся в виде разницы сумму (где-то 40 или 50 миллиардов марок) ДОПЕЧАТАТЬ ещ╦ денег. Экономисты возмутились: по всем правилам, товар, лежащий на складе, переоценивать нельзя. Продавай за какую хочешь цену, но пока не продал, цена товара такова, за сколько его купили и переоценивать - жульничество. Тем более, что если выкинуть лишних полста миллиардов марок в оборот, курс марки под давлением денежной массы упад╦т и цена золотого запаса снова перестанет соответствовать рыночной. И можно будет каждую пятницу печатать новые сотни
миллиардов, а каждый понедельник - пересчитывать заново. Канцлер по здравому размышлению от гениальной идеи министра отказался, но с одним условием: "не разрешаю до 2000 года. Прид╦т евра, там может, и попробуем." Я с тех пор продолжения этой истории не встречал, в прессе - сплошные скандалы, не протолкнуться. Но мне самому интересно: пересчитывали они золото и валюту или нет? В других странах Европы тоже, наверное, не лопухи сидят, тоже хотели бы халявных деньжат допечатать? Пока перемена денег, то да с╦...
Вс╦ - суета и томление духа
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
29.05.03 13:44
в ответ scorpi_ 29.05.03 02:41
Была в Америке в 20-ые годы
Да конечно.
Согласись мир с тех пор изменился довольно сильно, другие законы, другой рынок, принципиально другая степень интеграции...
Кстати уже слышл по телеку, что в Германии в марте была дефляция небольшая...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Да конечно.
Согласись мир с тех пор изменился довольно сильно, другие законы, другой рынок, принципиально другая степень интеграции...
Кстати уже слышл по телеку, что в Германии в марте была дефляция небольшая...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
30.05.03 11:17
в ответ Jana33 24.05.03 21:33
Интересо... Ис всех ситуацый один выход;) Увеличит налоги;) А как насчет уменшит их? Тогда у моей семйи наконетсто появица восмошност купит квартиру и машину и сесдит в отпуск почеловечески;) Вот тебе и увеличение спроса;)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
31.05.03 09:33
в ответ Человек дождя 30.05.03 11:17
Налоги не уменьшат.
Как и цены.По крайней мере существенно.
Сейчас ты платишь не только за себя но и за "того парня"!
Налог на поддержку уровня жизни восточногерманского бездельника с тебя снимается открыто.
А сейчас с приемом в ЕС слабых стран, этих ребят в десятеро увеличилось.Естественно если ввести открытый налог то "расширение" этим и закончится.
Поэтому ты платишь за это скрыто но так или иначе ты еще долго не сможешь купить себе машину и тем более квартиру, поскольку Литовец, Словак и Румынец тоже хотят жить хорошо!
Делится надо и не быть Эгоистом.
Пожрать есть - Есть!
За квартиру заплатить? - Вроде тоже...
ВОТ И ХВАТИТ С ТЕБЯ!
Тут, понимаешь, "Противовес Америке" создается, Правящий кабинет в учебник на века записан будет, а ты тут со своими мещанскими глупостями лезешь, отпуск да квартиру тебе подавай...
Как и цены.По крайней мере существенно.
Сейчас ты платишь не только за себя но и за "того парня"!
Налог на поддержку уровня жизни восточногерманского бездельника с тебя снимается открыто.
А сейчас с приемом в ЕС слабых стран, этих ребят в десятеро увеличилось.Естественно если ввести открытый налог то "расширение" этим и закончится.
Поэтому ты платишь за это скрыто но так или иначе ты еще долго не сможешь купить себе машину и тем более квартиру, поскольку Литовец, Словак и Румынец тоже хотят жить хорошо!
Делится надо и не быть Эгоистом.
Пожрать есть - Есть!
За квартиру заплатить? - Вроде тоже...
ВОТ И ХВАТИТ С ТЕБЯ!
Тут, понимаешь, "Противовес Америке" создается, Правящий кабинет в учебник на века записан будет, а ты тут со своими мещанскими глупостями лезешь, отпуск да квартиру тебе подавай...
Ахули!
31.05.03 11:05
в ответ Essener 31.05.03 09:57
Кто знает что будет с Америкой лет через 50?
Ведь еще раз повторюсь, плоха не сама идея ЕС, а то как она воплощается.
Смешно но наше поколение и пожалуй поколение наших детей спокойно отправленно в "пушечное мясо" амбициями германских политиков.Впрочем в истории это бывало уже не раз.
"Панны дерутся у холопов чубы трещат!".
Амбиции и Деньги истинные правители мира.
И именно желание быстрой наживы превратило прекрасный замысел ЕС в ...то что он сейчас из себя представляет.
На ЕС уже сделаны и будут сделаны миллионы, если не миллиарды.Несколько человек наварится так что Саудовская Аравия отдыхает.
Миллиарды состоящие из наших с тобой налогов, подарены другим с единственной целью, поднять там уровень жизни, тем самым увеличить их покупательскую способность, дабы они могли возвращать денежные средства ( фактически наши с тобой налоги! ), в руки тех кто это все затеял!
Великолепная, просто гениальная система перекачки казны в свой карман!
Я бы схему построеня ЕС выдвинул на Нобелевскую премию.
Чтож богатые становятся богаче, а бедные беднее.
И разрыв увеличивается стремительно...
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ведь еще раз повторюсь, плоха не сама идея ЕС, а то как она воплощается.
Смешно но наше поколение и пожалуй поколение наших детей спокойно отправленно в "пушечное мясо" амбициями германских политиков.Впрочем в истории это бывало уже не раз.
"Панны дерутся у холопов чубы трещат!".
Амбиции и Деньги истинные правители мира.
И именно желание быстрой наживы превратило прекрасный замысел ЕС в ...то что он сейчас из себя представляет.
На ЕС уже сделаны и будут сделаны миллионы, если не миллиарды.Несколько человек наварится так что Саудовская Аравия отдыхает.
Миллиарды состоящие из наших с тобой налогов, подарены другим с единственной целью, поднять там уровень жизни, тем самым увеличить их покупательскую способность, дабы они могли возвращать денежные средства ( фактически наши с тобой налоги! ), в руки тех кто это все затеял!
Великолепная, просто гениальная система перекачки казны в свой карман!
Я бы схему построеня ЕС выдвинул на Нобелевскую премию.
Чтож богатые становятся богаче, а бедные беднее.
И разрыв увеличивается стремительно...
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
06.06.03 10:20
в ответ Доминник 28.05.03 11:12
Ну как самого себя не процитировать!
Это я говорил неделю назад.
"...Я уверен что нынешнее "возвышение" Евро исскуственно и не более чем пиаровский ход.
Нужно ПОКАЗАТЬ неслишком довольному нынешним расширением населению развитых стран ЕС, что вот мол видите какая от нахлебников польза...Чем обосованно это неожиданное повышение Евро?Германским экономическим кризисом что ли?
Не будте лопухами ребята, никакой дефляции не будет..."
Неделя прошла и ...
"...Сегодня на мировых валютных рынках дилеры начали массовый сброс европейской валюты. Евро стал стремительно опускаться по отношению к основным мировым валютам. В том числе и по отношению к доллару и йене..."
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Это я говорил неделю назад.
"...Я уверен что нынешнее "возвышение" Евро исскуственно и не более чем пиаровский ход.
Нужно ПОКАЗАТЬ неслишком довольному нынешним расширением населению развитых стран ЕС, что вот мол видите какая от нахлебников польза...Чем обосованно это неожиданное повышение Евро?Германским экономическим кризисом что ли?
Не будте лопухами ребята, никакой дефляции не будет..."
Неделя прошла и ...
"...Сегодня на мировых валютных рынках дилеры начали массовый сброс европейской валюты. Евро стал стремительно опускаться по отношению к основным мировым валютам. В том числе и по отношению к доллару и йене..."
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
06.06.03 14:29
в ответ scorpi_ 06.06.03 13:24
"Это естественные нерегулируемые процессы."
...Валюты растут и опадают сами собой, на ветвях биржи, среди стрекотаний политиков и завываний политических бурь. Широко раскинул свои ветви зел╦ный доллар. В его сумрачной тени прячутся рублики и тугрики. Тонкий евр тянет к солнышку свои хилые побеги, но нет уже коренастого демарка, об которого он раньше мог опереться. Срублен безжалостной рукою, и валяются его обломки рядом с обломками лирических франков. Стихии природы! Капризы судьбы! Непостижимы таинства финансовой политики...
Вс╦ - суета и томление духа
...Валюты растут и опадают сами собой, на ветвях биржи, среди стрекотаний политиков и завываний политических бурь. Широко раскинул свои ветви зел╦ный доллар. В его сумрачной тени прячутся рублики и тугрики. Тонкий евр тянет к солнышку свои хилые побеги, но нет уже коренастого демарка, об которого он раньше мог опереться. Срублен безжалостной рукою, и валяются его обломки рядом с обломками лирических франков. Стихии природы! Капризы судьбы! Непостижимы таинства финансовой политики...
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)