Как это ни печально, но на границе с Россией похоже воздвигается - или уже воздвигнут - новый железный занавес. Стремление США любой ценой сохранить мир с одним лишь полюсом - самим собой - приводит к отделению России от Европы, что хорошо для США, но плохо как для России, так и для Европы. Преодолеть этот раскол вряд возможно. Россия для этого слишком слаба, а Европа слишком труслива.
Что же дальше? А дальше грядет формирование многополярного мира. Новые центры влияния появятся на востоке и юге. Это Китай, Индия, Средняя Азия и мусульманский мир. Не исключено также влияние Бразилии, Австралии и Винесуэлы. Первых двух как больших по территории стран, а третьей из за ее решительной антиамериканской политики. Похоже, что для России просто не останется выбора, как идти на сотрудничество с этими странами в ущерб сотрудничеству с Европой. Или, все таки, не все здесь потеряно? Как вы думаете?

...Нормальный расклад !... "Финансовые пирамиды"( экономика США,например...) - пройденный этап.

Не расстраивайтесь...
Мне вспомнился отличный совет Жванецкого:
"Не можешь любить - дружи!"
Странам и нациям надо выживать в этом многополярном мире и желательно без войн,
а так как они все же идут, и пока победителей нет - есть только пострадавшие,
то неплохо было бы правителям всегда помнить одно мудрое высказывание
"Не можешь убить врага - сделай его другом"

Так Европу ж жалко. И себя вместе с ней. Я как никак здесь живу.

нежалко Вам себя нисколечко, почему за все должна платить старушка европа, напичкает она Русских технологиями, да в добавок у них самих
ресурсов на несколько мировых економик хватит, а потом будут получать оплевухи от "Ванечек ", ведь добро всеравно никото не понимает,
они скажут что просто они умные...

Так это же замечательно. Ничего не может быть скучнее и бесперспективнее, чем мир без возможности выбора пути. А для того, чтобы такой выбор был, путей должно быть много. Да и кто сказал, что Европа с Северной Америкой будут вечно оставаться "авангардом цивилизации"? Уже сегодня это не столько реальный факт, сколько проявление инерционности мышления. У каждой культуры бывают периоды подъ╦ма и упадка. Когда-то в роли центров мировой цивилизации побывали Египет, Китай, Греция, Рим и пр. Сейчас заканчивается эпоха расцвета Европы и Северной Америки (е╦ культура тоже имеет преимущественно европейскую основу). На смену прид╦т что-то другое. Что? Лично мне кажется, что это будет тихоокеанский регион (впрочем, могу и ошибаться). Но и это будет не вечно, в мире постоянно происходит некая "ротация культур". Ну, а в период "смены караула" мир на некоторое время становится многополярным - старый "центр тяжести" ещ╦ не рассосался, а новый ещ╦ не сформировался.

Наверное для страны такого размера и потенциала вопрос "с кем сотрудничать" не слишком драматичен. Уже в силу своего географического положения Россия имеет достаточно широкий "ассортимент" потенциальных стратегических союзников.

Не пропад╦т. Если конечно не станет жертвой собственной недальновидности.

А мне вот вспомнилась поэма Александа Блока "Двенадцать"....
Пророк!

Это все не столь важно! Важно лишь то где окажется Украина. Если в Европе то хорошо а если с россией то плохо.

Кстати, просто из чуства благодарности за объединение Германии могли бы и напичкать Россию технологиями. Ан нет, не торопятся. Вот оплевухи "Ванечкам" это завсегда пожалуйста. Что с Ваньки дурака станется? Оботрется и снова будет про мир и дружбу. А если нет... то тогда сразу во злейшие враги его.
Вот и приходится России искать партнеров в других направлениях.

А Украина сказочное государство. "Разные шутки бывают на свете - слева пол Пети и справа пол Пети". Вот и у нее также. Половина в Европе, а половина в России. И все довольны.

А все ж таки грустно. Россия и есть часть Европы. Близкие культуры. Совместная история. А наладить диалог - никак.

Кто пророк? Блок?

Напомню, что железный занавес существовал во времена холодной войны, чтобы оттуда не проникли идеи, а туда люди. Автором и исполнителем проекта был СССР и братские соцстраны.
Кто строит или уже построил железную стену сегодня?
Если США с Европой, то что, они таким образом пытаются недопустить влияние идей оттуда и своих людей от бегства туда?
Если Россия - то зачем она это делает? Дело бесполезное. И ездят и идеямо прониклись.

Какая тут взаимосвязь? Почему Вы вдруг решили, что создание США однополярной системы, а проще говоря, установление господства своих идей и принципов во всех соседних и несоседних государствах отделяет Россию от остальной Европы? С таким же успехом могли бы написать - сближает. Никакой взаимосвязи. В огороде бузина....

Ну Вы блин даёте.
Полтора предложения назад Вы утверждали, что США стремится сохранить мир с одним полюсом.
Теперь получается, что это стремление приведёт к созданию многополярного мира и это плохо, так как Россия потянется к Китаю и далее по тексту...
И однополярный плохо и многополярный плохо.
Владимир, Вы вообще о чём?
Ваш текст, уж извините, не несёт смысловой нагрузки. Нагромождено всё в одну кучу.
Ну написали бы просто.
Если США будут тянуть одеяло и дальше на себя, а Европа будет этому рада и довольна, то у России останется три пути.
Первый - присоединиться к США и Европе
Второй - присоединиться к их противникам
Третий - вообще ни к кому не присоединяться.
Чего словесный огород городить.

Россия - часть не только Европы. Собственно говоря, вся Европа (включая и е╦ российскую территорию) примерно в 1,7 раза меньше России.

Ф╦никс, может Вы мне объясните.
По словам Путина, политика Америки привед╦т к созданию однополярного мира.
По словам ника Владимира - многополярного.
Кто из них, извините, не в ту дуду дует?

Извиняюсь за оффтопик. Когда я прочитал первую половину предложения, я почему-то
подумал, что сейчас последует: "Собственно говоря, вся Европа - всего лишь часть России"!
Структура предложения почему-то направила мою мысль в этом направлении.
Еще раз извиняюсь за такой оффтопик!

Да нет, скорее всего имелись ввиду вот эти строки:
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем..
Пожар не пожар, а глядишь дискуссия и разойдётся, а тема как-нибудь сама собой образуется. Тем кто "за" и кто "против" особо и раздувать не надо.
Так разгавкаются -не остановишь.
Ну а затем, как и положено, "в белом венчике из роз" - модератор и всем сёстрам по серьгам.

А в ч╦м проблемма та? Раз как могие здесь пишут,что Ангела лижет у Бушика,заметьте не мои слова,а Вова обиделься и решил полизать арабский(наверное толще и длинее) Каждый наш╦л себе достойного партн╦ра.Или вы за групавуху?

Вы мои мысли читаете?

А может это просто банальная месть?... Ведь "американцы", как они считают, ничего хорошего от России не имели, когда они еще там жили ... Может имнно эта установка генерациям "американцев" и не позволяет искать компромисса с Россией, даже если это ид╦т в разрез их, "американцев", стратегическими интересами?...

Почему месть?
Путин ясно сказал - Америка созда╦т однополярный мир.
Ник Владимир - многополярный.
Кто из них не в курсе, вот вопрос вопросов.
Вы можете сказать, а то Ф╦никс растерялся и не ответил? ( хотя может просто не заметил реплики)

Насколько я понял, в его сообщении это звучит так: вопреки желанию Штатов гряд╦т многополяризация... Какие проблемы?...

А холодная война началась фултоновской речью Черчиля и созданием блока НАТО с развертыванием баз вокруг СССР. Создание Варшавского блока - это просто ответный ход. И каким образом вытекает из вышеизложенного, что железный занавес начал создавать СССР? Или у Вас другая версия последовательности событий?

ИМХО, понятие "железный занавес" не имеет никакого отношения к понятию "холодная война"...

А Путин сказал что монополизация (однополярностъ) Могу цитату привести.
Вот я и не понимаю, кто там из них прав?

Вы читали речь Черчиля? Уверен, что нет.

Ну это же так просто. НАТО как организация это продукт холодной войны, созданный для противодействия СССР. Причем с участием США. Если европейцы действительно проводили бы выгодную им политику, то НАТО был бы расформирован как организация сразу же после распада Варшавского договора. Нет холодной войны - не нужен и инструмент этой войны. Тем более, инструмент требующий постоянных финансовых вливаний.
Ну а раз есть инструмент, то его не выбрасывают по простой причине - он нужен. И именно для ведения холодной войны. А вот теперь вопрос. Холодная война сближает или отдаляет Россию от Европы? Судя по Вашему замечанию "с таким же успехом можно написать - сближает". А вот по моему скромному мнению нет. Войны, представьте себе, не могут сближать народы. А даже наоборот. Так что в чьем там огороде бузина вопрос дискутабельный...
Почему НАТО не выгодно европейцам - это уже отдельный вопрос.

Хватит трепаться, Курбан ... При желании каждый может придраться к каждому слову каждого... Смысл то понятен... ну хотя бы в общих чертах...

НАТО - инструмент для ведения холодной войны?
Владимир, Вы серъ╦зно?
НАТО - военный блок. Цель военных блоков - ведение настоящей, "горячей" войны и в смысле нападения на противника и в смысле защиты от него.
Холодной войной занимаются политики.

Так что же здесь неясно? Что Вам не понятно "что хотелось как лучше, а получилось как всегда"? Вы что, думаете что это только для одной России такой единственной и исключительной придумано такое правило? А шишь! Это универсальный закон. Талибан возьмите. Тоже хотели как лучше - удавить проклятый СССР, а получили Боинги в небоскребы.
Мысль ведь проста, как выеденое яйцо. Устанавливать однополярный мир, как это делают американцы, при уже явно видимом появлении других сильных игроков на мировой арене стратегически недальновидно. Такая политика даст прямо противоположный эффект, а именно, ускорению создания других силовых союзов. Чем интенсивнее американцы строят однополярный мир, тем быстрее ведут мир к образованию многополярности.

А вы не желаете роспуска организаций бойскаутов в ответ на роспуск пионэроффф?
И роспуска организаций гоммосексуалистов и лезбиянок в ответ на роспуск ВЛКСМ?

Я вполне серьезно. Военные блоки создаются для устрашения, а устрашение есть важнейший элемент холодной войны. "Горячая война" с ядерным оружием в Европе... Вы это серьезно, курбан?
Кстати, это и ответ насчет "выгодности" для самих европейцев иметь блок НАТО.

Придраться?
Тема сформулирована никак и ни про что. я никогда никого не обвиняю в провокаторстве, потому что по моему мнению любой постинг должен провоцировать желание оппонента ответить.
Но прочитайте внимательно тему. Там ведь ничего, никакой взаимосвязи не наблюдается и появление е╦ имеет лишь одну причину: начну, а там разбер╦мся. Такого мнения не только я, а и ник АРИОМ.
Да Вы и сами убедитесь, если прочитаете несколько ниже пассаж автора ""темы" о том, что Германия в благодарность должна была бы не на Ванек плевать и т.д. Про тему одно-многополярности и присоединения-неприсоединения автор забыл начисто. Гораздо интереснее поробовать пожевать тысячу раз ж╦ванное но очень перспективное " Россия вста╦т с колен, а на не╦ плюют... и т.д."

Вот и приходится России искать партнеров в других направлениях.
--------------
Вот только баится она их аж до лихорадки. Одна историчка с Москвы по радио говорила что русские
в негодовании сейчас, национализм растет, сравнивала китай с сев. кареей, говорила что там плохо с правами человека.
Ведь я то душой и не против напичкать их технологиями, но они то кинут- ето точно, разожрутся и будат нам с вами
тумаки раздовать. Что если правда через 7 лет они смогут перестроить економику на несырьевой сектор, а сырьевой сектор пойдет
на оздаровление старушки европы ? Неверю я несколечко им. Всять хотябы заносчивых Масквичей по отношению к русским.
А уж какимто там " фашистам", лигушатникам, неумехам и слюнтяям уж точно достанется. Да и минтально они далеки, взять только их
депутатиков, или собрания Путина и алигархов пекушихся о благе России, почему они должны собиратся ? Собака знает что мясо сьела ?
И так далее и таму падобное... Етих братков здесь надух ненадо... Они сами не хотять себя подтягивать и лезут сюда со своими грязными понятиями.

Ну ладно, будем считать, что тема состоялась и на первый Ваш постинг внимания не обращать Написали и ладно.

Итак.
Война в Европе это очень серъёзно, Владимир. И есть страны, которые могут эту войну в Европе развязать.
НАТО как военный блок имеет две глобальные задачи: нападение и защита. Я не знаю, собирается ли НАТО на кого либо нападать, вполне возможно, что да.
Но и защита своих граждан от возможной войны также находится в сфере её обязанностей. В том числе и в виде угрозы ответного удара. В ´любом случае к холодной войне это имеет весьма опосредованное отношение. Хотя даже выпуск качественной зубной пасты можно при желании считать элементом холодной войны.
Было бы желание.

Ну почему только вы...........
Для меня , в целях познания нового, каждая тема этого ника несёт новые открытия, правда этот ник не понимает, по разным причинам, в какой сфере он отрывает новое.
Как то он доказал что РФ самая гектаровеликая, может и из этой темы выродим какуюнибуть незатейлевую истину типа несчастная-окружённая-железной-шторой-территоря-честных-людей или для краткости "железная буркина фасо"

Ну а затем, как и положено, "в белом венчике из роз" - модератор и всем с╦страм по серьгам.
-----------------
ну у вас наверное и места для новых серег нет уже

Альт.
Давайте не обобщать.
Если пойти по пути выяснения к чему приводит открытие темы любого ника в ДК, то результат буддет самым плачевным.
Наверное автор не очень ясно сформулировал тему.
Но сейчас всё стало на места и мы можем обсудить роль НАТО как инструмента холодной войны, как стабилизирующего фактора, как блока -агрессора, как элемента устрашения, Как защитника интересов европейцев, как разжигателя и поджигателя и как бог ещё знает чего...

Ошибаетесь.
Я в БАНе крайне редко нахожусь. Считанные разы за почти два года.

Извиняюсь, я правда про настоящии серьги подумал

Я вам верю, но опыт мне подсказывает ....... http://www.foren.germany.ru/discus/f/7205604.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=...

От какого вероятного противника защита?

В первую очередь это Сев. Корея и Иран.

От
ИМХО,НАТО Защищает Европу от российского газа,нефиг к хорошему привыкать

Курбан, не корчите из себя клоуна. Вы вс╦ отлично поняли, просто вас зудит ваша постоянная привычка зафлудить тему, утопить е╦ в пустопорожнем словесном поносе.

Сначала - предупреждение

Собственно это уже давно происходит и это будет происходить и впредь. Вне зависимости от политики США. Хотя , возможно, авторитарные выплески действительно ускорят процесс. Но и отсутствие таковых этот процесс не остановит.
ну это как один из примеров.. http://www.smix.biz/abro.php?id=6305

Ноль шансов.

По его версии вторую мировую выиграл рядовой Раян - это известно всему миру давно, а не какие-то Кантария и Егоров...

От того, что Вы приписываете собственные измышления оппонентам, ровным счётом ничего не меняется.
Кроме оценки ваших способностей вести дискуссию.

Курбан Вам совершенно правильно ответил. Кроме того. Вы получаете от меня предупреждение о недопустимости согласно правил ДК обсуждать оппонента. Сконцентрируйтесь на теме.

Я лично считаю, что России давно пора более тесно сотрудничать и создавать альянсы с более предсказуемыми и сильными странами , чем Европа и США.
Это естественно и правильно.
Кстати, единственным глобальным проколом Путина считаю
- прислушивание к проЗападному лобби. Россия не может ни по своим богатствам , ни менталитету иметь что-то общее с нищим, двуличным и лживым Западом. IMHO

А Вы попытайтесь предложения читать целиком (для справки: предложения начинаются с заглавной буквы и заканчиваются точкой, многоточием, вопросительным или восклицательным знаками). Тогда и мысль не будет блуждать в ложном направлении.

Объясняю. Власти США хотели бы, чтобы мир был однополярным (догадываетесь, где предполагается разместить полюс?). Соответственно они действуют в этом направлении. А вот власти ряда других стран этого не хотят, и вообще, их абсолютно не устраивает географическое положение предполагаемого единственного полюса. В результате мир становится многополярным. Теперь понятно? Это бывает - пожелания властей США не всегда сбываются.

Вы всерь╦з считаете, что КНДР и Иран имеют виды на Европу?

Вот так народу мозги пиарят... Лавров с Камыниным... Тов.Громыко уже четыре раза в гробу перевернулся...

Я думаю, что тов.Громыко столько раз переворачивался в гробу видя деяния друзей Запада - колхозника Горбачева и пьяницы Ельцина против своей страны, что
- уже превратился в Вечный Двигатель.

Велика та страна где на место колхозников приходят алкоголики, а на место алкоголиков, алкоголики ставят преемников.

Вы бааальшой теоретик! И тема Ваша - о чем? В очередной раз погневаться на сильного и удачливого? Ну все у Вас есть - и менталитет, и кльтура, и дубина, и нефть - а щастья нет! " И формула та же .... на пару, и не берет! А может руки тому пацану помыть? ТщательнЕе надо, Ребята!"(С)

...Кстати,в Беларуси батька все уже гораздо раньше "проанализировал".У нас сейчас "вышки" в Иране и Венесуэле(в смысле,разрабатываются месторождения на равных паях...),еще куча проектов готовится.Кто его знает,что там с Россией...тяжела она на подъем...А тут молодые,зубастые,нахальные ! Кердык будет Штатам рано или поздно.

Учитывая, что западная Европа, в своём большинстве - это необоснованно надменная и озлобленная русофобствующая масса, лицемерно заявляющая о законе и демократии, а при этом:
- Испания. Фашистская диктатура аж до 1974 года. Ах эти европейские "демократы".... Франко был у них лучшим другом. Ни одного процесса над испанскими фашистами до сих пор не было. Баскских партизанов, борящихся за независимость своей родины до сих пор сажают в тюрьму.
- Франция. Жесточайшая колониальная политика в Африке, и особенно в Алжире, с десятками тысяч убитых аж до сегодняшних дня. Портретами генерала Де-Голя до сих пор увешана вся Франция. А на самом деле это мелкий трусливый генералишко, вовремя сбежавший с фронта в Англию, и оттуда уже (ох какой смелый патриот) по радио призывавший французов смело идти безоружными на немецкие пули. Потом приехал на американских штыках в Париж, и первым делом подстриг всех французских проституток, за то что были не "патриотками", как он, а спали с немцами. Так вот, франция в годы "голлизма" была настоящей диктатурой одного человека.
- Бельгия. Казалось бы тихая милая страна. Но... спросите у бельгийцев, кто такой Патрис Лумумба, и потупят бельгийские "демократики" скромно свои глазки. Офицеры бельгийской внешней разведки собственноручно расстреляли этого демократически выбранного африканского президента, а его тело (ох уж эти европейские "гуманисты") облили бензином и сожгли.
- Англия. Белфаст, и этим всё сказано.
- Италия. Родина фашизма. Рассадник организованной преступности во всей западной Европе. Сомали их бывшая колония, и там сейчас очень много "порядка" и "демократии".
-Германия. Родина "дихьтеров" и "денкеров", изобрёвших и первыми успешно применивших боевые отравляющие вещества. Лучшее достижение немцев - это не Гёте или Шилер, а Иприт (1914) и Циклон Б (группа цианидов, 1941-1945). В наши дни американцы похищают людей из Германии, и вывозят их на Кубу в Гвантанамо на допросы, а немецкие "смелые" "демократы" и "гуманисты", даже не решаются что-то поперёк американцам пискнуть. Их больше занимает судьба какой-то третьесортной российской журналистки Политковской.
- И наконец США, хоть и не Европа, но достойны упоминания... Хороши у них кассетные бомбы, сторожевые собаки и женщины надзиратели в Гвантанамо. У этих женщин, правда, несколько странные сексуальные наклонности, как показывают фотки из Ирака... Ну да ладно, простим. Это ведь так типично для всей лицемерной американо-западно-европейской "демократии". Как там в Нью-Йорке в центральном парке, убрали уже скамейки с надписью "только для белых" ? Ах убрали уже в 60-х... А равенство-то ихний Авраам Линкольн уже 200 лет назад провозгласил. Видать всё до американцев медленно доходит...
Так, что видит бог, России не по пути с этими западными псевдо-демократами и жестокими врунами-лицемерами.

но тут вы не правы))) они все уже осознали и исправились, а теперь борятса против этого ръяно)))))))) и вообше Китайцы, Русские и Индийцы с Малайцами еше не дошли до этого ментально))))))))) поэтому их надо всех исправитъ, ну не ждатьже им их аж 200 лет отсюда " умные учатся на чужих ошибках, а дураков выучат выучавшиеся умные)))))"

"Мы пойдем своим путем!" (с)

Да, надо идти своим пут╦м. Например Германия уже давно ид╦т американским пут╦м, и вот они, этапы этого пути:
http://www.thememoryhole.org/war/iraqis_tortured/

Попутного ветра!

Спасибо.

ну нет))) это Америка идет давно уже старым проверенным путем, не зряже они после войны все вывезли , что "ценное было")))

Ах да... Правильно. Это вс╦ одна западно-католическая шайка-лейка.

Кстати, вот как немецкий Бундесвер шагает в ногу с американскими учителями. Я и не знал, что в немецкой армии столько некрофилов :
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/aktuell/2006/10/25/afghanistan-soldaten-tot...

ХМ а это просто напоминае приемственность поколений))))) "ништо не забыто, нихто не забыт"))) помните)))) да и с солидарностью все порядке конечно))))))) в первую очередь))))) а главное надо "редуцировать выбросы угликислого газа" иначе людей то глючит видети как

Ну те хоть своих не трогают. Своепутчики своих же...
Впрочем ознакомьтесь с вашим путём поподробнее:
http://www.portalik.biz/news/1141.html Не знал я, что в российской армии столько педерастов.

Да, американцы немцам бОООльшие друзья.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hamburg_after_the_1943_bombing.jpg

Откуда информация о дефиците счастья?
Вот тут некоторые статистические данные на эту тему: http://www.vz.ru/print.html?id=62667

В принципе - да. С одним лишь но.

Пути разные бывают. В 20. в. некоторые альтернативные пути попробовали. Тоже альтернативы.

Не знаю. Такое может сказать лишь какой-нибудь ясновидящий. А кто это на самом деле сказал?

Пророческие слова! Можно было бы поставить после этого абзаца значок (с)! Освальд Шпенглер эту
пророческую фигуру сформулировал в своем главном историософском произведении почти 90 лет назад. Да и он в
принципе не первый был. Так что "ничто не ново под луной"! (с)

Феникс, а вы заметили что количиство щастья в РФ прямо пропроционально количиству потреблённого ?
И даже графики потребления алкоголя и количиства счастья совпадают?

Чего "потребл╦нного"? И где Вы там умудрились узреть прямую пропорциональность?

Во-первых, там вообще нет никаких графиков. Во-вторых, что там с чем совпадает? Цитирую выдержки с цифрами:
"...только 13% респондентов заявили, что испытывают стресс каждый день, и каждый третий россиянин чувствует себя разбитым после работы примерно раз в неделю."
"...в России телевизором от внешних проблем спасается 46% опрошенных."
"Как говорил Шерлок Холмс, ничто так не утешает, как музыка, и с великим сыщиком согласны 43% опрошенных россиян. К слову, к алкоголю как к способу снятия стресса относятся всего 16% респондентов, а 13% аналогично воспринимают еду. На последнем месте среди оптимальных способов снятия стресса у россиян находится секс √ его в качестве лекарства против нервов назвали всего 9% россиян."
P.S.: Вы ссылку-то читали, прежде чем комментировать?

http://ossetia.ru/smf/index.php?topic=927.new#new

а что правда 4000 получают ?
Откуда инфа ?

Вы не обратили внимаие на мой предыдущий пост? Напрасно.
Предупреждение.

Потреблённым может быть всё что угодно, поскольку мы живём в мире потребления.
И имменно от количества потреблёного зависит количество удовлеторения и очущение счастья отделной особъю.
О том что алгоголь занимает в совокупности потраченного и соответственно первые места по потреблению в РФ мне необходимо вам давать ссылки?

Строить графики умеет даже последний ворд..........

нееаааааа
Есле хотите прочту и прокоментирую, но будет жаль что вы потом опять............