Deutsch

День освобождения Таллина будет днём траура!

3609   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
*Igor P. постоялец17.02.07 23:22
*Igor P.
17.02.07 23:22 
в ответ Координатор 17.02.07 17:46, Последний раз изменено 18.02.07 14:10 (*Igor P.)
В ответ на:
Остаётся сделать предложение немецкому парламенту объявить день 8-9 мая национальным трауром! У них гораздо больше поводов к такой трактовке событий 45 года.

Абсолютно согласен. Здоровая мысль! Конечно же разгром фашистской Германии - не весёлое и тем более не праздничное событие. Однако же немцы и Германия это уже давно проанализировали, осознали, поняли и сделали соответствующие выводы, в отличие от России, которая до сих пор отмечает эту дату как всенародный праздник.
Я понимаю эстонцев и не только их, не приехавших 9-го мая на Красную площадь отмечать в торжественном марше с В. Путином победу Й.Сталина над А.Гитлером.
Leopolis semper fidelis!
Ален свой человек18.02.07 00:29
Ален
18.02.07 00:29 
в ответ *Igor P. 17.02.07 23:22
Предлагаете 8 мая отмечать как праздник только союзникам по антигитлеровской коалиции и странам Зап.Европы,которых освобождали американцы и англичане(Франция.Бельгия,Италия,Голландия и др)?А тем.кого освобождали советы(Вся Вост.Европа) отмечать .как день траура?
anabis2000 коренной житель18.02.07 00:43
anabis2000
18.02.07 00:43 
в ответ Ален 18.02.07 00:29
В ответ на:
А тем.кого освобождали советы

Советы никого не освобождали....
Советы - оккупировали...
По пакту Риббентропа - Молотова - по-законному акту...
Так что судить захватчиков в Нюрнберге они не имели никакого законного основания.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Nikolai0 постоялец18.02.07 11:24
18.02.07 11:24 
в ответ Mood 16.02.07 14:38
Вчера по международному русскому радио и по радио свобода сообшили о том, что президент Эстонии г. Илвес не подписал принятый парламентом заком, а значит он не вступает в силу. Думают, что парламент принимал такой закон, заранее зная, что он не пройдет- политическая игра- 4 Марта в Эстонии парламентские выборы.
Памятники находятся в ведомстве местных властей, а значит памятник воинам на Тынисмяги, в ведомстве мэрии Таллинна, мэр против сноса памятника.
Многие губернии в России предлагают этот памятник выкупить у Эстонцев и перевезти его в Россию, например Волгоград предложил перезахоронить останки воинов на Мамаевом Кургане. Но местные русские против, так у них ничего для души в Таллинне не останется. Там есть потомки погибших┘
Вчера у памятника на Тынисмяги В Таллинне состоялся митинг протеста против действий властей.
Посмотрим, как будут развиваться события, мы своим вниманием к этой проблеме здесь уже выражаем свою гражданскую позицию по отношению к таким вот экстремистским решениям Эстонского парламента.
Ален свой человек18.02.07 13:54
Ален
18.02.07 13:54 
в ответ anabis2000 18.02.07 00:43
По-моему вы смешали в кучу совершенно разные по своей сути события.Советы действительно оккупировали по тайному сговору с Гитлером(секретные протоколы к Договору о ненападении) Прибалтику,Вост.Польшу и Бессарабию с Сев.Буковиной.Пытались и Финляндию оккупировать,но неудачно.Но после нацистской агрессии 22.06.41 этот пакт потерял свою юридическуб силу и СССР из оккупанта превратился в гос-во обороняющееся от агрессоров.И он вместе с другими своими западными союзниками имел полное право вводить свои войска на территориию стран Вост.Европы с целью их освобождения от нацистской оккупации.Конечно,эти страны не получили полной свободы и стали саттелитами коммунистической империи.Но это не отменяет того факта,что сотни тысяч советских солдат и офицеров,сложивших свои головы в Польше,Чехословакии,Прибалтике и др странах были освободителями,а не агрессорами-оккупантами.И СССР имел полное моральное и юридическое право судить в Нюрнберге нацистских преступников
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
*Igor P. постоялец18.02.07 14:13
*Igor P.
18.02.07 14:13 
в ответ anabis2000 18.02.07 00:43, Последний раз изменено 18.02.07 14:21 (*Igor P.)
В ответ на:
Советы никого не освобождали. Советы оккупировали...

Согласен 100%. К великому сожалению, не все спорщики это понимают и разделяют. Большинство считает, что сталинские соколы - good guys ( хорошие ), а фашистские штурмовики - bad guys ( плохие ), как написано в российских учебниках истории. Наивно полагать, что с разгромом фашистской Германии добро, правда и справедливость в Европе восторжествовали.
Leopolis semper fidelis!
Ален свой человек18.02.07 14:33
Ален
18.02.07 14:33 
в ответ *Igor P. 18.02.07 14:13
Согласен,что с разгромом нацистской Германии добро,правда и справедливость в Европе(особенно в восточной её части) не восторжествовали.Но неужели вы будете оспаривать,что с её разгромом прекратились массовые военные преступления и геноцид?
Ясный Сокол гость18.02.07 15:15
Ясный Сокол
18.02.07 15:15 
в ответ Ален 18.02.07 14:33
ну ,конечно , будем оспаривать ...
Для одних народов это прекратилось , для других продолжилось
И не надо Прибалтов в фашизме обвинять , если они они не хотят издохнуть в обьятиях
"русского освободителя "
каждый народ в праве решать , что ему хорошо , что плохо

помню , когда прибалтов ненавидели только потому , что у них печатный шрифт "фашисткий"
*Igor P. постоялец18.02.07 17:28
*Igor P.
18.02.07 17:28 
в ответ Ален 18.02.07 14:33, Последний раз изменено 18.02.07 17:59 (*Igor P.)
Ален, в этом вопросе я согласен с Ясным Соколом.
Россия в отличие от Германии юридически публично не осудила свой коммунистический режим и не оценила его как преступный и антигуманный. До тех пор, пока это не будет сделано, периодически будут возникать и разгораться неизбежные инциденты, подобные Таллиннскому. Только после такого политического акта и гуманного шага России можно будет договариваться с теми же эстонцами о сохранении памятников, о бережном отношении к могилам и захоронениям и по всяким другим подобным вопросам. Для сравнения Вам - отношение к захоронениям погибших советских солдат в той же Германии.
Leopolis semper fidelis!
amafop прохожий18.02.07 20:57
18.02.07 20:57 
в ответ anabis2000 18.02.07 00:43
вы што фашисты белены обожрались советы акупанты..... а гитлер что прогуливался по РОССИИ.
Ален свой человек18.02.07 21:57
Ален
18.02.07 21:57 
в ответ Ясный Сокол 18.02.07 15:15
.С чего вы взяли,что я всех поголовно прибалтов обвиняю в фашизме?А вот в национализме кое кого из Таллина и Риги могу обвинить с полным основанием..Особенно тех,кто считает,что эстонские эсэсовцы-это "герои борьбы за национальную независимость."Я ещё могу понять тех эстонцев,которые сражались с коммунистической оккупацией после войны.Но те,кто сражался в рядах немецко-фашистской армии против Советской Армии во время Второй мировой войны,и тем самым отодвигал дату окончания нацистского кошмара ,для меня по меньшей мере коллаборционисты и изменники
Без сомнения советы абсолютно незаконно лишили балтийские республики независимости в 1940 году.Были и сталинские репрессии и депортации(в 1940,1944 и 1949 гг)И при всём при этом разве могут эти репрессии оправдать те преступления,которые творили немецкие нацисты , их эстонские и другие прибалтийские пособники во время войны?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
  erwin__rommel коренной житель19.02.07 13:46
erwin__rommel
19.02.07 13:46 
в ответ *Igor P. 16.02.07 10:48

В ответ на:
Потому, что В ХХ-м веке ни поляки,ни французы ни на кого не нападали и никого не оккупировали.

В ответ на:
Послушайте-ка лучше, DVS - историк ч╦ртов, маленький рассказ - "зарисовочку", так сказать, с натуры на заданную Вами тему.
Жила-была себе независимая древняя европейская страна Польша...
...до тех пор, пока в один прекрасный исторический момент два конченых параноика, кровавых и беспощадных по отношению к своим и тем более к чужим народам, договорились втихаря эту самую страну Польшу просто-напросто растерзать, уничтожить и стереть с карты мира.


Не знаю,как DVS,а вот я послушал...Придется,товарисч несколько разочаровать Вас по поводу "Польша ни на кого не нападала и никого не оккупировала",и насчет бреда о "кровавых параноиках"....
Честно говоря,уже задолбало размазывание соплей по поводу участи несчатной Польши,которая всегда и везде проводила захватническую политику..О Польше,которой дико повезло,что она оказалась в сфере советского влияния..Ибо в противном случае у польского довоенного правительства был ба-а-альшой шанс усесться на скамью подсудимых в Нюрнберге..
Поляки жили на территории тр╦х империй-Германской,Австро-Венгерской и Российской.В 1918 г. страны-победительницы в 1-й Мировой-Англия и Франция,а так же примазавшиеся по своему обыкновению к их победе США,обьедин╦нные в Антанту,выделили из павших империй территории проживания поляков,обьединив их с куском Польши,которому большевики сразу же по приходу к власти подарили независимость.
Так вот,уважаемый полонофил...Польша всегда,везде,при любой возможности проводила захватническую и агрессивную политику.
Наплевав на границы,определ╦нные Антантой, Польша сразу же начинает отхватывать куски территорий от своих соседей- Германии,Чехословакии,Литвы(с последней не мелочились-прикарманили харрроший кусок со столицей).Антанта призна╦т эти захваты.
Весной 1920г.,в обескровленную и раздираемую гражданской войной РСФСР вторгается польская армия.Практически без бо╦в,вырезая немногочисленные гарнизоны,поляки занимают Зап.Украину и Зап.Белоруссию.Осенью,собрав силы КА ударяет по интервентам и гонит их на запад. Наступление по милости "гениального " стратега,будущего заговорщика Тухачевского заканчивается провалом...
Оста╦тся добавить,что около 80 тысяч пленных красноармейцев были зверски замучены в польских концлагерях Тухоль,Домбе,Пулавы и.т.д.Запрещается украинский язык...Не "не одобряется",а запрещается..Национальные школы закрывают,преподавание в школах ведется исключительно на польском языке...( Все познается в сравнении.В Харькове,при Советской власти,несмотря на то,что большинство жителей были русскоязычными,украинских газет было больше,чем русских.)
На оккупированных территориях поляки устраивеют целенаправленный геноцид украинцев,белоруссов,немцев.Кстати,именно в Польше появились первые концлагеря в Европе:
http://www.oberschlesien-aktuell.de/presse/aktuell/polnische%20kz.htm
В послевоенные годы Польша является инициатором стабильно плохих отношений с РСФСР.С территории Польши действуют банды генерала Булак-Булаховича,вырезая погранзаставы,убивая и терроризируя жителей советских Украины и Белорусии..Устраиваются еврейские погромы,убиваются все,по мнению поляков походящие на большевиков,насилуются женщины.
http://www.souz.co.il/clubs/read.html?article=2371
Фильм "Государственная граница " смотрели? "Мирное лето 1921-го"? Основано на реальных событиях.В целях ликвидации польской банды,которую возглавлял полковник польской армии Дзержинский ( может даже и дальний родственник Железного Феликса..Методы похожи были.),в банду был внедрен польский коммунист Маляж,который ложными сведениями подставил банду под пулеметы чекистов..К сожалению,создатели "Государственной границы" здесь несколько отошли от реальности..В роли Дзержинского и его польских головорезов выступают невнятные "белогвардейские недобитки"..В роли Маляжа - красноармеец,якобы перешедший на сторону бандитов...а жаль,что не показали,как было в действительности...Видимо пожалели "братскую" Польшу...Надо было показать "правду,правду и ничего кроме правды",которой постоянно требуют скудоумные ниспровергатели задним числом...Только,когда им удается извлечь из архивов эту самую правду,они всеми силами пытаются немедленно затолкать е╦ обратно...Руками и ногами...И даже помогая своими пустыми головами... И еще...Интересно,что стало с выжившими бандитами? Скорее всего "раскаялись",горячо поклялись в любви и преданности к ставшей им внезапно очень родной Советской власти,были осуждены на лагерный срок по политической статье,благополучно отсидели и вернулись по домам,а сейчас наверное гордо красуются в какой нибудь "Книге Памяти",как жертвы политических репрессий..
Кстати,распростран╦нное мнение о том,что в результате Мюнхенского сговора Германия напала на Чехословакию в корне неверно..На чехов напали Германия и Польша..Поляки,окрыл╦нные притязаниями немцев ,потребовали,что бы им отдали Тешинскую область(где собственно этнических поляков проживало около 40 %).
В Мюнхенском сговоре Польшу отодвинули на задний план,включив в Декларацию(дополнение к договору).Вот она:
http://www.pereplet.ru/history/Europe/German/munich3.html
Как видно,речь ид╦т о тр╦х месяцах,после которых будет проведена встреча..Никаких тр╦х месяцев поляки,разумеется не ждали.1 октября Чехословакии выдвигается ультиматум,а на следующий день вводятся оккупационные войска..
http://czechinfo.ru/history/27history
Кстати,у немцев в Нюрнберге было хоть какое то оправдание своей агрессии..Как ни крути,а чехов взяли с согласия Англии и Франции. А вот у нацистской Польши оправдания нет вообще никакого.Вообще,как уже сказано выше,я считаю,что и Польше и Прибалтике крупно повезло,что они после войны оказались в сфере интересов СССР ( а Прибалтика так и вовсе в его составе ),потому что был большой шанс руководству прибалтийских марионеточных режимов и довоенного польского правительства оказаться на скамье подсудимых по соседству с гитлеровскими коллегами...
И больше всего во всей этой истории раздражает то,что поляки усиленно строят из себя жертву коммунизма,переворачивая при этом с ног на голову все исторические факты..Но поляки то ладно..А вот когда им вторят отечественные олухи, это уже очень грустно..
Теперь по пакту...

Вы,товарисч,пониамете разницу между "оккупацией" и "сферой влияния"? К примеру,Финляндия тоже входила в сферу влияния СССР,и уже ПОСЛЕ советско-финской войны финны по одному окрику из Москвы послушно меняли своих президентов..Ну и что? На территории собственно финляндии стояли советские войска? Финляндия прекратила существование как государство? Нет...Мало того..Все это не помешало финнам обьявить войну СССР...
Территории,оккупированные Польшей в 1920 г.,отошли обратно к законному владельцу - СССР...Так же как и оккупированная в 1918 г. румынами Бессарабия..Причем,территории Зап.Украины и Зап.Белоруссии вошли в состав СССР на основе ВСЕНАРОДНОГО голосования,результаты которого давным-давно известны,никаких сведений о подтасовке не имеется,окромя невнятных рассказов нескольких свидетелей,шо дескать их заставляли,что звучит как бред сумасшедшего...
Это в 80-х,видя,что халява,поступающая из СССР скоро закончится,а значит надо срочно менять хозяина,вдруг вспомнили,что СССР,оказывается оккупировал свои собственные земли...
Сам же Пакт был заключен в условиях,когда и Англия и Франция отказались заключать какой либо союз против Гитлера.Вот предложение СССР по антигитлеровскому пакту:

"..1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5√10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Ч╦рным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение ╖1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется, как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех тр╦х держав согласия..."
"Год кризиса.1938-1939.Документы и материалы.Изд-во "Политическая литература".....Т.1...стр.386-387
Демократический Запад такая трактовка совсем не устраивала...Как раньше,предал Запад Чехословакию,так и позже предал Польшу..Напомню события 1938 г. Перед аннексии Судет,СССР обьявил о своей готовности прийти на помощь чехам.Тут надо сказать,что в Договоре о взаимопомощи,был пункт о том,что СССР вступает в войну лишь в том случае,если в войну вступает Франция...Т.е. Советы ничем не были обязаны чехам..Все зависело от Франции,которая позже решило,что Мюнхенский сговор лучше выполнения союзнических обязательств.СССР,настаивая на обуздании Гитлера,заявил,что может и в одиночку защитить чехов,для чего ему требуются проходы через Польшу,которые были строго определены,вплоть до километра...Поляки,ессно,отказались...Зачем же пускать СССР на Гитлера? Такая халява в виде Тешинской области из под носа уплывает!В общем все закончилось Мюнхеном,после которого Чемберлен в лондонском аэропорту ,с обворожительной улыбкой олигофрена сказал лондонским журналистам "Я вам привез мир для целого поколения"...
Вернемся к Пакту...Запад выдвинул свои контрпредложения.На заседании кабинета министров 3 мая 1939г. лорд Галифакс что запросит Россию "не будет ли она готова сделать одностороннюю декларацию о том, что она окажет помощь в такое время и в такой форме, которая могла бы оказаться приемлемой для Польши и Румынии.."
"Год кризиса.Документы и материалы...Т.2..стр.391
В переводе на человеческий : не будет ли СССР столь любезен выступить на стороне Польше - которая с СССР никаким договором не связана,зато связана с Западом - тогда,когда это заблагорассудится Западу,который и продиктует "приемлемую форму" Польше и Румынии,не будет ли СССР столь любезен в одиночку ввязаться в войну с Гитлером,а в перспективе со всей Европой,а мы тут пока постоим и подумаем...В общем,не может ли товарищ Сталин немного потаскать каштаны из огня для нас? А мы отблагодарим...Потом...Может быть...Если ситуация позволит...
Наконец,после настоятельных просьб Советского правительства,в августе 1939 г. в Москву прибыла англо-французская делегация,возглавляемая "очень важными" персонами, старыми пердунами - военным комендантом Лондона Драксом и французским генералом в отставке Думенком.Когда стороны,постонав о нехорошем Гитлере,которого надо любой ценой обуздать,перешли к обсуждению конкретных вопросов,выяснилось,что англо-французская делегация НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ПОЛНОМОЧИЙ...Неудивительно,потому что перед этим она получила ЦУ сверху:
"Британское правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было определ╦нное обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться сколь возможно более общими формулировками"
Там же...стр.169
Вот так демократический цивилизованный Запад "пытался" обуздать агрессора.. Между тем Думенк сообщал в военное министерство Франции в своей телеграмме от 17 августа 1939 г.:
"Нет сомнения в том, что СССР желает заключить военный пакт и что он не хочет, чтобы мы представили ему какой-либо документ, не имеющий конкретного значения"
Там же..Стр. 267
Так что в Пакте вините свой любимый Запад,а не СССР...СССР,в отличие от горбачевско-ельцинской России ВСЕГДА защищал СВОИ интересы..Чего до сих пор и не может простить ему "цивилизованный" Запад..Или,по выражению одного журналиста:

"Именно этого и не могут простить Сталину ненавидящие свою страну и пресмыкающиеся перед Западом доморощенные российские либералы. Ещ╦ бы! Вместо того, чтобы, как это часто бывало раньше в отечественной истории, послушно стать пушечным мясом в чужих разборках, Советский Союз осмелился позаботиться о собственных интересах."
А теперь,товарищ послушайте,как говорит об "оккупации" ярый антикоммунист вообще,и убежденный антисоветчик в частности,инициатор "Холодной войны",призывавший уничтожить "коммунистическую заразу",Уинстон Черчилль...
"Польша снова подверглась вторжению тех самых двух великих держав, которые держали ее в рабстве на протяжении 150 лет, но не могли подавить дух польского народа. Героическая оборона Варшавы показывает, что душа Польши бессмертна и что Польша снова появится как утес, который временно оказался захлестнутым сильной волной, но все же остается утесом.
Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...
Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. Этим ключом являются национальные интересы России. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы Юго-Восточной Европы. Эго противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России.
Премьер-министр был полностью согласен со мной. "Я придерживаюсь того же мнения, что и Уинстон, - писал он в письме своей сестре, - замечательное выступление которого по радио мы только что слышали. Я думаю, что Россия всегда будет действовать сообразно ее собственным интересам, и не могу поверить, чтобы она сочла победу Германии и последующее установление германского господства в Европе отвечающими ее интересам"
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/index.html
Насчет "всегда",премьер явно промахнулся...Достаточно посмотреть,что сделали со страной сперва пятнистый кретин,а потом Бориска,слабо соображающий где он находится,и что,собственно говоря вообще проиcходит...
В общем,в 1939 г. НИКТО из мировых политиков не рассматривал добровольное вхождение оккупированных Польшей земель в состав СССР,как оккупацию...Даже само польское правительство,которое обьявило войну СССР не 17-18 сентября,как сделала бы любая нормальная страна,а лишь тогда,когда СССР вернул буржуазной Литве Вильнюс,оккупированный Польшей в 1918 г.И это понятно..Если территории Зап.Украины и Зап.Белоруссии,оккупированные Польшей в 1920 г. входили в состав Советской России,а значит действия Советского правительства были вполне легитимны,что сознавали даже поляки,то Вильню в состав Советской России никогда не входил,и его поляки считали своей законной собственностью...
В общем,как совершенно справедливо заметил американский журналист Уильям Ширер:
"Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера и отдав ему в 1938 году Чехословакию, то почему же Сталин пов╦л себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая вс╦ равно отказалась от советской помощи?"
Короче, это Вам краткий экскурс на Ваше утверждение,что Польша,якобы никогда не была агрессором,и на ещ╦ более дикое утверждение о "двух параноиках,разодравших Польшу"...К Западу с претензиями,товарисч...К Западу... СССР до последнего момента искал пути к созданию антигитлеровской коалиции..И не его вина в том,что Запад последовательно отклонил все предложения.

  erwin__rommel коренной житель19.02.07 14:43
erwin__rommel
19.02.07 14:43 
в ответ jewgen04 13.02.07 19:15, Последний раз изменено 19.02.07 14:50 (erwin__rommel)
В ответ на:
Ну я например официальным данным парламента демократической! страны

ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ????
В ответ на:
больше доверяю чем какойнибудь тете Глаше или чекистскому руководству России

Ну конечно!! Наплевать,что данные неизвестно откуда...Главное,что эти русофобствующие скоты уже в ЕС,а значит вранье начисто исключено...
Это "труд",рекомендованный для изучения в ВУЗах ССтонии...Яркими красками описываются ужасы советской "оккупации",и ни слова о деятельности эстонских эсэсовцев..Даже в этом,предвзятом,перевравшем все исторические факты опусе,называется цифра в 7 000 арестованных ( ессно,все политические...перед войной в ССтонии не было преступности...вообще..)
"..В 1940 году в Эстонии были арестованы около 1000, а в 1941 году около 6000 человек. Подавляющее большинство из них были признаны виновными и отправлены в тюремные лагеря СССР, где большинство из них погибло или было казнено. По имеющимся данным, по крайней мере 250 человек из заключённых в 1940 году были казнены, в заключении погибли около 500, из заключённых в 1941 году были казнены более 1600 человек, в заключении погибло около 4000..."
http://www.okupatsioon.ee/rus/1940/ylev/ylev-__1059__-2.html
Конкретные "умеющиеся данные",как и положено в любом демократическом опусе,ессно ,не приводятся..Лишь оперируется туманными фразами "наверное","около",и.т.д.,и.т.п.Кстати,эти данные лишь подтверждают мою ссылку,т.к. большинство арестованных перед войной ССтонцев,не "бросали в лагеря ГУЛАГа",а ссылали..
Ваша же ссылка,как раз и есть произведение той самой тети Глаши...А коротко говоря - домохозяйки..
Чего стоят все "цифры",называемые этой нацистской сворой,можно показать на примере интервью с их бывшим паханом...
Знакомьтесь :

Арнольд Феодорович Рюйтель - несчастная жертва советской оккупации.Кажется в 1964 г. был насильно загнан в проклятую КПСС,далее,советские оккупанты заставили его закончить престижную Эстонскую Сельскохозяйственную Академию,если не ошибаюсь,в Тарту...Издеваясь над жертвой оккупации,коммуняцкий режим вскоре назначает её ректором той самой Академии..В период с 1977 по 1989,стремясь поскорее загнать в могилу верного сына эстонского народа,последовательно взваливает на его плечи непосильную ношу - должности секретаря ЦК КП Эстонии,1-го зампредседателя Совета Министров Эстонии,председателя Президиума Верховного Совета Эстонии,и наконец,как апофеоз глумления- председателя ВС Эстонии...Все вытерпел мужественный сын эстонского народа...Все перенес...Но под занавес,издыхающий советский оккупационный режим все же смог нанести ему смертельный удар..В 1991 г. товарисч Рюйтель был депортирован в Подольск,где защитил докторскую диссертацию...
В общем здесь интервью с этим пламенным коммунистом:

http://www.peoples.ru/state/statesmen/ruitel/
Полная потеря логики.....Сперва несет ахинею о том,что 20 ССтонской дивизии СС не существовало,а чуть позже,позабыв,что на самом деле её не было,утверждает,что 20 дивизия СС не участвовала в расправах над мирными жителями...



Mood коренной житель19.02.07 14:54
Mood
19.02.07 14:54 
в ответ erwin__rommel 19.02.07 13:46
Да достаточно почитать довоенную переписку МИД "этого бедного ягненочка" с другими Государствами.
Почти КАЖДЫЙ день Польша в той или иной мере предлагала развязать агрессию против СССР и предлагала свои ресурсы и территорию для этого.
Почитав это - ни у кого не сложится впечатление , что это "был ягненочек", нет это был бешенный полуволк-полухорек , что жаждал наживы , но чужой кровью.
И кстати нет ничего удивительного, что 12-ая гренадерская русская дивизия СС "отличилась" именно при подавлении Варшавского восстания.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
  erwin__rommel коренной житель19.02.07 15:02
erwin__rommel
19.02.07 15:02 
в ответ insh'allah 13.02.07 19:26

В ответ на:
Да, они только приказы из Берлина слали.

КОМУ??? Прибалтийским "отрядам самообороны"? Массовые убийства прибалтийских евреев начались ещ╦ ДО прихода Вермахта,когда РККА уже отступила,а Вермахт ещ╦ не занял территории...Т.е. в короткий промежуток - от нескольких часов до суток.

В ответ на:
Мне вот тут приснилось, что во многих оккупированных странах местное население в вопросе поимки и депортации евреев проявляли энтузиазм, французы и бельгийцы тоже практически своими силами обошлись. Тем не менее для них нашлось какое-то более мягкое наказание, чем 40 лет строительства социализма

Ну наверное,потому что французы да бельгийцы не забивали евреев насмерть ломами ,как это делалось Риге? И не топили их в Каунасе? И не сжигали заживо тысячами в пустых складах,как в Одессе? Вы то смаи как считаете?
Это во первых...А во вторых,пример с французами Вы как нарочно привели неудачный ...У хранцузов было довольно странное отношение к военным преступникам..Взять,к примеру историю 118-го украинского карательного батальона...ага,ага...того самого...что Хатынь сжег..´После геройских подвигов в Белоруссии,гарных хлопцев отправили во Францию - надо полагать,на курсы повышения квалификации - где за несколько дней до освобождения,батальон в полном составе ушел в "маки"..Отметившись в Сопротивлении,часть отморозков,заручившись соответствующими свидетельствами,вернулась в СССР,где их еще долго искали ( суд над начштаба батальона Васюрой состоялся лишь в 1986 ( !!!!!! ) году ),а остальные завербовались в Иностранный Легион и отправились в Алжир....Воевать за незалежну Украину,надо полагать...
  erwin__rommel коренной житель19.02.07 15:06
erwin__rommel
19.02.07 15:06 
в ответ Mood 19.02.07 14:54, Последний раз изменено 19.02.07 15:07 (erwin__rommel)

В ответ на:
Почти КАЖДЫЙ день Польша в той или иной мере предлагала развязать агрессию против СССР

"В датированном декабрём 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского подчёркивалось: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России".
И.Пыхалов "Великая оболганная война".......
со ссылкой на:
"Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy". T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287

Bastler Добрый Эх19.02.07 16:05
Bastler
19.02.07 16:05 
в ответ erwin__rommel 19.02.07 15:06
Настоятельно рекомендую прекратить написание названия государства с искажениями.
Отвечать мне не надо.
Не учи отца. I. Bastler
Mood коренной житель19.02.07 16:15
Mood
19.02.07 16:15 
в ответ erwin__rommel 19.02.07 15:02
КОМУ??? Прибалтийским "отрядам самообороны"? Массовые убийства прибалтийских евреев начались ещё ДО прихода Вермахта,когда РККА уже отступила,а Вермахт ещё не занял территории...Т.е. в короткий промежуток - от нескольких часов до суток.
----------------------------------------------------------------------
Кстати, и это хорошо видно по донесениям "Независимых" Правительств этих стран и расовым картам Германии
- Эстония , а затем Латвия - Первыми отрапортовали , что их территории "Свободны от евреев"
Кстати я собираю безделушки тех времен и у меня есть вывеска из Верманского парка Риги на коей в уже "Свободной от евреев Латвии" (видимо лишь , чтобы подчеркнуть лизание зада нацистам)
- " Zhidiem un suniem ieeja aizliegta" (евреям и собакам вход воспрещен)
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Altwad патриот19.02.07 16:42
Altwad
19.02.07 16:42 
в ответ Mood 19.02.07 16:15
В ответ на:
ещё ДО прихода Вермахта,когда РККА уже отступила,а Вермахт ещё не занял территории...Т

Мод, отступление это когда отступают, а когда драпают даже не встретив противника и ни разу его не увидив, это обычная труссость как характерная черта КА.
Mood коренной житель19.02.07 16:50
Mood
19.02.07 16:50 
в ответ Altwad 19.02.07 16:42
Да лана, мой пост это не трактат о соответствии слов-понятий "драпают" и "отступают"
- мой пост был о том , что "Свободные от евреев зоны" начали осуществляться местным населением Латвии и Эстонии до прихода Вермахта, CC, ГеСтаПо, теорий Розенберга и Геббельса.
Кстати, герой довоенной Латвии , пилот (повторил подвиг Чкалова) Цукурс имел такое развлечение
- скакать по московскому форштадту Ригу (где жили евреи) и устраивать на еврейских детей охоту с револьвером , как на зайцев.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все