Стукачество в свободном мире есть обязанность, потребность гражданина перед законом дабы пресекать зло, т.е. нарушение законов, норм морали, этики и т.п.
Интересно вот что. Если, к примеру, на вас настучали и власти по этому стуку начали принимать против вас какие-то действия. Хорошо, если вы сделали что-то не совсем законное или морально-этическое. Не так обидно. Надо учитывать ментальность народа где живёте. Это понятно. Виноват. Исправлюсь. Больше не буду. Постараюсь в дальнейшем быть осмотрительным, осторожным. Одним слом не попадаться.
НО! Что же делать если на вас настучали необосновано, из-за злобы, по ошибке и т.д.
Какая существует в этом случае ответственность стукача?
Разобраться во всём может суд. Да. Но не во всём. Что делать, если вас оклеветали?
Ну маленький пример. Сосед или не сосед, из-за злобы донёс на вас, что вы занимаетесь чем-то незаконным. К вам пришли перевернули квартиру, ничего не нашли, поставили на "заметку", возможно начали следить и т.п.
А что соседу? Подавать на него в суд? А может это не он? Неизвестно кто. Жизнь превращается в ад.
Стукачам безграничное доверие со стороны государства. Почему им верят на слово. Опять же ментальность?
А у нас на "ФОРУМЕ" , стукачи есть а !? есть ,есть!!!
Анекдот на тему из советских времен:
пришел человек в черном костюме в филармонию слушал слушал
в конце концерта спустился в оркестровую яму подошел к ударнику и говорит Послушайте все весь концерт работали играли а вы разок стукните и сидите разок стукните и сидите
Ударник отвечает: Послушайте так ведь у меня партия такая
Человек говорит: Эээ-нет, это вы бросьте, партия у нас одна, а стучать надо чаще!!
увлечение... влечение... лечение...

Немецкий "стук" - это мелочь... Представьте, какие маштабы приняло бы это явление в СНГ, если бы за каждый стук доблестная милиция платила хотя бы по $20

Цурюк к теме!
Стукачество в Германии, несмотря на широкую распространенность, юридически - весьма зыбко.
Боятся этого не стоит, стукачи здесь не защищены так, как в свое время советские анонимщики, писавшие в партбюро, КГБ и райкомы.
В случае неоправданного и неподтвержденного стука (клеветы), стукачу грозят неприятности 2 видов:
а) штраф + счет за все накладные расходы по расследованию стука со стороны и по инициативе самой полиции, за введение властей в заблуждение (если доказано намеренное действо - Äргер возростает несоизмеримо,0);
б) возможность подачи в суд оклеветанным лицом, по обвинению в злостной и тяжелой клевете - в тюрьму не посадят, но финансово будет очччень больно ! В этом случае полиция обязана раскрыть личность стукача и ознакомить с текстом Анзеиге.
По анонимкам, полиция проводит следственные действия крайне редко, только в силу особой криминальной значимости дела (з.Б. убийства, терроризм и т.д.) и тогда они найдут нейтральные поводы для проверки.
В случае любого контроля или разбирательств - Вы можете никого не пускать без ордера суда или прокуратуры и не отвечать ничего без адвоката, кроме своего имени и места жительства (это Вы обязаны ответить полиции).
увлечение... влечение... лечение...

А как же тогда <GEZ> определеет, у кого есть дома неанмельдованные ТВ и радио? Только по "стуку"... Или "незаконно" врываясь в жилища...

Ну насчет форума это ты брат загнул.
Провайдер то Российский!
Или ты думаешь что изза форумной болтовни ктото станет международный конфликт раздувать?
Да никому наша болтовня не нужна.
Полиции тем более...

На деле вс╦ не так сладко. На меня самого кто-то накатал телегу, приезжала полиция и было даже возбуждено дело в прокуратуре. В конце концов вс╦ разъяснилось, дело закрыли из-за отсутствия состава преступления, потому что я ни в ч╦м не провинился. Из полиции пришла бумага, что претензий ко мне никто не имеет. Нервов мне истрепали кучу, но их к делу не пришь╦шь. Кто состряпал телегу, тоже не сказали и даже не сказали, что такая существует. Я, конечно, подозреваю, кто мог это сделать, но фактов у меня нет. А если бы и были, то доказать преднамеренную клевету практически не возможно. Стукач заявит, что ошибся, ему показалось и т.д., а судебные и адвокатские издержки каждой стороны составляют почти тысячу евро (да и то только в суде первой инстанции, в случае аппеляции расходы удваиваются). Опыт подобных процессов не позволяет всерь╦з рассчитывать на победу, в любом случае овчинка выделки не стоит.
Вс╦ - суета и томление духа

Если невиновен - докажи. Если не можешь доказать, значит дыма без огня не бывает. Это особенно бывает актуально, когда кого-то, кто сделал что-то очень нехорошее, никак не могут поймать,а тут какой-то анонимщик просемафорил.
Еще не все потерено, еще терять да терять.

Если невиновен - докажи.
С точностью до наборот.
Доказываеть должны вину, а не е╦ отсутствие.
В Европе во всяком случае логика такая.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Должны - да, но в жизни бывает по-всякому. Я по натуре реалист с примесью скептицизма.
Еще не все потерено, еще терять да терять.

Есле речь об уголовном праве - это всегда так.
Самого однажды вызвали на допрос в Германии - почитал законы, просто праздник для обвиняемого, следователь не знал как от меня избавиться...
Вот в административном праве вроде есть ситуации, когда обе стороны должны доказательства предьявлять.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

На одном примере нельзя судить о всей системе.Мало здесь людей садят по ошибке?
Еще не все потерено, еще терять да терять.

Мало здесь людей садят по ошибке?

Очень. Виновных зато отпускают часто, доказать далеко не всегда могут. Издержки системы.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Жаль, что Вы не поняли очевидного. Я же ясно написал, что все вопросы прояснил (то есть, ДОКАЗАЛ, что не виновен, о ч╦м и свидетельствовала бумага из прокуратуры). А про то, что дыма без огня не бывает (любимая поговорка стукачей и сплетников), так такие пошлости от современного человека слушать тошно.
Вс╦ - суета и томление духа

"Доказываеть должны вину, а не её отсутствие."
Должны, это верно... Исключения:
а)по налоговым преступлениям и
б)по раскрытию инсайдерской информации на бирже
презумпция невиновности не действует.

а)по налоговым преступлениям и
б)по раскрытию инсайдерской информации на бирже
презумпция невиновности не действует.

Спасибо интересно очень!
Можешь коротко пояснить с биржей, как можно доказать, что не раскрывал информацию?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Реальный случай. Брокер Н. получил от знакомого менеджера К. компании А. информацию о готовящемся контракте этой компании А. с некоей страной Р. на крупную сумму. На следующий день он начал осторожно скупать акции компании А. Через несколько дней информация о переговорах попала в прессу, акции А. взлетели, брокер заработал несколько десятков миллионов долларов. Поскольку его активность по закупке акций не прошла незамеченной, другие брокеры на него настучали. Он должен был доказывать, что не знаком ни с кем из менеджеров компании А. и ни с кем из руководства страны Р. Почти доказал, но следователь раздобыл распечатку счетов мобильника его жены (или подруги - не помню), а там значился телефон менеджера компании А. Сели оба.

В ответ на:

---

А как же тогда <GEZ> определеет, у кого есть дома неанмельдованные ТВ и радио? Только по "стуку"... Или "незаконно" врываясь в жилища...

---

На этот вопрос получил я несколько лет назад два ответа: с помощью тех.средств. С помощью содействия соседей. При уточнении у юриста с 10ним стажем тех. средсва были высмеяни, дескать нет таких. НО жизнь всё поставила на свои места. И содействие ("стук", "наколка") и тех. средства имелют место быть Про "стук" я в инете в базах данных судебыне дела нашел по "стуку", а тех.средства своими глазами видел: обычные пеленгаторы.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

\\Должны - да, но в жизни бывает по-всякому. Я по натуре реалист с примесью скептицизма.\\
жму вашу благородную руку
и уважаю трезвую голову!

Плохо Вы поняли то, что я написал. Стукачество в этой стране поощряется, не будь его и раскрываемость преступлений была бы гораздо ниже.
Но, если человек по росту, полу и возрасту совпадает с тем, которого видели на месте преступления,а доказать сво╦ алиби он по каким-то причинам не может, да к тому же стукач постарался вс╦ изложить доходчиво, то у такого человека могут быть большие проблемы.
В гаремах нет плохих танцоров.

Невиновно посаженных, конечно, значительно меньше, чем остальных, правда, им от этой пропорции не легче.даже такса есть за каждый по ошибке оциженный день: 20 ДМ (теперь в евро по курсу). Никогда не слышали об этом?
В гаремах нет плохих танцоров.

Ну теперь романтикам, верящим в разные сказки, будет труднее, нас-то ведь теперь двое
В гаремах нет плохих танцоров.

Думаю, что их гораздо больше даже здесь.
Просто романтики "трезвеют" после личных примеров..

даже такса есть за каждый по ошибке оциженный день: 20 ДМ (теперь в евро по курсу). Никогда не слышали об этом?

Ето существует во всех более-менее цивилизованных странах.
В Китае с Россией компенсаций за такое не добь╦шься.
Только не понял к чему это?
То что люди иногда ошибаются вас удивляет?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

По идее романтиков среди эмигрантов быть не должно, все романтики якобы остались у себя дома и ждут-не дождутся победы рыночной экономики и демократии в своих неотапливаемых квартирах.
Так что, скорее это не романтики,а те, кто выдаёт желаемое за действительное.
Все люди братья, но не все по разуму.

\\То что люди иногда ошибаются вас удивляет?\\
Нет, не удивляет. Но ошибка суда, в свободной стране,при наличии адвокатов - это уже массовое заблуждение!(или гипноз?)

Снова Китай, снова Россия...
Как только начинается разговор о здешних недостатках, так сразу он переключается на Россию.
Россия и Китай не самопровозглашали себя правовыми и демократическим странами. Разницу улавливаете?
То что люди иногда ошибаются вас удивляет?

Это судьи с прокурорами? Удивляет? К ошибкам таких людей мне трудно подобрать слово, нужно спросить об этом тех, кого эти ошибки коснулись непосредственно, они скорее его подберут.
Все люди братья, но не все по разуму.

Россия и Китай не самопровозглашали себя правовыми и демократическим странами.
Насч╦т России вы заблуждаетес - почитайте российскую конституцию.
А речь у нас ид╦т про Германию, люди остаются людьми даже в Германии и могут делать ошибки.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А речь у нас ид╦т про Германию, люди остаются людьми даже в Германии и могут делать ошибки.
Так и я о том. есть такие ошибки, есть и будут, и жертвой этих ошибок может стать любой из нас, кто не сможет доказать свою невиновность.
Все люди братья, но не все по разуму.

жертвой этих ошибок может стать любой из нас, кто не сможет доказать свою невиновность
Нет - доказывать не надо.
Я на допросе от дачи показаний отказался(имею право), зато делал замечания по ведению допроса, заявлял протесты и.т.д.
Доказывать не надо, если выгодно -доказывай, если выгодно -молчи, тогда доказывать прид╦тся следствию, это ох как непросто.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

\\Доказывать не надо, если выгодно -доказывай, если выгодно -молчи, тогда доказывать прид╦тся следствию, это ох как непросто\\
Если все так просто, то откуда берутся "ошибки"?
Ты понимаешь, что при таком раскладе, имей они еще пару "стукачей", которые якобы связно и в один голос утверждают обратное, то такой план уже не работает и доказывать тебе свою невиновность все-же придется?
И еще один аспект - в деле об убийстве банкирского сына во Франкфурте, первое признание убийцы было "выбито" полицистами-этот факт потом был признан и признание отстранено от дела. Ну и как после этого, спокоствия прибавилось??

Да, под следствие вполне легко угодить. У меня с одним знакомым схожее произошло: начали разматывать одно убийство в Киеве, а подозреваемый часто звонил этому моему знакомому в Германию, в тихий провинциальный городок. Арестовали! Хотя он "ни ухом, ни рылом". К тому же не повезло, что "немецкий след" и впрямь проявился потом в этом деле, а кто станет верить в такие совпадения? Несколько месяцев просидел, правда даже до суда дело не дошло: не виновен. Компенсацию получил вполне приличную.
Я так бы сказал: "засудить" тут едва ли возможно невиновного. Но под следствие угодить - раз плюнуть. Сети разбрасывают всегда широко, недаром нигде в мире не прослушивается столько телефонов и настолько бесконтрольно, как в Германии.

Вот тут я пожалуй соглашусь с Вами. Старая житейская мудрость:"Признаешься - меньше дадут. Не признаешься -ничего не дадут".
В каком-то смысле Вам повезло, но могли ведь и до выяснения всех обстоятельств подержать в КПЗ. Очевидно, речь не шла об особо опасном преступлении, в противном случае, судья бы не стал рисковать и наверняка бы перестраховался.
Все люди братья, но не все по разуму.

Как-то мало разницы человеку, сидит он невиновно под следствием или по приговору суда. Главное, что сидит. Несколько месяцев умножаем на 600 ДМ в месяц...таак, приличные бабки, причём по-белому. А ещё говорят, что в стране безработица, заработки на каждом шагу, просто никто работать не хочет
Все люди братья, но не все по разуму.

А если ТВ √ тюнер + видеокарта с ТВ выходом? И плазменная панель?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#34