Login
Холодная война 2
17.02.07 01:01
Кроме врожд╦нной российской сверхдержавности у вас нет аргументов?
http://www.inosmi.ru/translation/232828.html
Главная претензия Путина к НАТО ("Los Angeles Times", США)
Редакционная статья, 13 февраля 2007
Расширение альянса, участвовавшего в 'холодной войне', до границ России не могло не отразиться на отношении Кремля к США.
И все же жесткая риторика Путина, вне всякого сомнения, добавила ему очков - и не только на Западе и в других странах, настроенных против войны в Ираке, но и в самой России, где у народа существуют глубоко укоренившиеся причины не доверять Гейтсу, когда он говорит, что США 'во всем мире представляют силы добра'. Обоснованы они даже не столько ситуацией в Ираке, сколько тем, что в последнее десятилетие усилиями США границы НАТО продвинулись на восток. Сделано это было в нарушение заявлений, воспринятых русскими как договоренность - неофициальная, но все же договоренность, достигнутая на закате советской эры: Москва идет на воссоединение Германии и выводит свои войска из Восточной Европы, а Вашингтон в обмен на это не всаживает ей нож в спину и не придвигает НАТО к границам России.
Однако именно это и произошло. После неожиданно мирного завершения 'холодной войны' НАТО раз за разом выступало с заявлениями примерно следующего характера: 'Поскольку наш альянс носит исключительно оборонительный характер, мы не будем пытаться извлечь из изменившейся ситуации в Европе никаких односторонних преимуществ и угрожать законным интересам каких-либо государств', но уже через несколько лет, когда в НАТО впустили бывших членов Организации Варшавского договора, среди которых были даже прибалтийские республики бывшего Советского Союза, США в глазах России превратились в 'простого и ненасытного победителя'. Причем разговоры о том, что когда-нибудь в НАТО вступят и Грузия с Украиной, продолжаются до сего дня, чем создают у России впечатление непрекращающегося унижения и окружения.
Десять лет назад в нашей стране мало кто обратил внимание на расширение НАТО (хотя наша газета еще тогда вполне обоснованно высказала свое отрицательное к нему отношение). Сегодня американцам пришло время понять, что отношение русских ко всем действиям США на мировой арене в очень большой степени объясняется именно этой исторической ошибкой. Теперь американцам будет легче понять, почему, несмотря на свой антидемократизм, такой жесткий националист, как Путин, остается весьма популярным у себя в стране. Единственное, что в его гневной речи может вызвать какое-то удивление - это то, что он так долго с ней тянул.
Что ж, если честность и порядочность для западных политиков пустой звук, если безнаказанные бомб╦жки для них предмет гордости, если онм понимают только язык силы, то уж не взыщите.
А вам очень хочется?
http://www.inosmi.ru/translation/232812.html
"Присутствовавшие в зале европейские представители слушали речь российского президента с мрачными, каменными лицами в абсолютной тишине, некоторые даже прикрыли голову руками... А вот американские сенаторы Джон Маккейн и Джозеф Либерман, известные как ярые критики российской политики, наоборот, воспринимали заявления российского президента с ироничной улыбкой, как бы демонстрируя тем самым, что чего-то подобного они уже давно ожидали".
Трудно выпрашивать деньги у конгресса для ВПК если нет серь╦зного противника. Ну что ж, противника можно создать. Долго Вашингтонские ястребы провоцировали Московского медведя, и наконец дождались, медведь зарычал. Американские сенаторы могут радостно улыбаться. Теперь противник есть и конгресс не будет жмотничать.
Россия приступает к строительству ракет средней и малой дальности, (ракет большой дальнлсти и так на всех хватит), если США вышла из договора по ПРО, если НАТО не выполняет договор╦нности, то почему России поступать в том же духе?
Америке эти ракеты по барабану, ну а то что они подставили своих европейских союзников по НАТО, так те ведь не возражали.
Значит Европе не нужен Российский газ? Ну что ж, у России есть другой товар, прямо с доставкой на дом.
in Antwort eder 16.02.07 23:31
В ответ на:
Их вскормили с ощущением сверхдержавности, они без не╦ не могут существовать, вот и поперло.
Их вскормили с ощущением сверхдержавности, они без не╦ не могут существовать, вот и поперло.
Кроме врожд╦нной российской сверхдержавности у вас нет аргументов?
http://www.inosmi.ru/translation/232828.html
Главная претензия Путина к НАТО ("Los Angeles Times", США)
Редакционная статья, 13 февраля 2007
Расширение альянса, участвовавшего в 'холодной войне', до границ России не могло не отразиться на отношении Кремля к США.
И все же жесткая риторика Путина, вне всякого сомнения, добавила ему очков - и не только на Западе и в других странах, настроенных против войны в Ираке, но и в самой России, где у народа существуют глубоко укоренившиеся причины не доверять Гейтсу, когда он говорит, что США 'во всем мире представляют силы добра'. Обоснованы они даже не столько ситуацией в Ираке, сколько тем, что в последнее десятилетие усилиями США границы НАТО продвинулись на восток. Сделано это было в нарушение заявлений, воспринятых русскими как договоренность - неофициальная, но все же договоренность, достигнутая на закате советской эры: Москва идет на воссоединение Германии и выводит свои войска из Восточной Европы, а Вашингтон в обмен на это не всаживает ей нож в спину и не придвигает НАТО к границам России.
Однако именно это и произошло. После неожиданно мирного завершения 'холодной войны' НАТО раз за разом выступало с заявлениями примерно следующего характера: 'Поскольку наш альянс носит исключительно оборонительный характер, мы не будем пытаться извлечь из изменившейся ситуации в Европе никаких односторонних преимуществ и угрожать законным интересам каких-либо государств', но уже через несколько лет, когда в НАТО впустили бывших членов Организации Варшавского договора, среди которых были даже прибалтийские республики бывшего Советского Союза, США в глазах России превратились в 'простого и ненасытного победителя'. Причем разговоры о том, что когда-нибудь в НАТО вступят и Грузия с Украиной, продолжаются до сего дня, чем создают у России впечатление непрекращающегося унижения и окружения.
Десять лет назад в нашей стране мало кто обратил внимание на расширение НАТО (хотя наша газета еще тогда вполне обоснованно высказала свое отрицательное к нему отношение). Сегодня американцам пришло время понять, что отношение русских ко всем действиям США на мировой арене в очень большой степени объясняется именно этой исторической ошибкой. Теперь американцам будет легче понять, почему, несмотря на свой антидемократизм, такой жесткий националист, как Путин, остается весьма популярным у себя в стране. Единственное, что в его гневной речи может вызвать какое-то удивление - это то, что он так долго с ней тянул.
Что ж, если честность и порядочность для западных политиков пустой звук, если безнаказанные бомб╦жки для них предмет гордости, если онм понимают только язык силы, то уж не взыщите.
В ответ на:
А Запад? А зачем им кричать? Они в курсах, что атака с гвоздем на танки малоэффективна. Загнули СССР,вполне возможно, еще станем очевидцами и развала РФ.
А Запад? А зачем им кричать? Они в курсах, что атака с гвоздем на танки малоэффективна. Загнули СССР,вполне возможно, еще станем очевидцами и развала РФ.
А вам очень хочется?
http://www.inosmi.ru/translation/232812.html
"Присутствовавшие в зале европейские представители слушали речь российского президента с мрачными, каменными лицами в абсолютной тишине, некоторые даже прикрыли голову руками... А вот американские сенаторы Джон Маккейн и Джозеф Либерман, известные как ярые критики российской политики, наоборот, воспринимали заявления российского президента с ироничной улыбкой, как бы демонстрируя тем самым, что чего-то подобного они уже давно ожидали".
Трудно выпрашивать деньги у конгресса для ВПК если нет серь╦зного противника. Ну что ж, противника можно создать. Долго Вашингтонские ястребы провоцировали Московского медведя, и наконец дождались, медведь зарычал. Американские сенаторы могут радостно улыбаться. Теперь противник есть и конгресс не будет жмотничать.
Россия приступает к строительству ракет средней и малой дальности, (ракет большой дальнлсти и так на всех хватит), если США вышла из договора по ПРО, если НАТО не выполняет договор╦нности, то почему России поступать в том же духе?
Америке эти ракеты по барабану, ну а то что они подставили своих европейских союзников по НАТО, так те ведь не возражали.
Значит Европе не нужен Российский газ? Ну что ж, у России есть другой товар, прямо с доставкой на дом.
Легче нести ахинею, чем бревно.
17.02.07 01:14
У меня все ходы записанны
Это ваши слова
serg105
(постоялец)
16/2/07 19:58 Re: Холодная война 2
В ответ Altwad 16/2/07 19:50
Это больше относится к "совку", чем к РФ.
in Antwort serg105 17.02.07 01:09
В ответ на:
А обозначения Союза совком вам недостаточно?
А обозначения Союза совком вам недостаточно?
У меня все ходы записанны

Это ваши слова

serg105
(постоялец)
16/2/07 19:58 Re: Холодная война 2
В ответ Altwad 16/2/07 19:50
Это больше относится к "совку", чем к РФ.
17.02.07 01:24
in Antwort serg105 17.02.07 01:17
Да ничего особенного, обычное и традиционое действо патриотиков в РФ, сначала самому с3,14деть чушь, а потом приписать её другому.
17.02.07 01:30
in Antwort Altwad 17.02.07 01:24
17.02.07 01:31
in Antwort Altwad 17.02.07 01:24
Просто хотелось указать, что если человек называет страну совком, при этом он сам родом оттуда, то он сам является продуктом совка - мусором. Так понятно?
17.02.07 01:38
in Antwort MYPOM 17.02.07 01:30, Zuletzt geändert 17.02.07 01:39 (serg105)
17.02.07 02:58
Да что это вы всё о себе да о себе, тем более что эти ваши слова я вам в ваш нос и тыкнул.............
Ну да ладно , патриот соврамши, по пятому разу физдуноф не прашиваю............
in Antwort serg105 17.02.07 01:31
В ответ на:
Просто хотелось указать, что если человек называет страну совком, при этом он сам родом оттуда, то он сам является продуктом совка - мусором. Так понятно?
Просто хотелось указать, что если человек называет страну совком, при этом он сам родом оттуда, то он сам является продуктом совка - мусором. Так понятно?
Да что это вы всё о себе да о себе, тем более что эти ваши слова я вам в ваш нос и тыкнул.............
Ну да ладно , патриот соврамши, по пятому разу физдуноф не прашиваю............
17.02.07 04:24
in Antwort Schachspiler 15.02.07 23:07
Из предложенной мной статьи http://www.inosmi.ru/stories/06/11/01/3494/228558.html шахматист выдернул следующий текст:
"В результате распада СССР в 1991 г. Россия - государство, владеющее всеми видами ядерного и иного оружия массового поражения - пережила настоящий коллапс. В 1991 г. вся инфраструктура государства - политическая, экономическая и социальная - по сути развалилась. Контроль Москвы над гигантской территорией страны был ослаблен из-за сепаратизма, коррупции в госаппарате и организованной преступности. Беспрецедентная для мирного времени депрессия нанесла ущерб, вдвое превышающий экономические потери, понесенные страной в годы второй мировой войны. Объем ВВП сократился почти вдвое, а капиталовложения - на 80%. Большинство россиян оказались в полной нищете. Смертность резко возросла, численность населения сократилась. А в августе 1998 г. страну постиг финансовый крах."
"Все основные показатели указывают на то, что в России продолжается беспрецедентная для мирного времени 'демодернизация' и сокращение численности населения. Капиталовложения в экономику и базовую инфраструктуру по-прежнему составляют лишь треть от уровня 1990 г. Около двух третей россиян все еще живут за чертой бедности или на грани нищеты: среди них - 80% семей, имеющих двух или более детей, 60% сельского населения, и большой процент людей с высшим образованием и квалифицированных специалистов, в том числе врачей, учителей и офицеров. Разрыв между богатыми и бедными, утверждают российские эксперты, приобретает 'взрывоопасный' характер."
И это он считает убедительным и бесспорным доказательством того что Россия угрожает США и Европе.
Я сильно сомневаюсь, что шахматист обладая такой логикой умеет играть в шахматы. Он наверно не знает даже как пешки двигать.
"В результате распада СССР в 1991 г. Россия - государство, владеющее всеми видами ядерного и иного оружия массового поражения - пережила настоящий коллапс. В 1991 г. вся инфраструктура государства - политическая, экономическая и социальная - по сути развалилась. Контроль Москвы над гигантской территорией страны был ослаблен из-за сепаратизма, коррупции в госаппарате и организованной преступности. Беспрецедентная для мирного времени депрессия нанесла ущерб, вдвое превышающий экономические потери, понесенные страной в годы второй мировой войны. Объем ВВП сократился почти вдвое, а капиталовложения - на 80%. Большинство россиян оказались в полной нищете. Смертность резко возросла, численность населения сократилась. А в августе 1998 г. страну постиг финансовый крах."
"Все основные показатели указывают на то, что в России продолжается беспрецедентная для мирного времени 'демодернизация' и сокращение численности населения. Капиталовложения в экономику и базовую инфраструктуру по-прежнему составляют лишь треть от уровня 1990 г. Около двух третей россиян все еще живут за чертой бедности или на грани нищеты: среди них - 80% семей, имеющих двух или более детей, 60% сельского населения, и большой процент людей с высшим образованием и квалифицированных специалистов, в том числе врачей, учителей и офицеров. Разрыв между богатыми и бедными, утверждают российские эксперты, приобретает 'взрывоопасный' характер."
И это он считает убедительным и бесспорным доказательством того что Россия угрожает США и Европе.
Я сильно сомневаюсь, что шахматист обладая такой логикой умеет играть в шахматы. Он наверно не знает даже как пешки двигать.
Очень трудно вести разговор, когда понятия
не определяются, а предмет непрерывно меняется.
Легче нести ахинею, чем бревно.
17.02.07 07:29
Здесь Шахматист не особо важен. Основное - это визг подпевал.
О ч╦м шумим? Кому-то в Германии на "хвост" наступили?
Не нравятся слова-действия российского Президента?
Ну и что? Мне тоже многое не нравится...
А кроме "шахматной" болтовни предложения есть? Нету!
Просто слюной побрызгать сверху да вниз...
Честное слово, когда некоторых из вас послушаешь, то хочется не только вступиться за Путина, а даже с оружием в руках его отстоять.
Вы это специально делаете?
in Antwort Стёпа 17.02.07 04:24
В ответ на:
И это он считает убедительным и бесспорным доказательством того что Россия угрожает США и Европе.
Я сильно сомневаюсь, что шахматист обладая такой логикой умеет играть в шахматы. Он наверно не знает даже как пешки двигать.
И это он считает убедительным и бесспорным доказательством того что Россия угрожает США и Европе.
Я сильно сомневаюсь, что шахматист обладая такой логикой умеет играть в шахматы. Он наверно не знает даже как пешки двигать.
Здесь Шахматист не особо важен. Основное - это визг подпевал.
О ч╦м шумим? Кому-то в Германии на "хвост" наступили?
Не нравятся слова-действия российского Президента?
Ну и что? Мне тоже многое не нравится...
А кроме "шахматной" болтовни предложения есть? Нету!
Просто слюной побрызгать сверху да вниз...
Честное слово, когда некоторых из вас послушаешь, то хочется не только вступиться за Путина, а даже с оружием в руках его отстоять.
Вы это специально делаете?

ИМХО
17.02.07 12:23
in Antwort Стёпа 17.02.07 01:01
Мне Степа, совсем ничего такого не хочется. У меня и без осознания, что у Родины есть какие-то еще ракеты или же их нет, а стоят ли ракеты перехватчики ПРО где-то в Чехии или нет, не жарко и не холодно. Но если ваш личный потенциал от этого выигрывает, то рад за ваших подруг Никто с Россией воевать и думает, остыньте вы в конце концов со своей риторикой, напускайте крутизну на пацанов из соседнего квартала. Я уж пожил и речи всяких вождей наслышался, чем все кончилось известно. Да смотрите не прозевайте во время строительства очередной серии ракетоносителей, чтобы у вас всех баб не вывезли, точнее чтобы они сами не дернули в "забугорное" замужество от вашей боевой мощи .
Короче, держите хвост пистолетом, будь на чеку товарищ и враг не пройдет! Пошел гулять с детьми, погода прелесть. И жена у меня супер!

Короче, держите хвост пистолетом, будь на чеку товарищ и враг не пройдет! Пошел гулять с детьми, погода прелесть. И жена у меня супер!
17.02.07 12:39
Есть в вас какая-то подкупающая незатейливость...
in Antwort Altwad 17.02.07 02:58
В ответ на:
Да что это вы вс╦ о себе да о себе, тем более что эти ваши слова я вам в ваш нос и тыкнул.............
Ну да ладно , патриот соврамши, по пятому разу физдуноф не прашиваю............
Да что это вы вс╦ о себе да о себе, тем более что эти ваши слова я вам в ваш нос и тыкнул.............
Ну да ладно , патриот соврамши, по пятому разу физдуноф не прашиваю............
Есть в вас какая-то подкупающая незатейливость...


17.02.07 13:18
in Antwort serg105 17.02.07 12:46
господа, рада вашему незатейливому междусобойику, но вообще-то речь о холодной войне-2.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
17.02.07 17:35
in Antwort novaya 17.02.07 13:18
Интересно, почему народ так удивляется "холодной волне 2"? Вот говорят, что американцам нужно продавить бюджет. А в России что? Да ещ╦ больше необходим "враг"! Успехов никаких, денег в "закромах" полным-полно, а что делать никто не знает. Вернее, знают все чиновники. Но нельзя же прямо так - взять и положить в свои карманы. Сами же и подерутся между собой - кому сколько брать. А тут американцы под рукой, с их извечной тягой к полному идиотизму. Вот он враг! Так что нездря они друг-другу улыбаются: корейцы и иранцы пока мелковаты для таких бюджетов. Террористы тоже пока не оправдывают возложенных на них "надежд".
Меня лично другое беспокоит: Путя уйд╦т и начн╦тся новый передел в России. Подросли новые поколения, полностью отторганые от "закромов родины" и начнут они новый отстрел "хозяев жизни".
Или уже начали?
Меня лично другое беспокоит: Путя уйд╦т и начн╦тся новый передел в России. Подросли новые поколения, полностью отторганые от "закромов родины" и начнут они новый отстрел "хозяев жизни".
Или уже начали?
17.02.07 18:20
in Antwort Координатор 17.02.07 17:35
Дык, а преемников для чего по-Вашему готовят?... Чтобы этого избежать..
17.02.07 19:47
Ссылку в студию!!!
Почему вы так уверены? Вы что мысли читать умеете. Да и не нужно быть телепатом, нужно всего лишь видеть факты. Простые очевидные факты.
При объединении Германии Горбач╦ву было обещано что НАТО "ни на дюйм" не продвинется на восток. Затем это обещание было подтверждено Ельцину. Было такое обещание? Было, и это факт. НАТО продвинулось на восток? Продвинулось, и очень значительно, это факт. Обман очевиден.
Руководители НАТО заявляют что это оборонительная организация. И эта "оборонительная" организация совершила в нарушение всех принципов международного права совершила неспровоцированное нападение на Югославию и Ирак. Это тоже факт. Опять обман.
США в одностороннем порядке вышла из договора по ПРО. Теперь начинается строительство систем ПРО в Чехии и Польше, объясняя это тем что они направлены против Иракских и Корейских ракет. Это уже не просто обман, это ложь наглая, уже совсем лень придумать хоть маломальски правдоподобное объяснение.
Перед нападением на Югославиею, НАТО приняла новую доктрину, в которой заявлено что е╦ касаются дела по всей Европе. Значит следует понимать что вплоть до Урала? А может ещ╦ дальше? Афганистан вроде далеко от Европы а НАТО там.
Говорят что в НАТО принимаются демократические страны по их желанию, главные решения в НАТО принимаются демократически, с согласия всех участников. Решение о строительстве ПРО в Чехии и Польше принималось США без всякого согласования с европейскими членами. Обошлись лишь формальным согласием правительст Чехии и Польши, чего для США достичь достаточно просто, учитывая зависимую, даже заискивающую роль этих правительств. В Чехии 56% населения против строительства у них ПРО, и что, кто-нибудь принял во внимание мнение демоса? Значит насч╦т демократии опять ложь. Кстати, когда принимали в НАТО Турцию, там демократией и не пахло, просто очень удачное место.
Вот я прив╦л вам факты разве они вам неизвестны? Какие ещ╦ вам нужны факты? Вы не желаете взгянуть открытыми глазами на очевидные вещии, у вас одна песня - российская мания великодержавия, и вс╦.
По этим фактам видно, между действиями и заявлениями НАТО - пропасть лжи. И вы полагаете что Россия должна молча глотать эту ложь?
in Antwort eder 17.02.07 12:23
В ответ на:
Никто с Россией воевать и думает
Никто с Россией воевать и думает
Ссылку в студию!!!
Почему вы так уверены? Вы что мысли читать умеете. Да и не нужно быть телепатом, нужно всего лишь видеть факты. Простые очевидные факты.
При объединении Германии Горбач╦ву было обещано что НАТО "ни на дюйм" не продвинется на восток. Затем это обещание было подтверждено Ельцину. Было такое обещание? Было, и это факт. НАТО продвинулось на восток? Продвинулось, и очень значительно, это факт. Обман очевиден.
Руководители НАТО заявляют что это оборонительная организация. И эта "оборонительная" организация совершила в нарушение всех принципов международного права совершила неспровоцированное нападение на Югославию и Ирак. Это тоже факт. Опять обман.
США в одностороннем порядке вышла из договора по ПРО. Теперь начинается строительство систем ПРО в Чехии и Польше, объясняя это тем что они направлены против Иракских и Корейских ракет. Это уже не просто обман, это ложь наглая, уже совсем лень придумать хоть маломальски правдоподобное объяснение.
Перед нападением на Югославиею, НАТО приняла новую доктрину, в которой заявлено что е╦ касаются дела по всей Европе. Значит следует понимать что вплоть до Урала? А может ещ╦ дальше? Афганистан вроде далеко от Европы а НАТО там.
Говорят что в НАТО принимаются демократические страны по их желанию, главные решения в НАТО принимаются демократически, с согласия всех участников. Решение о строительстве ПРО в Чехии и Польше принималось США без всякого согласования с европейскими членами. Обошлись лишь формальным согласием правительст Чехии и Польши, чего для США достичь достаточно просто, учитывая зависимую, даже заискивающую роль этих правительств. В Чехии 56% населения против строительства у них ПРО, и что, кто-нибудь принял во внимание мнение демоса? Значит насч╦т демократии опять ложь. Кстати, когда принимали в НАТО Турцию, там демократией и не пахло, просто очень удачное место.
Вот я прив╦л вам факты разве они вам неизвестны? Какие ещ╦ вам нужны факты? Вы не желаете взгянуть открытыми глазами на очевидные вещии, у вас одна песня - российская мания великодержавия, и вс╦.
По этим фактам видно, между действиями и заявлениями НАТО - пропасть лжи. И вы полагаете что Россия должна молча глотать эту ложь?
Легче нести ахинею, чем бревно.
17.02.07 19:52
Стёпа, дело в том что во всех известных мне войнах сама РФ или СССР или ещё что было само зачиньщиком всех войн в которых она учавствовала...........
in Antwort Стёпа 17.02.07 19:47
В ответ на:
Никто с Россией воевать и думает
Ссылку в студию!!!
Почему вы так уверены?
Никто с Россией воевать и думает
Ссылку в студию!!!
Почему вы так уверены?
Стёпа, дело в том что во всех известных мне войнах сама РФ или СССР или ещё что было само зачиньщиком всех войн в которых она учавствовала...........
17.02.07 20:01
А вообще то, если абстрагироваться, Россию проще было бы обратить в "демократию", чем, скажем, Иран-Ирак...... а, Ст╦па?...
Я не знаю, а россияне готовы вообще воевать против "демократии"?... Если готовы, то во имя чего?...а?..
in Antwort Стёпа 17.02.07 19:47
В ответ на:
Никто с Россией воевать и думает
Ссылку в студию!!!
Никто с Россией воевать и думает
Ссылку в студию!!!
А вообще то, если абстрагироваться, Россию проще было бы обратить в "демократию", чем, скажем, Иран-Ирак...... а, Ст╦па?...

Я не знаю, а россияне готовы вообще воевать против "демократии"?... Если готовы, то во имя чего?...а?..