Login
Почему Запад не слышит Путина?
14.02.07 21:37
in Antwort Cj_Roman 14.02.07 20:58
Чтобы оценить свободу слова на Путин-ТВ не обязательно куда-то ездить.Его можно везде смотреть,в т.ч. и в Германии
14.02.07 22:08
Вы наверное последних переселенцев видели 10 летней и ранее давности.
1. Переселенцы достаточно умны чтобы не светиться перед органами Германии которые назначают всякие пособия, я так думаю. У меня друг года три назад переехал с семь╦й в Германию, свою машину (не помню Вольво или Фольксваген) они продали, даже компьютер с собой не взяли. Я так понял, что переселенцу выгоднее выглядеть как можно бедней.
2. Я знаю немцев для которых машины, мобилы, крутые компы и прочие побрякушки давно не являются какой-то невидалью. По всем анкетным данным могут уехать в Германию хоть сейчас, но как-то не особо задумываются об этом.
Что им светит в Германии? Несколько лет (а то и пожизненно соцал, шпрах-курсы и прочая мутота), а здесь они делают такие деньги которые вряд-ли они скоро могут зарабатывать в Фатерланде.
Вы похоже здорово отстали от реалий России, уж по крайней мере с мобилами ходят чуть не детсадники.
Вы ради бога не подумайте что я хочу представить что в России вс╦ так чудесно и беспроблемно, но уж по всякому у кого голова и руки на месте может себе позволить очень даже не бедствовать. Ну а кто привык пить да на дядю надеяться, тот в любой стране будет сопли жевать.
in Antwort Altwad 14.02.07 16:18
В ответ на:
мне бы хоть одну семью переселенцев из РФ заметить что по переселению сразу покупают машину и для которых мобильник ни есть вещь фетишная и незнакомая.
мне бы хоть одну семью переселенцев из РФ заметить что по переселению сразу покупают машину и для которых мобильник ни есть вещь фетишная и незнакомая.
Вы наверное последних переселенцев видели 10 летней и ранее давности.
1. Переселенцы достаточно умны чтобы не светиться перед органами Германии которые назначают всякие пособия, я так думаю. У меня друг года три назад переехал с семь╦й в Германию, свою машину (не помню Вольво или Фольксваген) они продали, даже компьютер с собой не взяли. Я так понял, что переселенцу выгоднее выглядеть как можно бедней.
2. Я знаю немцев для которых машины, мобилы, крутые компы и прочие побрякушки давно не являются какой-то невидалью. По всем анкетным данным могут уехать в Германию хоть сейчас, но как-то не особо задумываются об этом.
Что им светит в Германии? Несколько лет (а то и пожизненно соцал, шпрах-курсы и прочая мутота), а здесь они делают такие деньги которые вряд-ли они скоро могут зарабатывать в Фатерланде.
Вы похоже здорово отстали от реалий России, уж по крайней мере с мобилами ходят чуть не детсадники.
Вы ради бога не подумайте что я хочу представить что в России вс╦ так чудесно и беспроблемно, но уж по всякому у кого голова и руки на месте может себе позволить очень даже не бедствовать. Ну а кто привык пить да на дядю надеяться, тот в любой стране будет сопли жевать.
Легче нести ахинею, чем бревно.
14.02.07 22:33
in Antwort Стёпа 14.02.07 22:08, Zuletzt geändert 14.02.07 22:53 (serge-j)
свою машину (не помню Вольво или Фольксваген) они продали, даже компьютер с собой не взяли. Я так понял, что переселенцу выгоднее выглядеть как можно бедней
---------------------------------------------------------------------------------------
Я удивляюсь какой грязью надо быть чтобы все бросить и приперется сюда на все проблемы, какая нездаровая жажда халявы, как ети люди вообще здесь
могут спакойно жить, или они очень умные и сразу в разы больше зарабатывают здесь, так нет, вы говорите что они в амты заходят, машины продали, я понимаю когда чушки из балот "томской области" сюда пролазят и начинают хвалится своим русским Умом, но ети...........
--------
Малость дабавлю, у нас както был в КЗ один участковый мент из России почемуто на новой Волге, по его легенде он работал в Маскве в какомто отделе где
оружие преступников проверяют, потом в Новосибирске, там бизнесменил и заработал Волгу, и почемуто приехал работать в КЗ, очень мерзкий тип был,
после него казахи менты казались братьями родными, у себя он в организации был просто халуем на пабегушках.
В глазах же людей он был гараздо хуже убийцы, некто немог поверить что такое возможно что он приехал на Работу с России, проще было бы поверить в прилет Марсеан...
А вы здесь Казахстан, Казахстан, что вы знаете о Казахстане единственное утешение для Вас наверное, да и поком вы ето все судите, по собственному памету, неболее
---------------------------------------------------------------------------------------
Я удивляюсь какой грязью надо быть чтобы все бросить и приперется сюда на все проблемы, какая нездаровая жажда халявы, как ети люди вообще здесь
могут спакойно жить, или они очень умные и сразу в разы больше зарабатывают здесь, так нет, вы говорите что они в амты заходят, машины продали, я понимаю когда чушки из балот "томской области" сюда пролазят и начинают хвалится своим русским Умом, но ети...........
--------
Малость дабавлю, у нас както был в КЗ один участковый мент из России почемуто на новой Волге, по его легенде он работал в Маскве в какомто отделе где
оружие преступников проверяют, потом в Новосибирске, там бизнесменил и заработал Волгу, и почемуто приехал работать в КЗ, очень мерзкий тип был,
после него казахи менты казались братьями родными, у себя он в организации был просто халуем на пабегушках.
В глазах же людей он был гараздо хуже убийцы, некто немог поверить что такое возможно что он приехал на Работу с России, проще было бы поверить в прилет Марсеан...
А вы здесь Казахстан, Казахстан, что вы знаете о Казахстане единственное утешение для Вас наверное, да и поком вы ето все судите, по собственному памету, неболее

14.02.07 23:24
Эх. Стёпа, этож тоже было самым моим шоком в Германии, и я тоже думал что это в прошлом, а оказалось..............
Ну а действительность ещё кошмарней............
Не зависит от того как казатся, надо быть.
И вся помощь оказываемая Германией на первых порах переселенцам, паушальная и не зависит от того как пытаются казатся.
А то что кто то там в РФ продал шрот......... я так воообще трёх с половиной летнию машину даже за треть цены не смог продать, в Казахстане настолько много предложение превышает спрос.
Может быть, а вот что самое удивительное, сдесь на германке даже особые групы россиян , есть не могущих выехать на родину
В том то и дело что ходят с пустым и безденежным телефоном........... знаете....... у меня в РК ни разу не было что бы просили телефон позвонить и сказать кто это и ..... я о такой штуке только в РФ узнал, и что потом к ним назад перезвонят. и ведь это не в переулках и подворотнях, а во вполне приличных росийских казино и кабаках.
in Antwort Стёпа 14.02.07 22:08, Zuletzt geändert 14.02.07 23:37 (Altwadd)
В ответ на:
Вы наверное последних переселенцев видели 10 летней и ранее давности.
Вы наверное последних переселенцев видели 10 летней и ранее давности.
Эх. Стёпа, этож тоже было самым моим шоком в Германии, и я тоже думал что это в прошлом, а оказалось..............
Ну а действительность ещё кошмарней............
В ответ на:
1. Переселенцы достаточно умны чтобы не светиться перед органами Германии которые назначают всякие пособия, я так думаю. У меня друг года три назад переехал с семьёй в Германию, свою машину (не помню Вольво или Фольксваген) они продали, даже компьютер с собой не взяли. Я так понял, что переселенцу выгоднее выглядеть как можно бедней.
1. Переселенцы достаточно умны чтобы не светиться перед органами Германии которые назначают всякие пособия, я так думаю. У меня друг года три назад переехал с семьёй в Германию, свою машину (не помню Вольво или Фольксваген) они продали, даже компьютер с собой не взяли. Я так понял, что переселенцу выгоднее выглядеть как можно бедней.
Не зависит от того как казатся, надо быть.
И вся помощь оказываемая Германией на первых порах переселенцам, паушальная и не зависит от того как пытаются казатся.
А то что кто то там в РФ продал шрот......... я так воообще трёх с половиной летнию машину даже за треть цены не смог продать, в Казахстане настолько много предложение превышает спрос.
В ответ на:
2. Я знаю немцев для которых машины, мобилы, крутые компы и прочие побрякушки давно не являются какой-то невидалью. По всем анкетным данным могут уехать в Германию хоть сейчас, но как-то не особо задумываются об этом.
2. Я знаю немцев для которых машины, мобилы, крутые компы и прочие побрякушки давно не являются какой-то невидалью. По всем анкетным данным могут уехать в Германию хоть сейчас, но как-то не особо задумываются об этом.
Может быть, а вот что самое удивительное, сдесь на германке даже особые групы россиян , есть не могущих выехать на родину
В ответ на:
Вы похоже здорово отстали от реалий России, уж по крайней мере с мобилами ходят чуть не детсадники.
Вы похоже здорово отстали от реалий России, уж по крайней мере с мобилами ходят чуть не детсадники.
В том то и дело что ходят с пустым и безденежным телефоном........... знаете....... у меня в РК ни разу не было что бы просили телефон позвонить и сказать кто это и ..... я о такой штуке только в РФ узнал, и что потом к ним назад перезвонят. и ведь это не в переулках и подворотнях, а во вполне приличных росийских казино и кабаках.
14.02.07 23:34
Во во, потому всегда удивлялся, почему это мне, НЕ казаху, проще понятней и безапроблемней решить вопрос в ментом-казахом или чиновником - казахом
in Antwort serge-j 14.02.07 22:33
В ответ на:
после него казахи менты казались братьями родными, у себя он в организации был просто халуем на пабегушках.
после него казахи менты казались братьями родными, у себя он в организации был просто халуем на пабегушках.
Во во, потому всегда удивлялся, почему это мне, НЕ казаху, проще понятней и безапроблемней решить вопрос в ментом-казахом или чиновником - казахом
15.02.07 00:21
in Antwort AlterPenner 14.02.07 17:18
между прочим, 68% немцев согласны с Вованом по поводу отмороженности амис(опрос Еминд: из 1000 человек 68% согласны, 22 несогласны)
-----------------------
да и Амисы тоже на 70% согласны, "Вован" схитрил капитально, но его еще наверное обставят
-----------------------
да и Амисы тоже на 70% согласны, "Вован" схитрил капитально, но его еще наверное обставят
15.02.07 01:13
В России с появлением мобил появилась новая беда: мобилы воруют, просто срывают, а иногда попросят позвонить и тикают. Вот поэтому наверно некоторые и говорят что у них карточка закончилась. А какие-нибудь пацаны может и правда пустыми мобилами понтуются.
Я вообще не понимаю почему никто не хочет заниматься воровством мобил. Дело-то не такое уж сложное. У каждого телефона намертво вшит идентификационный номер, его не стереть ни перепрошить. Это номер запросто можно проверить и отследить. В случае кражи обращаешся к своему оператору, он блокирует телефон. Обращаешся в милицию, они вместе с оператором могут отследить вора. Нужно законом обязать всех операторов обмениваться ворованными номерами. Если кто прийд╦т к оператору с ворованной мобилой, можно тут же хватать. Короче проблема ни ахти какая сложная. Но милиции до этого нет дела, операторам тоже вс╦ равно кто деньги платит, вот так и не решается вопрос.
in Antwort Altwadd 14.02.07 23:24
В ответ на:
ходят с пустым и безденежным телефоном
ходят с пустым и безденежным телефоном
В России с появлением мобил появилась новая беда: мобилы воруют, просто срывают, а иногда попросят позвонить и тикают. Вот поэтому наверно некоторые и говорят что у них карточка закончилась. А какие-нибудь пацаны может и правда пустыми мобилами понтуются.
Я вообще не понимаю почему никто не хочет заниматься воровством мобил. Дело-то не такое уж сложное. У каждого телефона намертво вшит идентификационный номер, его не стереть ни перепрошить. Это номер запросто можно проверить и отследить. В случае кражи обращаешся к своему оператору, он блокирует телефон. Обращаешся в милицию, они вместе с оператором могут отследить вора. Нужно законом обязать всех операторов обмениваться ворованными номерами. Если кто прийд╦т к оператору с ворованной мобилой, можно тут же хватать. Короче проблема ни ахти какая сложная. Но милиции до этого нет дела, операторам тоже вс╦ равно кто деньги платит, вот так и не решается вопрос.
Легче нести ахинею, чем бревно.
15.02.07 01:36
Я может неполно написал, но дело в том что это не в подвороне просят и не раз, а во вполне приличных заведениях, откуда не так просто сбежать, вполне, с первого взгляда обеспеченные люди, а ларчик просто открывался, оказывается у многих операторов связи было что первые пять секунд бесплатно, а потом к ним перезванивают. в РК такой фичи у сотовых не было...........
in Antwort Стёпа 15.02.07 01:13
В ответ на:
мобилы воруют, просто срывают, а иногда попросят позвонить и тикают. Вот поэтому наверно некоторые и говорят что у них карточка закончилась. А какие-нибудь пацаны может и правда пустыми мобилами понтуются.
мобилы воруют, просто срывают, а иногда попросят позвонить и тикают. Вот поэтому наверно некоторые и говорят что у них карточка закончилась. А какие-нибудь пацаны может и правда пустыми мобилами понтуются.
Я может неполно написал, но дело в том что это не в подвороне просят и не раз, а во вполне приличных заведениях, откуда не так просто сбежать, вполне, с первого взгляда обеспеченные люди, а ларчик просто открывался, оказывается у многих операторов связи было что первые пять секунд бесплатно, а потом к ним перезванивают. в РК такой фичи у сотовых не было...........
15.02.07 09:27
Мои мнения могут совпадать с мнением Суркова или даже Фиделя Кастро
, но принадлежностью к "команде" либо следованию какой-нибудь "линии партии" похвастаться никогда не мог. Кстати, слепая "привержденность западным ценностям" - это тоже своего рода партийность.
Статья, уж простите, даже не заслуживает внимания. Никакой попытки анализа, набор слов. И где это автор заметил в словах Путина "националистическую риторику"? И что ж ему так не по душе продажа оружия Сирии и Венесуэле? Если в адрес Сирии звучат упреки в поддержке террористических организаций, то в чем провинилась Венесуэла? В том, что ее президент популярен внутри страны и оч-чень не любит нынешнего хозяина Белого Дома?
Еще понравилась фраза "(Путин) перекинулся на отповедь ОБСЕ, назвав организацию, которая пытается продвигать права человека и свободу выборов". Любопытно, это погрешности перевода? Или автор действительно имел в виду "продвигание". Известно, каким путем ОБСЕ "продвигает".
А в том, что организация, первоначально задекларированная как правозащитная, занимается делами, далекими от зафиксированных в устава, ничего нового нет.
Знаете, чем ИМХО хороший журналист, политолог и т.д. отличается от плохого? Хороший пишет о политической ситуации в стране Х независимо и отрешенно, словно ему это сердечно по барабану, например, как если мы бы здесь обуждали шаги президента Габона, а плохой ставит во главу угла собственные симпатии и антипатии, и исходя из них "клепает" статью. Так вот, эта статья как раз из второй категории.
in Antwort LTPR 14.02.07 20:49
В ответ на:
Вы движитесь в одном направлении, как будто в одной команде служите
Вы движитесь в одном направлении, как будто в одной команде служите
Мои мнения могут совпадать с мнением Суркова или даже Фиделя Кастро

Статья, уж простите, даже не заслуживает внимания. Никакой попытки анализа, набор слов. И где это автор заметил в словах Путина "националистическую риторику"? И что ж ему так не по душе продажа оружия Сирии и Венесуэле? Если в адрес Сирии звучат упреки в поддержке террористических организаций, то в чем провинилась Венесуэла? В том, что ее президент популярен внутри страны и оч-чень не любит нынешнего хозяина Белого Дома?


Знаете, чем ИМХО хороший журналист, политолог и т.д. отличается от плохого? Хороший пишет о политической ситуации в стране Х независимо и отрешенно, словно ему это сердечно по барабану, например, как если мы бы здесь обуждали шаги президента Габона, а плохой ставит во главу угла собственные симпатии и антипатии, и исходя из них "клепает" статью. Так вот, эта статья как раз из второй категории.
15.02.07 10:48
in Antwort Badener 11.02.07 12:20
Я прочитал интересный комментарий, хочу процитировать- многое объясняет по нашей теме ветки.
Это Федор Лукьянов- главный редактор журнала ⌠Россия в глобальной политике■.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘.
От Берлина до Мюнхена
Выступление Владимира Путина на конференции по безопасности в Мюнхене было воспринято как программное, знаменующее поворот российской внешней политики. Так ли это?
Начнем с цитаты. ╚Несмотря на множество сладких речей, мы по-прежнему втайне противимся друг другу. То требуем лояльности по отношению к НАТО, то спорим о целесообразности его расширения. И мы до сих пор не можем договориться по проблемам системы противоракетной обороны╩. И далее: ╚Решения зачастую принимаются в принципе без нашего участия, ┘а после этого вновь говорят о лояльности по отношению к НАТО... Давайте зададим себе вопрос: нормально ли это?╩
Желающие проверить точность цитирования могут обратиться к официальному сайту Президента РФ, только при этом придется залезть глубоко в архив. Высказывание взято из речи Владимира Путина, которую он произнес в германском Бундестаге в сентябре 2001 года. То выступление стало сенсацией. В нем увидели намерение открыть новую главу в отношениях с Западом, а глава комитета Бундестага по международным делам Ульрих Клозе на радостях даже заявил, что отныне не исключает членства России в НАТО.
Речь в Мюнхене произвела диаметрально противоположное впечатление. При этом содержание двух выступлений, если сформулировать их в виде тезисов, похоже.
Набор базовых элементов, из которых складывается внешнеполитическая мозаика Путина, остается почти тем же самым.
Во-первых, мир кардинально изменился и стал намного опаснее. Однако инерция мышления не преодолена, а ответы на новые вызовы ищут в рамках прежних подходов.
Во-вторых, окончание холодной войны стало следствием осознанного выбора советского руководства. Поэтому нет оснований воспринимать успех Запада как повод для получения ╚трофеев╩, а к России относиться как к проигравшей и вести себя с ней назидательно.
В-третьих, ни у кого нет права на монополию, демократический принцип международного равноправия должен неукоснительно соблюдаться.
В-четвертых, силовым методом не разрешить мировые противоречия.
В-пятых, естественным партнером России является Европа, отношения с которой как по объективным, так и по субъективным причинам всегда будут по уровню и качеству превосходить отношения с Соединенными Штатами.
Почему два программных выступления, довольно близких по содержанию (форму пока отложим в сторону), восприняты настолько по-разному? Изменились внешние условия. В 2001-м российское руководство ломало голову, как расплатиться с долгами, отягощавшими федеральный бюджет. Сегодня, на волне сырьевого благоденствия, смешно вспоминать, что 17-миллиардные выплаты, приходившиеся, например, на 2003 год, казались серьезной проблемой.
Россия упивается чувством независимости и несколько преувеличенным ощущением могущества.
С другой стороны, осенью 2001-го весь ╚цивилизованный мир╩, потрясенный трагедией 11 сентября, ощущал прилив солидарности и решимости справиться со злом. Ныне успехи в битве с супостатом сомнительны, а ряды воинов далеки от монолита. Во всяком случае, США и НАТО все труднее уговорить европейских союзников расширить контингенты в Афганистане. Старый Свет не желает решать глобальные проблемы за счет жизней собственных граждан.
Если речь в Бундестаге была заявкой на будущее, то мюнхенское выступление - судя по всему, первый кирпич в фундамент исторического наследия Владимира Путина.
Президент, принявший страну в последний день 1999 года как ослабленную кризисами и скандалами региональную державу, рапортует об итогах служения: Россия вернулась на глобальную арену и впредь намерена проводить сугубо самостоятельную линию.
Если оценивать с точки зрения ╚политического завещания╩, то первый кирпич, пожалуй, получился комом по трем причинам.
Во-первых, тональность. Несмотря на боевитый стиль, выступление носило не наступательный, а оборонительный характер. Президент собрал все упреки, которые выдвигаются в адрес Москвы, и ответил на них встречными упреками. В итоге многое звучало как агрессивные оправдания.
Во-вторых, цель. Россия поспешила громко и со злорадным удовлетворением (╚Что, не ждали?!╩) сообщить миру, что период приспособления к окружающим обстоятельствам окончен, возрождающаяся страна впредь сама будет определять условия движения. Однако опыт держав, добившихся в последние годы наибольшего прогресса в укреплении своих позиций (Китая, Индии, Казахстана) доказывает: чем дольше бурно развивающиеся государства не афишируют своих возросших амбиций, тем лучше для них. Потому что громкие заявления консолидируют остальных и повышают уровень сопротивления окружающей среды.
В-третьих, пожалуй, самое серьезное: оценка итогов путинской эпохи. Вообще говоря, содержательное совпадение речей в Берлине и Мюнхене свидетельствует о том, что за прошедшие годы России не удалось добиться тех целей, которые ставились. С чего начинали (с надеждами), тем и завершаем (с раздражением). Отдельный вопрос - почему так получилось и кто виноват: обеим сторонам можно многое инкриминировать.
Если речь идет о рубежных и долго готовившихся заявлениях, то можно было ожидать не просто критики сложившейся ситуации, а нового видения.
Как раз этого в выступлении президента нет, что значительно ослабляет его воздействие.
Правда, Мюнхен - далеко не последняя из серии речей, которая составит пакет президентского наследия. По итогам нынешнего турне эксперты заговорили о повороте Москвы на восток, но торопиться с выводами не стоит. Желание играть по всему полю (в том числе на Ближнем и Дальнем Востоке) - это еще не стратегический выбор. Хотя понятно, что Кремль теперь, демонстрируя глубокое разочарование итогами партнерства с Западом, будет всячески намекать на возможность иных альянсов.
Тем не менее я удивлюсь, если в предстоящие месяцы Путин не произнесет еще одну программную речь, посвященную партнерству с Евросоюзом. Эта тема, главная в Берлине-2001, практически не затронута в Мюнхене-2007.
Судя по всему, для Путина принципиально важно еще в период своего президентства заключить с ЕС новый основополагающий договор взамен истекающего осенью Соглашения о партнерстве и сотрудничестве.
Поэтому упорство Польши, которая блокирует начало переговоров между российским правительством и Еврокомиссией, вызывает в Кремле особенно острое раздражение. Есть опасность, что на сами переговоры останется мало времени. При этом российской делегации будет дана установка во что бы то ни стало согласовать новый документ до ухода Путина.
Поскольку масштаб противоречий весьма велик, в спешке придется идти на уступки, которых можно было бы избежать в более спокойной обстановке.
И, кстати, чем жестче окажется риторика президента Путина в отношении Запада вообще, тем больше будет желание сбалансировать произведенное впечатление ╚прорывом╩ на европейском направлении.
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.
15 ФЕВРАЛЯ 2007 11:13
Это Федор Лукьянов- главный редактор журнала ⌠Россия в глобальной политике■.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘.
От Берлина до Мюнхена
Выступление Владимира Путина на конференции по безопасности в Мюнхене было воспринято как программное, знаменующее поворот российской внешней политики. Так ли это?
Начнем с цитаты. ╚Несмотря на множество сладких речей, мы по-прежнему втайне противимся друг другу. То требуем лояльности по отношению к НАТО, то спорим о целесообразности его расширения. И мы до сих пор не можем договориться по проблемам системы противоракетной обороны╩. И далее: ╚Решения зачастую принимаются в принципе без нашего участия, ┘а после этого вновь говорят о лояльности по отношению к НАТО... Давайте зададим себе вопрос: нормально ли это?╩
Желающие проверить точность цитирования могут обратиться к официальному сайту Президента РФ, только при этом придется залезть глубоко в архив. Высказывание взято из речи Владимира Путина, которую он произнес в германском Бундестаге в сентябре 2001 года. То выступление стало сенсацией. В нем увидели намерение открыть новую главу в отношениях с Западом, а глава комитета Бундестага по международным делам Ульрих Клозе на радостях даже заявил, что отныне не исключает членства России в НАТО.
Речь в Мюнхене произвела диаметрально противоположное впечатление. При этом содержание двух выступлений, если сформулировать их в виде тезисов, похоже.
Набор базовых элементов, из которых складывается внешнеполитическая мозаика Путина, остается почти тем же самым.
Во-первых, мир кардинально изменился и стал намного опаснее. Однако инерция мышления не преодолена, а ответы на новые вызовы ищут в рамках прежних подходов.
Во-вторых, окончание холодной войны стало следствием осознанного выбора советского руководства. Поэтому нет оснований воспринимать успех Запада как повод для получения ╚трофеев╩, а к России относиться как к проигравшей и вести себя с ней назидательно.
В-третьих, ни у кого нет права на монополию, демократический принцип международного равноправия должен неукоснительно соблюдаться.
В-четвертых, силовым методом не разрешить мировые противоречия.
В-пятых, естественным партнером России является Европа, отношения с которой как по объективным, так и по субъективным причинам всегда будут по уровню и качеству превосходить отношения с Соединенными Штатами.
Почему два программных выступления, довольно близких по содержанию (форму пока отложим в сторону), восприняты настолько по-разному? Изменились внешние условия. В 2001-м российское руководство ломало голову, как расплатиться с долгами, отягощавшими федеральный бюджет. Сегодня, на волне сырьевого благоденствия, смешно вспоминать, что 17-миллиардные выплаты, приходившиеся, например, на 2003 год, казались серьезной проблемой.
Россия упивается чувством независимости и несколько преувеличенным ощущением могущества.
С другой стороны, осенью 2001-го весь ╚цивилизованный мир╩, потрясенный трагедией 11 сентября, ощущал прилив солидарности и решимости справиться со злом. Ныне успехи в битве с супостатом сомнительны, а ряды воинов далеки от монолита. Во всяком случае, США и НАТО все труднее уговорить европейских союзников расширить контингенты в Афганистане. Старый Свет не желает решать глобальные проблемы за счет жизней собственных граждан.
Если речь в Бундестаге была заявкой на будущее, то мюнхенское выступление - судя по всему, первый кирпич в фундамент исторического наследия Владимира Путина.
Президент, принявший страну в последний день 1999 года как ослабленную кризисами и скандалами региональную державу, рапортует об итогах служения: Россия вернулась на глобальную арену и впредь намерена проводить сугубо самостоятельную линию.
Если оценивать с точки зрения ╚политического завещания╩, то первый кирпич, пожалуй, получился комом по трем причинам.
Во-первых, тональность. Несмотря на боевитый стиль, выступление носило не наступательный, а оборонительный характер. Президент собрал все упреки, которые выдвигаются в адрес Москвы, и ответил на них встречными упреками. В итоге многое звучало как агрессивные оправдания.
Во-вторых, цель. Россия поспешила громко и со злорадным удовлетворением (╚Что, не ждали?!╩) сообщить миру, что период приспособления к окружающим обстоятельствам окончен, возрождающаяся страна впредь сама будет определять условия движения. Однако опыт держав, добившихся в последние годы наибольшего прогресса в укреплении своих позиций (Китая, Индии, Казахстана) доказывает: чем дольше бурно развивающиеся государства не афишируют своих возросших амбиций, тем лучше для них. Потому что громкие заявления консолидируют остальных и повышают уровень сопротивления окружающей среды.
В-третьих, пожалуй, самое серьезное: оценка итогов путинской эпохи. Вообще говоря, содержательное совпадение речей в Берлине и Мюнхене свидетельствует о том, что за прошедшие годы России не удалось добиться тех целей, которые ставились. С чего начинали (с надеждами), тем и завершаем (с раздражением). Отдельный вопрос - почему так получилось и кто виноват: обеим сторонам можно многое инкриминировать.
Если речь идет о рубежных и долго готовившихся заявлениях, то можно было ожидать не просто критики сложившейся ситуации, а нового видения.
Как раз этого в выступлении президента нет, что значительно ослабляет его воздействие.
Правда, Мюнхен - далеко не последняя из серии речей, которая составит пакет президентского наследия. По итогам нынешнего турне эксперты заговорили о повороте Москвы на восток, но торопиться с выводами не стоит. Желание играть по всему полю (в том числе на Ближнем и Дальнем Востоке) - это еще не стратегический выбор. Хотя понятно, что Кремль теперь, демонстрируя глубокое разочарование итогами партнерства с Западом, будет всячески намекать на возможность иных альянсов.
Тем не менее я удивлюсь, если в предстоящие месяцы Путин не произнесет еще одну программную речь, посвященную партнерству с Евросоюзом. Эта тема, главная в Берлине-2001, практически не затронута в Мюнхене-2007.
Судя по всему, для Путина принципиально важно еще в период своего президентства заключить с ЕС новый основополагающий договор взамен истекающего осенью Соглашения о партнерстве и сотрудничестве.
Поэтому упорство Польши, которая блокирует начало переговоров между российским правительством и Еврокомиссией, вызывает в Кремле особенно острое раздражение. Есть опасность, что на сами переговоры останется мало времени. При этом российской делегации будет дана установка во что бы то ни стало согласовать новый документ до ухода Путина.
Поскольку масштаб противоречий весьма велик, в спешке придется идти на уступки, которых можно было бы избежать в более спокойной обстановке.
И, кстати, чем жестче окажется риторика президента Путина в отношении Запада вообще, тем больше будет желание сбалансировать произведенное впечатление ╚прорывом╩ на европейском направлении.
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.
15 ФЕВРАЛЯ 2007 11:13
15.02.07 11:05
Хорошая статья. Коротко, тезисами, приведены узловые "мэссиджы" Западу, дана пища для самостоятельных размышлений читателю, соблюден баланс между похвалой и критикой. Впрямь-таки чувствуется разница с статьей в L.A. Times, где в голову читателя уже "вбиты" запрограммированные ответы на вопросы, и думать не нужно.
Кстати, я соглашусь с Лукьяновым в том, что Кремль не смог достигнуть ряда целей, поставленных новым руководством в начале первой путинского срока. Так и есть. Но всегда вопрос: что с чем сравнивать. Если сравнить Россию-99 и Россию-2007. то это два разных государства. Так что если критиковать кремлевскую администрацию, то не мешало бы параллельно говорить и о ее заслугах. А то многие критики России любят штампованные крайности: как проблема - так Путин с "гэбистами" такие-сякие, как успех - во всем заслуга цен на нефть.
in Antwort Nikolai0 15.02.07 10:48

Кстати, я соглашусь с Лукьяновым в том, что Кремль не смог достигнуть ряда целей, поставленных новым руководством в начале первой путинского срока. Так и есть. Но всегда вопрос: что с чем сравнивать. Если сравнить Россию-99 и Россию-2007. то это два разных государства. Так что если критиковать кремлевскую администрацию, то не мешало бы параллельно говорить и о ее заслугах. А то многие критики России любят штампованные крайности: как проблема - так Путин с "гэбистами" такие-сякие, как успех - во всем заслуга цен на нефть.

15.02.07 11:30
in Antwort Nikolai0 15.02.07 10:48
Согласен, очень толковая статья, хотя по первому и второму пункту можно спорить; мир вряд-ли стал опасней со времен противостояния двух систем, "звездных войн", размахивания "яд. дубинами".....с большой натяжкой можно назвать окончание хол. войны " осознанным выбором сов. руководства "...
По остальным пунктам очень здравые рассуждения....

По остальным пунктам очень здравые рассуждения....

15.02.07 11:33
in Antwort DVS 15.02.07 11:05
В ответ на:
Так что если критиковать кремлевскую администрацию, то не мешало бы параллельно говорить и о ее заслугах
Ну так, ктратенько пройдитесь по заслугам, а я Вам на них комментарий дам, хотя скорее всего вечером.Так что если критиковать кремлевскую администрацию, то не мешало бы параллельно говорить и о ее заслугах
15.02.07 12:25
in Antwort kurban04 15.02.07 11:33
Хорошо, предельно кратенько:
а.) Все, что связано с финансово-экономической составляющей: Рост ВВП, капитализации экономики, доходов населения, зарплат в госсфере и пенсий внутреннего потребления, количества выданных потребительских и ипотечных кредитов и т.д.
б.) связанные с п. а.) наицональные программы Жилье, Здравоохранение, Образование. Можно сто раз говорить, что хватает не всем и нет всего необходимого, но многим больницам, ВУЗам, школам, молодым семьям, офицерам из общаг нацпроекты помогли. Что-то лучше, чем ничего.
в.) Управляемость и оптимизация гос. системы, достижение консенсус с национальными элитами на основе взаимных компромиссов между Москвой и регионами. Вспомните, как в 90-ых Шаймиев вводил в паспорта жителей Татарии вкладыш о "татарском гражданстве", Ингушетия не пропускала федеральные войска в Чечню, а Саха-Якутия приостанавливала выплаты в федеральный бюджет. Развал какой страны как РФ на княжества с полусумасшедшими удельными князьками во главе принес бы с собой неисчислимые беды россиянам и серьезные проблемы остальному миру.
г.) Решение "чеченской проблемы". Пусть не все было умно и гениально. Но так или иначе армия РФ более не ведет военных действий на собственной территории, в Чечне был проведен референдум, президентские и парламентские выборы. Есть согласие между тейпами, признающими Алханова. Уничтожены основные лидеры террористов. Идея независимости не поддерживается большинством чеченцев и стала уделом кучки скомпрометированных воинствующих маргиналов, живущих преимущественно за пределам Чечни.
д.) Популярность власти внутри России. Рейтинг Путина стабильно высок, что остается феноменом с учетом традиционного для послесталинского СССР-и постсоветского РФ негативного отношения к исполнительной власти.
е.) Укрепление гражданского общества. Да-да, именно так. Создание ряда НПО и Общественной палаты, которая в отличие от перестроечных говорунов эффективно помогает людям в решении проблем и независимо контролирует власть. Только три примера, показывающие, что гражданское общество в России набирает силу: дело Сычева, Щербинского (кто не знает, это водитель, незаконно осужденный за аварию, в которой погиб губернатор Евдокомов) и жильцов Южного Бутово. Все три случая показывают, что общественное мнение в современной РФ может весьма повлиять на политику больших государственных мужей.
Это кратко.
а.) Все, что связано с финансово-экономической составляющей: Рост ВВП, капитализации экономики, доходов населения, зарплат в госсфере и пенсий внутреннего потребления, количества выданных потребительских и ипотечных кредитов и т.д.
б.) связанные с п. а.) наицональные программы Жилье, Здравоохранение, Образование. Можно сто раз говорить, что хватает не всем и нет всего необходимого, но многим больницам, ВУЗам, школам, молодым семьям, офицерам из общаг нацпроекты помогли. Что-то лучше, чем ничего.
в.) Управляемость и оптимизация гос. системы, достижение консенсус с национальными элитами на основе взаимных компромиссов между Москвой и регионами. Вспомните, как в 90-ых Шаймиев вводил в паспорта жителей Татарии вкладыш о "татарском гражданстве", Ингушетия не пропускала федеральные войска в Чечню, а Саха-Якутия приостанавливала выплаты в федеральный бюджет. Развал какой страны как РФ на княжества с полусумасшедшими удельными князьками во главе принес бы с собой неисчислимые беды россиянам и серьезные проблемы остальному миру.
г.) Решение "чеченской проблемы". Пусть не все было умно и гениально. Но так или иначе армия РФ более не ведет военных действий на собственной территории, в Чечне был проведен референдум, президентские и парламентские выборы. Есть согласие между тейпами, признающими Алханова. Уничтожены основные лидеры террористов. Идея независимости не поддерживается большинством чеченцев и стала уделом кучки скомпрометированных воинствующих маргиналов, живущих преимущественно за пределам Чечни.
д.) Популярность власти внутри России. Рейтинг Путина стабильно высок, что остается феноменом с учетом традиционного для послесталинского СССР-и постсоветского РФ негативного отношения к исполнительной власти.
е.) Укрепление гражданского общества. Да-да, именно так. Создание ряда НПО и Общественной палаты, которая в отличие от перестроечных говорунов эффективно помогает людям в решении проблем и независимо контролирует власть. Только три примера, показывающие, что гражданское общество в России набирает силу: дело Сычева, Щербинского (кто не знает, это водитель, незаконно осужденный за аварию, в которой погиб губернатор Евдокомов) и жильцов Южного Бутово. Все три случая показывают, что общественное мнение в современной РФ может весьма повлиять на политику больших государственных мужей.
Это кратко.
15.02.07 12:43
in Antwort DVS 15.02.07 12:25
Еще вдогонку.
е.) Ликвидация пагубного режима ╚семибанкирщины╩, отстранение крупного бизнеса от власти без начала тотальной деприватизации, что было нелегко, подписание негласного пакта между властью и крупным бизнесом. Для стран с переходной экономикой, в особенности такой как Россия, это был вопрос выживания. ИМХО авантюристы от политики и экономики, такие как Березовский и Ходорковский, могли бы принести еще много бед российскому государству.
е.) Ликвидация пагубного режима ╚семибанкирщины╩, отстранение крупного бизнеса от власти без начала тотальной деприватизации, что было нелегко, подписание негласного пакта между властью и крупным бизнесом. Для стран с переходной экономикой, в особенности такой как Россия, это был вопрос выживания. ИМХО авантюристы от политики и экономики, такие как Березовский и Ходорковский, могли бы принести еще много бед российскому государству.
15.02.07 13:56
in Antwort DVS 15.02.07 12:25
Я могу согласиться с вами лишь частично.Действительно, при Путине прекратились центробежные тенденции распада РФ и чеченская проблема потеряла свою остроту.Экономика стала быстрее развиваться,а жизненный уровень населения расти.Правда тут возникает вопрос: В какой степени это вызвано резким ростом мировых цен на энергоносители,а в какой -грамотной экономической политикой.После дела Ходорковского олигархи и другой крупный бизнес действительно боятся соваться в политику,но уровень материального и социального расслоения общества,а также уровень коррупции продолжают расти
Что же касается "укрепленмя гражданского общества" тот тут я не вижу никакого прогресса,а наоборот-регресс.Многие НПО существовали и при Ельцине и влияние их было тогда не меньше,а больше.Создание сверху придворной "Гражданской палаты"" никак не свидетельствует о росте гражданского самосознания,а лишь о попытке власти встроить общественные организации во властную вертикаль.И заслугу в привлечении внимания общественности к нашумевшим делам я отношу в основном только к СМИ и НПО,таким как Комитет солдатских матерей или общества защиты прав вкладчиков.Гражданская палата вынуждено присоединялась апосля к расследованию этих дел,когда они набирали большой оборот.В других областях демократических норм и прав человека,как равный доступ оппозиционных партий и организаций к госСМИ,особенно на ТВ,права осуждённых и т.д. ничего положительного не наблюдается.
Что же касается "укрепленмя гражданского общества" тот тут я не вижу никакого прогресса,а наоборот-регресс.Многие НПО существовали и при Ельцине и влияние их было тогда не меньше,а больше.Создание сверху придворной "Гражданской палаты"" никак не свидетельствует о росте гражданского самосознания,а лишь о попытке власти встроить общественные организации во властную вертикаль.И заслугу в привлечении внимания общественности к нашумевшим делам я отношу в основном только к СМИ и НПО,таким как Комитет солдатских матерей или общества защиты прав вкладчиков.Гражданская палата вынуждено присоединялась апосля к расследованию этих дел,когда они набирали большой оборот.В других областях демократических норм и прав человека,как равный доступ оппозиционных партий и организаций к госСМИ,особенно на ТВ,права осуждённых и т.д. ничего положительного не наблюдается.
15.02.07 14:17
Я где-то читал (непомню где, но достаточно аргументированно), что истинной подоплекой ареста Ходорковского было то, что под влиянием ряда заинтересованных американских сенаторов он готовил протащить в Думе столь интересный Западу законопроект о свободном доступе к ресурсам и трубам. И ведь почти протащил, скупая пачками депутатов. Если это действительно так, то и мировые цены могли не помочь - Ходорковский просто похерил бы еле дышащую страну. Поэтому именно его арест я бы и поставил в главную ЭКОНОМИЧЕСКУЮ заслугу Путина за все семь лет.
in Antwort Ален 15.02.07 13:56
В ответ на:
Правда тут возникает вопрос: В какой степени это вызвано резким ростом мировых цен на энергоносители,а в какой -грамотной экономической политикой.После дела Ходорковского олигархи и другой крупный бизнес действительно боятся соваться в политику
Правда тут возникает вопрос: В какой степени это вызвано резким ростом мировых цен на энергоносители,а в какой -грамотной экономической политикой.После дела Ходорковского олигархи и другой крупный бизнес действительно боятся соваться в политику
Я где-то читал (непомню где, но достаточно аргументированно), что истинной подоплекой ареста Ходорковского было то, что под влиянием ряда заинтересованных американских сенаторов он готовил протащить в Думе столь интересный Западу законопроект о свободном доступе к ресурсам и трубам. И ведь почти протащил, скупая пачками депутатов. Если это действительно так, то и мировые цены могли не помочь - Ходорковский просто похерил бы еле дышащую страну. Поэтому именно его арест я бы и поставил в главную ЭКОНОМИЧЕСКУЮ заслугу Путина за все семь лет.
15.02.07 14:20
Раз вы это читали, то надеемся что это не с грифом ДСП, а потому вы можете предоставить ссылки с фамилиями скупленных депутатов и сам законопроект
Ждёмсссссссссс...........
in Antwort Ник Николс 15.02.07 14:17
В ответ на:
где-то читал (непомню где, но достаточно аргументированно), что истинной подоплекой ареста Ходорковского было то, что под влиянием ряда заинтересованных американских сенаторов он готовил протащить в Думе столь интересный Западу законопроект о свободном доступе к ресурсам и трубам. И ведь почти протащил, скупая пачками депутатов.
где-то читал (непомню где, но достаточно аргументированно), что истинной подоплекой ареста Ходорковского было то, что под влиянием ряда заинтересованных американских сенаторов он готовил протащить в Думе столь интересный Западу законопроект о свободном доступе к ресурсам и трубам. И ведь почти протащил, скупая пачками депутатов.
Раз вы это читали, то надеемся что это не с грифом ДСП, а потому вы можете предоставить ссылки с фамилиями скупленных депутатов и сам законопроект
Ждёмсссссссссс...........
15.02.07 14:27
Бюджет РФ 2007 расчитывался из цены 27$ за юралс.
Прич╦м цены на нефть имеют отношение в основном только к бюджету .
А рост производства и экономики бюджет у нас не особо спонсирует.
Кудрин кстати признал лучшим министром финансов прошлого года.
А может стали больше корупционеров ловить ?
А на счет НПО это неактуально. В России во времена Елцина развелось столько разных НПО. Оч многие из них ничего общего с правозащитной деятельностью не имели. Создавались для отмыва денег, развед. деятельности и т.д Как только в закон включили строку о том, что надо раскрыть источники финансирования такй вой поднялся.. Кстати не мешало бы сравнить закон об НПО с аналогичным законом например в США или в Японии. Так сказать для обьективности.
Что касается предоставления телевидения оппозиции - в России это самый убийственный аргумент против них же.
И не надо вестись на любимое нытье российских демократов, что "народ плохой попался". У них рейтиг в стране 2%.
Ни один редактор не пропустит в эфир телеканала передачу, смотреть которую будут только 2% аудитории. Их не пускают в телевизор не потому, что они будут популярны и будут представлять угрозу режиму. Их не пускают, потому что они нафиг никому не нужны.
На это вообще-то еще и деньги нужны, а Явлинский недавно сам сказал: денег нет, ( читай воровать не дают )... Или может им государство еще и денег на огидку должно дать...?
in Antwort Ален 15.02.07 13:56
В ответ на:
Экономика стала быстрее развиваться,а жизненный уровень населения расти.Правда тут возникает вопрос: В какой степени это вызвано резким ростом мировых цен на энергоносители
Экономика стала быстрее развиваться,а жизненный уровень населения расти.Правда тут возникает вопрос: В какой степени это вызвано резким ростом мировых цен на энергоносители
Бюджет РФ 2007 расчитывался из цены 27$ за юралс.
Прич╦м цены на нефть имеют отношение в основном только к бюджету .
А рост производства и экономики бюджет у нас не особо спонсирует.
Кудрин кстати признал лучшим министром финансов прошлого года.
В ответ на:
но уровень материального и социального расслоения общества,а также уровень коррупции продолжают расти
но уровень материального и социального расслоения общества,а также уровень коррупции продолжают расти
А может стали больше корупционеров ловить ?
А на счет НПО это неактуально. В России во времена Елцина развелось столько разных НПО. Оч многие из них ничего общего с правозащитной деятельностью не имели. Создавались для отмыва денег, развед. деятельности и т.д Как только в закон включили строку о том, что надо раскрыть источники финансирования такй вой поднялся.. Кстати не мешало бы сравнить закон об НПО с аналогичным законом например в США или в Японии. Так сказать для обьективности.
В ответ на:
как равный доступ оппозиционных партий и организаций к госСМИ,особенно на ТВ,права осужд╦нных и т.д. ничего положительного не наблюдается.
как равный доступ оппозиционных партий и организаций к госСМИ,особенно на ТВ,права осужд╦нных и т.д. ничего положительного не наблюдается.
Что касается предоставления телевидения оппозиции - в России это самый убийственный аргумент против них же.
И не надо вестись на любимое нытье российских демократов, что "народ плохой попался". У них рейтиг в стране 2%.
Ни один редактор не пропустит в эфир телеканала передачу, смотреть которую будут только 2% аудитории. Их не пускают в телевизор не потому, что они будут популярны и будут представлять угрозу режиму. Их не пускают, потому что они нафиг никому не нужны.
На это вообще-то еще и деньги нужны, а Явлинский недавно сам сказал: денег нет, ( читай воровать не дают )... Или может им государство еще и денег на огидку должно дать...?
15.02.07 14:38
in Antwort Ален 15.02.07 13:56
Приятно, что мы достигли согласия, пусть и частично.
Это очень важно.
В деятельности палаты принимают участие многие известные личности, которых вовсе не назовешь "пособниками гэбэшников", в том числе, и с большим правозащитным и диссидентским прошлым. Как Вы сами отметили, в стране коррумпированных чиновников создание такого координирующего органа было крайне необходимо, РФ не Голландия и не Люксембург, размеры, история и задачи другие. Именно Кучерена, член палаты, наделенный полномочиями, эффективно защитил права "бутовцев", иначе любой участковый мент выгнал бы его пинками. Палата - своего рода зонтик, защищающий НПО и граждан от власти. Комитет солдатских матерей сотрудничает с членами палаты и новосозданными общественными комитетами призывников и подготовки к призыву.
Внимание заслуживает и дело Щербинского, чистой воды гражданская инициатива "снизу", реальной изменившая ситуацию в серьезном деле. А в позапрошлой программе "Времена" Познер сообщил, что по опросам россиян дело Сычева было названо главным внутриполитическим событием года. Это ли не доказательство укрепления гражданских свобод и изменения системы мышления россиян?
По НПО я как раз пару дней назад высказывался в дискуссии. У моих коллег были проблемы с перерегистрацией по инструкциями к новому закону об НПО. Связаны они были не с политическим давлением Кремля, а волокитой и тупостью местных бюрократов. В итоге мне лично неизвестно ни одного НПО, в том числе и правозащитного, которого бы в итоге не перерегистрировали. Мои хорошие партнеры в Кемерово работали ранее при поддержке "Открытой России" Ходорковского. И тоже сегодня работают дальше, никто из за связи с опальным МБХ не убил, не посадил и даже не лишил лицензии.
Отметим, что я говорил о достижениях и прогрессе, а не идеальной ситуации и "полной победе коммунизма".
В ответ на:
После дела Ходорковского олигархи и другой крупный бизнес действительно боятся соваться в политику
После дела Ходорковского олигархи и другой крупный бизнес действительно боятся соваться в политику
Это очень важно.
В ответ на:
Создание сверху придворной "Гражданской палаты"" никак не свидетельствует о росте гражданского самосознания,а лишь о попытке власти встроить общественные организации во властную вертикаль
Создание сверху придворной "Гражданской палаты"" никак не свидетельствует о росте гражданского самосознания,а лишь о попытке власти встроить общественные организации во властную вертикаль
В деятельности палаты принимают участие многие известные личности, которых вовсе не назовешь "пособниками гэбэшников", в том числе, и с большим правозащитным и диссидентским прошлым. Как Вы сами отметили, в стране коррумпированных чиновников создание такого координирующего органа было крайне необходимо, РФ не Голландия и не Люксембург, размеры, история и задачи другие. Именно Кучерена, член палаты, наделенный полномочиями, эффективно защитил права "бутовцев", иначе любой участковый мент выгнал бы его пинками. Палата - своего рода зонтик, защищающий НПО и граждан от власти. Комитет солдатских матерей сотрудничает с членами палаты и новосозданными общественными комитетами призывников и подготовки к призыву.
Внимание заслуживает и дело Щербинского, чистой воды гражданская инициатива "снизу", реальной изменившая ситуацию в серьезном деле. А в позапрошлой программе "Времена" Познер сообщил, что по опросам россиян дело Сычева было названо главным внутриполитическим событием года. Это ли не доказательство укрепления гражданских свобод и изменения системы мышления россиян?
По НПО я как раз пару дней назад высказывался в дискуссии. У моих коллег были проблемы с перерегистрацией по инструкциями к новому закону об НПО. Связаны они были не с политическим давлением Кремля, а волокитой и тупостью местных бюрократов. В итоге мне лично неизвестно ни одного НПО, в том числе и правозащитного, которого бы в итоге не перерегистрировали. Мои хорошие партнеры в Кемерово работали ранее при поддержке "Открытой России" Ходорковского. И тоже сегодня работают дальше, никто из за связи с опальным МБХ не убил, не посадил и даже не лишил лицензии.
Отметим, что я говорил о достижениях и прогрессе, а не идеальной ситуации и "полной победе коммунизма".