русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Давайте по существу, доллар это бумага или деньги?

254  1 2 alle
nik_II гость22.05.03 21:01
22.05.03 21:01 
Давайте по существу, доллар это бумага или деньги?
Я думаю главная валюта это то, что сокрыто в земле, в воде, в воздухе.И время это покажет..По моему ждать не долго...
#1 
Kelly2003 старожил22.05.03 21:08
Kelly2003
22.05.03 21:08 
in Antwort nik_II 22.05.03 21:01
доллар - это болше, чем денги, это свобода и благосостояние.
Sad man jokes his own way,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#2 
Derdiedas посетитель22.05.03 21:17
Derdiedas
22.05.03 21:17 
in Antwort nik_II 22.05.03 21:01
Доллар - такое же дерьмо как и все другие деньги.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#3 
Kelly2003 старожил22.05.03 21:18
Kelly2003
22.05.03 21:18 
in Antwort Derdiedas 22.05.03 21:17
не о#идала от вас такои недалновидности,,,
Sad man jokes his own way,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#4 
nik_II гость22.05.03 21:19
22.05.03 21:19 
in Antwort Kelly2003 22.05.03 21:08
Так, чем больше долларов, тем больше свободы. А неограничено баксов, значит полная свобода, абсолютная? Делай что хочу, стреляй кого хочу, имей кого хочу и плюй на все и всех?
#5 
Pravda местный житель22.05.03 21:20
Pravda
22.05.03 21:20 
in Antwort nik_II 22.05.03 21:01
Похоже, что бумага! Уж очень много их напечатали, да и старые в ходу. Потому-то Америка и усердствует в приобретении ресурсов, т.к. не в состоянии поддержать стоимость $ только своими ресурсами и придёт Инфляция!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#6 
Kelly2003 старожил22.05.03 21:20
Kelly2003
22.05.03 21:20 
in Antwort nik_II 22.05.03 21:19
не так быстро,,,, даваите дискутироват, а не кидатся к пре#девременным выводам,,,
Sad man jokes his own way,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#7 
nik_II гость22.05.03 21:21
22.05.03 21:21 
in Antwort Pravda 22.05.03 21:20
Не инфляция, а ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ
#8 
nik_II гость22.05.03 21:22
22.05.03 21:22 
in Antwort Kelly2003 22.05.03 21:20
Это не вывод, это вопрос к вам, больше долларов - больше свободы?
#9 
Kelly2003 старожил22.05.03 21:26
Kelly2003
22.05.03 21:26 
in Antwort nik_II 22.05.03 21:22
#ивя в Америке - да.Болще выбора кереры, стилю #изни. А почему именно в Америке? Ви всем мире!! Вы в инститыте училис, про денги проходили? Какую рол они играют в обществе? или просто денги - это зло??
Sad man jokes his own way,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#10 
Westfallen2003 местный житель22.05.03 21:28
Westfallen2003
22.05.03 21:28 
in Antwort Kelly2003 22.05.03 21:26
Смотря в ч"их руках эти ден"ги....
#11 
Участник прохожий22.05.03 21:35
Участник
22.05.03 21:35 
in Antwort nik_II 22.05.03 21:01
>Давайте по существу, доллар это бумага или деньги?
Доллар - это деньги. Прич╦м не просто деньги, а на сегодняшний момент самые распростран╦нные и желанные деньги в мире.
>Я думаю главная валюта это то, что сокрыто в земле, в воде, в воздухе.
Конечно, но в настоящее время доллар е╦ успешно заменяет.
>И время это покажет..По моему ждать не долго
Ну а это уже чистой воды спекуляция. В Советском Союзе Америке предсказывали крах столько, сколько он существовал. И что же? Советский Союз накрылся, а Америка - то пока стоит. И даже жив╦т, вроде, не плохо. Хотя не исключено, что лет эдак через 500 самой крутой валютой станут монгольские тугрики:) Всякое бывает. Когда то ведь монголы правили миром, а в Америки ещ╦ полуголые индейцы вокруг костра плясали.
#12 
Schachspiler постоялец22.05.03 21:47
22.05.03 21:47 
in Antwort nik_II 22.05.03 21:01
В ответ на:
"Давайте по существу, доллар это бумага или деньги?
Я думаю главная валюта это то, что сокрыто в земле, в воде, в воздухе.И время это покажет..По моему ждать не долго..."
------------------------------------------------------------
То, что (как Вы говорите, "сокрыто в земле, в воде, в воздухе"), можно назвать природными богатствами, но никак не является ни деньгами, ни валютой.
Деньги или валюта - это всегда некий условный эквивалент, но за этим эквивалентом должны стоять реальные ценности. Вам вероятно приходилось читать на деньгах: "Обеспечивается всем достоянием государства". Очень важно, чтобы это не оказалось пустой декларацией.
В советское время очень частой была ситуация, когда даже имея на руках деньги, люди не могли купить ничего из того, что хотели бы из-за отсутствия в продаже.
Вот в этом случае деньги оказывались простой бумагой.
Вы же вед╦те речь о долларах, которые не только позволяют вс╦ покупать в своей стране, но которые Вы можете обменять на любую другую валюту в любом банке мира (и в России в том числе). Поэтому назвать доллар бумагой Вы могли только повторяя какую-нибудь стаейку из ж╦лтой прессы вслед за безответственным популистом.
#13 
  luzino знакомое лицо22.05.03 23:00
22.05.03 23:00 
in Antwort Schachspiler 22.05.03 21:47
Никто не сомневается, что доллар будет падать, падать и еще раз падать. И пока США получают выгоды от ╚слабого доллара╩, никаких поводов для его роста не появится.
увлечение... влечение... лечение...
#14 
Аlex старожил22.05.03 23:28
Аlex
22.05.03 23:28 
in Antwort Kelly2003 22.05.03 21:08
А у меня нет долларов и мне не хуже живётся. Самолёты с неба тоже не падают.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#15 
Аlex старожил22.05.03 23:31
Аlex
22.05.03 23:31 
in Antwort nik_II 22.05.03 21:21
Если страны OPEC начнуть продавать нефть за Euro (как это делал Саддам) то доллары будут дешевле туалетной бумаги.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#16 
  luzino знакомое лицо22.05.03 23:36
22.05.03 23:36 
in Antwort Аlex 22.05.03 23:31
Кхе кхе (руки потирая)тады к Кели и Химику в гости сгоняю (нахаляву)
увлечение... влечение... лечение...
#17 
Schachspiler постоялец22.05.03 23:38
22.05.03 23:38 
in Antwort luzino 22.05.03 23:00
В ответ на:
"Никто не сомневается, что доллар будет падать, падать и еще раз падать. И пока США получают выгоды от ╚слабого доллара╩, никаких поводов для его роста не появится."
------------------------------------------------------------
Представление о том, что для любой страны выгодно падение курса собственной валюты на мировом рынке, по крайней мере несколько однобокое. Так Вы любую инфляцию объявите благом.
Конечно эта ситуация играет на руку затоварившемуся производителю, но с другой стороны, американские туристы, приехавшие со своими долларами в Европу, соответственно во столько же раз обеднели.
И вообще были времена, когда рубль объявлялся ценнее доллара. Не смотря на денежные реформы, повышающие ценность рубля, сейчас одному доллару соответствуют 30 рублей.
Если следовать логике, что падение курса является благом, то Россия уже достигла небывалого процветания. А стоит рубли сравнять с йенами или лирами - глядишь и коммунизм будет построен...
#18 
Участник прохожий23.05.03 00:55
Участник
23.05.03 00:55 
in Antwort luzino 22.05.03 23:00
>Никто не сомневается, что доллар будет падать, падать и >еще раз падать.
Я бы на Вашем месте не обобщал. Если Вы и Ваше окружение в этом не сомневаются, это ещ╦ не значит, что никто не сомневается.
#19 
nik_II гость23.05.03 04:36
23.05.03 04:36 
in Antwort Schachspiler 22.05.03 21:47
"Деньги или валюта - это всегда некий условный эквивалент, но за этим эквивалентом должны стоять реальные ценности. Вам вероятно приходилось читать на деньгах: "Обеспечивается всем достоянием государства". Очень важно, чтобы это не оказалось пустой декларацией."
Вот и дискутируем на тему, а есть ли за долларом это самое достояние государства? Я считаю, что нет...
Наверно хорошо жить, когда твоя бумага условно считается лучшей бумагой в мире, самой ходовой, самой почитаемой...Вот евро, это уже противовес. Может нужно чтобы все пришло к мировым деньгам, выработать условные "мировые" деньги, и пересчитывать для тех стран, кто не желает менять свою валюту, т.е. перейти на "мировые" деньги. А так как роль "мировых" денег на сегодня выполняент доллар США, отсюда и уровень жизни в этой стране высокий. Хотя бумага она и есть бумага.
#20 
  remoleg. посетитель23.05.03 08:12
23.05.03 08:12 
in Antwort nik_II 22.05.03 21:01
Честно сказать: я чхать хотел на эти доллары. Национальной валютой Германии явялется EURO, подкрепленное валовым продуктом всего Европейского Союза, я использую только EURO, этим доволен и еще дволен тем, что EURO дороже "бакса" и принимается в любой стране мира не хуже этого "недозрелого".
Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставться человеком. ГЕТЕ.
#21 
  XROFT гость23.05.03 09:45
23.05.03 09:45 
in Antwort nik_II 22.05.03 21:01
Доллар сам по себе, конечно же бумага или металл, как и многие известные иные денежные единицы. Но ценность его обеспечивается предоставляемыми товарами и услугами.
Проблема в том, что америке всё труднее и труднее обеспечивать доллар товарами и услугами. Товары надо из чего-то производить - сырьё. Где его брать? Америка по-моему полезными ископаемыми особо не богата или не спешит их использовать. Самый лёгкий способ добыть полезные ископаемые - маленькая победоносная война с богатой, но ослабленной экономически и в военном отношении страной. Заодно и старое оружие скинуть, чтобы можно было новое производить - занятость на рынке труда в оборонно-наступательной промышленности Америки. Текстильная промышленность, как я погляжу по кадрам из метрополии мира там держится на производстве американских флагов. Куда ни кинь взгляд - всюду флаги. Да не один, а несколько! И одежду из флагов шьют. Видать другого материала нет - всё на флаги переводят.
Вот это пропаганда! Такого даже в СССР не помню!
Ну а суть в том, что американцы потребляют и без того не мало - больше любого среднестатистического жителя слаборазвитых стран Западной Европы. А из экономики известно, что потребности растут неограниченно. Кроме того и население Америки растёт по экспоненте. Соответственно с такой же скоростью бдут уменьшаться ресурсы.
Вот и думайте, что ждёт Америку и доллар вместе с ней.
Американцам придётся вести войны за ресурсы всё чаще и чаще. Это движение во внутрь по спирали со всё возрастающей скоростью.
Сейчас Америку ждёт экономический под"ём, но далеко ли до очередного спада, а там и до следующей войны?
#22 
kiddy gekickt bis 2/1/26 12:55 знакомое лицо23.05.03 10:08
23.05.03 10:08 
in Antwort XROFT 23.05.03 09:45
НО при этом производительность труда, темпы роста экономики в США больше, а безработица ниже чем в Германии.
Мне не нравится сильно высокое евро, т.к из за этого будут меньше покупать машинок БМВ в США, а я в этом концерне работаю, значит начнутся сокращения
Меньше в кабаках на отдыхе мы платить не будем, а вот рабочие места в экспортных отаслях накроются медным тазом.
Китайский юань вот это валюта 21 века будет.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#23 
  XROFT гость23.05.03 10:48
23.05.03 10:48 
in Antwort kiddy 23.05.03 10:08
Пока да, в настоящий момент. Пока Америка может вовремя поддержать начинающую задыхаться экономику лёгкими победоносными и краткими войнами со слабыми в военном отношении, но богатыми ресурсами странами.
Но как сказано, потребности растут, скорость потребления легко добытого сырья тоже растёт, а количество его ограничено. Нужно постоянно пополнять.
Результат - учщающиеся войны за ресурсы. Движение к центру спирали со всё возрастающей скоростью. Штопор!
Экстенсивную экономику, поддерживающую себя лишь грабежом всё большего количества ресурсов и всё ускоряющегося их потребления, ждёт непременный тупик.
#24 
alex_7777 посетитель23.05.03 10:55
alex_7777
23.05.03 10:55 
in Antwort Kelly2003 22.05.03 21:08
Бумагаи сит не будеш или?
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
#25 
TheUmka местный житель23.05.03 11:17
TheUmka
23.05.03 11:17 
in Antwort nik_II 22.05.03 21:01
"Доллар, доллар. Эта грязная зеленая бумажка!"
В.В. Жириновский.
#26 
Kelly2003 старожил23.05.03 14:57
Kelly2003
23.05.03 14:57 
in Antwort alex_7777 23.05.03 10:55
не поняла, но не буду.
Sad man jokes his own way,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#27 
Shурик знакомое лицо23.05.03 15:37
23.05.03 15:37 
in Antwort XROFT 23.05.03 09:45
Природные ресурсы - это важно, но не так чтоб очень... В современном мире даже не так уж важно, по крайней мере можно их покупать и не воюя. Это чисто российский какой-то подход: вот-де, такая богатая страна (имеются ввиду природные богатства), а все остальное - якобы производное от этого. Но ведь это не так. Достаточно посмотреть на наиболее развитые страны, чтобы увидеть, что взаимосвязи между залежами ископаемых и уровнем развития нет (оставим США, по-вашему их экономика покоится на штыках и у меня нет желания спорить по этому поводу; посмотрите тогда на Японию и Западную Европу).
Доллар силен в мире не потому, что все по глупости или какому-то недоразумению решили в него верить, а потому что долгое время он был общепризнанной мировой валютой взаиморасчетов со времен Бреттон-Вудского соглашения, на добровольной основе, надо заметить. Состоятельность доллара же гарантировала и гарантирует американская - она же самая крупная в мире - экономика и дело не в том, что она гарантирует всем одновременно его ценность (это слишком абстрактно даже для глобально мыслящих финансистов, а в том, что каждому рыночному актеру отдельно гарантируется его конвертируемость в любой нужный момент. А дальше уже мировой торговый оборот сам поддерживает своим объемом объем доллара и никакими бойкотами на форумах эту валюту не свалишь.
Хорошо, что появился конкурент евро, но только глобализация национальной валюты таит в себе и немало опасностей, а именно то, что государство (или группа государств, как в случае с евро) практически лишает себя такого мощного инструмента, как национальная монетарная политика отдавая свою валюту на волю случая в игре мировых бирж. В лучшие времена США несомненно выигрывают от такого положения, в худшие - проигрывают и даже Гринспэн вынужден в первую очередь ориентироваться на биржи, а уже во вторую - на финансовые интересы США.
#28 
Essener знакомое лицо23.05.03 16:26
Essener
23.05.03 16:26 
in Antwort Shурик 23.05.03 15:37
Хочу добавть, что тезис об уменьшении значения природных ресурсов в процессе технологического развития был выдвинут ещо тов. К.Марксом.
Америка производит около трети мирового продукта! Какие российские природные богатства смогут это компенсировать?
Старина Гринспен, который не зря получил титул рыцаря от британской короны, не паникует по поводу падения курса доллара, а, по-моему, даже наоборот... Ведь после этого подения прогнозы разития американской економики стали ещё оптимистичнее (см.<economist>). Поверьте, у американцев масса рычагов влияния на валютный курс...
#29 
Pravda местный житель23.05.03 17:34
Pravda
23.05.03 17:34 
in Antwort Essener 23.05.03 16:26
И у Японии богатств не густо, но там есть что продать и обеспечить курс Йены! А у Америки ...!?
Да если-бы всё нормально было, без всех ограничений и по законам, то все в Америке ездили бы на Toyotaх, и не знали бы, что такое "Made in USA" значит.
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#30 
Essener знакомое лицо23.05.03 17:43
Essener
23.05.03 17:43 
in Antwort Pravda 23.05.03 17:34
Вообще то, Америка - крупнейший в мире експорт╦р...
(правда, и импот╦р тоже ).
А японский експорт уже меньше немецкого... И это при почти в 2 раза большем, чем Германии, населении.
#31 
  XROFT гость23.05.03 18:00
23.05.03 18:00 
in Antwort Shурик 23.05.03 15:37
Звучит убедительно. Но Западная Европа не подходит для сравнения, потому что и безработица тут выше, и потребляет средний американец больше среднего западноевропейца. Как дела в Японии обстоят не знаю, спорить не буду. У японцев машиностроение сильно. Если бы не американская политика, то и правда не было бы уже в Америке отечественного производителя автомобилей.
Но японцы строят экономику иначе, нежели американцы. Не на бездумном расточении ресурсов. Как в Японии с ценами на бензин? В Америке, насколько я знаю, он значительно дешевле, чем в Западной Европе. С чего бы это? Неужто американцы разработали сверхэкономную технологию получения бензина из нефти, а может из мусора или даже из воздуха? Не думаю. Скорее всего просто потому, что месторождений нефти в руках американских компаний много (и недавно стало ещ╦ больше). И после войны бензин подешевел у них. И начавшая было увядать экономика вдруг оживать начала. С чего бы это? Глядишь - и безработица на спад пойд╦т. Надо же кому-то новые вооружения разрабатывать да производить.
Так что не знаю как с иеной, но раз уж речь тут о долларе, то на доллар долгосрочных оптимистических прогнозов я делать бы не стал.
Посмотрим, как на долго Америке хватит полученных ресурсов. И как скоро прид╦тся президенту тужиться, выдумывая очередное ОМП в какой-нибудь ещ╦ стране.
#32 
Essener знакомое лицо23.05.03 18:05
Essener
23.05.03 18:05 
in Antwort XROFT 23.05.03 18:00
В ответ на:

Как в Японии с ценами на бензин? В Америке, насколько я знаю, он значительно дешевле, чем в Западной Европе. С чего бы это? Неужто американцы разработали сверхэкономную технологию получения бензина из нефти, а может из мусора или даже из воздуха? Не думаю. Скорее всего просто потому, что месторождений нефти в руках американских компаний много (и недавно стало ещё больше). И после войны бензин подешевел у них.


Вы когда нибудь слышали об екологическом налоге, который составляет в Европе около 80% конечной цены на бензин???

#33 
  XROFT гость23.05.03 18:33
23.05.03 18:33 
in Antwort Essener 23.05.03 18:05
Слышал. А американцы не так сильно об экологии их страны заботятся?
#34 
Essener знакомое лицо23.05.03 18:38
Essener
23.05.03 18:38 
in Antwort XROFT 23.05.03 18:33
Они больше об економике заботятся. Если е╦, родимую, завалить, будет уже не до екологии... Хотя о больших екологических проблемах в Америке я не слышал...
#35 
  XROFT гость23.05.03 18:43
23.05.03 18:43 
in Antwort Essener 23.05.03 18:38
Ясно. Вс╦ равно подозрительно, что нефть после войны у них подешевела. Говорили кажется, что даже дешевле, чем до войны стала.
#36 
  cibongo2002 знакомое лицо24.05.03 03:36
24.05.03 03:36 
in Antwort kiddy 23.05.03 10:08
Мне не нравится сильно высокое евро,
не все так высоко на евро
Выдающаяся замуж личность
#37 
1 2 alle