Deutsch

Библия

940  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Essener знакомое лицо22.05.03 18:56
Essener
22.05.03 18:56 
в ответ Северянин 22.05.03 17:36
С " ...и выдуманый евреями..." можно согласиться!
Но зачем? Ответить затрудняюсь...
#21 
Essener знакомое лицо22.05.03 19:01
Essener
22.05.03 19:01 
в ответ pactory 21.05.03 20:56
А вы у нас ну прям <diplom-ing. Bibelwissenschaftlehre>!
Вы укажите, к какой конфессии относитесь, и я вам отвечу, какие конфессиональные культы и обряды противоречат 10-ти Заповедям...
#22 
TheUmka местный житель22.05.03 19:34
TheUmka
22.05.03 19:34 
в ответ Essener 22.05.03 19:01
А вы пачтора спросите, чавой он по жизни своей глубоко религиозной делает. И кито ему увлечения религиозными диспутами с фомами неверующими оплачивает...
#23 
Essener знакомое лицо22.05.03 20:28
Essener
22.05.03 20:28 
в ответ sameach 21.05.03 19:55
Ещо раз о Талмуде - есть ли у него "канонический" вариант?
И, если не трудно, ваш вариант ответа на вопрос "что такое Каббала?" А то по этому поводу много противоречивой инфы... (о причинах "противоречивости" вы догадываетесь...)
#24 
Derdiedas посетитель22.05.03 20:43
Derdiedas
22.05.03 20:43 
в ответ pactory 21.05.03 12:19
Задумывались ли Вы когда-нибудь, почему в иудаизме почти нет разных церквей и сект, в то время, как в христианстве их хоть отбавляй? Ответ простой. Моисей, когда получал от Господа скрижали с заповедями, то помимо них, получил ещ╦ одну, самую главную, данную поэтому в устной форме. Иудеи из уст в уста в глубокой тайне передают е╦ только своим, поэтому таким неофитам, как наш Пастор эта заповедь неизвестна. Я открою Вам эту тайну. Внемлите. Заповедь эта звучит так:
Не напряги ближнего своего!
А теперь иди и больше не греши.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#25 
Essener знакомое лицо22.05.03 20:44
Essener
22.05.03 20:44 
в ответ Derdiedas 22.05.03 20:43

#26 
TheUmka местный житель22.05.03 20:49
TheUmka
22.05.03 20:49 
в ответ Derdiedas 22.05.03 20:43
Аминь.
#27 
Северянин завсегдатай22.05.03 20:58
22.05.03 20:58 
в ответ Essener 22.05.03 20:28
В ответ на:

что такое Каббала?" А то по этому поводу много противоречивой инфы... (о причинах "противоречивости" вы догадываетесь...)


Каббала христианская.
Стремясь понять корни своей религии, многие христианские ученые овладевали ивритом, арамейским, им в руки попадали тайные еврейские книги... Так возникло то явление, которое сегодня называется христианской каббалой. Отсчет можно вести приблизительно с 15 века, когда великий итальянский ученый Пико де Мирандола познакомил широкие массы с тайным ечением евреев, переведя некторые каббалистические труды на латынь. Его работу продолжил Йосиф Рейхлин - крупный немецкий ученый-востоковед, популяризатор Каббалы среди христиан, большой друг еврейского народа.
Я бы разделил христианскую каббалу на два течения.
Первое - это работы по ортодоксальной Каббале, написанные христианскими авторами. Пример - "Эш а-мецарефет", "Огонь очищающий" Кнорра фон Розенротта. Автор свободно оперирует ивритскими цитатами из ТАНАХа и комментариев, и вы бы никогда не подумали, что автор - нееврей. Сюда бы я добавил и множество работ Элифаза Леви (хотя у последнего чувствуется иногда христианское влияние).
Второе - это христианская каббала в чистом виде, работа с именем Иешуа, написанном ивритскими буквами, а именами его ближайших сподвижников. Чтобы как-то оправдать такой метод, христианские каббалисты писали имя так : "йуд-хей-шин-вав-хей". И объясняли - имя Иешуа произошло от соединения 4-х буквенного имени Б-га "йуд-хей-вав-хей" с буквой шин из имени Шаддай.
Конечно, такое написание, при соответствующих огласовках, тоже можно прочесть как Иешуа... Однако на иврите, то есть в оригинале, имя Иешуа пишется совсем по-другому!
Вместе с тем интерес христиан к Каббале привел к тому, что развитые люди стали проявлять дружественный интерес к евреям и их религии. А каббала христианская породила очень интересное явление.
Розенкрейцерская каббала.
Тайные общества алхимиков и магов, "вышедшие из подполья" в Германии в начале 17 века, тоже стали проявлять интерес к Каббале - как теоретической, так и практической. Духовные понятия, используемые в Каббале, они символизировали с помощью превращений металлов (серебро - Хесед, золото - Гвура, медь - Тиферет), и т.д. Они записывали еврейские названия металлов, и пытались их анализировать. Они рисовали рисунки-аллегории, и напряженно над ними размышляли (возмите хотя бы "Книгу Авраама-еврея", популяризованную Никола Фламмелем). Один из ярких образчиков розенкрейцеровской каббалы - это уже упомянутый мною "Огонь очищающий" Кнорра фон Розенротта.
Крест розенкрейцеры толковали не как христианский символ, а как человеческое тело, а розу - как душу... Надо сказать, что аллегория взята из "Зоара" - там роза сравнивается с Малхут, поскольку имеет 13 лепестков, а в Малхут поступают 13 качеств милосердия Господа, а сам цветок поддерживается чашелистником из 5 листьев - как Малхут поддерживается 5-ю силами Гвуры, которые символизируются 5-ю конечными буквами ивритского алфавита "манцапах".
Соединение Каббалы с алхимической символикой породило богатейшую литературу. Однако, поскольку с самого начала розенкрейцеровская каббала была предназначена для распространения в кругах европейских ученых, профессуры, книги эти еще более сложны, чем обычные еврейские сочинения по Каббале. На русском языке с розенкрейцеровской каббалой можно ознакомиться по книге Мэнли Холла "Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской символической философии", а также по довольно редкому сборнику "Тайные фигуры розенкрейцеров".
Но если сегодня, с помощью учения хасидизма, мы имеем относительно простое изложение системы еврейской Каббалы, то каббала розенкрейцеров остается сложной и запутанной системой.
Энохианская каббала.
На протяжении приблизительно 16-ти веков Каббала пользовалась исключительно еврейским алфавитом (правда, в каббале христианской были попытки использовать гематрию для греческого и латинского алфавитов). И вот...
В 1584 году в польском городе Кракове алхимик и маг Джон Ди с помощью медиума Эдварда Келли получает ангельские послания. Послания переданы на каком-то странном, не имеющем аналогов языке, и тут же передан ключ к нему.
Мы знаем "Книгу Эноха", рассказывающую о том, как библейский патриарх общался с ангелами. Скорее всего, именно по этой причине искусственный магический язык получил название "энохианского". Новый язык произвел смятение в умах европейских мистиков. Проникнуть в тайну энохианских букв пытались многие, но язык ангелов хранил свою тайну. Ближе всего подобрался доктор Томас Радд, выпустивший в 1600 году трактат "Курс магии ангелов"...
В 1887 году в библиотеке Британского музея этот трактат обнаружит МакГрегор Мазерс, который, собственно, и разовьет систему энохианской каббалы. Каждой букве (они построены по модели иврита - имеют транслитерацию и название, как "г" - "гимел") он даст числовое соответствие, то есть гематрию, соответствие с буквами ивритского и греческого алфавита, а также соответствие с планетой, созвездием или элементом, подобно тому, как такие соотвтетствия дает "Сефер Иецира". Энохиансая каббала - вещь чрезвычайно сложная. Ознакомитться с ней можно более подробно по книге Дэвида Халса "Ключ ко всему".
Суфийская каббала.
Мистические ордена ислама - суфии - тоже не могли остаться в стороне от учения Каббалы. Исламские мистики придали числовое соответствие буквам арабского алфавита, кроме того, активно работали со значением корня слова...
Как сам ислам является синкретической (заимствованной из разных источников) религией, так и каббала исламская структурой своей почти полностью повторяет Каббалу еврейскую.
Лавкрафтианская каббала.
Уже в нашем веке появился новый вид каббалы, основанный на писаниях великого американского фантаста Говарда Филлипса Лавкрафта. Он (используя шумерскую мифологию) создал такой яркий и достоверный мир, что вокруг этого мира создана целая наука.
Йог-Сотот, Шубб-Ниггурат, Ктулху - чудовища шумеро-лавкрафтовского пантиона - записываются с помощью ивритских букв (причем используются разные варианты написания), вычисляются их гематрии, сравниваются с числовыми значениями уже известных слов, отыскиваются соответствия с созвездиями и элементами...
Для любителей фантастики - хороший предмет, чтобы оттачивать мозг. Я же решать не берусь - был ли Лавкрафт гениальным безумцем, или ему действительно удалось заглянуть в Бездну. Материалы по лавкрафтианской каббале широко доступны в Интернете - в основном на английском, хотя последнее время стали появляться и русские переводы.
Каббала Маат.
На базе учения Алистера Кроули - непревзойденного знатока Каббалы - его верные последователи (здесь подразумевается Кеннет Грант, современный английский маг, не имеющий отношение в О.Т.О. - прим. редактора) создали "каббалу Маат" (Маат - богиня истины в древнеегипетском пантеоне). На самом деле, как я уже говорил, древние египтяне не знали такого проявления мистических размышлений. "Каббала Маат" пользуется розыском соответствий между сфирот и древнеегипетскими божествами, а также пытается синтезировать каббалистические практики иудаизма и Древнего Египта.
Мое мнение - вряд ли такое возможно, учитывая еще то, что египтяне не имели алфавитного письма, а значит невозможен анализ слова с помощью его составляющих - букв.
Ликантропическая каббала.
Надеюсь, слово "ликантропия" вам знакомо - оно означает превращение человека в волка! Ликантроп - это оборотень.
Франко-гаитянским мистиком Жаном-Мейном была создана "ликантропическая каббала" - с помощью синтеза учения Каббалы и культов Вуду! Ничего более несовместимого невозможно себе представить.
Однако логика его рассуждений была такова: существуют соответствия между сфирот и частями человеческого тела. "Тикуней Зоар" символизируют Гвуру (суровость Господа) с левой рукой, Хесед (Милость) с правой рукой... Между сфирами есть линии соединения - "цинорот", каналы, которые можно отождествить с каналами перетекания биологической энергии в человеческом организме, а также точки пересечения этих каналов, которые можно отождествить с "чакрами" - энергетическими центрами. Во время магических практик человек, доведя себя до экстаза (бессознательного или "сверхсознательного" состояния) дает возможность для свободной циркуляции энергии, приобретая тем самым невероятные умственные и физические возможности.
Казалось бы, обычная система йоги, замешанная на Каббале? Но каббала ликантропическая предусматривает такие ужасные практики, что дает возможность выхода силам Клипот (силам нечистоты). Слава Богу, мои читатели о ликантропической каббале ничего не знают, и сведений о ней не так просто найти даже в Интернете.
А все-таки настоящую Каббалу придумали евреи, и от этого корня растут уже все побеги - и здоровые, и ядовитые.


#28 
sameach посетитель22.05.03 21:08
sameach
22.05.03 21:08 
в ответ Essener 22.05.03 20:28
Спасибо за "материальный" вопрос.
Каббала в переводе с иврита - "на4ало"
Каббала в широком смысле - это "еврейская мистика"
Все изна4ально просто: каждой букве иврит.-алфавита соответствует цифра.
алеф -"1", бет - "2" ...самех - 60...цади - 90 куф - 100
тав - 400.
Т.е. такая своеобразная "таблица перекодирования" , а город Цфат в Израиле - это древняя столица еврейских мистиков, пытавшихся на основе цифр "расшифровать" Тору.
Пример .
В Торе - 613 запведей, большая 4асть которых - запреты (345(?), извини, то4но сей4ас не помню). 4тобы все эти заповеди постоянно "носить" при себе, ортодоксы носят нательную рубашку с "бахромой". Называется эта бахрома " ЦИЦИТ" . Бахрома , однако, не простая, а с узелками.
По4ему ?
"ЦИЦИТ" = 90 + 10+ 90 + 10 + 400 = 600. Недостающее 4исло 13 и составляют узелки + нити бахромы. Продолжение следует
#29 
sameach посетитель22.05.03 21:19
sameach
22.05.03 21:19 
в ответ Derdiedas 22.05.03 20:43
Ето прямо по "анекдоту". Услышала, как рассказывал один профи (вдруг кто-то захо4ет на меня клеймо антисемицкое повесить - тако расшаркиваюсь изна4ально)
Итак, Б-г то скрижаль пона4алу всем предлагал- никто не хотел брать - думали, платить придется, . Дошла о4ередь до евреев. Ну они прямо и задали вопрос : "сколько стоит?"
Б-г: "Бесплатно!"
Евреи: "тогда заверните две!"
Резюм: Вот так и стали ЕВРЕИ богоизбранным народом.
#30 
Crea местный житель22.05.03 21:56
Crea
22.05.03 21:56 
в ответ pactory 21.05.03 20:15
Толмуд это усное объяснение Торы, тоесть этих пяти книг.
Каран это просто дешёвая подделка

Молодой человек, сконцентрируйтесь немножко, Ваша грамотность входит в жесточайшее противоречие с намерением донести до нас столь серьезные сведения по столь серьезным темам и способна отпугнуть заинтересовавшихся.
А ведь недаром, как говорится, сначала было слово.
Докторскую-то по теологии когда защищаете?
#31 
TheUmka местный житель22.05.03 23:29
TheUmka
22.05.03 23:29 
в ответ Crea 22.05.03 21:56
Право, Креа... Я господину ксендзу про САЛОмона упомянул - а он даже грустным зубоскальством не отозвался...
#32 
  kisalena0 прохожий23.05.03 00:14
23.05.03 00:14 
в ответ Crea 22.05.03 21:56
!!!!!
Сначала было слово...
#33 
Derdiedas завсегдатай23.05.03 09:51
Derdiedas
23.05.03 09:51 
в ответ TheUmka 22.05.03 20:49
Обычно критики Библии иронизируют по поводу действий потусторонних сил, что не совсем корректно. Ну откуда нам знать логику нематериальных существ? Гораздо интереснее приглядеться к персонажам - людям. Вот, скажем, тот же Моисей. Про его детство я умолчу, это готовый сюжет для индийско-бразильского телесериала. Кстати, может быть, потому Фараон, игнорируя всех прочих, договаривался именно с ним, что признал-таки в нём сынка родного, незаконнорожденного? И уже как отец с сыном посохами мерялся? Хотя дело это сугубо мужское и посторонних глаз не терпящее. И евреев Фараон отпустил из Египта не потому, что испугался казней египетских, а отнёсся к сыну по-родственному, по-отечески. Но вот что в поведении Моисея меня удивляет: каменные скрижали, полученные лично от Господа, он взял и расколотил, увидев, как евреи поклоняются тельцу. Если бы мне Вседержитель доверил хранить хотя бы скорлупу от выеденного яйца, я бы и то расстарался и сохранил бы в целости, а тут - такое легкомыслие. Эка невидаль, тельцу поклоняться! Тут даже весь из себя праведный увидит тёлку красивую на улице и все заветы из головы вон, бежит ей поклоняться. Ему, конечно, кажется, что тёлочка золотая, пока он с ней ближе не познакомился. Иной человек слова из Писания перепутает, так его потом клеймят все кому не лень, а тут вот так взять и разбить божественные скрижали - шутка ли? То, что ему видения были в виде горящего куста и другие, так меня это как раз не удивляет, учитывая обилие произрастающей в тех местах конопли. Это же обстоятельство объясняет и то, почему он водил евреев по синаю целых сорок лет. Сколько там того синая? Да его за год уже вдоль и поперёк исходишь, каждый камень наизусть выучишь. Но если по-обкурке, то даже интересно поприкалываться. В России такое было бы невозможно. Напились бы водки, набили бы друг другу морды да и легли спать. А восток - дело другое. Многие страницы Писания навевают мысли о конопле. Царь Давид в своих песнях: "О, сосцы твои, как виноградные кисти!" Я как представил, мне аж плохо сделалось. А вот Иоанн Богослов, когда Апокалипсис писал, тот явно уже с маковых полей вернулся. С коноплёй не выдашь такого: "И пройдёт время, а потом половина времени, и ещё четверть времени..." Тут что-то покрепче нужно. И не этим ли объясняется разница в культурах, что наша - на спирту, а ихняя - на травах?
Всё - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#34 
Crea местный житель23.05.03 12:22
Crea
23.05.03 12:22 
в ответ TheUmka 22.05.03 23:29
В разделе "Еврейская эмиграция" в вопросе вступать или не вступать в общину, автор топика тоже стал агитировать публику в свой христианский кружок.
Ясное дело, ему главное, лиригия, а ее разновидности - два сапога пара и один черт, но кое-кому такое ведь покажется и некорректным.
#35 
pactory завсегдатай23.05.03 14:36
pactory
23.05.03 14:36 
в ответ Derdiedas 23.05.03 09:51
призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом: милость вам и мир и любовь да умножатся.
Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.

Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно,0); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
#36 
Северянин завсегдатай23.05.03 15:14
23.05.03 15:14 
в ответ pactory 23.05.03 14:36
Аминь
#37 
Derdiedas завсегдатай23.05.03 16:02
Derdiedas
23.05.03 16:02 
в ответ pactory 23.05.03 14:36
Что ты ко мне пристал, проповедник неграмотный? Я тебя ни о ч╦м не спрашивал и с тобой давно уже не разговариваю, бесполезно. Сперва долбал ты всех цитатами. Теперь вовсе кучу ахинеи напридумывал. Сам нечестивый ты, недобрый, в чужом глазу соринку видишь, а сво╦м - бревна не замечаешь! Христос любовь проповедовал, к терпению призывал, а ты достал уже меня глупостью своей. Не обращайся ко мне, недосуг мне твои бредни читать. И чего ты притащился сюда? Здесь Дискуссионный Клуб, а не молитвенное собрание. Оставь свою дурацкую религиозную пропаганду и иди искать дураков куда-нибудь в другое место.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#38 
pactory завсегдатай23.05.03 16:13
pactory
23.05.03 16:13 
в ответ Derdiedas 23.05.03 16:02
Просто я вас на чистую воду вывел, чтобы все могли увидеть кто вы есть, вот вы сво╦ лицо и показали, и смените свой профиль, а то понаписывали там, что не является вашим...
А как я понял вы не адменистратор этого форума, поэтому ненадо мне указывать куда мне идти, а за слова вы свои ответите перед Богом, прич╦м вскоре, так что ждите...
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*
*То во что мы верим - определяет как мы живём*
#39 
  Finder2002 Think different23.05.03 16:42
23.05.03 16:42 
в ответ pactory 23.05.03 14:36
Дорогой, когда цитируешь - ссылайся на автора и источник. А то действительно как ахинея выглядит.
2МОД: А что, если внести в правила пункт о религиозной и прочей пропаганде не подкрепленной абсолютно никакой логикой?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все