Вам позже...

Товарищ Роммель, почему ,упоминая документы по Катыни, вы употребляете слово "состряпаны", а бумаги , которые вы здесь приводите , считаете истиной в последней инстанции? Еще на Нюрнбергском процессе всплыла эта нелицеприятная правда для советской стороны , после чего наши товарищи всеми правдами и неправдами замяли это дело.
В 54 году, как вспоминают узники ГУЛАГа, уже повеял ветер перемен.Вот цитаты из книги Е. Гинзбург "Крутой маршрут":Год пятьдесят четвертый уровнял в этом барахтанье вчерашних антиподов.Теперь наши хозяева разворачивали газеты с той же тревогой, как и мы, так же, как и мы,прислушивались не только к сообщениям по радио...Нервозность начальства ощущалась на каждом шагу. Те, кто поумнее, осознали, что новое время- новые песни.. Весной 54 отменили пропуска для въезда на Колыму..В августе отменили ссылку на поселение. Конец комендатуры! Между тем , события все развивались. Ни злоба,ни тупость, ни слепой обскурантизм, ни инерция не могли остановить ПОДСПУДНОГО таяния заматерелых льдов.Толчок был силен..." И это все пишется о 54-ом, про который вы говорите, что о"смене политического курса даже речи не шло. " Как видите, вы намеренно искажаете факты.

Вы как будто вчера на свет появилвись. Да всякий живший и работавший в СССР
знает что там всегда была ГИГАНТСКАЯ система приписок,
фальсификаций и липовой отчетности в угоду начальственных указаний.
Менять и уничтожать ничего и не надо было - документы сразу писались "как начальству надо".

Послушайте, ну кто такой был Руденко? Генеральный прокурор. В те самые былинные годы.
И вдруг он получает запрос из ЦК.. Да не просто а
" связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц.."
Да у него от страха икота должна была начаться. Два в прошлом всемогуших министра МГБ только что под фанфары загремели,
кругом какие-то чистки да амнистии. Новое начальство явно себя в либералы-освободители катапультировало и теперь
крайних мальчишей-плохишей ишет.. Да уже и указание дано .
И нафиг Никите письменная справка? Что он с ней делать собирается? Он что так у Игнатьева спросить не мог?
И после этого сядет Руденко и напишет чистую правду - и заодно про свои художества и про
Никитины подвиги на Украине... Как бы не так! A снимет оn трубку и позвонит куда надо - чтоб ему обьяснили
в каком така сказать ключе подать информацию. А если совсем умный - то и сам догадается.

Опасались не чего - а кого.Точнее сказать друг друга. Ибо основная модель любого советского учреждения тогда -
это пауки в банке.

Как принято в исторических исследованиях - на куммулятивную доказательную базу, с учетом обстоятельств и контекста.
И гебешные архивы с докладными записками - только часть ее. Свидетельства очевидцев другая. Демографический и экономический анализ
и прч.

О Катыни выше сказано...

Ну...Как показывает практика Ваши "многие члены семьи" даже и не пытаются искать кого либо... ..Все,кто интересуется судьбой своих предков,давным давно уже получили соответствующие справки...Вы Archimeda попросите...Он тут как то предоставлял такую справку...Хоть посмотрите,как она выглядит.

А давайте Вы не будете мне указывать,куда заглядывать,а куда нет? За информацией,которая публикуется на антисталинистских сайтех,я слежу очень внимательно...На вменяемых сайтах,конечно...Не имею в виду epochtimes,независьку и прочую клинику...
И Шаламова Вашего читал в свое время...Особенно мне понравилось "Последний бой майoра Пугачева"... ..Не читали? Красивая,поэтическая легенда о несчастных бывших военнопленных,загнанных в сталинские лагеря ( безвинно,ессно ),сбежавших оттуда,и принявших последний бой с НКВДшными палачами... ..К сожалению,реальность была несколько иной..В самом деле бежали не несчастные военнопленные,а 7 власовцев,2 полицая - один из них начальник сельской полиции,два уголовника,и собственно,только один офицер,загремевший на Колыму за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах.В перестрелке 9 беглецов было убито,остальные возвращены в дом родной..



??? С чего бы это??
П.С. Кстати,очень глупо ссылаться на ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения,когда говоришь на подобные темы...Произведения то разные бывают..."Малая земля" к примеру.. ..ИМХО,доказательность там такая же,как и у Шаламова...Впрочем Вам,человеку от истории далекому,сие простительно...А вот когда люди,претендующие на е╦ ( истории ) знание,начинают ссылаться на бывших ГБшных стукачей.....Это уже печально..

Нет, Ервин, я тут почитал, и таки хочу понять, почему Вы ГБшным документам верите, а ГБшным же "стукачам", опирающимся на те же документы, нет? Не будете же Вы утверждать, что Вы, лично Вы видели аПсолютно все архивные документы? Возможно, "высокопоставленные стукачи" видели что-то, что Вам, извините, недоступно.

Обчная конкуренция, но с софковым уклоном, как пауки в банке............

Да...Они были печальными...До власти наконец то дорвалась партноменклатура,которая желала ничего не делать,руководить всем и вся и самое главное,ни за что не отвечать...Партноменклатура,каста,которую безжалостно давил Сталин...

Ха! а сейчас не так что ли? Попробовал бы кто нить в Белом доме вывесить патрет любителя оральных развлечений...Особенно сразу после прихода Буша..Ну не посадили бы,не спорю...Но с работы 100% вылетел бы со свистом...Разборки они везде разборки..

Ну,шпионами и´насильниками они конечно не были...Но за исключением разве что Берия получили по заслугам...али будете оспаривать?

Ну насчет Калинина не скажу,а вот с гражданкой Перл Семеновной Карповской-Жемчужиной вопрос интересный...С середины 48 года в МГБ поступила информация от советской резидентуры из США,что ЦРУ с некоторых пор находится в курсе секретных решений руководства СССР...Начали искать "крота"..И что же выяснилось,wittness?А выяснилось,что в ЕАК,об участи которого Вы недавно так сокрушались,отдельно взятые товарищи передавали информацию в США...А делилась информацией с отдельно взятыми товарищами не кто иной,как Перл Семеновна....Такой вот клубок wittness....Нехороший клубок...Конечно Жемчужина не была шпионкой в классическом смысле этого слова...Просто имела чересчур длинный язык,который пришлось слегка укоротить,и мало соображала,кому можно говорить подобные вещи,а кому нельзя...Получил по голове и Молотов,что бы не трепал языком кому ни попадя...
Нет,конечно,сейчас мне начнут говорить,что жену Молотова арестовали просто так,из прихоти Сталина..Что е╦ долго били табуреткой по голове во "мгле НКВДшных подвалов",и.т.д.,и.т.п. Но факт остается фактом.После разгрома ЕАК и ареста Жемчужиной в США перестала поступать соответствующая информация,и дело Жемчужиной до сих пор закрыто и нигде никогда не цитировалось.

Ну эт смотря кому...
Вчера,когда надоел форум,присоеденился от делать нечего к жене.Смотрели телевизор - замечательную программу "Серебрянный шар" под управлением бывшего члена партии,бывшего ведущего научного сотрудника Института международного рабочего движения АН СССР,а ныне телеведущего Виталия Вульфа.
Передача была о Каплере.Как водится в подобных передачах,не обошлось без вздохов о невыносимой жизни при сталинском режиме т.н. творческой интеллигенции,получавшей халявные машины,квартиры,дачи,сталинские премии ( 100 000 рублей при средней зарплате по стране 230 рублей ),и.т.д.,и.т.п. Не обошлось без спиритических сеансов,в частности Вульф заявил,что "Берия знал,что Сталину будет приятно,если Каплера ещ╦ раз арестуют"..Ума не приложу,откуда Вульфу известно о том,что было приятно Сталину,а что нет...Да ещ╦,что Берия знал об этом...
В общем то ничего из ряда вон..Обычная передача,каких пруд пруди..Признаться,я смотрел е╦ без особого интереса..То что Вульф рассказывал о Каплере в сталинское время,я и так знал,а последующая судьба Алексея Яковлевича меня никогда не интересовала...НО...Недаром существует замечательная русская пословица "Век живи - век учись"! С тяжелым вздохом Вульф поведал один очень интересный фактик,о котором я не знал...Знаете что выяснилось,wittness?
Оказывается Алексею Яковлевичу Каплеру - советскому киносценаристу,павшему жертвой патологического антисемитизма Сталина..Каплеру - известному бабнику,совратившему несовершеннолетнюю дочь вождя всех народов..Каплеру - похвалявшемуся по пьянке перед собутыльниками,что скоро он будет зятем Сталина..Каплеру - иностранному шпиону и сионистскому наймиту..Каплеру -врагу народа,сидящему в ИТЛ...Так вот...Этому самому Каплеру все время его отсидки исправно переводили на книжку его авторские отчисления за киносценарии..И после того,как он,так сказать,откинулся ,Алексей Яковлевич стал обладателем нехилой суммы в 150 000 советских рублей ( заплата Л.П.Берия за 40 лет беспорочной службы )..
Интересно,как это обьяснить,если смотреть на то время с Вашей точки зрения wittness? С Вашей точки зрения это ВООБЩЕ поддается обьяснению?
Или может все же лучше честно признать,что не все было тогда так однозначно,как сейчас нам втирает демократическая пресса?

И какие ж ощущения мучали Вас при кровавом сталинском режиме,разрешите поинтересоваться?

Замечательные слова! ..Посему - проснитесь,insh'allah и протрите глаза...

Гражданочка,Вы читать умеете? Перечтите мой пост wittness у по поводу правдивости документов...Касаемо же Катыни...Я,простите,не просто употребляю,а ещ╦ могу и доказать...В Ваших "неопровержимых" катынских документах кол-во признаков фальшивки переваливает за три десятка...


О да! Это ещ╦ та свидетельница! Не она,случайно, в указанной Вами книге охаивает тирана Сталина,предавшего святые идеалы революции,и призывает вернуться к ленинским нормам? ( за подобные призывы,ИМХО,надо сразу отправлять в дурку и держать там безвылазно )...Кстати,в Севвостлаге ( кажется там Гинзбург тянула срок? ) по состоянию на 1941 г. из 170 000 заключенных,политические составляли чуть более 5 000...Да и сама Ваша Гинзбург свидетельствует,что уголовников было пруд пруди...




Писанину убежденной почитательницы товарища Троцкого Вы называете ФАКТОМ??????? Так в чем конкретно выражалась смена,Вы мне можете сказать? Те,кто сидел,продолжали сидеть,ещ╦ долгих два года продолжали...Тем что ссылку -Ура! - отменили? Так после войны не то что ссылку,вообще расстрел отменяли,и что? Курс как то изменился? Факты...Хороши факты,нечего сказать...Тревога,с которой Гинзбург открывала какую то газету Вы преподносите за факты...

При сталинском - Бог миловал, но все остальное было его логическим продолжением.
Да, а вдруг я проснусь, и увижу одинокий кефир за 22 копейки в допотопном холодильнике, а завтра погонят в совхоз ли на овощебазу? Лучше посплю еще, а то вдруг мне все эти звериные гримасы капитализма снятся?

О ! Да если следовать такому утверждению,то можно смело заявлять,что кол-во репрессированных не занижено,а наоборот ЗАВЫШЕНО...Даже в архивных документах.. Почему? Да потому,что местные органы НКВД - МГБ,стараясь выслужиться и перевыполнить "план" по посадке врагов народа,набивали отчеты "мертвыми душами"...
Удивляюсь я Вам wittness иногда...

Вот и давайте разберемся,"как надо " было начальству при Сталине..


Во первых,Игнатьев к тому времени уже не был министром МВД...Во вторых,Ваш довод "Он что,так не мог спросить?" ,извините,смешон...Существует такое понятие,как "обзорная справка",которую или предоставляют постоянно через определенные промежутки времени,или составляют по соответствующему запросу...Да и как вообще Вы себе представляете эту картину?
-Сер╦нь,а сколько там врагов у нас сидит?
-А хрен его знает..Миллиончика три-четыре..
Так что ли?

КАКИЕ амнистии?? Врачей Ваших после смерти Сталина выпустили,вот и все амнистии..Да сократили срок отбывания беремéнным да инвалидам по предложению Берия...

Замечательно...И где можно прочитать подобную работу? ...Скажите,а вот Вам не кажется странным,что при наличии у каждой области и чуть ли не у каждого райoна своей "Книги памяти",за 15 лет никто так и не удосужился собрать воедино данные,обработать их и на их основе попробовать произвести расчеты?? Работа не аналитическая,чистая механика...Даже думать особо не надо...

Под ГБшным стукачом я имел в виду Солженицына,который дал в лагере подписку о сотрудничестве с органами...Вот только мне очень интересно,на какие-такие документы ссылается Солженицын?

Да ради бога!! Пусть же эти "высокопоставленные" приведут это самое "что то"...А то одни заявления типа " мы нашли в архивах документы,которые подтверждают что при Сталине было посажено ..... миллионов человек"..И приходится на слово верить...А кому верить то? Бывшему идеологу КПСС Яковлеву,всю жизнь вравшего о руководящей роли партии?

Да...Забыл...Вот это вот к чему было,я не понял?

Кефир 32 копейки стоил...
Так работать надо уметь...Тогда и не только кефир бы у Вас стоял в допотопном холодильнике..Да и холодильник допотопным не был бы..

Интересно, какое же чудо мне помогло так повысить свою квалификацию за такой короткий срок? Ах, да, мне же все это снится!

Да нет, конечно! Только Маршалу Советского Союза, Герою Советского Союза, Кавалеру 5-ти орденов Ленина, Наркому Внутренних дел, Члену Руководящей пятерки Президиума ЦК КПСС товарищу Л.П.Берии. Извините, Ервин, если я чего их титулов Вашего любимчика забыл упомянуть, видит Бог, не специально.
Верить кому-то или нет, - решать каждому. То, что Вы читаете (и чему верите), не всегда может являться правдой. "Если на клетке слона прочт╦шь надпись "буйвол", не верь глазам своим" (К.Прутков). То, что Вы пытаетесь здесь выдать за истину, не более, чем потуги обелить режим. У всех нас были (а кого-то еще и есть) родители и их родители, которые могут рассказать, как это было изнутри, а не на бумаге. Возможно, Ваших родственников и знакомых не коснулось то, что вытрясло многих других. Это еще не означает, что этого не было.

Спокойного сна...Только пожалуйста,без поцелуев на ночь...
до завтра,пеердавайте привет верным сынам партии Гинзбургу-Яковлеву-Арутюнову и.т.д. - бескомпромиссным борцам с кровавым тоталитаризмом...задним числом...когда уже ничего не угрожает..

Ничего-ничего,Бастлер...Не страшно...Героя Берия,кстати,получил за организацию обороны Кавказа...Если мне не изменяет память,успешную оборону...Хотя не исключено,что в скором времени "в сейфе Сталина" какой нибудь очередной борец задним числом "найдет" бумаги,по которым "докажет",что немцы Кавказ таки взяли,а значитца Берия надо лишать Звездочки...

Естественно,Бастлер...Естественно....Только не забывайте одну вещь...На свете не только Земсков существует.Прежде чем прийти к своим выводам я перечитал массу литературы..Причем самым внимательным образом читал и демократические изыскания..


Не буду говорить сейчас о ценности и непредвзятости свидетельских показаний,замечу только что речь пока идет о масштабах,а не о том,что было,а что не было...
До завтра..

По- моему, с Катынью уже все давно, кроме вас, конечно, разобрались и поняли, чьих это рук дело.Вполне естественно, что никакие доказательства по этому поводу не будут приняты человеком, который выбрал для себя такой вот аватарчик.
Интересно, о чем может сказать справка с сухой констатацией реабилитации? А где был все эти долгие годы человек? Или не был, потому что погиб сразу после оглашения приговора? А где могилка , к которой можно прийти? Нет ничегошеньки в этой справке! Если бы вы и впрямь интересовались воспоминаниями узников Гулага, то знали бы эти страшные в своей простоте подробности.
Я не ссылалась на ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения! У Шаламова есть не только " Колымские рассказы", но и мемуары. Почитайте их. Книга Гинзбург- это документальные воспоминания о том, что ей довелось пережить и о тех, кому меньше, чем ей повезло.
Ссылка на Архимеда убедительна! Плавали-знаем!