Кстати не поняла,почему Вас сейчас заинтересовали дела давно минувших лет,кстати это 2005 год.
Могли бы взять затравку чуть посвежее:) Например,премьер-министр Эстонии хочет убрать памятник советскому воину-освободителю.

А то! Он наверное забыл, старенький, что в его владениях уже убрали все раньше?

Логично. Одна оккупация сменилась другой. Вот почему то я уверен, если-б Эстонию освободил бы Западный альянс то такого и быть не могло. Призадумайтесь братцы-кролики и сделайте выводы

Так надо было наступать западному алянсу своеврем╗нно, а не за морями-Акиянами прятаться!
А то как говорится, что после пожара и член является насосом! Не так ли братцы-кролики!?

А я считаю это кощунством над памятью погибших в борьбе с фашизмом.Могли бы обьявить днём траура дату оккупации Эстонии советами летом 1940 года или дату начала депортации в Сибирь.Скоро дойдёт до того,что эстонские ветераны Ваффен-СС будут устраивать в Таллине парады победы в день независимости Эстонии.

Хорошо сказал!
Я ету передачу видел. Меня очень удивилиа позиция Михалкова. Я его очень ценя, как режисёра, деятеля искусства. Но насколько он пропитан пропагандой и "левым патриотизмом"(если считать, что он , человек интелигентный , умеющий деффиренцировать) - я от него не ожидал. Вся его позиция сводилась к тому, что "мы великая , большая страна, если надо силой задушим", а "вы какой то несчастный, незначимый клочок земли". Очень примитивно. Люди в Монако, Люксембурге или Лихтенштайне после таких "понтов" за стаканом Брунелло перед камином , просто порвали бы себе кишки от смеха.

А что вы подразумеваете под "пропагандой" и "левым патриотизмом"? То, что он считает Эстонию незначимой и маленькой страной? Так это так и есть, не Бразилия это однозначно. Наверное эстонская пропаганда полощет мозги, типа Эстония пуп земли и центр мировой кульртуры? От этого порвали бы себе кишки от смеха не только в Монако

Ну не любят нашего брата нигде! И не только в Эстонии. Может, чем любви (односторонней) добиваться, лучше спросить себя, почему?
Вы же не ждете от своей подружки обожания, если Вы ей говорите: ты маленькая и страшненькая, и все твое счастье - меня боготворить. Я ж тебе комод купил! А "маленькая и страшненькая" тебя на ... пошлет, а себе другого возьмет.

А зачем добиваться любви непонятно от кого? Есть деньги, сними проституку, благо их полно

Да в том то и дело, что денег нет у Вас на проститутку.

У нас этих денег девать некуда, главная проблема последних лет... Правда любую проституку снять не просто - некоторые еще заняты другими клиентами

Где деньги, Зин?(с)

Мы ведь не глупцы и понимаем почему этого не могло произойти. Освобождение Прибалтики привело бы к войне с Российским Союзом. Но вторая мировая война лежит полностью на совести Запада и горе произошедшее с Германией это эхо бездарной политики Западной когорты, давления идущая с первой мировой войны. Ведь так никто и не взял части ответственности за 2 мировую войну, всегда все тыкали только на Германию. Она виновата без базара, но не только она.

Виновата Германия, только она и никто другой!
А по теме: то, что автор ветки называет "освобождением" Таллина на самом деле правильнее называть оккупацией его Советскими войсками, памятник которым установлен и до сих пор стоит в центре города.

А может "возвратом царских земель"? Можно ведь по всякому называть.

Не перед╦ргивайте. Вы бы ещ╦ Тевтонских рыцарей вспомнили...

Конечно снесли. Вернее как уже сказанно выше разворовали. Правда взамен ничего нового не построили.
Вона латыши и РАФ снели, и РВР, ВЭФ под бюрогебойде переделали, в АЛФЕ сейчас торговый центр. Молодцы одним словом.

Вы замечали как ведет себя кот загнанный в угол, а теперь еще перекройте ему кислород. В борьбе за выживание он превращаеться в маленького тигра. Поведение Германии в тот период это всего лишь последствия послевоенных телодвижений антанты. И мне жаль, что вы этого не видите, возможно вы просто не интересовались историей или читали книжки написанные коммуняками. Не в обиду.

Что я "передернул"? Конкретно - что?

ничего...теперь не будет, с утра в новостях передавали, что он должен будет снесен в течении 30 дней с момента принятия решения, то бишь со вчерашнего дня

ничего не понимаю, сейчас нашла ссылку о том, что эстонский президент отказался подписывать закон "О сносе запретных сооружений".
как понять? не понимаю...
http://news.tut.by/world/82750.html

Я это вижу и прекрасно знаю. А кто развязал 1-ю Мировую войну? И не лежит ли на Германии вина и ответственность за развязывание двух самых страшных в истории человечества мировых войн?
P.S.
Я не обижаюсь.

Кто не гупцам не давал возможности достойно выступить против агрессии Германии и не допустить захват маленьких прилтийских государств, да чего уж только их, почитай всей Европы? Куда чего только девалось от бывшей грозной антанты!?
А было все примерно так, как рассказывал М. Евдокимов: Блин, вырвал я бер╦зку и загнал, нафиг всех в реку, что я их там сортировать должен был? А как почуяли демократы что наваляют Гитлеру, конкретно и без их участия и ну спасать Европу от фашизма-коммунизма.

Почему сразу тевтонских? Что с двадцатых и до сороковых годов так много времени прошло?
По Вашему если сейчас какому нибудь идиоту в Германии или Америке придет в голову повторить подвиг Ленина и его товарищей, и ради своей власти отдадут часть ФРГ или США, а их последователи начнут возвращать все взад, то это тоже будет оккупацией?
Интересно, а почему поляков и французов в демократическом мире оккупантами не кличут?

В ХХI-м веке исторические схемы и модели прошлых веков уже не работают. Кроме того, история не знает сослагательных наклонений.

Потому, что В ХХ-м веке ни поляки, ни французы ни на кого не нападали и никого не оккупировали.

Я плакалъ

Они и флот свой режут, на котором кильку ловили и потом из нее шпроты делали.
Да и с сахарными заводами у них не все гладко.
Одним словом созидают не покладая рук, а ЕС им в этом помогает!

Да ну! А территории Германии у них появились от непорочного зачатия?
Не знаю как французы, а вот поляки кипятком писают, а ну как Германия вспомнит.
Интересные передачи иногда показывают о том, как немцы приезжают посмотреть на место своего рождения.
А с какой "теплотой" встречают их простые польские жители, эх да что там говорить, идилия!

У французов в XX веке "эстоний" целый вагон был, и маленькая тележка. Да что там 20-век, с его алжирами, индокитаем... Они до сих пор оккупируют Гвиану, Новую Каледонию, и кучу мелких островов. "Вы не были на Таити?" Это - исконно французская земля, родина д'Артаньяна и всех трех мушкетеров.
Может в Эльзасе были? Там все деревни носят исконно франзуские имена, типа Rixheim, Einsisheim, Kingersheim
В одном я уверен, что при встече эстонского и франзуского президентов первый не подаст руки второму.

Кошмар! Значит, всех известных событий в Украине с участием поляков после Октябрьского переворота просто... не было? Может,еще не было и концлагерей на польских концлагерей для военнопленных красноармейцев тоже не существовало? А режим Пилсудского вовсе не были диктатурой? Воистину, пообщаешься на ДК и задумаешься: может, переписать всю историю человечество заново?

Не знал, что Вы с симпатией относитесь к Ваффен-СС, полицейским батальонам и прочим карателям. Вы не знаете, что происходило на территории Эстонии во время гитлеровской оккупации... пардон... по новой "демократической" терминологии, во время освободительного похода немецких "культуртрегеров" против русских варваров.

Дополнение:
Вчера Парламент Эстонии принял в третьем чтении закон " О ликвидации запрещенных сооружений". Правительство Эстонии обязано приступить к демонтажу Памятника Воину-Освободителю , как не соответствующему "Истории Эстонии" в течении 30 -ти дней после вступления Закона в силу!
Кстати, также вчера Сейм Латвии принял Закон о наказании и отказе репатриации ЗА (моё выражение) "мыслепреступление" - " Отказ о признании Истории Латвии и отрицании факта оккупации Латвии СССР".
То есть всё просто и ясно
- Фашизму необязательно метать бомбы, фашизм в наше время может быть Законным , постепенным и легитимным - с помощью Законов делать то же самое , что делали зондеркоманды СС оружиемб убивая "ненужное" население.
Эстония и сейчас впереди ! Тем кто знает - именно Эстония первой из оккупированных территорий доложила Германии в своё время , что силами местного населения оная стала - "свободной от евреев".
Как всё вежливо и законно - Европе такой нацизм , думаю, придется по нраву ?!.

Ну так давайте уж тогда вспомним откуда сама Русь то начиналась?
Тотоже. Из Киева.
Долой столицу Москва. Русь это Киев, а сегодняшнюю Россию сделаем провинцией. :)Вернем назад истинно русские земли Киеву :))
А вообщето у россии(СССР) всегда аппетитик был огого. Все надо было ему под себя подмять . и так было всегда.:( Чтож поделать , кацап он и в африке кацап :-D

Вы знаете , по "новой" Западной Истории
- Россия , вообще , не может существовать, так как даже слово Москва по чухонски - мутная вода, это земли финно-угорских племен , незаконно аннексируемых русскими.
Заметьте , как русским "исторически " навязывают чувство вины , как хотят их земли , что веками от таких же Западных "доброхотов" защищали предки русских.

А слабо до Киевской Руси историю почитать? А слабо после? А слабо объяснить, как это случилось - была Киевская Русь, а потом бац, и сразу Украина?
Я так понимаю, пара сотен лет в тысячелетней истории Руси, когда е╦ столица была в Киеве произвела неизгладимое впечатление на нынешних украинцев.

Несоображают или не в силах понять,что если сегодня требуешь чьей-то земли, завтра кто-то может потребовать твоей. Если эту тему долго мусолить, то это уже не покажется диким. Тем же эстонцам или украинцам радоваться надо, что в России к власти не пришли такие же националисты как у них. А они из кожи вон лезут, что бы провести их во власть.

Не имею времени тат с вами дискутировать потому как человек я занятый , т.с. сам себя обеспечивающий. У вас всех как я вижу времени предостаточно, гос-во социалем оплачивает часы проведенные в ДК.
Так уж извиняйте. Вы тут вспомните про историю Руси и Эстонии, а я вечером как домой приду почитаю и мы возможно продолжим с того места на котором остановились :)
Адье

Идите, идите, подметайте улицы . Труд, он, того, всяких облагораживает

итак, вернёмся к теме дискуссии.

Потому, что В ХХ-м веке ни поляки, ни французы ни на кого не нападали и никого не оккупировали
...........................................................................
А Как же быть с Вьетнамом, где французские легионеры потерпели поражение?

.:( Чтож поделать , кацап он и в африке кацап :-D
...........................................
Вы бы поосторожней с выражениями любитель Гитлера и КЦ

посмотрите, пожалуйста, ещё раз правила форума. там перечислены слова, запрещённые к употреблению в ДК.

ДВС ......... Это не ново списывать собственные ошибки и глупости на кого угодно

Ну-ну! Почитайте хоят бы здесь: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TUCHOLA.HTM
Это только один лагерь! А вот меморандум: http://antidiffamac.narod.ru/html/Polska/KA-Memorandum.htm [цитата]
Может, Вы предлагаете и к миллионам сов. военнопленных, погибших в нацистском плену, тоже относится пренебрежительно, мол, СССР ошибок понаделал?

[цитата] Может, Вы предлагаете и к миллионам сов. военнопленных, погибших в нацистском плену, тоже относится пренебрежительно, мол, СССР ошибок понаделал? [цитата]
К ним пренебрежительно относятся как раз те, кто не принимает критики в адрес СССР.

Вы сами то читали эквилибристику этих лгунов ?
Напомним, что в ходе советско-польской войны 1919-1920 гг., начатой в соответствии с овладевшей в то время варшавским руководством идеей Польши "от моря до моря", в польском плену оказались свыше 100 тыс. солдат. Это произошло в основном в результате польского контрудара под Варшавой в августе 1920 г. (теперь дата начала этого наступления в пику России официально принята в качестве Дня польской армии).
может это рос.имерией что то овладело?
И КА традиционо убивать собственных солдат и народ?

Вы по себе судите ?
Я даю частные уроки музыки , грубиян tebe by samomu oblagoroditsja ne pomeshalo ..

Принято решение о пересносе этого памятника советскому солдату и перезахоронению останков*если такие будут*

Эту Вашу святую корову - догму ( бессмертный сталинский "Краткий курс истории ВКПб" в двух томах ) нужно не просто переписать, а вообще давно выбросить на свалку. Кто кроме Вас и подобных Вам защитников "освободителей" Европы от фашистских оккупантов может запретить мне переосмысливать и переоценивать события? Это что же - табу?
Послушайте-ка лучше, DVS - историк чёртов, маленький рассказ - "зарисовочку", так сказать, с натуры на заданную Вами тему.
Жила-была себе независимая древняя европейская страна Польша, не совсем маленькая, но и не очень уж большая. Всякие времена знала она в своей истории, но всегда свято верила в бога, взращивала и лелеяла как могла своих Н.Коперников, А.Мицкевичей, Ф.Шопенов и прочих Пилсудских до тех пор, пока в один прекрасный исторический момент два конченых параноика, кровавых и беспощадных по отношению к своим и тем более к чужим народам, договорились втихаря эту самую страну Польшу просто-напросто растерзать, уничтожить и стереть с карты мира. Меньше чем за один сентябрь месяц по обоюдной бандитской договорённости слажеными военными действиями эти нелюди вероломно, один - с запада, а другой - с востока, "осободили" её напрочь, до полной победы фашизма на 5 лет, а потом до полной победы коммунизма ещё на 40 с лишним лет. Продолжать, чем эта затея ( очередной "раздел" Польши ) закончилась, или сами догадаетесь? Простой польский работяга-патриот Л.Валенса развалил к чёртовой матери весь зловредный оплот коммунизма в восточной Европе - т.н. социалистический "лагерь"!
Я, как Вы понимаете, не поляк и не испытываю никаких патриотических сентиментов по отношению к полякам, несмотря на то, что польский для меня - один из пяти языков, которыми я владею абсолютно свободно, не хуже, чем русским. Но во всей этой истории я абсолютно нетерпим ко всякого рода попыткам оправдать, обелить или даже попытаться понять кровожадных "освободителей". Это ясно? И только не надо сейчас сразу закидывать меня статистическими ссылками на количество выплавляемого чугуна на душу населения в 1939-м году или количество патронов, использованных для массового расстрела польских офицеров!
P.S.
Знай наших, историк чёртов!

Я наполовону поляк :))
Правильно сказал , бандиты оба были, да еще надо посмотреть кто из них был побандитей :D
Когда делили пополам польшу сталин "чистил " со своей стороны очень хорошо , Катынь это только крошечная часть пострадавших от "освобождения пролетариев от капиталистического гнета"
Сталина надо в газенваген вместе с гитлером

Что такое "газенваген"?

Автомобиль который ездит на газУ :D
А если серьезно то так можно назвать газовую камеру, грузовой автомобиль у которого выхлопную трубу выводили в герметичный "пассажирский салон". Сажали туда людей и катали по кругу. Ну а дальше можно уже догадаться самому:)

Теперь понял. Догадался.
Спасибо за перевод.

проше бардзо :)

Дженькуе пану. Ещэ Польска не сгинела пуки мы жийемы!

Вы историю по сказкам изучаете? Ну-ну...

Вы не любите Германию? У вас есть притензии к ней?

столько эмоций и не крупинки смысла...

это каких таких наших? Разделение на наших и ваших в ДК запрещено.

Вы всеръ╦з полагаете, что если Вам лично не удалось узреть здравый смысл в мо╦м посте, то это значит, что там его действительно нет? А может быть дело в том органе, который этот самый смысл улавливает?

А вы каким органом эту сказку о белой и пушистой Польше писали? Хотя догадался...ужас
Потому как если бы вы писали головой, вы бы хотя-бы изучили немного польскую историю до её раздела. Я уж не говорю об известных всем событиях начала 17 века в Москве. Ознакомьтесь хотя-бы с территориями, которыми владела Речь Посполитая в период своего расцвета - и вдруг окажется что помимо взращивания "коперников", Польша терриризировала соседей и понавключала в свой состав столько земель соседей, что и Сталину было бы не стыдно.
А то что "работяга-патриот" Лех Валенса коммунизьм развалил - это он сам вам сказал? Скромняга какой, впрочем как и все поляки

восхищаюсь Вашими познаниями анатомии, но, пожалуйста, показывайте на себе, а не на других.

Мне кажется,что сносить помятник нашим солдатам, воевавшим против фашизма - это просто подлость.Я уважаю эстонский народ,но почему бы ему не поставить памятник тем,кто боролся против сталинского режима и при этом не лизал пятки гитлеровцам?В Казахстане от голода при сталинской коллективизации погибло больше 2 миллионов казахов (30%,сравните с эстонцами),однако памятников героям войны не сносят,их память почитают,9 мая - государственный праздник.И никто не возводит памятники участникам Туркестанского легиона СС(хотя справедливости ради отмечу,что и у них есть защитники).

Мне тоже очень не нравится вся эта затея с переносом монумента и прахом советских солдат . Страшно , когда стреляют в спину, бьют лежачего , глумятся над могилами и воюют с памятниками, даже , если эти поступки порождены обидами из прошлого. А это как раз и происходит сейчас в Эстонии. Хочется надеяться, что здравый смысл и доброе начало эстонского народа перевесит тупость его правительства. Посмотрим.

Головой не писАют!

Типично женский подход к проблеме

Мужчины это делают головой? Тогда пардон!

Мужчины вс╦ делают головой,кто не умеет работать головой,тому приходится работать руками

я сейчас руками слово из трёх букв выстучу, если не вернётесь в лоно темы.

"Я памятник воздвиг...нерукотворный...народная тропа"

даю маячок: Таллин ... день ... траур.

Оста╦тся сделать предложение немецкому парламенту объявить день 8-9 мая - Национальным трауром! У них гораздо больше поводов к такой трактовке событий 45 года. А потом надо подумать о требованиях репараций к американским, российским, английским, французским "оккупантам". Кстати, польша тоже внесла "огромный" вклад. С не╦, с незгиневших ещ╦, мне кажется и стоит начать.
Вот радости будет!

Как на заборе?
пс
Извините за флуд, больше не буду.

Глубокоуважаемая........ Г-жа Новая...
Нет и не может быть прямых ответов на не совсем прямые вопросы....
С "трауром" - явный перегиб...
С Русскими солдатами - перегиб в квадрате...
С нкведе для начала пускай у себе в думе и правительстве разберутся и пересчитаются на
через одного кто гпу не прислуживал из них!!!

Абсолютно согласен. Здоровая мысль! Конечно же разгром фашистской Германии - не весёлое и тем более не праздничное событие. Однако же немцы и Германия это уже давно проанализировали, осознали, поняли и сделали соответствующие выводы, в отличие от России, которая до сих пор отмечает эту дату как всенародный праздник.
Я понимаю эстонцев и не только их, не приехавших 9-го мая на Красную площадь отмечать в торжественном марше с В. Путином победу Й.Сталина над А.Гитлером.

Предлагаете 8 мая отмечать как праздник только союзникам по антигитлеровской коалиции и странам Зап.Европы,которых освобождали американцы и англичане(Франция.Бельгия,Италия,Голландия и др)?А тем.кого освобождали советы(Вся Вост.Европа) отмечать .как день траура?

Советы никого не освобождали....
Советы - оккупировали...
По пакту Риббентропа - Молотова - по-законному акту...
Так что судить захватчиков в Нюрнберге они не имели никакого законного основания.

Вчера по международному русскому радио и по радио свобода сообшили о том, что президент Эстонии г. Илвес не подписал принятый парламентом заком, а значит он не вступает в силу. Думают, что парламент принимал такой закон, заранее зная, что он не пройдет- политическая игра- 4 Марта в Эстонии парламентские выборы.
Памятники находятся в ведомстве местных властей, а значит памятник воинам на Тынисмяги, в ведомстве мэрии Таллинна, мэр против сноса памятника.
Многие губернии в России предлагают этот памятник выкупить у Эстонцев и перевезти его в Россию, например Волгоград предложил перезахоронить останки воинов на Мамаевом Кургане. Но местные русские против, так у них ничего для души в Таллинне не останется. Там есть потомки погибших┘
Вчера у памятника на Тынисмяги В Таллинне состоялся митинг протеста против действий властей.
Посмотрим, как будут развиваться события, мы своим вниманием к этой проблеме здесь уже выражаем свою гражданскую позицию по отношению к таким вот экстремистским решениям Эстонского парламента.

По-моему вы смешали в кучу совершенно разные по своей сути события.Советы действительно оккупировали по тайному сговору с Гитлером(секретные протоколы к Договору о ненападении) Прибалтику,Вост.Польшу и Бессарабию с Сев.Буковиной.Пытались и Финляндию оккупировать,но неудачно.Но после нацистской агрессии 22.06.41 этот пакт потерял свою юридическуб силу и СССР из оккупанта превратился в гос-во обороняющееся от агрессоров.И он вместе с другими своими западными союзниками имел полное право вводить свои войска на территориию стран Вост.Европы с целью их освобождения от нацистской оккупации.Конечно,эти страны не получили полной свободы и стали саттелитами коммунистической империи.Но это не отменяет того факта,что сотни тысяч советских солдат и офицеров,сложивших свои головы в Польше,Чехословакии,Прибалтике и др странах были освободителями,а не агрессорами-оккупантами.И СССР имел полное моральное и юридическое право судить в Нюрнберге нацистских преступников

Согласен 100%. К великому сожалению, не все спорщики это понимают и разделяют. Большинство считает, что сталинские соколы - good guys ( хорошие ), а фашистские штурмовики - bad guys ( плохие ), как написано в российских учебниках истории. Наивно полагать, что с разгромом фашистской Германии добро, правда и справедливость в Европе восторжествовали.

Согласен,что с разгромом нацистской Германии добро,правда и справедливость в Европе(особенно в восточной её части) не восторжествовали.Но неужели вы будете оспаривать,что с её разгромом прекратились массовые военные преступления и геноцид?

ну ,конечно , будем оспаривать ...
Для одних народов это прекратилось , для других продолжилось
И не надо Прибалтов в фашизме обвинять , если они они не хотят издохнуть в обьятиях
"русского освободителя "
каждый народ в праве решать , что ему хорошо , что плохо

помню , когда прибалтов ненавидели только потому , что у них печатный шрифт "фашисткий"

Ален, в этом вопросе я согласен с Ясным Соколом.
Россия в отличие от Германии юридически публично не осудила свой коммунистический режим и не оценила его как преступный и антигуманный. До тех пор, пока это не будет сделано, периодически будут возникать и разгораться неизбежные инциденты, подобные Таллиннскому. Только после такого политического акта и гуманного шага России можно будет договариваться с теми же эстонцами о сохранении памятников, о бережном отношении к могилам и захоронениям и по всяким другим подобным вопросам. Для сравнения Вам - отношение к захоронениям погибших советских солдат в той же Германии.

вы што фашисты белены обожрались советы акупанты..... а гитлер что прогуливался по РОССИИ.

.С чего вы взяли,что я всех поголовно прибалтов обвиняю в фашизме?А вот в национализме кое кого из Таллина и Риги могу обвинить с полным основанием..Особенно тех,кто считает,что эстонские эсэсовцы-это "герои борьбы за национальную независимость."Я ещё могу понять тех эстонцев,которые сражались с коммунистической оккупацией после войны.Но те,кто сражался в рядах немецко-фашистской армии против Советской Армии во время Второй мировой войны,и тем самым отодвигал дату окончания нацистского кошмара ,для меня по меньшей мере коллаборционисты и изменники
Без сомнения советы абсолютно незаконно лишили балтийские республики независимости в 1940 году.Были и сталинские репрессии и депортации(в 1940,1944 и 1949 гг)И при всём при этом разве могут эти репрессии оправдать те преступления,которые творили немецкие нацисты , их эстонские и другие прибалтийские пособники во время войны?

Не знаю,как DVS,а вот я послушал...Придется,товарисч несколько разочаровать Вас по поводу "Польша ни на кого не нападала и никого не оккупировала",и насчет бреда о "кровавых параноиках"....
Честно говоря,уже задолбало размазывание соплей по поводу участи несчатной Польши,которая всегда и везде проводила захватническую политику..О Польше,которой дико повезло,что она оказалась в сфере советского влияния..Ибо в противном случае у польского довоенного правительства был ба-а-альшой шанс усесться на скамью подсудимых в Нюрнберге..
Поляки жили на территории тр╦х империй-Германской,Австро-Венгерской и Российской.В 1918 г. страны-победительницы в 1-й Мировой-Англия и Франция,а так же примазавшиеся по своему обыкновению к их победе США,обьедин╦нные в Антанту,выделили из павших империй территории проживания поляков,обьединив их с куском Польши,которому большевики сразу же по приходу к власти подарили независимость.
Так вот,уважаемый полонофил...Польша всегда,везде,при любой возможности проводила захватническую и агрессивную политику.
Наплевав на границы,определ╦нные Антантой, Польша сразу же начинает отхватывать куски территорий от своих соседей- Германии,Чехословакии,Литвы(с последней не мелочились-прикарманили харрроший кусок со столицей).Антанта призна╦т эти захваты.
Весной 1920г.,в обескровленную и раздираемую гражданской войной РСФСР вторгается польская армия.Практически без бо╦в,вырезая немногочисленные гарнизоны,поляки занимают Зап.Украину и Зап.Белоруссию.Осенью,собрав силы КА ударяет по интервентам и гонит их на запад. Наступление по милости "гениального " стратега,будущего заговорщика Тухачевского заканчивается провалом...
Оста╦тся добавить,что около 80 тысяч пленных красноармейцев были зверски замучены в польских концлагерях Тухоль,Домбе,Пулавы и.т.д.Запрещается украинский язык...Не "не одобряется",а запрещается..Национальные школы закрывают,преподавание в школах ведется исключительно на польском языке...( Все познается в сравнении.В Харькове,при Советской власти,несмотря на то,что большинство жителей были русскоязычными,украинских газет было больше,чем русских.)
На оккупированных территориях поляки устраивеют целенаправленный геноцид украинцев,белоруссов,немцев.Кстати,именно в Польше появились первые концлагеря в Европе:
http://www.oberschlesien-aktuell.de/presse/aktuell/polnische%20kz.htm
В послевоенные годы Польша является инициатором стабильно плохих отношений с РСФСР.С территории Польши действуют банды генерала Булак-Булаховича,вырезая погранзаставы,убивая и терроризируя жителей советских Украины и Белорусии..Устраиваются еврейские погромы,убиваются все,по мнению поляков походящие на большевиков,насилуются женщины.
http://www.souz.co.il/clubs/read.html?article=2371
Фильм "Государственная граница " смотрели? "Мирное лето 1921-го"? Основано на реальных событиях.В целях ликвидации польской банды,которую возглавлял полковник польской армии Дзержинский ( может даже и дальний родственник Железного Феликса..Методы похожи были.),в банду был внедрен польский коммунист Маляж,который ложными сведениями подставил банду под пулеметы чекистов..К сожалению,создатели "Государственной границы" здесь несколько отошли от реальности..В роли Дзержинского и его польских головорезов выступают невнятные "белогвардейские недобитки"..В роли Маляжа - красноармеец,якобы перешедший на сторону бандитов...а жаль,что не показали,как было в действительности...Видимо пожалели "братскую" Польшу...Надо было показать "правду,правду и ничего кроме правды",которой постоянно требуют скудоумные ниспровергатели задним числом...Только,когда им удается извлечь из архивов эту самую правду,они всеми силами пытаются немедленно затолкать е╦ обратно...Руками и ногами...И даже помогая своими пустыми головами... И еще...Интересно,что стало с выжившими бандитами? Скорее всего "раскаялись",горячо поклялись в любви и преданности к ставшей им внезапно очень родной Советской власти,были осуждены на лагерный срок по политической статье,благополучно отсидели и вернулись по домам,а сейчас наверное гордо красуются в какой нибудь "Книге Памяти",как жертвы политических репрессий..
Кстати,распростран╦нное мнение о том,что в результате Мюнхенского сговора Германия напала на Чехословакию в корне неверно..На чехов напали Германия и Польша..Поляки,окрыл╦нные притязаниями немцев ,потребовали,что бы им отдали Тешинскую область(где собственно этнических поляков проживало около 40 %).
В Мюнхенском сговоре Польшу отодвинули на задний план,включив в Декларацию(дополнение к договору).Вот она:
http://www.pereplet.ru/history/Europe/German/munich3.html
Как видно,речь ид╦т о тр╦х месяцах,после которых будет проведена встреча..Никаких тр╦х месяцев поляки,разумеется не ждали.1 октября Чехословакии выдвигается ультиматум,а на следующий день вводятся оккупационные войска..
http://czechinfo.ru/history/27history
Кстати,у немцев в Нюрнберге было хоть какое то оправдание своей агрессии..Как ни крути,а чехов взяли с согласия Англии и Франции. А вот у нацистской Польши оправдания нет вообще никакого.Вообще,как уже сказано выше,я считаю,что и Польше и Прибалтике крупно повезло,что они после войны оказались в сфере интересов СССР ( а Прибалтика так и вовсе в его составе ),потому что был большой шанс руководству прибалтийских марионеточных режимов и довоенного польского правительства оказаться на скамье подсудимых по соседству с гитлеровскими коллегами...
И больше всего во всей этой истории раздражает то,что поляки усиленно строят из себя жертву коммунизма,переворачивая при этом с ног на голову все исторические факты..Но поляки то ладно..А вот когда им вторят отечественные олухи, это уже очень грустно..
Теперь по пакту...

Вы,товарисч,пониамете разницу между "оккупацией" и "сферой влияния"? К примеру,Финляндия тоже входила в сферу влияния СССР,и уже ПОСЛЕ советско-финской войны финны по одному окрику из Москвы послушно меняли своих президентов..Ну и что? На территории собственно финляндии стояли советские войска? Финляндия прекратила существование как государство? Нет...Мало того..Все это не помешало финнам обьявить войну СССР...
Территории,оккупированные Польшей в 1920 г.,отошли обратно к законному владельцу - СССР...Так же как и оккупированная в 1918 г. румынами Бессарабия..Причем,территории Зап.Украины и Зап.Белоруссии вошли в состав СССР на основе ВСЕНАРОДНОГО голосования,результаты которого давным-давно известны,никаких сведений о подтасовке не имеется,окромя невнятных рассказов нескольких свидетелей,шо дескать их заставляли,что звучит как бред сумасшедшего...
Это в 80-х,видя,что халява,поступающая из СССР скоро закончится,а значит надо срочно менять хозяина,вдруг вспомнили,что СССР,оказывается оккупировал свои собственные земли...
Сам же Пакт был заключен в условиях,когда и Англия и Франция отказались заключать какой либо союз против Гитлера.Вот предложение СССР по антигитлеровскому пакту:

"..1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5√10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Ч╦рным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение ╖1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется, как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех тр╦х держав согласия..."
"Год кризиса.1938-1939.Документы и материалы.Изд-во "Политическая литература".....Т.1...стр.386-387
Демократический Запад такая трактовка совсем не устраивала...Как раньше,предал Запад Чехословакию,так и позже предал Польшу..Напомню события 1938 г. Перед аннексии Судет,СССР обьявил о своей готовности прийти на помощь чехам.Тут надо сказать,что в Договоре о взаимопомощи,был пункт о том,что СССР вступает в войну лишь в том случае,если в войну вступает Франция...Т.е. Советы ничем не были обязаны чехам..Все зависело от Франции,которая позже решило,что Мюнхенский сговор лучше выполнения союзнических обязательств.СССР,настаивая на обуздании Гитлера,заявил,что может и в одиночку защитить чехов,для чего ему требуются проходы через Польшу,которые были строго определены,вплоть до километра...Поляки,ессно,отказались...Зачем же пускать СССР на Гитлера? Такая халява в виде Тешинской области из под носа уплывает!В общем все закончилось Мюнхеном,после которого Чемберлен в лондонском аэропорту ,с обворожительной улыбкой олигофрена сказал лондонским журналистам "Я вам привез мир для целого поколения"...
Вернемся к Пакту...Запад выдвинул свои контрпредложения.На заседании кабинета министров 3 мая 1939г. лорд Галифакс что запросит Россию "не будет ли она готова сделать одностороннюю декларацию о том, что она окажет помощь в такое время и в такой форме, которая могла бы оказаться приемлемой для Польши и Румынии.."
"Год кризиса.Документы и материалы...Т.2..стр.391
В переводе на человеческий : не будет ли СССР столь любезен выступить на стороне Польше - которая с СССР никаким договором не связана,зато связана с Западом - тогда,когда это заблагорассудится Западу,который и продиктует "приемлемую форму" Польше и Румынии,не будет ли СССР столь любезен в одиночку ввязаться в войну с Гитлером,а в перспективе со всей Европой,а мы тут пока постоим и подумаем...В общем,не может ли товарищ Сталин немного потаскать каштаны из огня для нас? А мы отблагодарим...Потом...Может быть...Если ситуация позволит...
Наконец,после настоятельных просьб Советского правительства,в августе 1939 г. в Москву прибыла англо-французская делегация,возглавляемая "очень важными" персонами, старыми пердунами - военным комендантом Лондона Драксом и французским генералом в отставке Думенком.Когда стороны,постонав о нехорошем Гитлере,которого надо любой ценой обуздать,перешли к обсуждению конкретных вопросов,выяснилось,что англо-французская делегация НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ПОЛНОМОЧИЙ...Неудивительно,потому что перед этим она получила ЦУ сверху:
"Британское правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было определ╦нное обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться сколь возможно более общими формулировками"
Там же...стр.169
Вот так демократический цивилизованный Запад "пытался" обуздать агрессора.. Между тем Думенк сообщал в военное министерство Франции в своей телеграмме от 17 августа 1939 г.:
"Нет сомнения в том, что СССР желает заключить военный пакт и что он не хочет, чтобы мы представили ему какой-либо документ, не имеющий конкретного значения"
Там же..Стр. 267
Так что в Пакте вините свой любимый Запад,а не СССР...СССР,в отличие от горбачевско-ельцинской России ВСЕГДА защищал СВОИ интересы..Чего до сих пор и не может простить ему "цивилизованный" Запад..Или,по выражению одного журналиста:

"Именно этого и не могут простить Сталину ненавидящие свою страну и пресмыкающиеся перед Западом доморощенные российские либералы. Ещ╦ бы! Вместо того, чтобы, как это часто бывало раньше в отечественной истории, послушно стать пушечным мясом в чужих разборках, Советский Союз осмелился позаботиться о собственных интересах."
А теперь,товарищ послушайте,как говорит об "оккупации" ярый антикоммунист вообще,и убежденный антисоветчик в частности,инициатор "Холодной войны",призывавший уничтожить "коммунистическую заразу",Уинстон Черчилль...
"Польша снова подверглась вторжению тех самых двух великих держав, которые держали ее в рабстве на протяжении 150 лет, но не могли подавить дух польского народа. Героическая оборона Варшавы показывает, что душа Польши бессмертна и что Польша снова появится как утес, который временно оказался захлестнутым сильной волной, но все же остается утесом.
Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...
Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. Этим ключом являются национальные интересы России. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы Юго-Восточной Европы. Эго противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России.
Премьер-министр был полностью согласен со мной. "Я придерживаюсь того же мнения, что и Уинстон, - писал он в письме своей сестре, - замечательное выступление которого по радио мы только что слышали. Я думаю, что Россия всегда будет действовать сообразно ее собственным интересам, и не могу поверить, чтобы она сочла победу Германии и последующее установление германского господства в Европе отвечающими ее интересам"
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/index.html
Насчет "всегда",премьер явно промахнулся...Достаточно посмотреть,что сделали со страной сперва пятнистый кретин,а потом Бориска,слабо соображающий где он находится,и что,собственно говоря вообще проиcходит...
В общем,в 1939 г. НИКТО из мировых политиков не рассматривал добровольное вхождение оккупированных Польшей земель в состав СССР,как оккупацию...Даже само польское правительство,которое обьявило войну СССР не 17-18 сентября,как сделала бы любая нормальная страна,а лишь тогда,когда СССР вернул буржуазной Литве Вильнюс,оккупированный Польшей в 1918 г.И это понятно..Если территории Зап.Украины и Зап.Белоруссии,оккупированные Польшей в 1920 г. входили в состав Советской России,а значит действия Советского правительства были вполне легитимны,что сознавали даже поляки,то Вильню в состав Советской России никогда не входил,и его поляки считали своей законной собственностью...
В общем,как совершенно справедливо заметил американский журналист Уильям Ширер:
"Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера и отдав ему в 1938 году Чехословакию, то почему же Сталин пов╦л себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая вс╦ равно отказалась от советской помощи?"
Короче, это Вам краткий экскурс на Ваше утверждение,что Польша,якобы никогда не была агрессором,и на ещ╦ более дикое утверждение о "двух параноиках,разодравших Польшу"...К Западу с претензиями,товарисч...К Западу... СССР до последнего момента искал пути к созданию антигитлеровской коалиции..И не его вина в том,что Запад последовательно отклонил все предложения.

ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ????

Ну конечно!! Наплевать,что данные неизвестно откуда...Главное,что эти русофобствующие скоты уже в ЕС,а значит вранье начисто исключено...
Это "труд",рекомендованный для изучения в ВУЗах ССтонии...Яркими красками описываются ужасы советской "оккупации",и ни слова о деятельности эстонских эсэсовцев..Даже в этом,предвзятом,перевравшем все исторические факты опусе,называется цифра в 7 000 арестованных ( ессно,все политические...перед войной в ССтонии не было преступности...вообще..)
"..В 1940 году в Эстонии были арестованы около 1000, а в 1941 году около 6000 человек. Подавляющее большинство из них были признаны виновными и отправлены в тюремные лагеря СССР, где большинство из них погибло или было казнено. По имеющимся данным, по крайней мере 250 человек из заключённых в 1940 году были казнены, в заключении погибли около 500, из заключённых в 1941 году были казнены более 1600 человек, в заключении погибло около 4000..."
http://www.okupatsioon.ee/rus/1940/ylev/ylev-__1059__-2.html
Конкретные "умеющиеся данные",как и положено в любом демократическом опусе,ессно ,не приводятся..Лишь оперируется туманными фразами "наверное","около",и.т.д.,и.т.п.Кстати,эти данные лишь подтверждают мою ссылку,т.к. большинство арестованных перед войной ССтонцев,не "бросали в лагеря ГУЛАГа",а ссылали..
Ваша же ссылка,как раз и есть произведение той самой тети Глаши...А коротко говоря - домохозяйки..
Чего стоят все "цифры",называемые этой нацистской сворой,можно показать на примере интервью с их бывшим паханом...
Знакомьтесь :

Арнольд Феодорович Рюйтель - несчастная жертва советской оккупации.Кажется в 1964 г. был насильно загнан в проклятую КПСС,далее,советские оккупанты заставили его закончить престижную Эстонскую Сельскохозяйственную Академию,если не ошибаюсь,в Тарту...Издеваясь над жертвой оккупации,коммуняцкий режим вскоре назначает её ректором той самой Академии..В период с 1977 по 1989,стремясь поскорее загнать в могилу верного сына эстонского народа,последовательно взваливает на его плечи непосильную ношу - должности секретаря ЦК КП Эстонии,1-го зампредседателя Совета Министров Эстонии,председателя Президиума Верховного Совета Эстонии,и наконец,как апофеоз глумления- председателя ВС Эстонии...Все вытерпел мужественный сын эстонского народа...Все перенес...Но под занавес,издыхающий советский оккупационный режим все же смог нанести ему смертельный удар..В 1991 г. товарисч Рюйтель был депортирован в Подольск,где защитил докторскую диссертацию...
В общем здесь интервью с этим пламенным коммунистом:

http://www.peoples.ru/state/statesmen/ruitel/
Полная потеря логики.....Сперва несет ахинею о том,что 20 ССтонской дивизии СС не существовало,а чуть позже,позабыв,что на самом деле её не было,утверждает,что 20 дивизия СС не участвовала в расправах над мирными жителями...

Да достаточно почитать довоенную переписку МИД "этого бедного ягненочка" с другими Государствами.
Почти КАЖДЫЙ день Польша в той или иной мере предлагала развязать агрессию против СССР и предлагала свои ресурсы и территорию для этого.
Почитав это - ни у кого не сложится впечатление , что это "был ягненочек", нет это был бешенный полуволк-полухорек , что жаждал наживы , но чужой кровью.
И кстати нет ничего удивительного, что 12-ая гренадерская русская дивизия СС "отличилась" именно при подавлении Варшавского восстания.

КОМУ??? Прибалтийским "отрядам самообороны"? Массовые убийства прибалтийских евреев начались ещ╦ ДО прихода Вермахта,когда РККА уже отступила,а Вермахт ещ╦ не занял территории...Т.е. в короткий промежуток - от нескольких часов до суток.


Ну наверное,потому что французы да бельгийцы не забивали евреев насмерть ломами ,как это делалось Риге? И не топили их в Каунасе? И не сжигали заживо тысячами в пустых складах,как в Одессе? Вы то смаи как считаете?
Это во первых...А во вторых,пример с французами Вы как нарочно привели неудачный ...У хранцузов было довольно странное отношение к военным преступникам..Взять,к примеру историю 118-го украинского карательного батальона...ага,ага...того самого...что Хатынь сжег..´После геройских подвигов в Белоруссии,гарных хлопцев отправили во Францию - надо полагать,на курсы повышения квалификации - где за несколько дней до освобождения,батальон в полном составе ушел в "маки"..Отметившись в Сопротивлении,часть отморозков,заручившись соответствующими свидетельствами,вернулась в СССР,где их еще долго искали ( суд над начштаба батальона Васюрой состоялся лишь в 1986 ( !!!!!! ) году ),а остальные завербовались в Иностранный Легион и отправились в Алжир....Воевать за незалежну Украину,надо полагать...

"В датированном декабрём 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского подчёркивалось: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России".
И.Пыхалов "Великая оболганная война".......
со ссылкой на:
"Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy". T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287

Настоятельно рекомендую прекратить написание названия государства с искажениями.
Отвечать мне не надо.

КОМУ??? Прибалтийским "отрядам самообороны"? Массовые убийства прибалтийских евреев начались ещё ДО прихода Вермахта,когда РККА уже отступила,а Вермахт ещё не занял территории...Т.е. в короткий промежуток - от нескольких часов до суток.
----------------------------------------------------------------------
Кстати, и это хорошо видно по донесениям "Независимых" Правительств этих стран и расовым картам Германии
- Эстония , а затем Латвия - Первыми отрапортовали , что их территории "Свободны от евреев"
Кстати я собираю безделушки тех времен и у меня есть вывеска из Верманского парка Риги на коей в уже "Свободной от евреев Латвии" (видимо лишь , чтобы подчеркнуть лизание зада нацистам)
- " Zhidiem un suniem ieeja aizliegta" (евреям и собакам вход воспрещен)

Мод, отступление это когда отступают, а когда драпают даже не встретив противника и ни разу его не увидив, это обычная труссость как характерная черта КА.

Да лана, мой пост это не трактат о соответствии слов-понятий "драпают" и "отступают"
- мой пост был о том , что "Свободные от евреев зоны" начали осуществляться местным населением Латвии и Эстонии до прихода Вермахта, CC, ГеСтаПо, теорий Розенберга и Геббельса.
Кстати, герой довоенной Латвии , пилот (повторил подвиг Чкалова) Цукурс имел такое развлечение
- скакать по московскому форштадту Ригу (где жили евреи) и устраивать на еврейских детей охоту с револьвером , как на зайцев.

Муд, ты снова сам себя высек
Кстати я собираю безделушки тех времен и у меня есть вывеска из Верманского парка Риги на коей в уже "Свободной от евреев Латвии" (видимо лишь , чтобы подчеркнуть лизание зада нацистам)
- " Zhidiem un suniem ieeja aizliegta" (евреям и собакам вход воспрещен)
Есле эти зоны свободны, то зачем таблички?

И ещё , просьба, разберитесь сами с фашиским фелдмаршалом как это могло так произойти что КА драпала задолго до того как появлялся враг?

Муд, ты снова сам себя высек
-----------------------------------------
Ну почему бы и нет, когда слышишь от ГенСека НАТО заявления , что ПРО США против Кореи и Ирана нужны в Польше и Чехии
- "По сображениям Физики и Географии", мне нетрудно и у Вас спросить
- почему табличка "Zhidiem un suniem ieeja aizliegta" появилась ДО, заметьте ДО прихода солдат Вермахта?
Видимо это под силу только Вашей логике ответить , как за ГенСека НАТО , так и за местных прибалтийских фашистов. До меня логика иповедения ни того , ни тех - непостижима.
А что до появления врага и драпания, то замечу на это лишь Одним , Известным всем Фактом
- Егоров и Кантария засунули КРАСНЫЙ, СЕРПАСТЫЙ ФЛАГ на Рейхстаге. Вот и всё! Остальное - вопли
- обиженно-опущенных этими сержантами фашистовю И как бы они не оправдывались , как бы не голосили о "драпании"
- ФАКТ ОДИН - Егоров и Кантария пропихнули древко КРАСНО-СЕРПАСТОГО Вам всем нацики по самые гланды.

Когда говорят о свободолюбивых прибалтийских государствах,отчаянно боровшихся с кровавым сталинским режимом за свою опереточную "независимость2,я всегда вспоминаю старый анекдот:
Прибалтика.1941 год.
На перекрестке одного из прибалтийских городов стоит немецкий офицер.Перед ним на коленях стоит прибалт,старательно вылизывая сапоги немца.Когда он заканчивает работу,немец критически осматривает сапоги и со всей силы дает прибалту пинка под зад.
В это время мимо гонят советских военнопленных.Прибалт,потирая ушибленный зад,с ненавистью косится на них и шипит:
- Сволочи русские...Оккупанты проклятые...Если бы не вы,мы бы давно уже научились лизать как следует..
Изнасилованному Альтваду можете даже не отвечать...Этот лох не в курсе,что существует на свете такая вещь,как избегание окружений,когда и оставляют тот или другой населенный пункт,ещ╦ до встречи с противником..Как РККА в 1941-м..Или как Вермахт в 44-45-м..

Я все же отвечу...Это каким то образом закреплено в правилах ДК? И потом,почему презрительно называть скажем СССР можно,а Эстонию нельзя?

это же враньё , их для сьёмок в пропагандистких целях , чтоб сталину подарок - русский и грузин

Всё было не так
А значить всё неправда

Я не собираюсь обсуждать с Вами здесь эту тему. Об этом я недвусмысленно сказал в своем посте. Вы хотите спровоцировать меня на более жесткие меры? Сейчас у Вас это получится.

Да я не о самой съемке
- а как факт - кто Победитель . Не так ли?
Всё остальное "умствование" - это только и просто сопли и обиды побежденных, и не более того. Вы не согласны?
Или Вы из тех же , кому по делу набили морду
- начинает голосить милиция , милицияб чтобы потом отвлекшись от своих деяний (за что Вам набили по делу мору) начать качать права в суде и искать бобла против "хулиганов"?

А значить всё неправда
-----------------------------------------
А стакой постановкой вопроса я уже сталкивался ранее.
Такой же "умник " мне заявил как-то , что раз рядовые Иванов и Джонс изнасиловали немку , то и вся борьба с фашизмом
- это такое же преступление.
Ничего нового в антироссийском PR!

Муд..., а кто или что мешало прибалтам мешал осуществлять"свободные зоны без евреев" до прихода Вермахта, сс, ГестПо.
Неуж-то прибалты до прихода Советов не читали газет и книг?
И только после того как пришли немцы, решили им на радость осуществлять те зоны, о которых ты пишеш.
Можеш не отвечать, вс╦ равно твою лабуду я давно не читаю, просто удивился, когда ты о "свободных от евреев зоны" заблеял.
Был у меня где-то адрес на сайт с фотографиями и пояснениями прибалтов врем╦н 40-41 о евреях колоброционистах-комисарах и что они за год под крылышком советов успели натворить.

я не из тех .. сам сопатку кому хочешь начищю
И лично вас Победителем , а себя побеждённым не считаю ,
вам бы в Древний Рим , в гладиаторы

Неуж-то прибалты до прихода Советов не читали газет и книг?
----------------------------------------
Видимо Западные газеты их воодушевляли на "подвиги". Не так ли?
Вы почитайте сейчас российскую прессу
- убивают русского - это статистика.
- убивают черного, связанного с криминалом и этническими группировками - это вопли о русском фашизме.
Простите , но СМИ - не только сегодня продажная девка. IMHO

Да-да,Архимед,дайте...С удовольствием почитаю... ...Я понимаю,что Вы,как убежденный поклонник гитлеровцев всеми силами стараетесь доказать,что немцы и их холуи на оккупированные территории несли свет просвещения,а "большевики с усами,в кепках" все время только тем и занимались,что расстреливали,расстреливали,расстреливали....
Но,к превеликому Вашему сожалению,осталось множество доказательств участия коллаборационистов и их немецких хозяев в геноциде русского,белорусского,еврейского и.т.д. населения оккупированных территорий...Документы,отчеты айнзацкомманд,фото и даже киноматериалы...А вот с жертвами сталинизма уже 20 лет не могут разобраться...Ну не верят сегодняшние нацики,что в Прибалтике расстреляли,посадили,выслали едва ли 1-3% населения ( среди них великое множество бандитов и их пособников,а также просто уголовников)! Ну не верят и все! Ну не укладывается это в их пустых головах! Потому и возникают каждый год фантастические цифры,неизвестно откуда взятые...

..Главное,не как вы считаете,а как есть на самом деле...
А как Вы считаете,товарисч? Расскажите нам...

Естественно,Bastler...Что же тут обсуждать можно,коли ответа нет...

Не пугайте ежа...Мне все равно...
Просто печально наблюдать,что модератор Bastler все больше и больше смахивает на модератора leo_lizard..

Продажная, не продажная не в этом дело.
Факт что до прихода советов в прибалтике евреев никто не трогал. и зон без евреев не устраивал.

Кто это меня тут поминает всуе? Бастлер на меня совсем не похож. "- Это мой старый товарищ по Киеву, - сказал он, указывая на Швейка пальцем."

Дал бы если нашол.
Я не поклонник гитлеровцев, я поkлоник ИСТИНЫ.
Конечно не верят. Как-то же жили прибалты с этими !"уголовниками и бандитами" не высылали и не расстреливали...а вот пришли советы и они им сразу помешали.

Да уж, в эпистолярном жанре Вы сильны... Памятуя о том, что краткость - сестра таланта, особо отмечу выдающееся количество печатного текста и ссылок на всякого рода "первоисточники" типа макулатурного изд-ва "Политическая литература". Читая "Ваш ответ Чемберлену", у меня возник вопрос. Скажите на милость, если то, что я иносказательно написал - сказки и бред, как Вы изволили выразиться, то зачем так усердно упражняться в красноречии и столь развёрнуто и основательно отвечать на мои "разматывания соплей"?
Как и DVS, Вы закидали меня совдеповскими цифрами, фактами, выкладками и выдержками. Чувствуется, что Вы очень хорошо успевали по истории СССР в самой что ни на есть средней советской школе. Это похвально!
Проблема и суть несогласия между нами состоит в различном подходе и методе осмысления прошлого. Для меня ценнее один раз пообщаться с непосредственными участниками и свидетелями событий, чем много раз прочитать о предмете общения в различных коммунистических опусах. Это вовсе не означает, что я исключаю чтение из способов получения информации. Однако я более избирателен в источниках информации, и приоритет в поисках истины я всё же отдаю общению с живыми людьми, допрашивая непосредственных свидетелей событий, а не копаясь в советских пропагандистских изданиях. Ссылаться же в своих рассуждениях на совковую пропаганду считаю для себя признаком дурного тона и плохим вкусом. Слава Б-гу, XXI-й век на дворе и Великий колосс, оплот "свободы" всех народов, успешно и безвозвратно канул в лету. Аргументация подобная Вашей на сегодняшний день неприемлима и просто неприлична!

Что бы ещё толкового Вы посоветовали мне посмотреть? Может "Ленин в Октябре"?
Нет уж, сами смотрите "Новую Москву" - http://www.sharelita.com/file.php?fileid=2723, "Аэроград" - http://www.sharelita.com/file.php?fileid=2416, "Мы из Кронштадта" - http://www.sharelita.com/file.php?fileid=3395 и прочую большевистскую кинонечисть! А я уж как-нибудь обойдусь более достойными образцами мирового синематографа.
Отвечать на Ваши заявления о том, что (1) "Территории, оккупированные Польшей в 1920 г., отошли обратно к законному владельцу - СССР", (2) "Польше дико повезло, что она оказалась в сфере советского влияния", (3) "...распространённое мнение о том, что в результате Мюнхенского сговора Германия напала на Чехословакию в корне неверно", (4) "... у немцев в Нюрнберге было хоть какое то оправдание своей агрессии" и т. д. не считаю целесообразным.

Прочитал я ваше "творение" и подумал: Это ж надо так суметь ловко перемешать правду с откровенной ложью.Да ещё и снабдить всё это варево с виду убедительными ссылками.Критикуя,и иногда спрведливо,предвоенную политику поляков и прибалтов,и особенно их поведение по отношению к местному еврейскому населению, вы неуклюже пытаетесь выгородить агрессивную политику сталинского режима по отношению к свои западным соседям.Я не буду комментировать весь ваш пространный опус.но выделю некоторые моменты.
Поляки жили на территории трёх империй-Германской,Австро-Венгерской и Российской
Может вспомните,как произошло это "добровольное трёхкратное разделение" в конце 18-ого века.
В Мюнхенском сговоре Польшу отодвинули на задний план,включив в Декларацию(дополнение к договору).
Очень подробно описываете весьма скромное участие Польши в Мюнхенском сговоре и ни слова о сговоре Сталина и Гитлера в августе-сентябре 1939 года в отношении Польши,Финляндии и Прибалтики .
Кстати,у немцев в Нюрнберге было хоть какое то оправдание своей агрессии..Как ни крути,а чехов взяли с согласия Англии и Франции.
Вы очевидно запамятовали,что в Мюнхене было дано согласие на оккупацию немцами только Судетов.А в марте 1939 года они уже без всякого согласия других стран,оккупировали Чехию и Моравию,а в Словакии создали марионеточное профашистское гос-во
,я считаю,что и Польше и Прибалтике крупно повезло,что они после войны оказались в сфере интересов СССР ( а Прибалтика так и вовсе в его составе ),[/цитата]
Да уж,сильно им "повезло" оказаться под пятой сталинской диктатуры.
Сам же Пакт был заключен в условиях,когда и Англия и Франция отказались заключать какой либо союз против Гит.СССР,настаивая на обуздании Гитлера,заявил,что может и в одиночку защитить чехов,для чего ему требуются проходы через Польшу,которые были строго определены,вплоть до километра...Поляки,ессно,отказалисьлера.Вот предложение СССР по антигитлеровскому пакту:
[цитата]
И я очень даже хорошо понимаю поляков и чехов.Хорошо известно,чем закончились для Восточной части Польши и Прибалтики "проходы" через их территорию советских войск в сентябре 1939 г. и летом 1940г.
Ну а про якобы "добровольное" вхождение этих территорий в состав сталинской империи это вообще полный анекдот.
Хорошо известно.чего стоили все эти "всенародные выборы и референдумы",организованные Берией и другими сталинскими палачами.

Ну зачем так вс╦ грубо примитивизировать? никогда не надо считать себя умнее других,иначе можно сесть в лужу.
Я не особо симпатизирую нынешним прибалтийским лидерам но и прибалтов нужно попытаться понять,поставив себя в их положение,хотябы.
И если это сделать то ситуация будет выглядеть таким образом что у них был опыт сосуществования с немцами до революции,потом пришли русские,вернее не русские а советские,которые поводили там руками 20 лет,прибалты сравнили и выбрали немцев,как вы думаете, почему?

Муд,было бы не плохо еслиб вы тоже ответили на вопрос поставленный мною Роммелю.

а вот про 1-3% ссылочку не изволите?
у меня была другая (со временем найду и предоставлю) где говорится о 10-20 %,про это же нам ещё наша профессорша на лекциях в Университете говорила.
Особенно меня интересует данные по депортациям апреля-июня 1941 года.

Надо полагать что он имеет ввиду Эстонию,именно оттуда рапортовали раньше всего о свободной от евреев зоне,нужно заметить что до войны в эстонии находилось что-то ок. 5000 евреев которые большей частью эвакуировались,оставшиеся частично сосланы в лагеря в Литве и белорусии и частично уничтоженные местными.
И ещё,значительная часть еврейского населения в Эстонии были партийными функционерами и работниками правоохранительных органов.

Меня больше интересовало знает ли Муд...и ему подобные, почему прибалты до окупасции советасми не пытались навести свободные зоны, кто им мешалил и что им мешало в их осуществлении?
а вот как только советы сбежали с комисарами-прихвостенями, так и начали свободные зоны наводить.

Эту заезжую тему на счёт того что прибалты по гроб жизни должны быть обязаны совку и русской империи на форумах я встречаю не первый раз,и каждый раз не получал от оппонентов вразумительного ответа.Об этом же и говорит нынешний штатный пропагандист Феликс Разумовский,вероятно как историк он не плохой,вероятно и пропагандист не плохой,если конечно учитывать что его пропаганда расчитана на молодых и не сведущих людей.

Размазывание,а не разматывание...Ну,видите ли товарисч...Собственно писАл то я не для Вас...Или скажем так - не только для Вас..Просто заметил,что многие участники свято уверены,что СССР в 1939г. занял ПОЛьСКИЕ земли..А Вы что,разве не знали,что Польша в 1920 г. оккупировала территории Зап.Украины и Зап.Белоруссии? А даже ссылочку на такой известный факт не дал.. ..Думал,что ник Igor,как великий "знаток" советско-польских отношений ни в каких ссылках не нуждается.. ..Ну...Вот Вам...
http://battles.h1.ru/s_polska.shtml
http://russia.rin.ru/guides/7027.html

http://www.cn.ru/edu/history/history%20ussr/chap06.html#13
Здесь пара исследований:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html
http://sergeant.genstab.ru/pol_main.htm
Достаточно? Если нет скажите...Еще дам...Али это по Вашему тоже совдеповские источники?

Да,я хорошо учился...Вы же,очевидно,хорошо учится считаете крупным недостатком...
Теперь насчет совдеповских ссылок...Давайте посмотрим,какие ссылки я давал...
1. Ссылка на немецкий сайт,где говорится о том,что именно Польша - родина европейских концлагерей.
2. Ссылка на Л.Смиловицкого,проживающего по соседству с Вами.
3. Ссылка на литературный интернет-журнал "Переплет",где опубликована Мюнхенская декларация
4. Ссылка на статью "Период президентства Бенеша",опубликованной на сайте czechinfo.ru
5. Ссылка на сборник секретных документов,опубликованных лишь в 2000 году.
6. Ссылка на Черчилля
7. Ссылка на американца Ширера.
Так где Вы любезный,увидели совдеповские ссылки то??? Покажите мен...Чем я Вас закидывал то?? Можа Вы Черчилля совдеповцом считаете?..Думаю,что он не на шутку оскорбился бы..

О непосредственных участниках и об их сообщениях,как доказательной базе я уже говорил на соседней ветке,потому повторяться не буду...Замечу только,что если подходить к "поискам истины" исключительно со стороны "свидетелей",то можно прийти к удивительным результатам...Скажите...А вот если я предоставлю Вам пару сотен свидетельств бабушек и дедушек,которые до сих пор с портретами Сталина-Ленина на демонстрации ходят,примете Вы это как доказательную базу? И если нет,то почему? Почему воспоминания одного человека об ужасах сталинизма должны перевешивать точно такие же воспоминания другого человека,который ни о каких ужасах и не слышал?

Очень хорошо! А на какую пропаганду надо ссылаться,чтобы обладать хорошим вкусом? Насчет советской пропаганды,на которую я якобы ссылался см. выше.

В этом и заключается Ваша беда..Вы избирательны в получении информации,т.е. выбираете то,что считаете для себя подходящим..Я же читаю ВС╗.В том числе и демократические издания...А значит,в отличие от Вас,имею возможность сравнивать доказательные базы.

Вы оказались даже не в состоянии понять,что пример с "Государственной границей",я привел как случай,бывший в реальности..

И какими же,к примеру?

Вы получили ПЯТь аполитичных ссылок,которых никак не назовешь совдеповскими..

Вы получили ссылку на Мюнхенскую Декларацию,где СССР вообще не участвовал,а также ссылку на то,что Польша,не дожидаясь оговоренных сроков,оккупировала Тешинскую область...Может быть попытаетесь оспорить?

А кто отдал Чехословакию Гитлеру? Разве не Англия с Францией?

Роммушка, я вам уже давал эту ссылку?
Просто подобьного так много в РА что вы может и принимаете это как должное
В Петербурге офицер военкомата насиловал призывников, обещая им отсрочку от призыва
В Санкт-Петербурге сотрудники правоохранительных органов по подозрению в сексуальных домогательствах к призывникам задержали старшего офицера Красногвардейского военкомата.
На 29-летнего Алексея Иванова следователи вышли после того, как на прошлой неделе в милицию поступили заявления от родителей двух призывников, 17 и 18 лет.
В заявлениях сообщалось, что некий мужчина, с которым подростки познакомились в военкомате, после приглашения на личную встречу предлагал им вступить с ним в интимную близость в подъезде дома N42 по проспекту Ударников. В одном случае офицер изнасиловал молодого человека, во втором насильника, видимо, спугнули и он не успел довести дело до конца.
В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий был установлен подозреваемый √ им оказался сотрудник Красногвардейского военкомата 29-летний Алексей Иванов, сообщает Фонтанка.ru.
Как выяснилось, подозреваемый встречался с потерпевшими в военкомате. Там он назначал новую встречу у собственного дома, чтобы якобы помочь молодым людям получить отсрочку от призыва. На встрече в подъезде развратный сотрудник военкомата склонял жертв к интимной близости.

Мут, это так похоже на набор слов научившегося писать шизофреника.
Те жи бесвяхные и отрывочные мысли и все не к месту..........
Мут, даю вам ешё один шанс во избежание потери вашего уже потерянного фейса..........
фото того что у вас имеется и где что то написанно...........
И ещё.......... особо мне интересны ваши многократные утверждения о полной труссости и паникёрстве красной армии на территории прибалтики............
Теперь и становятся так же ясными нынешнии события

[цитата]Ну не верят и все! Ну не укладывается это в их пустых головах! Потому и возникают каждый год фантастические цифры,неизвестно откуда взятые [цитата]
самые фантастические цифры клепались Советами , а такие как вы верят им ...
Потому, как вы оторваны от жизни
Подобные вам возьмут архивы какого- нибудь автотранспортного предприятия и будут усираться доказывать , что эта автобаза перевозила половину всех грузов планеты , а то что это липовые приписки до "полных " голов не дойдёт
Все плохие.
Немцев , корейцев, калмыков повысылали , думали ващи геноссе-патриоты- защитники Отечества , что пастухи с трактористами Россиию продадут , а оказалось что гобачевы с ельциными другой национальности

Во первых...Укажите мне,пожалуйста,ГДЕ я СОВРАЛ?..Во вторых: насчет "агрессивной политики" - надо еще доказать,что она была агрессивной...И в третьих...Постарайтесь уж откомментировать..Внятно откомментировать..

Какое ВООБЩЕ отношение имеет раздел Польши к событиям 1919-20 гг. и к предвоенному времени?? Да...Если уж вспоминаете о первом разделе Польши,то заодно уж назовите причины,по которым он стал возможным..

Вы мой пост до конца прочитали вообще то? По моему я ясно назвал причины,которые привели СССР к пакту с Гитлером...Насчет Польши тоже ясно высказался..СССР вошла на оккупированные в 1920 г. Польшей территории,когда ни польского правительства,ни польской армии уже не существовало...Мля,я что,обязан прописные истины Вам втолковывать? Вы в курсе,где было 17 сентября правительство Польши и ее главнокомандующий? По поводу Прибалтики я уже высказался..Сперва там произошли "бархатные" революции,правительства ( кстати,пришедшие к власти недемократическим путем ) передали власть местным советам,и лишь потом был поставлен вопрос о голосовании по вхождению прибалтийских государств в состав СССР....Сможете оспорить эти факты?
И по Финляндии я уж говорил...Сфера влияния - не тоже самое,что оккупация..Финляндия,являясь независимым государством,тем не менее вплоть до весны 1941 г. оставалась в сфере влияния СССР.

Вы очевидно не знаете,что оккупация Судет в Нюрнберге шла отдельным обвинением..Именно этот частный случай я и имел в виду,когда говорил,что у немцев по Судетам было оправдание,в отличие от Польши...Можно было бы и догадаться...

Пустые слова...

Ну,видимо,потеря 6 000 000 жителей была предпочтительней...Плюс такая мелочь,как 2 Мировая война..

Вот есть у вашей компашки такая препаскуднейшая привычка...."Хорошо известно"...."Все знают,как..."и.т.д.,и.т.п....Ну так обьясните мне,сделайте милость,что Вам "хорошо известно"?? Мне вот неизвестно...Расскажите мне,как Берия с командой сталинских палачей организовывал выборы..Я не знаю вот..

И кстати о ленине............
улучшение было кратковременным. Нелеченный в свое время сифилис был в последней стадии. Приближался конец, 16 декабря положение Ленина снова ухудшилось, и еще более - 23 декабря.
http://www.hrono.ru/libris/lib_b/bazhan03.html

Здесь ссылка по латышам
http://www.am.gov.lv/ru/latvia/history/History-of-Occupation/briefing-paper4/
там в частности говорится :"в СССР были высланы 126 тысяч латышей, 75 тысяч арестованы и 20 тысяч расстреляны. ",если учесть что до войны латышей было менее одного миллиона то количество репрессированных и будет примернно 20%.а не 1-2%%.

Просто заметил,что многие участники свято уверены,что СССР в 1939г. занял ПОЛьСКИЕ земли..
И я в этом уверен.Поскольку эти земли были признаны совдепией польскими по советско-польскому договору,подписнному в Риге 18 марта 1921.А в сентябре 1939 года советы по сговору с Гитлером вероломно нарушили договор и оккупировали эти территоррии.Так же само сталинисты грубо нарушили подписанные в 1920 году договора с Эстонией,Литвой и Латвией и оккупировали их. Что и доказывает,как можно было им верить.
А кто отдал Чехословакию Гитлеру? Разве не Англия с Францией?
Опять подтасовываете.Вовсе не пытаясь оправдать предательский сговор в Мюнхене Чемберлена и Даладье с Гитлером и Муссолинии,надо сказать,что по нему Гитлер получал только Судеты,но отнюдь не всю Чехословакию.
Впрочем сговор Гитлера и Сталина в секретных протоколах к пакту Молотова-Риббентропа был ничем не лучше,а даже хуже мюнхенского сговора.Поскольку развязал Гитлеру руки в агрессии против Польши и балканских стран(Югославии и Греции)

Тут надо саказать что Польша сама дала повод так обращаться с ней,вероломно вторгшись в соседнюю чехию и оккупировав тешинскую область она дала знать что не собирается придерживаться заключ╦нных международных договор╦нностей "какой мерой меришь такой мерой и тебе отмерится".

а где в рассказанном анекдоте Вы увидели,что я считаю себя умнее других?

Во первых,мне непонятно о каких 20 годах Вы говорите? Если мне не изменяет память,то вплоть до 1940 года там правили местные фашистские режимы.Или не так?.Во вторых: прежде чем говорить о сравнении,нужно пояснить причины такого выбора.Я уже привел ссылку на эстонский сайт,где говорится о 7 тысячас арестованных в период 1940-41 гг.При всем при этом никак не доказывается,были ли эти 7 000 политическими,или же в это число входили и уголовники..Почему я обязан верить на слово сайту,где в вину СССР ставятся даже мобилизованные в РККА и погибшие в боях эстонцы?
Кстати,именно это я и имел в виду,говоря о 1-3%...Речь шла о предвоенных репрессиях...Далее...Если рассуждать с точки зрения ругателей кровавой сталинской диктатуры,как обьяснить почти полное отсутствие какого либо сопротивления "оккупантам" в предвоенный период? Особенно учитывая размах движения "лесных братьев" после войны?

ну видимо потому,что немцы дали им себя почувствовать сверхлюдьми,имеющими право решать судьбы других по принадлежности к той или иной национальности...

Давайте отложим цифры на завтра,Francisko?..Я устал,если честно..

Вы мой пост до конца прочитали вообще то? По моему я ясно назвал причины,которые привели СССР к пакту с Гитлером...Насчет Польши тоже ясно высказался..СССР вошла на оккупированные в 1920 г. Польшей территории,когда ни польского правительства,ни польской армии уже не существовало...Мля,я что,обязан прописные истины Вам втолковывать? Вы в курсе,где было 17 сентября правительство Польши и ее главнокомандующий? По поводу Прибалтики я уже высказался..Сперва там произошли "бархатные" революции,правительства ( кстати,пришедшие к власти недемократическим путем ) передали власть местным советам,и лишь потом был поставлен вопрос о голосовании по вхождению прибалтийских государств в состав СССР....Сможете оспорить эти факты?
И по Финляндии я уж говорил...Сфера влияния - не тоже самое,что оккупация..Финляндия,являясь независимым государством,тем не менее вплоть до весны 1941 г. оставалась в сфере влияния СССР.
Вашу туфту я вынужден читать до конца.Но у меня даже нет желания копаться в инете.чтобы опровергать ваши фальсификации.Жалко на это времени.Байки про "бархатные революции" и "демократические выборы" в Прибалтике,оккупированной в 1940 советской армией,вы тоже можете подкрепить независимыми ссылками?.Или только ссылками из газеты "Правда" сталинских и брежневских времён?
Что же касается агрессии советов против Польши в сентябре 1939 года,то может быть напомните про судьбу в Катыни десятков тысяч интернированных тогда польских офицеров и высланных в сталинские лагеря в России.
"Чем кумушек считать трудиться,не лучше ль на себя кума оборотиться."
Это про вас и других адвокатов сталинской кровавой диктатуры..

Извиняюсь,совершеннейший каламбур,вы конечно же правы,им и одного года хватило,ошибка вышла, и на старуху бывает проруха.

А вы только что утверждали что им за счастье немецкие сапоги лизать,не соответствия-с-с?

Совершенно верно,7000 арестванных,из них 1850 казнено,но мы говорим об общих репрессиях,а к этому числу принадлежат и депортированные,так во время только одной масштабной акции 14 июня 1941 года было депортировано 9400 эстонцев,не забывайте что общее количество населения республики было менее 800 000 чел.

Ну как же,ведь анекдот можно понять так что глупые прибалты не те сапоги лизали?

И по Финляндии я уж говорил...Сфера влияния - не тоже самое,что оккупация..Финляндия,являясь независимым государством,тем не менее вплоть до весны 1941 г.
У вашей компашки есть паскуднейшая привычка: Выдавать агрессию против независимого гос-ва.как некий безобидный "раздел сфер влияния" Сталинский СССР совершил самую откровенную агрессию против страны Суоми в ноябре 1939 года.И лишь стойкость финского народа помешала коммунистическому диктатору приобрести в результате "бархатной революции" и "демократических выборов" ещё одну совковую республику.Ему удалось только вынудить финнов уступить советам часть своей территории на Карельском перешейке.

я ить не тороплю.

Вынужденному договору..Это во первых...Во вторых,Рижский договор не отменяет того факта,что Зап.Украина и Зап.Белоруссия были оккупированы Польшей...В третьих...Границы СССР после Второй Мировой войны были юридически признаны мировыми державами...Тем не менее,Вы называете юридически закрепленные за СССР территории - оккупированными,а территории,оккупированные Польшей - польскими землями...Где логика? Или опять двойные стандарты?

Пока Вы мне внятно не обьясните,почему Вы считаете результаты выборов недействительными,как аргумент я Ваши слова об "оккупации" Прибалтики не принимаю..

В таком случае обьясните мне бездействие Запада в ответ на предложения СССР о создании антигитлеровского союза..

Это как раз и есть самая настоящая подтасовка...Вы забываете,что войне Германии с Польшей предшествовал годичный конфликт..И лишь,исчерпав все возможности,Гитлер решился на силовое решение.План "Вайс" с конкретными сроками нападения был утвержден Гитлером еще в апреле 1939 г.,и НИКАК не зависел от будущего пакта..

..а также Франции,Бельгии,Голландии,Дании,Люксембурга и.т.д.,и.т.п. Какое отношение Югославия,оккупированная за месяц до нападения на СССР имеет отношение к Пакту?

...что и было изначальной задачей СССР..

Вынужденному договору..Это во первых...Во вторых,Рижский договор не отменяет того факта,что Зап.Украина и Зап.Белоруссия были оккупированы Польшей...В третьих...Границы СССР после Второй Мировой войны были юридически признаны мировыми державами...Тем не менее,Вы называете юридически закрепленные за СССР территории - оккупированными,а территории,оккупированные Польшей - польскими землями...Где логика? Или опять двойные стандарты?
Значитца по вашей "логике" можно любой договор обьявить вынужденным и наплевать на него?Про какую польскую оккупацию вы талдычите.если границы Польши были до 1939 года признаны всеми странами,включая СССР?Эти территории были незаконно оккупированы совдепией и никем(кроме Гитлера) не признавались советскими вплоть до начала войны.
Границы сталинских захватов и оккупаций были признаны союзниками лишь на потсдамской конференции в 1945г. в качестве награды за участие в борьбе с гитлеризмом.Польшу Черчиль вынудил согласиться на потерю своих восточных земель в обмен на получение немецких территорий в Силезии и Померании.
Это у вас двойные стандарты и отсутствие логики.

...что и было изначальной задачей СССР..
А для чего Сталин создал тогда марионеточное правительство Финляндии в изгнании? Чтобы управлять Карело-Финской ССР?

Зачем это обьяснять?
Что было вначале, окупирование советами прибалтики или марионеточные фальшивые выборы-назначения.?
Ведь все ещё помнят совковские выборы из одного кандидата.

То есть Вы уже начинаете рассматривать ПРИЧИНЫ заключения того или иного договора?? Но почему же тогда столь односторонне? Давайте тогда уж рассмотрим и причины Рижского договора..Что мы имеем? Советская Россия подвергается нападению Польши,потерпев поражение в войне,вынуждена признать захваты земель,Польше не принадлежащие...
Так же как и Запад вынужден признать границы СССР,включая и саму Польшу...Ситуация идентичная...Ваше же утверждение о том,что Запад признал границы СССР в качестве награды,кроме здорового хохота ничего вызвать у здравомыслящего человека не могут...
Надо же...Награды..СССР,который практически в одиночку сломал хребет фашистской Европе оказывается наградили...
Ну так? Есть два договора,по которым в силу ряда причин были признаны границы двух государств..Однако ник Ален в одном случае признает Договор,а в другом называет закрепленные таким же Договороом территории оккупированными..
П.С. Так я дождусь от Вас внятного ответа по выборам или нет?
До завтра..

Вы забываете,что войне Германии с Польшей предшествовал годичный конфликт..И лишь,исчерпав все возможности,Гитлер решился на силовое решение.План "Вайс" с конкретными сроками нападения был утвержден Гитлером еще в апреле 1939 г.,и НИКАК не зависел от будущего пакта..
23 августа 1939 года был подписан тайный сговор Гитлера и Сталина о "разделе сфер влияния" в Вост.Европе.Через неделю 1 сентября Гитлер совершает агрессию против Польши с запада,а 17 сентября Сталин с востока.И вы хотите нас уверить,что Гитлер совершил бы эту агрессию не имея этого пакта,и рискуя войной на два фронта.
Вы точно считаете нас всех за лохов.

Эти спорщики как раз всё понимают, но выварачивают это всё прямо наоборот...
Своих родственничков гепеушных пытаются оправдать и своё никчёмное прозябание в тех же органах в тяжёлое для страны время !!!

Вы слишком вольно определяете легитимные границы между Польшей и совдепией,намеренно,забывая,что сама Польша в значительной своей части была до 1918 года в составе Российской империи.Может быть хотя бы обьясните,с какой стати Сталин прихватил у Польши Галицию,а у Румынии Сев.Буковину,которые даже в царские времена были частью Австро-Венгрии?
Поэтому я и говорю,что до 1945 года эти территории были незаконно оккупированны советами.И лишь после войны были задним числом узаконены международными договорами.Если они были вынужденно подписаны Польшей,ГДР и ФРГ,то по вашей же "логике" могут быть нарушены ими?
А насчёт "выборов" в сталинском СССР отвечу коротко: При коммунистической диктатуре свободных и демократических выборов не может быть уже по определению!
На свои вопросы я не получил от вас ни одного вразумительного ответа.

Оччень даже всё разделил. Советских солдат-героев всегда отделял и отделяю от фашистско-коммунистическоё заразы!

Фашистские нелюди опередили коммунистическую мразь всего на две недели. А так бы в историю вошло (хотя уже вошло) число
06.07.41 - время плановой освободительной войны СССР против Германии за права угнетённого пролетариата западной европы!!!
И маленький вопросик!!:)
Вам когда Вышинский больше нравился - когда он обличал врагов народа от лица советского народа в СССР или когда оторвался
на некоторое время от основной специализации и приехал в Нюрнберг выносить приговоры от лица советского народа фашистам?

И маленький вопросик!!:)
Вам когда Вышинский больше нравился - когда он обличал врагов народа от лица советского народа в СССР или когда оторвался
на некоторое время от основной специализации и приехал в Нюрнберг выносить приговоры от лица советского народа фашистам?
Мне лично сталинские палачи,включая Вышинского всегда были противны.И то,что Вышинский выполнял обьективно положительную роль на Нюрнбергском процессе,не меняет моего отношения.Как не меняет моего отношения,например,к Берии,выполнявшего обьективно положительную роль во время войны,в борьбе с нацистской агентурой.

Вы думаете, что erwin__rommel - бывший комитетский? То-то я на его аватар смотрю и не понимаю, с кем имею дело...
Вообще-то более преступной кровавой организации и не сыщешь! Разве что Национл-социалистическая партия. Одного поля ягоды!

Негодяй и мерзавец всегда останется негодяем и мерзавцем.
Он и ему подобные, только омрачали победу. Точнее просто украли победу у советского народа, который должен был бы
сначала уничтожить фашизм, а затем без передышки перевешать отцоф народа...

Ну-ну... Крутые разведчики прогадили (просрали) на две недели начало войны и потеряли сразу 75% своих ресурсов!!!
Когда берии было чем-то заниматся?, когда всё время он занимался тем, что трахал генеральских дочерей и генеральских жён...
Вы наверное думаете, что и сейчас в этом плане всё хорошо и тоже с агентурой успешно борются??? Навернрое это так...
Как посмотришь на этих интеллектуалов, то сразу за страну начинаешь радоваться и понимаешь, шо даже муху не пропустят, и "нюх как
у собаки и взгляд как у орла"... Они способны только по отъезжающим эмигрантам отрываться и то пазорно и тупо как и всё,
что они делают!!!

Крутые разведчики прогадили (просрали) на две недели начало войны и потеряли сразу 75% своих ресурсов!!!
Вообще-то я читал,что разведчики(включая Р.Зорге) вовремя предупреждали.Только диктатор им не поверил
Вы наверное думаете, что и сейчас в этом плане всё хорошо и тоже с агентурой успешно борются???
Нет,так не думаю.

Предлагаю вернуться в русло темы...

А на кой хрен таких разведчикоф держал, если им не верил?
Верил И выжидал время. Резун прав.

Как говорится - о забаненных либо ничего, либо ...

Кто-то верит в НЛО,кто-то в снежного человека,а кто-то в резунов.

Мне нет нужды верить в резунам. Я имел возможность общаться с тем, кто строил аэродром о которых пишет Резун и потом драпал пешком по 100 км в сутки. был очевидцем того как вс╦ приграничное население за две недели до начала войны перестало признавать советские деньги.

Пара к Вам вопросов: почему Вы вс╦ время называете "пакт" тайным?... Тоже мне, тайна ... И, почему, собственно, в постоянных переделах территорий, происходяших, вобщем то, и по сей день, вы видите нарушение договоров?.. Сам передел уже подразумевает отмену или выход из предыдущих договоров, предполагая новые, которые тоже в свою очередь не вечны...

Потому что он только недвно узнал о его существовании.
Тайным этот договор не был. О н╦м было написанно в учебнике истории 1940 года издания.

Я ни на минуту не оправдываю фашизм и фашистов. Мне искренне жаль стариков-россиян - ветеранов войны, настрадавшихся и хлебнувших сполна горя и лишений, не щадивших живота своего ради разгрома фашизма. Я обвинаяю победившую в войне советскую сторону в оккупации Восточной Европы и в злодеяниях, ничем не отличающихся от деяний фашистов.
Формула следующая: Й.Сталин = А.Гитлер, гитлеровский фашизм = сталинский социализм. Берия с Вышинским ничуть не лучше, чем Геббельс и Гиммлер.
То, что называлось "освобождением" Таллина, на самом деле является его оккупацией. Иначе расценивать эти сегодня события невозможно и просто неприлично. Эстонцам, как впрочем и всему остальному Евросоюзу, никакая Россия сегодня не указ. День освобождения Таллина будет днём траура!

.Пара к Вам вопросов: почему Вы всё время называете "пакт" тайным?... Тоже мне, тайна
[цитата]
Не надо передёргивать.Сам пакт не был тайным.Тайными были секретные протоколы к нему.Причём советская сторона до последнего пыталась отрицать факт существования этих протоколов
... И, почему, собственно, в постоянных переделах территорий, происходяших, вобщем то, и по сей день, вы видите нарушение договоров?.. Сам передел уже подразумевает отмену или выход из предыдущих договоров, предполагая новые, которые тоже в свою очередь не вечны...
Одно дело выход из договора о границах и заключение нового и совсем другое дело: открытая агрессия и присваивание территории соседего гос-ва.Для вас очевидно.в этом нет никакой разницы.

Позвольте.уважаемый полюбопытствовать: В каких совковых учебниках истории было написано про секретные протоколы к Договору о ненападении между Германией и СССР 1939 года ?

А те жители Эстонии,кто пострадал от репрессий нацистов, тоже будут отмечать этот день,как день траура? И эстонские евреи тоже?

[цитата] В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Фильм "Государственная граница " смотрели? "Мирное лето 1921-го"?
Что бы ещ╦ толкового Вы посоветовали мне посмотреть? Может "Ленин в Октябре"? [цитата]

Остаётся выяснить в учебниках истории какой страны об этом пакте было написано. Тем более, что этот пакт был
до поры до времени секретным. Явно, что не в учебниках истории СССР. У меня остались воспоминания, что до последнего
дня существования СССР политбрехуны из кпсс с пеной у рта доказывали, что никакого пакта СССР-Германия не было, что всё это
провокации западной англо-американской пропаганды.
Собственно некоторые пропагандисты тех времён на этом сайте тоже всё отрицают - и сталинские гулаги, и холокост, и Катынь,
и....... всё, что им не позволяет признать их рабско-угодническая вертухайская психология, их образ жизни и мышления...

Фашизму уже давно дали достойную оценку.
Наверное я не совсем правильно понял Ваш пост и последовательность действий эстонского парламента...:)
С одной стороны Эстонский парламент хочет запретить коммунистические и фашистские символики. Это я понимаю.
И это правильно с моей точки зрения.
С другой стороны - оплакивание ухода фашистов и приход на их место коммунистов????
Ничё не понимаю...

Эх,еслиб это было единственное что вы не понимете.

Дык разъяснили бы... Для этого, в том числе, и ДК задумывался, я так думаю...

Дык ить я и стараюсь,токмо вс╦ как об стенку горох.

Дык зачем горохом? Или больше нечем?

"горох" здесь в сравнительной степени,"стенка" в определительной.

В учебниках истории СССР издания 40 года. Я сам держал в руках этот учебник в середине 70ых. Была у нас не подал╦ку фабрика по переработке вторсырья, а у меня там работал друг и мы с ним из макулатуры отбирали себе книги, которые поступали на переработ, вот мне и попался в руки тот учебник и я его перелистал и когда наткнулся на договор о дружбе ссср и германии, был удивл╦н и ошарашен Так же в букваре в сво╦ время красовалась страница с лозунгом о вечной дружбе ссср и китая, а также в учебниках 60 года обещание никиты, что нынешнее поколение будет жить при коммунизме и была написана дата не позже 80 года.

А почему бы не предположить, что из двух зол выбирают наименьшее. Тем более они испытали на себе, на сво╦м горбу и тех и других.

Я здесь уже об этом говорил,при ч╦м прибалтам для сравнения хватило одного года "советского рая".

Теперь ясно,что мы гворим о разном.
Тайный пакт Риббентропа-Молотова и договор о дружбе не совсем одно и тоже. Хотя, с другой стороны, как посмотреть...

Германия тоже испытала на себе и тех и этих. Фашизм вне закона. Думаю, что коммунизм тоже. И в европе тоже самое.
В России - все "в законе"...

В то время тоже не вседураками были, газетами не только подтирались, и знали что обозначают такие договоры и что за люди их подписывали.

Одно дело договор о дружбе двух стран...
Совсем другое дело договор тех же стран о разделе третьих стран.
Как-то недавно были очередные хроники Сванидзе. Так после подписания договора сталин начал
прыгать и танцевать в Кремле со словами - надул я его, надул...

Я мало верю таким хроникам, ну а то что один хотел надуть другого, так и без всякой хроники ясянь пень - на то она и политика.
Саддам вон тоже американцев с ОМП надул...

Сванидзе лицо особо допущенное к секретным архивам. Плюс из разных источников одна и таже информация.
Например вчера в фильме "Ленинград" показали, как ленинградской партбратве официантки на подносе конфеты
и печенье к чаю несли в то время, когда в городе давно всех собак съели и мёрли люди от голода..., а Сванидзе
в хрониках пару лет назад сообщил, что в это же самое время и той же братве спецрейсами из Парижа спецпироженные
доставляли...
А некоторые говорят, что Германия и не собиралась нападать на Россию в 1941 и это была вынужденная мера на опережение...
Это не значит, что я тоже так думаю. Не хватает информации думать также.

А ты что думал во веремя войны на всех конфет и печенья напас╦шся. Вот и получали самые достойные и приближонные.

С тех пор мало что изменилсь по-сути... Теже "достойные" и у той же государственной кормушки...

Речь не идёт о признании в Эстонии фашизма как идеологии и фашистов как героев. Дело в том, чтобы приравнять коммунизм к фашизму и относиться к войне Й.Сталина с А.Гитлером не как к войне добра со злом, а как к войне двух мировых зол. А если так, то 9-го мая нечего праздновать и веселиться: один оккупант сменил другого.
Современная Россия к сожалению никак не может или не хочет согласиться с такой постановкой вопроса. Отсюда все эти жириновские вопли и митрофановские крики в адрес Эстонии и её "фашистского" парламента .

Вот думаю........... качать....... не качать...........? этот филм?

Отвечаю: да. День замены одних оккупантов другими безотносительно к национальному составу населения современной Эстонии.
Разговор не идёт о том, чтобы коммунизм и фашизм поменять местами / знаками ( плюс на минус ). Дело в присвоении двум этим идеологиям одного отрицательного знака и о соответствующем одинаковом отношении к исповедующим эти идеологии личностям.

Я пропустил в заглавном посте, что эстонцы, оказывается, держали власть в Эстонии три дня и эту власть свергли
советские войска ... Типа сами фашистов победили..., а их снова победили советы... Это меняет дело... Без шуток. Я не знал, что три дня.
Только ранее уже писал, кажется на этой или подобной ветке, что 2-я мировая всё-таки была захватнической с обоих сторон, но
по её итогам захватчиками в итоге оказались советы. Поэтому и такая пропагандистская машина закручена была советской властью.
Не понятно для кого это большой секрет.
Стоит также вспомнить, что и 9-е мая советы первый раз отметили в 1945 и долгое время не отмечали сами. Кажется снова начали
отмечать только после смерти сталина уже в 60-х.
Заставлять отмечать свой праздник другие страны, тем более которые по сговору с агрессором аннексировали - это действительно странно.
В этой истории лучший вариант для России - забрать останки своих солдат для достойного захоронения на РОдине и прекратить нападать на Эстонию.
Как говорится история всё поставит на свои места, если уже не поставила.

А кому они нужны ети останки?
Живыми они не очень-то нужны были, а тут м╦ртвые...да это же какие расходы.
А горлопанить можно, за это платить не надо.

Да что-то шедевра судя по двум сериям пока не разглядел. Так..., на 3 с минусом... Но если сравнивать с "Пять минут до метро",
то шедевр однозначно и качать неприменно надо!
Только не думаю, что фильм на рапиде уже есть.
Диктор ЦТ объявила, что всем удалось договориться и в честь памяти погибших Ленинградцев рекламу показывать не будут...
Где там... Гонют рекламу... Денюшки для них дороже любой памяти!!!

Вы говорили о двадцати годах...

Дык если бы горлопанили простые граждане..., горлопанят кому очень даже хорошо за счёт этих граждан платят - президент России,
министр иностранных дел, Михалков Никита Сергеевич, руководители думских комитетов и , естественно, просто депутаты....

Филм есть в торенте, 15 минут
В общем ....... начал смотреть

филь шпасс и спокойной ночи!...

На этой фразе можно бы и поставить точку. Вс╦ равно лучшего уже не выдаш.

немцами до революции,потом пришли русские,вернее не русские а советские,которые поводили там руками 20 лет,прибалты сравнили и выбрали немцев,как вы думаете, почему?
----------------------------------------------------------
Полуверная постановка вопроса. Немцы (мои предки в том числе ) в Прибалтике находились с 13 века. Никогда немцы местное население (имеется в виду теперь титульное) не считали за людей. До присоединения Курляндии и Лифляндии к Росс.Империи , например латышам запрещалось постоянно селиться в Ганзейском городе Рига. Это не тянет на глубокий анализ , но как факт Вашей неточности.
Далее , не знаю чья это была хитрость и разум , но если Вы посмотрите на военные карты , то увидите , что 16 и 18 - й латышским дивизиям СС противостояли 203 и 205 - я латышские дивизии КА. То есть , речь идет не о том , что война расколола народ, речь о том , что сейчас в фаворе у политиков Латвии (по льготам, памятникам, пособиям пенсиям, средствам из бюджетов, отношению Официоза), если просто
- 16 дивизия СС или 203 дивизия РККА?

Реваншизм это называется.А,вообще,памятник эстонский,скульптор эстонский,прототип эстонский...
Половина населения без прав и свобод...Бывшие узники концлагерей почему-то лишены пенсий как оккупанты...марши эсэсовцев...
А памятник не снесли.Поступил демоприказ повременить...Страна развитой марионеточной демократии,однако

Почему же ДВУХ? Там эти "зол" с десяток наберется... Взять к примеру западных союзничков: как же так, после войны в 1945 взяли и выдали Сталину белогвардейских генералов, скрывавшихся в их демократических странах. Ах да - выгодно стало, поэтому и выдали...типичный демократический аргумент. Так что надо наконец решиться, и признать всю Европу в мировым злом... Сколько крови африканцев, азиатов, американцев на ней - Сталин напару с Гитлером отдыхают.

А вас лично и вам подобных никто и не заставляет ничего праздновать... Какое вы отношение имеете к России и россиянам? А мы уж сами разберемся, что и когда праздновать, а о чем грустить.

Так вроде в постинге o жителях Эстонии шла речь, а не о россиянах.
Или Вы житель Эстонии?

Это в начале об Эстонии, дискуссия уже давно в пути. Обратите внимание на мои посты: я никогда НЕ УКАЗЫВАЛ никому что и где праздновать, но и другим тоже советую мне не указывать. Иначе я укажу куда идти с такими советами.
Все что делает Эстония - внутреннее дело Эстонии. Но и России, представьте себе, тоже есть свои внуренние дела И всю эту плохо пахнущую историю с Бронзовым солдатом я бы просто перевел в другую плоскость - на территории России надо начать шумную (очень шумную, на весь мир) пиар компанию по демонтажу всех памятников эстонцам, если таковые, конечно, найдутся. Заодно надо года два помусолить в Думе законопрокт о запрете на терротории России эстонской символики (которая ка известно не изменилась со Второй мировой) как нацистской (аргументов наберется - тьма). А уж потом все вместе, и русские, и эстонцы будем думать, правильно ли мы поступили или нет.

Не надо никакой пиар-компании. Нужен вам Бронзовый солдат - заберите его себе и смонтируйте там где вам это надо.

Надо, надо пиар компанию. Долги по обгаживанию соседей надо возвращать, а по сему слово эстонец в СМИ должно как можно чаще звучать вместе со словом нацист. Может тогда отношения и наладятся, когда счет в идиотской пропаганде выровняется.
А памятник хотели забрать - не отдают. Такие они дураки, что-бы лишиться последнего козыря в деле раздувания щек от собственной значимости

Такой компании от эстонцев не слышно , это ведь вы на весь мир шумите по поводу этого памятника
А ,что, много памятников эстонцам в России?
И сносят ли эстонцы памятники русским , например Пушкину ?
вы вот снесли памятник Феликсу , а он за ваше счастие боролся
Какждый народ сам вправе решать , кого и как чтить

Какие принимались меры. И где об этом можно прочитать?

[/цитата]Надо, надо пиар компанию. Долги по обгаживанию соседей надо возвращать, а по сему слово эстонец в СМИ должно как можно чаще звучать вместе со словом нацист. Может тогда отношения и наладятся, когда счет в идиотской пропаганде выровняется.
А памятник хотели забрать - не отдают. Такие они дураки, что-бы лишиться последнего козыря в деле раздувания щек от собственной значимости [цитата]
Старый избитый приём - Держи вора , кричат громче всех сами воры ,
И русские нацисты (Шовинисты, великодержавные спесивцы и.т.д)достойные продолжатели хромого доктора из под Мёнхенгладбаха

Именно об этом и был мой пост - нечего шуметь, надо действовать. Причем мне абсолютно плевать - как эстонцы относятся к памятникам Пушкину. Надеюсь вызвать у них ответное чувство.
А с чего вы решили что Феликс боролся за мо╦ счастье? Может за ваше ? Кстати, именно в результате борьбы Феликса со товарищами, Эстония и появилась как государство. До этого НИКАКОЙ ЭСТОНИИ НИКОГДА НЕ БЫЛО.

Не читайте много свободной демократической прессы
Вы бы конечно хотели что бы мы всю жизнь каялись перед нацистким дерьмом?

а с чего это вы решили , что эстонцы должны всю жизнь на вас молтться , и с чего это вы это решили , что вы их освободили -сами не будучи свободными
Захватили , да !
Вор у вора украл - от этого владельцу не легче

Вс╦ правильно,а Освенцем перенисти в Израиль.Да вс╦ памятники перенести на...

А с чего вы взяли, что мне важно, освобождали "мы" их или нет? Важно то, что в войне с нацистской Германией на территории Эстонии сложили головы десятки тысяч солдат моей страны, в том числе и от рук эстонцев. Это для меня намного важнее краегоугольного камня короткой эстонской истории, оккупировали их или нет.

?
Опять неправда !
как раз потому что Феликсс компаниеей оказались слишком слабы и появились в Прибалтике так называаааееемые рускими " буржуазные республики "
ох как хотелос,ь им Феликсам и Йозефам тогда при помощи сабель Будёнова и Ворошилова , загнать их опять в свою империю , как они сделали с другими народами ...Средней азии, например

Дык поляки не отдадут.
Такая корова им самим нужна.

Непонял, что неправда? (и что значит "опять" ?) Эстония что-ли до 1917 была? Или то что эстонская независимость не есть результат большевисткого переворота в Питере? Поясните!

Баден-вюртемберг не Страна , а земля федеративной республики Германии

ну конечно же нет !
Это всё равно , что винить свою прабабушку в том , что вы обосрались - мол не родила бы бабушку , не ьббыло бы ммамы и меня,.. и штаны остались бы сухими
Результатом Первой Мировой , да
кстати вы наверно больчевик ,потому забываете что Царя всё таки не больчевики -ленинцы скинули
и забываете што прибалтика была окупирована немцами, из вашего Бадена тоже , и только проигрыщ Германии и Росии в той войне дал свободу Прибалтам

Так что другим они должны ставить памятники , если следовать вашему обычаю

Такую аналогию мог написать только закоренелый засранец

кстати, вы наверное не сильно вникаете в суть того, о чем вам пишут. При ч╦м тут царь?

а при том , что он был Хозяином до того момента над всей Империей , или кто другой ?
почитайте букварь , а потом спорьте
Пока
Всего Доброго !

Да читал уже, причем заранее. Вот тут, к примеру: http://www.worldstatesmen.org/Estonia.html
Итак, там помимо прочего написано:
=================================================
...
28 Nov 1796 Limited local autonomy for Estonia restored ...
Nov 1917 Bolshevik government abolishes autonomy.
28 Nov 1917 Estonian Provisional Province Assembly proclaimed itself as supreme power in Estonia ...
24 Feb 1918 Estonian Liberation Committee ... declares independence (Republic of Estonia).
...
и даже ( о ужас )
17 Jun 1940 Occupied by the Soviet Union.
...
=================================================

Именно "Bolshevik government" в "Nov 1917" дало свободу Эстонии (пут╦м отмены автономии), чем "24 Feb 1918" эстонцы и воспользовались
"А вы все царь, царь" (с) "Иван Васильевич меняет профессию"

и только проигрыщ Германии и Росии в той войне дал свободу Прибалтам
----------------------------------------------------------------------
У Вас слишком поверхностное знание Истории Прибалтики, иначе Вы бы знали , что Ленин согласился на "признание" и те границы "новоиспеченных государств", что были к тому моменту оккупированы Германией (yt более и не менее). Именно так и обрели ПЕРВУЮ государственность и территорию прибалты.
Кстати , именно поэтому возник современный разлад в подписании пограничного договора между Латвией и Россией
- Латвия заявила , что раз Пыталовский район был отдан Лениным новоиспеченному государству, то современная Россия должна тоже признать этот факт.

Совершенно верно,запрещалось,по той простой причине что г.Рига был чисто немецкий город а латышам,как крепостным,запрещалось селиться в городах,в России было точно такое же положение,даже ещё жёстче.А вы откуда знаете что немцы "не считали их за людей",вероятно в школьных учебниках по истории вычитали?
Совершенно открыто могу вам заявить что это не правда,хотя бы потому что крепостное право в Прибалтике было гораздо мягче чем в центральной России,хотя бы потому что это крепостное право в Прибалтике было отменено на пол века раньше чем в целом по стране,хотя бы потому что эстонскую и латышскую письменность создали немцы,и ещё многое можно привести,если желаете.

Никогда,никому не говорите что ваши предки прибалтийские немцы,по той простой причине что все нормальные немцы перед войной Прибалтику покинули,те кто не совсем в себе и решили остаться были советами репрессированы.по большей части уничтожены,ну а те кто после этого остался это должно быть были совсем уж отморозки.

А вот куда перенести освенцим должны решать поляки,зачем же вы за них решаете,может они медитируют на него?

О-е-е,подумайте только,вам ли здесь кого учить?
Это опять как про венгерское восстание которое подавили немцы?

Я не хочу Вас уверять в том,что давным-давно всем известно...Это тоже самое,что уверять оппонента,что 2 x 2=4.
Довольно странные вопросы Вы ставите... Вы вообще чьи либо посты,кроме своих собственных читаете? Вам была дана ссылка на дату плана "Вайс"..Это АПРЕЛь 1939г.,когда никакого Пакта и в помине не было,зато были настойчивые попытки Сталина создать антигитлеровский союз,которые Запад проигнорировал...Был бы заключен пакт,или не был бы,Германия по любому напала бы на Польшу,только в этом случае,общая граница проходила бы по "Линии Сталина"..( Вы знаете,что это такое? Я заметил,что Вы не знаете многих элементарных вещей,и мне потом приходится возвращаться назад и обьяснять Вам прописные истины..Вы уж сразу говорите )┘
Насчет войны на два фронта я вообще не понял...Гитлер и так получил войну на два фронта.На востоке с Польшей,на Западе с Англией и Францией..И Пакт к этому никакого отношения не имеет...Вы что хотели сказать то собственно? Насчет двух фронтов?
Война с Польшей была неизбежной...Или Вы наивно полагаете,что не будь Пакта,Германия на Польшу не напала бы? А на кого она тогда напала бы? Или сидела бы дома и починяя примус,никого не трогала? Ну...Вот Вам славные вехи германо-польского конфликта:
24.10.1939 г. - Германия предлагает Польше урегулировать проблемы Данцига и т.н. "польского коридора".Польша отказывается обсуждать вопрос.
05.01.1939 г. - Германия предлагает Польше передать ей Данциг.Польша отвечает отказом
21.01.1939 г. - Германия снова предлагает Польше передать ей Данциг и открыть т.н. "польский коридор".В качестве компенсации Польше предлагается Словакия.Польша отвечает отказом.
25.03.1939 г. - Гитлер поручает Генштабу Вермахта разработать предварительный план войны с Польшей.
28.03.1939 г.- Заявление Польши о том,что попытки Германии изменить статус Данцига будут рассматриваться Польшей как нападение на не╦.
11.04.1939 г. - Гитлер утверждает т.н. "Директиву о единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939 - 1940 гг.",куда входит и план "Вайс".
28.04.1939 г. - Германия разрывает Пакт о ненападении с Польшей.Польша начинает мобилизацию.
29.08.1939 г. - Германия соглашается на переговоры с Польшей на условиях передачи ей Данцига и плебисцита в "польском коридоре",а также гарантии новых границ Польши Германией,Италией,Англией,Францией и СССР.
31.08.1939 г. - Англия передает Польше предложения Германии об урегулировании конфликта.Польша отказывается рассматривать предложения.
Такие вот дела...А теперь,после всего этого ник Ален пытается тут втюхать,что дескать,если бы не Пакт,то душка Гитлер ну никак не напал бы на Польшу...(даты общеизвестны,поэтому и не стал напрягаться поиском в инете,но если нужны ссылочки - скажите..).
Добавлю,что впервые СССР отнесся благосклонно к Пакту лишь за НЕДЕЛЮ до его заключения,передав через Шуленбурга,что СССР рассматривает возможность заключения Пакта о ненападении с Германией...
На 16 августа 1939 года ежу было понятно,что война Германии с Польшей неизбежна...И потому был бы Пакт или его бы не было,война все равно была бы...И вообще...Политические ситуации,в результате которых проиcходят ТАКИЕ войны складываются ГОДАМИ,если не десятилетиями..а тут надо же как все просто! 23 августа подписывают Пакт,а через неделю бац! - война...Не было бы Пакта - не было бы и Второй Мировой...Просто и понятно..Домохозяйки всего мира рыдают от восторга...

Вам уже было сказано на эту тему...Никто вас за лохов не считает...Делая такие дикие высказывания,как Ваши,вы сами себя выставляете лохами..

Я Вас уже спрашивал об этом...Какое отношение имеет Польша до 1918 г. ко 2-й Мировой войне?



Ага...Точно...Габсбургам принадлежала..А еще раньше Польше...А еще раньше Киевской Руси...Не скачите из эпохи в эпоху..
После 1-Мировой на территории Галиции и Буковины была провозглашена Советская власть,а в 1919 г. обьединилась с Украинской народной республикой...В июле - сентябре 1920 г. Галиция существовала как отдельная республика в составе РСФСР - Галицийская Советская Социалистическая Республика.Позже,территории Галиции были оккупированы Польшей,и отошли ей же по вынужденному Рижскому договору..
Буковина..Тоже раньше принадлежала Габсбургам,верно...А еще раньше России...А еще раньше Турции...А еще раньше Молдавии..
Северную Буковину вместе с оккупированной румынами в 1918 г. Бессарабией Румыния передала СССР в соответствии с заключенным в 1940 г. договором ( кажется Вы ба-а-альшой любитель договоров? Вот Вам договор..Все вполне легитимно,никаких оккупаций..). Северная Буковина передавалась СССР в качестве компенсаций за 22-х летнюю оккупацию Советской Бессарабии..

Где же незаконно?? Все очень даже законно...Выборы были? Были..Подавляющее большинство высказалось за вхождение в состав СССР? Высказалось..Что Вам еще надо то? Куде же еще законнее?

Демагогия...

На ВСЕ ваши вопросы Вы получили адекватные ответы с необходимыми ссылками...А вот я в который раз вынужден Вам задавать свои вопросы,ответов на которые Вы старательно избегаете....

Ну чего тогда туда советы и софдепы лезут??? Всё эстонское, им и разбираться...
А,вообще,..., :)))) меня поражает Ваша способность и самоотверженность их интересы совдеповские на открытом форуме отстаивать...
Представляю с каким бы успехом Вы это делали, если б за Вашей спиной не воры и бандиты стояли, а, например, интересы
народа России... Тогда бы Брестская крепость мелким эпизодом 2-й мировой по значимости в сравнении была...
Видно, что без вдохновения всё делаете... Есть такая работа у офицеров Родину.... Ну дальше Вы знаете!!!
А так... Служебный долг... Соответствие занимаемой должности.. Бригада... Стая... тушканчикоф_подельничкоф...

А где Вы читали,разрешите поинтересоваться? В газете "Скандалы недели"?
Два дня назад я давал уже Вашему дружку ссылки на сообщения Зорге..Посему заново писАть не буду,а просто скопирую текст..
Вах! Какой глюпий Сталин,да...Собственной разведке не поверил...Еще одна перестроечная басня..Можно подумать,что какой нить советский разведчик Исаев,спрятавшись за шторой в кабинете Гитлера,ночью автогеном вскрыл сейф,скоммуниздил секретный план "Барбаросса" и на следующий день,вылетев в Москву "Аэрофлотом",предоставил план товарищу Сталину....Ален,такое случается только в фильмах про шпионов...Случаи,когда чья нибудь разведка добывает настоящий план ,входят в историю.А реально разведка питается в основном слухами,оговорками и сплетнями..У Сталина в 1941 г. просто-напросто НЕ БЫЛО информации,которой можно было бы на 100% доверять...К примеру замусоленный перестроечными деятелями Зорге-Дескать предупреждал,предупреждал...Аж чуть ли не с 1933 года...Раз в неделю...а то и по два раза...


Вот сообщения Зорге Центру:
2 мая: "Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР... Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией".
19 мая: "Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать".
30 мая: "Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начн╦тся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начн╦тся"..
1 июня: "Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл прив╦з с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займ╦т пост военного атташе".
15 июня: "Германский курьер сказал военному атташе, что он убежд╦н, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает ≈ будет война или нет".
20 июня "Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна"
И.Пыхалов "Великая оболганная война" ...Изд-во "Эксмо"..М;2005...стр.242
Со ссылкой на : "1941 год.Документы"...Кн.2 ..М;1998...стр.175,252,303,304,380 и 398 соответственно...
И что же здесь говорится о СРОКАХ нападения? Сперва сообщается,что решение будет принято в мае ( на самом деле оно уже полгода как было принято ),или после победы над Англией..Потом говорится,что война начнется в мае..а может и не начнется..Потом,что война начнется во второй половине июня с вероятностью 95%...Потом,что 15 июня,со ссылкой на слова какого то подполковника,который уезжает в Бангкок...Потом,что война начнется в конце июня..Причем сказал это немецкий курьер немецкому атташе,а сам атташе не знает,будет война или нет...И лишь за два дня до начала войны появляется информация,что война неизбежна,причем опять без указания точной даты...И это информация от очень ценного агента,имеющего доступ на самые верхи...Можно себе представить,какой разброд был в сообщениях менее ценных агентов...
В том,что война неизбежна,никто из советского руководства никогда не сомневался...Вопрос стоял лишь в сроках... Кстати,еще 20 июня ( когда поток разведсообщений с более-менее точными данными о нападении стал возрастать ) ,командующим приграничными округами был отправлен приказ о приведении войск в боевую готовность,ввиду возможного нападения Германии...Приказ был выполнен везде,кроме Западного приграничного округа,где командующий округом Павлов распорядился дать отпуска командирам на выходные,отвести некоторые противотанковые части от границы,с мест прикрытия,и обьявить 22 июня выходным днем по округу.( обычно занятия в воскресенье в РККА проводились до 12 часов )...Командующий ВВС округа ( позже застрелившийся накануне ареста ) Копец в присутствии Павлова распорядился снять дополнительное вооружение с истребителей....Ща,ессно они невинные жертвы сталинизма...Протоколы допросов Павлова начали печатать в 1991 г. в ВИЖе,пока не сообразили,что там содержатся такие сведения,которые несколько противоречат образу мученика..
А чтобы не зацикливаться на Зорге вот Вам донесение другого разведчика..Взято с вполне демократического сайта политпроститутки Яковлева...
"СООБЩЕНИЕ "МАРСА" ИЗ БУДАПЕШТА ОТ 1 МАРТА 1941 г.
Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии
1. Выступление немцев против СССР в данный момент считают все немыслимым до разгрома Англии. Военные атташе Америки, Турции и Югославии подчеркивают, что германская армия в Румынии предназначена в первую очередь против английского вторжения на Балканы и как контрмера, если выступит Турция или СССР.
После разгрома Англии немцы выступят против СССР...."
http://history.tuad.nsk.ru/works/1941/vol1/0341.html
Да и во многих других сообщениях выступление Германии против СССР привязывалось к победе над Англией...Что было обыкновенной дезой со стороны Абвера....Почему кто то обязан был верить противоречащим друг другу,а порой и противоречащим здравому смыслу сообщениям?

А Вас,Франциско,придется опять накормить "завтраком"- )
Не ругайтесь...Завтра поговорим о цифрах депортированных..
до завтра..

Вы , конечно, большой Историк ... Но не знаете , что мой дедушка тоже согласился на признание границ Росии , и имнено так обрели Советы государственость и терреторию , а в 1922году даже создали на осколках царской империи Саветский Союз
Только дедушку ленина , как и моего ,почему то не спрашивали о их желании и воспрепятствовать этому они тоже не могли

А Францисско тоже, пардон, вы депортировали???
И мечеть вы разрушили???

Дамы иногда стоят за спиной..."кто за Родину,за Сталина,я за всех российских баб"..."народу ндравица"...откуда вдохновение брать-то

вот написал Моду , что Союз советских соц. Республик был создан в 1922 году , даже датум знаю - 30 Декабря - а тут на тебе - была , оказывается уже в 1920 году буковинская советская социалист Республика !
Это даже не про яйцо и курицу кроссворд , этот ребус из отдела как сын может зачать своего кровного отца
да и кто ждал её СССР в 1940 году за незаконное пользовние Бессарабии ?
неужели
сам Господь ?

Не смешите людей "выборами" в советское время