Вы наверное невнимательно прочитали мой пост,"отморозок" у меня в сочитании не со СМЕРШ а с "немец",ибо немец во время войны в рядах СМЕРШ действительно должен быть отморозком,особенно прибалтийский немец.Посудите сами,в той войне схлестнулись не Сталин с Гитлером,схлестнулись два народа,схлестнулись не на жизнь а на смерть,в этой ситуации для каждого человека должно быть ясным его место,а самое гнусное преступление из всех существующих это предать свой народ,и вот представьте себе находится некая мразь принявшая сторону врагов своего народа,вы его пойм╦те?
Если да то какие тогда могут быть претензии к Власову?

Описаний оккупации совдепией стран Балтии под предлогом оказания им "военной помощи" вполне достаточно.Например эта:
Историки России признают факт "советской оккупации" Латвии. Об этом 10 августа сообщает газета Diena ("День"). А именно: во введении к первому тому сборника "СССР и Литва в годы Второй мировой войны", изданного совместно Институтом всеобщей истории РАН и Литовским институтом истории, говорится об оккупация стран Прибалтики, осуществлённой СССР в 1940-м году. Об этом изданию рассказал историк Бонифаций Даукштс: "Известный российский историк Наталия Лебедева в предисловии к сборнику подчёркивает, что 15 и 16 июня 1940-го года "советские войска заняли большую часть территории Литвы. Вместе с чем Советский Союз начал процесс оккупации и последовавшей за ней аннексии Литвы и других стран Прибалтики"". Дакуштс особо отмечает, что в подготовке сборника участвовал один из известных российских историков Александр Чубарьян, к точке зрения которого "прислушивается и официальный Кремль". По его словам, изданную на русском книгу планируют распространять главным образом в России. В свою очередь, как заметил Diena историк и соавтор книги "История Латвии: XX век" Инесис Фелдманис, ряд российских историков уже с конца 1980-х годов подчёркивали, что страны Прибалтики было оккупированы. На его взгляд, важно то, что сейчас это признание прозвучало в совместном международном проекте и исходит из уст уважаемых в России учёных.http://www.klio.lv/modules.php?name=news&file=article&aid=2496&nid=1&cid=1
И потуги всяких роммелей-роландов и прочих фальсификаторов истории"в штатском" ничего не изменят.

Т. е. правильный немец должен был вступить в СС?

Не помню такой страны... Постарайтесь обходиться официальными названиями. Не всем в ДК Ваша фамильярность по вкусу, и они правы.
P.S. У Вас такая хорошая автоподпись!

Попробую по пунктам.
1┘. ╚в той войне схлестнулись не Сталин с Гитлером,схлестнулись два народа,╩
Не два народа, а разные социальные формации и как следствие,- несколько идей. Народов в этой бойне участвовало гораздо больше, поэтому война и называется Мировой.
2┘. ╚в этой ситуации для каждого человека должно быть ясным его место,а самое гнусное преступление из всех существующих это предать свой народ╩.
Если человек жив╦т в определ╦нной стране, разделяет е╦ идеологию и считает себя частью этой страны и народа, то его борьба, пусть даже с единокровными представителями врагов его государства это не предательство. Это борьба с идеологическим врагом. И заметьте, эти ╚отморозки╩, как Вы изволили выразиться, были не рядах армии захватчиков, вероломно вторгнувшихся в Германию, а в рядах армии обороняющихся от агрессора.
Если следовать Вашей логике, то высылка всех представителей национальностей, Фатерлянды которых приняли участие в агрессии, является вполне оправданным и даже целесообразным действием со стороны государства подвергшемуся нападению.
3┘.. ╚Если да то какие тогда могут быть претензии к Власову?╩
Власов, это совсем другая история: - он был гражданином СССР. Более того, он был офицером, давшим присягу на верность стране и народу, впрочем┘. Вы и сами вс╦ прекрасно понимаете.
Так что отморозки (без кавычек) это те, кто с радостью нацепил чужую форму и с не меньшей радостью начал охоту за теми, с кем он ещ╦ вчера обсуждал очередное мудрое решение партии.
Хотя и их осуждать сложно, не зная причин и обстоятельств, которые побудили их к этому шагу.

Бессарабия - советская территория,оккупированная в 1918 г. Румынией ( без всяких договоров и референдумов ),отошедшая законному владельцу вследствии ультимативной ноты,по получении официального согласия румынского правительства....
Опять наглая ложь.Ещё 24 января 1918 г. Сфатул Цэрий (парламент Бессарабии) провозгласил независимость нового гос-ва "Молдавская Демократическая республика" 27 марта(9 апреля по новому стилю) Молдавский парламент принял акт об обьединении с Румынским королевством.Про какого "законного владельца" вы несёте чушь,когда и сам СССР появился лишь через 4 года после этого? Начитались совковых учебников на основе "краткого курса ВКП(б) и теперь пытаетесь нам втюхивать.

Следовательно Деникин,поскольку он в этой войне поддержал СССР,был конченным коммунистом?

Да,были отсеяны мелкие,шовинистические и "элитарные" партии,которые,говоря штампами "не выражали народных чаяних"..Это доказывает хотя бо то,что в выборах участвовало
Эстония 84,1% избирателей.Проголосовало за народные фронты - 92,8 %
Латвия - 94,8 % и 97,8 % соответсвенно
Литва - 95,5% и 99,2 % соответственно...
Да уж,совковая демократия во всей красе.Сталинские наймиты в условиях советской оккупации решали ещё до выборов,кто "выражает народные чаяния",а кто нет".Не зря Сталин говаривал "Важно не как проголосуют,а как посчитают" И все эти цифирьки под 100% весьма красноречиво показывают цену этим "выборам".И это в странах,где ещё за пару месяцев до этого советами и не пахло.

В ответ: ┘ ╚Следовательно Деникин,поскольку он в этой войне поддержал СССР,был конченным коммунистом?╩
Следовательно то, что он не поддержал никого, ни СССР. Ни Германию, в противном случае он бы организовал партизанский отряд (а военный опыт у него был) и , может быть получил бы звание Героя СССР.

О легитимности прибалтийских правительств...
Литва: в декабре 1926 года в результате государственного переворота к власти приходит профашистский "Союз националистов" во главе со Сметоной.В апреле 27 года Сметона обьявляет себя "вождем нации",распускает парламент и до 1938 г. устанавливает в стране военное положение.

Эстония: к власте в результате государственного переворота приходит Пятс,при поддержке армейских путчистов.Парламент распущен,запрещены ВСЕ политические партии.Разрешена только националистическая организация "Отечественный союз" и военизированный "Союз защиты" ( аналог штурмовиков ).Создаются т.н. "лагеря для лодырей",куда сгоняются на срок до 3 лет "шатающиеся без работы и средств к существованию"..А таких было немало,учитывая,что экономика Эстонии сидела в глупокой ж...,а сама Эстония по уровню жизни занимала последнее место в Европе.

Латвия: в мае 1934 г. к власти в результате военного переворота приходит Ульманис,при поддержке военных и т.н. "айзсаргов" ( аналог штурмовиков ).Разгоняется Сейм.В стране устанавливается военная диктатура.За долги распродаются 26 000 ( !! ) крестьянских хозяйств,издается закон,по которому рабочие не имели права выбирать себе место работы ( задолго до Сталина,кстати....но в предвоенном СССР такая практика ввелась из за того,что в условиях близкой войны наращивали производство тяжмаша и воен.пром-ти,и уход квалифицированного рабочего на другое предприятие мог отрицательно сказаться на производительности завода-фабрики и.т.д....А к чему готовилась Латвия? ).
Во всех этих странах создаются концлагеря,куда бросаются прибалтийские коммунисты,и просто инакомыслящие.Рабочим партиям запрещено участвовать в политической жизни стран. Не говоря уж о таких мелочах,как сожжение книг и стрельба по демонстрациям..
Это Вам wittness,по поводу стонов о "демократических" государствах,"оккупированных" злобными Советами..По сравнению с этим,запрет мелочи пузатой и шовинистов ( а в Германии шовинистические партии могут участвовать в выборах? Неужели нет?? Кошмар...Это же...ДИКТАТ!! ) - верх демократии..Это я к Вашему доводу,скопированному из латышского школьного учебника истории по легитимности выборов...
Насчет же войск...В сентябре-октябре 1939 г. заключается ряд договоров,по которым СССР получал право размещать на территории Прибалтики военные и военно-морские базы...( Кстати,именно по этому договору Литва получила Вильнюс и Виленскую область...Почему бы Литве не отдать их обратно России? А Россия с поляками как нить уж сама договорится ). Численность контингента была чуть более 60 000 чел.,как я уже писАл. Было категорически запрещено вмешиваться во внутренние дела прибалтийских государств.Солдатам было запрещено покидать свои части в увольнительные..
После ультиматумов с требованиями соблюдать условия договоров,в Прибалтике были созданы правительства,настроенные лояльно к Москве.На митингах звучали требования присоединения к СССР...Далее пошли выборы,о которых и идет речь..
Теперь пару слов о том,как встречали РККА..Это не из газеты "Правда" и не из столь нелюбимых Вами ГБшных архивов,которым Вы так выборочно верите..Это из телеграмм в МИД Великобритании английского посланника в Латвии К.Орда:


Из шифротелеграммы ╧286 от 18 июня 1940 г.:
"Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром все спокойно -".
Из шифротелеграммы ╧301 от 21 июня 1940 г.:
"Братание между населением и советскими войсками достигло значительных размеров".

В июле 1940 г. в газете "Times" было опубликовано следующее:

"Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает- не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу".
Ну а о том,почему прибалты вполне могли выбрать вхождение в состав СССР я разжую чуть позже Вашему единомышленнику Алену...

Ага...Ага...Сцылочку будьте добры...Я очень хочу посмотреть на результаты всенародного референдума по вопросу вхождения Бессарабии с Румынией...

Прежде чем надергивать из интернета какую либо инфу,следовало бы знать,о чем идет речь...А также знать людей,упомянутых там."Известный российский историк Наталья Лебедева" пробавляется главным образом тем,что пишет статьи в инет газетах,а также выступает в качестве "эксперта" на радиостанции Свобода...Историк Александр Чубарьян действительно известен,но вот его имя упомянуто Дакуштсом в провокационных целях. Вот что говорит сам Чубарьян:
"...- Иногда современная жизнь - а точнее, политические реальности - врывается в нашу научную жизнь совсем по-другому. Пользуясь тем, что я даю это интервью, хотел бы сказать, что некоторое время назад нашим институтом и Институтом истории Литвы был издан сборник документов "СССР и Литва в 1939-1940 гг.". Специалисты работали над этим сборником несколько лет. В подборе корпуса документов участвовали многие российские и литовские архивы. В итоге в книге много новых документов. Например, малоизвестные документы о процессах принятия решений в СССР и в Литве, о непростой внутренней ситуации в Литве, о влиянии событий в Европе на положение дел в Прибалтике.
Сборник вышел, но неожиданно он стал предметом шумной кампании, которая развернулась в соседней с Литвой стране, а именно - в Латвии. В латвийской печати появилась серия статей журналистов и историков, которые были посвящены этому сборнику. Поводом, который они избрали, стала одна фраза в статье историка Натальи Лебедевой, где употреблено слово "оккупация" применительно к действиям СССР летом 1940 г. Ссылаясь на нее, многие средства информации в Латвии заявили о "признании факта оккупации российскими историками".

- Но это была авторская статья Лебедевой?
- Конечно, статья выражает ее личное мнение, причем эта позиция Натальи Лебедевой давно известна. Она выступала с ней и в российских органах печати, и в Латвии. И ее позиция была неоднократным поводом для дискуссий и замечаний в самом нашем институте.
...Поскольку в ряде статей упоминается и мое мнение, то я хотел бы напомнить, что латвийским коллегам хорошо известна моя позиция. Она была выражена во многих сборниках и выступлениях, в том числе и в изданной совместно с Латвийским университетом в начале этого года книге "Международный кризис. 1939-1941 гг.". Я неоднократно высказывал свою позицию и находясь в Риге. Я придерживаюсь многофакторного подхода к изучению истории и считаю, что в оценке описанных событий нельзя опираться лишь на отдельно вырванные факты. В частности, важен учет внутренних аспектов развития событий в самой Прибалтике в 1939-1940 гг. Латвия оказалась как бы зажата между Германией и Россией, и некоторые слои населения предпочитали сотрудничество с СССР сотрудничеству с Германией. И уж абсолютно иная ситуация была в то время, когда Прибалтика развивалась и жила в составе Советского Союза.
Я никогда не оправдывал противоправных действий тогдашнего сталинского руководства, но я никогда не оценивал и не рассматриваю сейчас советские действия в 1940 г. по отношению к Прибалтике как "оккупацию".
http://www.inauka.ru/history/article67546.html

А на закуску мнение серьезного человека.

Константин МАТВЕЕВ, доцент юридического факультета Балтийской международной академии:

"- От термина "оккупация" не просто можно, а нужно отказаться - это минимально разумное решение. Если оперировать понятиями международного правового поля, а не эмоциями, то понятно, что никакой оккупации не было. Вопрос может быть насчет периода между июнем 1940 года и началом августа 1940-го. Потому что в начале августа по просьбе делегации Сейма Латвии Верховный Совет СССР принял решение о включении территории Латвии в качестве субъекта советской федерации. То есть оккупация, если она и была, завершилась в августе 1940 года. В случае Латвии можно говорить об аннексии или инкорпорации - именно этим правовым терминам соответствует то, что происходило тогда в Латвии. И это не мое личное мнение, это мнение всех здравомыслящих серьезных историков."
Пишите письма...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Неужели не изменят?
Напомню славные вехи этой веточки,где ника Алена последовательно ткнули фейсом в навоз по следующим вопросам:
Ником Ален было заявлено:
1. Нападение на Польшу ставилось Гитлером в зависимость от Пакта.Т.е. ник Ален прибегнул к абсолютно несостоятельному доводу антисталинистов.Были приведены вехи польско-немецкого конфликта и сроки подписания плана "Вайс".Ник Ален позорно проиграл этот вопрос.
2. Замшелая,воняющяя нафталином хрущевско-перестроечная формула "Глупый Сталин - умная разведка".Нику Алену приведены сообщения разведчиков,из которых никак нельзя понять,что 22 июня будет война.Вопрос позорно проигран Аленом.
3. Утверждение о боязни Гитлера войны на два фронта.Т.к. нику Алену прочистил мозги сам Гитлер,вопрос также позорно проигран ником Аленом.
4. Утверждение о том,что не будь Пакта,СССР вступил бы в войну с Германией.Вопрос позорно проигран ником Аленом.
Помимо этого,ник Ален постоянно обвиняет меня во лжи,подтасовках,передергивании,но почему то,несмотря на мои неоднократные просьбы,так и не может привести ни одного примера лжи,подтасовок и передергиваний...Хотя сам врет и не краснеет...Я уже не говорю о том,что ник Ален окончательно запутался в своих двойных стандартах,и не может вменяемо обьяснить,почему один договор он считает легитимным,а другой точно такой же - нет.На что ему уже указывали другие участники,относящиеся к нику erwin__rommel без всякой симпатии..
А если серьезно..Прежде чем делать какие либо заявления,изучайте вопрос...Тогда и не будете оказываться в дураках...Насчет Вашей идиотской фразы "фальсификаторов истории"...Все что я приводил, - исключительно на документальной основе..И если какой нубудь Ален абсолютно ничего не может возразить,а когда все же возражает,то НИКАК не может подтвердить свои слова,то это может заставить кого нибудь задуматься....Так что,если уж отчаянно боретесь задним числом со сталинизмом,то делайте это убедительно,с соответствующими ссылками...Не выставляя себя на посмешище...


А теперь по выборам...Скажите,Ален..Вот когда Вы голосуете у себя в Израиле за кого либо,на что Вы обращаете внимание в первую очередь? На какие обещания кандидата? Неужели на расплывчатые демократические ценности,сомнительные права человека и невнятные мир-дружба-жвачка? Ой сумнительно мне...Чует мое сердце,что в первую очередь Вам греют душу обещания снизить налоги,ввести дополнительные социальные льготы и.т.д.,и.т.п. Правильно?...Конечно правильно...а почему? А потому,что подавляющее большинство избирателей - обыватели. А обывателям по большому счету безразлично,кто стоит у власти - коммунисты,или сионисты.Нацисты или демократы.Либералы или жрецы культа Вуду...Обывателю,знаете ли,нужно,чтобы правительство обеспечило его работой,землей и возможностью немного откладывать сверх того,что обыватель тратит на свое существование..Могли это предложить избирателю буржуазные прибалтийские правительства ? Нет. Мог ли предложить это СССР ? Да...Потому и голосовали "За".Можно сколько угодно говорить,что дескать обманули...Дали не то...Не выполнили обещаний...И.т.д.,и.т.п....Факт в том,что большинство проголосовало за вхождение в состав СССР.Точка.
Да и вообще ...Сама мысль...В голож...пой,нищей как церковная крыса стране,где ЛИЧНАЯ экономия во всем является государственной политикой....Стране с военной диктатурой,запретом всего и вся,кучей безработных,стране,подыхающей от экономического голода - богатенький сосед предлагает вступить в свой состав...И при таких условиях будут голосовать против?? Как же...Побегут роняя тапки...Что и случилось в реальности...Так что б сколько бы Вы не говорили об "оккуоации" - оккупации не было..А было добровольное вхождение..Потому то никто из западных политиков - современников и не рассматривал присоединение Прибалтики,как агрессию....

Нет неправильно.
Было бы правильно - вообще никаких денег для выборов, программ партийных, борьбы за избирателей и прочей ерунды не надо было бы.
Достаточно было бы сказать: отменяю все налоги, качаем нефть, бабки поровну делим и всей страной на Канары.
Почему ж так не делают? А?
Дураки видать...
Впрочем к теме отношения не имеет, это я так, о себе напомнить, а то про 20млн. промолчали, может Вы меня в игнор? Вроде не за что..

Тут Вам задали вопрос по поводу Вашего высказывания. Напомню Так каким образом Бессарабия оказалась советской территорией, если с 1918 года находилась в составе Румынии? Вам дату образования СССР напомнить?

Никто не забыт,ничто не забыто,курбан...Дойдет и до Вас очередь,если ветку не закроют...
Если Вам греет душу,то скажу,что воспользовавшись Вашим методом можно и поболе 20 миллионов насчитать...Так что можете предьявлять свой счет....Не забыв перед этим отделить действительно невиновных...

Читаю я писанину труженников кремлёвского агитпропа и поражаюсь.При Сталине.оказывается проводились очень свободные и демократические выборы.Территории диктатор захватывал исключительно про просьбе самих,проживавших там трудящихся народов.Причём возвращал только "исконно своё" и ни-ни чужого.А сталинская империя с её голодоморами и раскулачиваниями была "богатеньким соседом" по сравнению с Прибалтикой.Вот финны то "глупые".И зачем бились с Красной армией в 1939 г.на линии Маннергейма?Жили бы себе припеваючи в" дружной семье советских народов" Вобщем "Я другой такой страны не знаю,где так вольно дышит человек."
На что только расчёт у "бригадников"?.Что у нас память отшибло и мы не знаем,что такое "социалистическая демократия" и "выборы" по-советски,Что такое продпаёк,продкарточки,сплошной дефицит всего и вся?
Но видно мало их натаскивали.Не могут даже определить страну,в которой живёт форумщик.Почему-то приписали меня к Израилю.Дилетант он и остаётся дилетантом.Как бы он не пытался прикрыть свою малограмотность ссылками на некие гебистские архивы.

Бастлер,я не являюсь профессиональным флудером и не могу безвылазно торчать в инете..Помимо Алена,проигравшего все подряд,о чем он заговаривал у меня есть более вменяемые оппоненты...Это во первых....Во вторых,я хотел бы сперва увидеть ссылочку,о которой я спрашивал..И желательно,чтобы ссылочку дал Ален,а не Вы,или кто нибудь еще...Ну и в третьих,хотя к теме и не очень относится....Непонятно Ваше упорное цепляние л одному единственному вопросу,на который я ПОКА не ответил...Вы лучше друга Алена подтолкните...а то набуровил кучу всего и примолк,уцепившись за Бессарабию...
П.С. Напоминать мне когда образовался СССР не надо...

Флуд....Флуд....Флуд...По теме Вы хоть что то можете сказать?? Или нет??

А с чего Вы вообще взяли,что Финляндию собирались присоединять к СССР??? Вам вообще известна история советско-финского конфликта?

Так откуда ж Вы знаете то?? Вы что ходили на выборы в 30-х?



Это в КОНЦЕ ТРИДЦАТЫХ ГОДОВ ДЕФИЦИТ????

Да...Я ошибся,извините...С ником Igor Вас перепутал...На одно лицо...Посты как под копирку..

Ну вот и славненько..
Поболее не надо, для меня и 20млн. цифра более чем, как говорится...
Это знаете, как в Америке, дают преступнику по совокупности 700 лет тюрьмы.
А ведь и 100 с головой.
Вот эти 20млн, пусть 15, хотите пусть 10 будет вполне достаточны, чтобы дорогого тов. Сталина не вождём нации a национальным преступником считать.
Однако у нас там ещё вопрос имелся, про открытие архивов.
В ветке соседней.