Вход на сайт
День освобождения Таллина будет днём траура!
22.02.07 00:46
в ответ Ясный Сокол 21.02.07 21:52
Я понимаю Вашу иронию. И одобряю.
Поняли бы нас Верхушка Балтийских стран , что пытается сделку с преступным режимом Ленина и проигравшей Германией выдать за
- Законное создание Независимых Государств и преемственность СССР и нонешней России договора с Лениным, что дал им эту Государственность.
Поняли бы нас Верхушка Балтийских стран , что пытается сделку с преступным режимом Ленина и проигравшей Германией выдать за
- Законное создание Независимых Государств и преемственность СССР и нонешней России договора с Лениным, что дал им эту Государственность.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.02.07 00:52
Конечно смешны.Поэтому задача умных людей создать иллюзию выборов.Если они не справятся с этой задачей,с ней справятся другие
А результат должен быть прогнозируем.Вот Анабис прив╦л ссылку:
http://angel2004.biz/mk.htm
Вы вс╦ делаете сами,но результат делают за Вас.И это всегда так было.Он исполняет Ваши тайные желания!,ловко.
Более умные,ушлые(как хотите назовите)рисуют любую картинку,а от состояния общества зависит как картинку раскрасить,быть ей серой,ч╦рно-белой или разноцветной.Буш-Клинтон-Гор,какая разница,художники другие,могут себя нарисовать на избирательном плакате,а могут готовый аватар взять,согласно чаяниям избирателей.
А высокая планка демократии лишь способ навязать реальным конкурентам свои правила игры,желательно достаточно сложные,чтобы оставаться не только первым игроком,но и судь╦й.Будут конкуренты сильнее,планку поднимут выше,но не выше чем сами осилят.Высоко задерут - не возьм╦т никто,наступит безвластие и масса желающих начать новую игру.
Такой вот взгляд.
в ответ Ясный Сокол 21.02.07 22:47
В ответ на:
как раз смешны...
как раз смешны...
Конечно смешны.Поэтому задача умных людей создать иллюзию выборов.Если они не справятся с этой задачей,с ней справятся другие

А результат должен быть прогнозируем.Вот Анабис прив╦л ссылку:
http://angel2004.biz/mk.htm
Вы вс╦ делаете сами,но результат делают за Вас.И это всегда так было.Он исполняет Ваши тайные желания!,ловко.
Более умные,ушлые(как хотите назовите)рисуют любую картинку,а от состояния общества зависит как картинку раскрасить,быть ей серой,ч╦рно-белой или разноцветной.Буш-Клинтон-Гор,какая разница,художники другие,могут себя нарисовать на избирательном плакате,а могут готовый аватар взять,согласно чаяниям избирателей.
А высокая планка демократии лишь способ навязать реальным конкурентам свои правила игры,желательно достаточно сложные,чтобы оставаться не только первым игроком,но и судь╦й.Будут конкуренты сильнее,планку поднимут выше,но не выше чем сами осилят.Высоко задерут - не возьм╦т никто,наступит безвластие и масса желающих начать новую игру.
Такой вот взгляд.
"near a bird"
22.02.07 10:43
в ответ Mood 22.02.07 00:39
Баронов ещё в двадцатых отправили в Германию
, "за многовековое издевательство"-красные хорошо работали в массах
Один вот знакомый из тех баронов , (родился ,правда, в Южной Африке ), а родителей его тогда турнули с поместья , да и в Германии не ждали . Теперь живёт в Германии
Они и не покидали добровольно - "Нормальных" немцев выслали в Якутию , степи Казахстана и к Белому морю , то есть очень далеко от своих родных мест как то Волга , Черноморский юг Украины , Петербург и т.д.
, "за многовековое издевательство"-красные хорошо работали в массах
Один вот знакомый из тех баронов , (родился ,правда, в Южной Африке ), а родителей его тогда турнули с поместья , да и в Германии не ждали . Теперь живёт в Германии
В ответ на:
НОРМАЛЬНЫЕ немцы свою Родину не покинули (тем более те, чьи корни в этой земле уже 800 лет)
НОРМАЛЬНЫЕ немцы свою Родину не покинули (тем более те, чьи корни в этой земле уже 800 лет)
Они и не покидали добровольно - "Нормальных" немцев выслали в Якутию , степи Казахстана и к Белому морю , то есть очень далеко от своих родных мест как то Волга , Черноморский юг Украины , Петербург и т.д.
22.02.07 13:10
в ответ W.F. 22.02.07 10:43
Баронов ещё в двадцатых отправили в Германию
, "за многовековое издевательство"-красные хорошо работали в массах
-------------------------------------------------------------------
Надо же , а я и не знал , что моего деда и отца отправили в Германию.
Да бросьте Вы! Единственно , что урезали земли при Улманисе до размеров хутора (хутор, кстати ему около 800 лет, пусть и неоднократно перестраиваемый) оставили в собственности, и деда (как члена Компартии Латвии) заставили пару лет покопать торф в концлагере под Каугури.
При красных, земли вообще урезали до размеров домашнего хозяйства, но хутор тоже оставили и никого никуда не высылали, а наоборот мой дед имел службу сначала в СМЕРШ , затем в ГРУ.
, "за многовековое издевательство"-красные хорошо работали в массах
-------------------------------------------------------------------
Надо же , а я и не знал , что моего деда и отца отправили в Германию.

Да бросьте Вы! Единственно , что урезали земли при Улманисе до размеров хутора (хутор, кстати ему около 800 лет, пусть и неоднократно перестраиваемый) оставили в собственности, и деда (как члена Компартии Латвии) заставили пару лет покопать торф в концлагере под Каугури.
При красных, земли вообще урезали до размеров домашнего хозяйства, но хутор тоже оставили и никого никуда не высылали, а наоборот мой дед имел службу сначала в СМЕРШ , затем в ГРУ.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.02.07 13:42
в ответ anabis2000 22.02.07 13:24
При таких предках отпрыск получился ментярой-программистом да ещё и мюнгхаузеном по-совместительству???
-------------------------------------------------------------------
Что делать , не выращивали мы на хуторе Анабиса.
-------------------------------------------------------------------
Что делать , не выращивали мы на хуторе Анабиса.

... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.02.07 14:20
в ответ Ален 22.02.07 14:00
И с такой анкетой брали в советские органы? По-моему,вы нам опять что-то втюхиваете
-----------------------------------------------------
R Вашему сожалению - это ТАК, и именно ТАК. Видимо Вы забыли ещё прочитать , что репрессирован мой дед был , но к ОПЯТЬ Вашему сожалению - не красными, а режимом Улманиса ( за членство в КомПартии Латвии) и провел пару лет в концлагере на торфяных болотах. Советская власть освободила узников в 1940 году.
Так что репрессии разные в то время были
- и повезло моему деду, хоть и наследственному барону, что его коммуниста освободила Сов.Власть (на торфяных болотах под Каугури смертность узников была 28%).
-----------------------------------------------------
R Вашему сожалению - это ТАК, и именно ТАК. Видимо Вы забыли ещё прочитать , что репрессирован мой дед был , но к ОПЯТЬ Вашему сожалению - не красными, а режимом Улманиса ( за членство в КомПартии Латвии) и провел пару лет в концлагере на торфяных болотах. Советская власть освободила узников в 1940 году.
Так что репрессии разные в то время были
- и повезло моему деду, хоть и наследственному барону, что его коммуниста освободила Сов.Власть (на торфяных болотах под Каугури смертность узников была 28%).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.02.07 14:29
ОПРАВДЫВАНИЯ??? Любезный,я никого не ОПРАВДЫВАЮ... Здесь нечего оправдывать...Освобождение оккупированных территорий...Что тут можно оправдывать?? Это тоже самое,что обвинять союзников и СССР в территориальных захватах 1944-45 гг..Было освобождение территорий,оккупированных Германией..Так и СССР освободил территории,оккупированные Польшей и Румынией соответственно,которые,к тому же раньше ему принадлежали..Возврат своих земель...И можете сколько угодно драть горло,противопоставить этому факту Вы ничего не сможете
Да,провозглашались...Только не абстрактными коммуняками,а местными выборными органами власти - вполне легитимно...Или Вы товарисч отрицаете легитимность руководства,пришедшего к власти путем всенародной революции?
Ага,ага....Надо полагать,сами развалились,правда? Вот такие вот коммуняцкие режимы были недолговечные...Как только вводили войска,как только начинали проводиться массовые расстрелы коммунистов,так они сразу падали...республики эти...
Про оправдание - выше...Если мне не изменяет память,ни Бавария,ни Словакия,ни Венгрия никогда не входили в состав СССР...О Прибалтике Вы сами знаете..Она вошла в состав СССР на основе всенародных выборов путем голосования.
А вот мне нет...Расскажите мне,пожалуйста...Не прячьте увлекательную тайну...Я Вас уже третий или четвертый раз прошу об этом,а Вы только мычите ..."знаем мы.."..."СССР-вселенское зло,а значит выборы сфальсифицированы"..."...мне хорошо известна цена..."..и.т.д.,и.т.п...
Вот и обьясните толком....Или как всегда,брякнули,а доказать нечем? Как в случае с мифическим сообщением "об американских войсках,стоящих на границах Афганистана",где Вы фейсом в кучу навоза вьехали?
Да-а-а-а?? И где же Вы здесь увидали ложь? 26 июня 1940г. Мининдел СССР вручил румынскому послу в Москве Давидеску ноту,верно...После долгих дискуссий в королевском совете руководящие круги Румынии письменно приняли справедливые требования СССР по возвращению территорий,оккупированных в 1918 г. Румынией...И лишь потом на ОСВОБОЖДЕННУЮ OT ОККУПАНТОВ территорию были введены войска...
Вам по теме есть что возразить? Не сбиваясь на демагогические визги?
Почему? Я уже который раз задаю Вам этот вопрос...Если Вы так уверенно отрицаете результаты выборов,скажите почему...Документов никаких я от Вас не прошу,потому что знаю,что ни хрена у Вас ничего нет...Ну так попытайтесь обьяснить хотя бы логически,почему население Зап.Украины и Белоруссии,Латвии,Эстонии и.т.д.,и.т.п. не могло большинством проголосовать за вхождение в СССР...Я дождусь ответа то от Вас?
в ответ Ален 21.02.07 22:43
В ответ на:
Ваши "аргументы" в качестве оправдания сталинских агрессий и территориальных захватов в 1939-1940 годах гроша ломаного не стоят.
Ваши "аргументы" в качестве оправдания сталинских агрессий и территориальных захватов в 1939-1940 годах гроша ломаного не стоят.
ОПРАВДЫВАНИЯ??? Любезный,я никого не ОПРАВДЫВАЮ... Здесь нечего оправдывать...Освобождение оккупированных территорий...Что тут можно оправдывать?? Это тоже самое,что обвинять союзников и СССР в территориальных захватах 1944-45 гг..Было освобождение территорий,оккупированных Германией..Так и СССР освободил территории,оккупированные Польшей и Румынией соответственно,которые,к тому же раньше ему принадлежали..Возврат своих земель...И можете сколько угодно драть горло,противопоставить этому факту Вы ничего не сможете
В ответ на:
В 1918-1920 годах в период распада Австро-Венгерской и Российской империй,в период мятежей,переворотов и гражданских войн много чего провозглашалось.
В 1918-1920 годах в период распада Австро-Венгерской и Российской империй,в период мятежей,переворотов и гражданских войн много чего провозглашалось.
Да,провозглашались...Только не абстрактными коммуняками,а местными выборными органами власти - вполне легитимно...Или Вы товарисч отрицаете легитимность руководства,пришедшего к власти путем всенародной революции?
В
ответ на:
Провозглашались коммуняками и так называемые "советские республики" по всей Европе: в Баварии,Венгрии.Словакии,Прибалтике и т.д.Все они просуществовали недолго.
Провозглашались коммуняками и так называемые "советские республики" по всей Европе: в Баварии,Венгрии.Словакии,Прибалтике и т.д.Все они просуществовали недолго.
Ага,ага....Надо полагать,сами развалились,правда? Вот такие вот коммуняцкие режимы были недолговечные...Как только вводили войска,как только начинали проводиться массовые расстрелы коммунистов,так они сразу падали...республики эти...
В ответ на:
И это являлось по-вашему "оправданием" для их присоединения к сталинской империи ?Ну и НУ!!!
И это являлось по-вашему "оправданием" для их присоединения к сталинской империи ?Ну и НУ!!!
Про оправдание - выше...Если мне не изменяет память,ни Бавария,ни Словакия,ни Венгрия никогда не входили в состав СССР...О Прибалтике Вы сами знаете..Она вошла в состав СССР на основе всенародных выборов путем голосования.
В ответ на:
Какова цена всем "добровольным воссоединениям" и всем "выборам" в сталинские времена мне хороша известна.
Какова цена всем "добровольным воссоединениям" и всем "выборам" в сталинские времена мне хороша известна.
А вот мне нет...Расскажите мне,пожалуйста...Не прячьте увлекательную тайну...Я Вас уже третий или четвертый раз прошу об этом,а Вы только мычите ..."знаем мы.."..."СССР-вселенское зло,а значит выборы сфальсифицированы"..."...мне хорошо известна цена..."..и.т.д.,и.т.п...
Вот и обьясните толком....Или как всегда,брякнули,а доказать нечем? Как в случае с мифическим сообщением "об американских войсках,стоящих на границах Афганистана",где Вы фейсом в кучу навоза вьехали?
В ответ на:
Ну а тут уже прямая ложь.Не было перед войной никакого договора между Румынией и СССР о передаче ему Бессарабии и Сев.Буковины.26 и 28 июня 1940 г СССР направил две ультимативные ноты румынскому правительству с требованием передать ему эти территории.Румыния,после отказа в поддержке со стороны Гитлера,в течении нескольких дней вывела свои войска и сразу вошла КА.
Ну а тут уже прямая ложь.Не было перед войной никакого договора между Румынией и СССР о передаче ему Бессарабии и Сев.Буковины.26 и 28 июня 1940 г СССР направил две ультимативные ноты румынскому правительству с требованием передать ему эти территории.Румыния,после отказа в поддержке со стороны Гитлера,в течении нескольких дней вывела свои войска и сразу вошла КА.
Да-а-а-а?? И где же Вы здесь увидали ложь? 26 июня 1940г. Мининдел СССР вручил румынскому послу в Москве Давидеску ноту,верно...После долгих дискуссий в королевском совете руководящие круги Румынии письменно приняли справедливые требования СССР по возвращению территорий,оккупированных в 1918 г. Румынией...И лишь потом на ОСВОБОЖДЕННУЮ OT ОККУПАНТОВ территорию были введены войска...
Вам по теме есть что возразить? Не сбиваясь на демагогические визги?
В ответ на:
О каких либо демократических выборах и референдумах в сталинской империи говорить не приходится.
О каких либо демократических выборах и референдумах в сталинской империи говорить не приходится.
Почему? Я уже который раз задаю Вам этот вопрос...Если Вы так уверенно отрицаете результаты выборов,скажите почему...Документов никаких я от Вас не прошу,потому что знаю,что ни хрена у Вас ничего нет...Ну так попытайтесь обьяснить хотя бы логически,почему население Зап.Украины и Белоруссии,Латвии,Эстонии и.т.д.,и.т.п. не могло большинством проголосовать за вхождение в СССР...Я дождусь ответа то от Вас?
"A курей
пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
22.02.07 14:33
http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=13536
Просвещайтесь,самый "умный" член ДК...
в ответ Ясный Сокол 21.02.07 21:52
В ответ на:
вот написал Моду , что Союз советских соц. Республик был создан в 1922 году , даже датум знаю - 30 Декабря - а тут на тебе - была , оказывается уже в 1920 году буковинская советская социалист Республика !
Это даже не про яйцо и курицу кроссворд , этот ребус из отдела как сын может зачать своего кровного отца
вот написал Моду , что Союз советских соц. Республик был создан в 1922 году , даже датум знаю - 30 Декабря - а тут на тебе - была , оказывается уже в 1920 году буковинская советская социалист Республика !
Это даже не про яйцо и курицу кроссворд , этот ребус из отдела как сын может зачать своего кровного отца
http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=13536
Просвещайтесь,самый "умный" член ДК...
22.02.07 15:02
Да,Сталин действительно забрал свое..Будете оспаривать? Вам же были даны ссылки на оккупацию румынами Бессарабии и оккупацию Польшей Зап.Украины и Белоруссии...Я не понимаю,о чем тут ВООБЩЕ можно спорить???? Вы отрицаете широко изветсные факты,причем отрицаете голословно,никак не доказывая своих слов...И кто то здесь еще говорит об упорстве???
Далее...Это в чем же,позвольте осведомиться,виноват Сталин насчет развязывания войны?? В Пакте? Вам уже были даны даты германо-польского конфликта,а также сказано,что такие войны не начинаются за неделю..
Умнее всех - нет, а вот умнее Вас - однозначно..
Ален,Вам наверное очень хочется получить почетное звание брехуна,правда? В который раз Вы уже обвиняете меня в подтасовках,лжи,избирательности ссылок...В который раз уже я прошу Вас указать ,где я подтасовал что либо,соврал,надергал и.т.д.,и.т.п.И в котрый раз уже Вы не можете этого сделать...Вам не надоело? Вас Вашим же враньем по мордасам хлещут,а Вы только мычите да головой крутите..
Да нет,любезный...Предлогом как раз таки это не было...Предлогом стало требование Германии воссоединия с Фатерландом этнических немцев,проживающих в Польше...Об этом пишет Кейтель..
Это с чего же Вы сделали такой вывод? Что Гитлер не решился бы? И почему Гитлер должен был быть уверен,что будет второй фронт? После Саара? После аншлюсса Австрии? После Мюнхенского сговора? Во всех этих случаях демократический Запад благословил Гитлера на вышеперечисленные захваты..Вполне логично было предположить,что и в случае с Польшей Запад не будет вмешиваться...Запад,кстати и не вмешивался...Ничего из обещанной Польше перед войной помощи,Запад не предоставил..Обьявил войну Германии и дружно улегся в спячку,углубившись на территорию Рейха в несколько километров...Хотя имел ВСЕ шансы на удачное наступление,обладая подавляющим преимуществом как в живой силе,так и в технике..
А-а-а....Убогий суворовский довод о том,что СССР ОБЯЗАН был помогать Польше,которая незадолго до этого отказалась от помощи...А почему товарисч Вы так свято уверены,что не будь Пакта,была бы война Германии с СССР?
Хотел ли ее Гитлер в 39 м году? Ой,сомнительно...Во первых,до августа 1939 г. Германия уже успела надоесть СССР своими предложениями о договоре о ненападении...Во вторых..сразу после польской компании вступать в бой со свежими частями РККА? Не имея ни плана войны,ни сил для ее ведения,ни ресурсов всей Европы?
Теперь посмотрим хотел ли войны с Германией сам Сталин в 1939 г.? По моему само существование Пакта о ненападении свидетельствует о том,что не хотел.Пакт был заключен именно из за желания Сталина НЕ ввязываться в предстоящую бойню..И потом...Что же это получается? Злейший враг СССР Германия мочит злейшего врага СССР Польшу..А в случае вступления Запада, в бойню втягиваются еще два злейших врага СССР...В общем четыре потенциальных противника Советов изо всех сил мочат друг друга..Складывается ситуация,о которой может только мечтать любой политик.И в этих условиях Сталин вдруг ни с того ни с сего вступает в войну? Да еще без всяких союзников? ( хотя если быть точным,один союзник у СССР таки был - Монголия ).Без всяких договоров о взаимопомощи? В условиях,когда Запад отверг все предложения СССР по созданию антигитлеровской коалиции?? Ален,Вы чем думали то,когда заявляли ТАКОЕ? Ну ка растолкуйте мне,откуда у Вас такая святая уверенность,что в этом гипотетическом случае СССР ввязался бы в войну?
Хорошо...Обоснуйте....В чем по Вашему мнению заключается вина СССР в срыве переговоров по созданию антигитлеровской коалиции?
Во время переговоров с Англией и Францией СССР ни на что не зарился..
Браво! А США всю жизнь зарились на нефтеносные райoны Ирака...С момента своего возникновения...Что и доказали последующие события...
Не надо натягивать яйца на уши,утверждая что либо задним числом..
Так ГДЕ я подтасовал то?? Покажите мне...Сколько можно уже просить Вас об этом? Неужели так трудно показать?
П.С. Это Вам на закуску...Слова Кейтеля,по поводу того,что думал Гитлер о роли Англии и Франции в будущей войне...Прочитайте,раскиньте мозгами ( если есть чем раскидывать ) и сами ртешите боялся Гитлер войны на два фронта или нет...Боялся немецкий Генштаб,а не Гитлер..
"....Гитлер объяснил нам, что ультиматум, а затем и объявление войны Германии правительствами Франции и Англии является вмешательством в наши внутренние дела и проблемы, касающиеся исключительно германо-польских отношений. Этот конфликт не затрагивает экономических и политических интересов других держав, кроме Англии и Франции. Опасения военных по поводу неизбежности войны на два фронта беспочвенны: связанная пактом о взаимопомощи Англия ограничит свое участие парой-тройкой демаршей на политическом уровне, поскольку не в силах противодействовать рейху ни на суше, ни на море. Франция также не готова к войне и не намерена выступать на стороне коалиции из-за британских обязательств перед поляками. Все это не более чем политическая демонстрация, декларация намерений, рассчитанная на обывателя, серьезно к этому относиться нельзя, во всяком случае, он никому не позволит водить себя за нос..."
В.Кейтель "12 ступенек на эшафот"...Изд-во "Феникс"...Ростов-на-Дону;2000...стр. 271
Таким образом,в свете всего вышепечисленного заявление о том,что именно Пакт является "развязывателем" Мировой войны является полностью,абсолютно несостоятельным.....Довод домохозяек...Тупая баранья уверенность,без каких бы то ни было доказательств...
В ответ на:
Вы с упорством,достойным лучшего применения.продолжаете нам втюхивать,про душечку Сталина,забиравшего себе перед войной только "своё" и невинного агнца,никак не виновного в развязывании Второй мировой войны.
Вы с упорством,достойным лучшего применения.продолжаете нам втюхивать,про душечку Сталина,забиравшего себе перед войной только "своё" и невинного агнца,никак не виновного в развязывании Второй мировой войны.
Да,Сталин действительно забрал свое..Будете оспаривать? Вам же были даны ссылки на оккупацию румынами Бессарабии и оккупацию Польшей Зап.Украины и Белоруссии...Я не понимаю,о чем тут ВООБЩЕ можно спорить???? Вы отрицаете широко изветсные факты,причем отрицаете голословно,никак не доказывая своих слов...И кто то здесь еще говорит об упорстве???
Далее...Это в чем же,позвольте осведомиться,виноват Сталин насчет развязывания войны?? В Пакте? Вам уже были даны даты германо-польского конфликта,а также сказано,что такие войны не начинаются за неделю..
В ответ на:
Вы действительно считаете себя умнее всех
Вы действительно считаете себя умнее всех
Умнее всех - нет, а вот умнее Вас - однозначно..
В ответ на:
А все ваши избирательно надёрганные из инета ссылки я и без вашей непрошенной помощи могу сам найти.
А все ваши избирательно надёрганные из инета ссылки я и без вашей непрошенной помощи могу сам найти.
Ален,Вам наверное очень хочется получить почетное звание брехуна,правда? В который раз Вы уже обвиняете меня в подтасовках,лжи,избирательности ссылок...В который раз уже я прошу Вас указать ,где я подтасовал что либо,соврал,надергал и.т.д.,и.т.п.И в котрый раз уже Вы не можете этого сделать...Вам не надоело? Вас Вашим же враньем по мордасам хлещут,а Вы только мычите да головой крутите..
В ответ на:
Гитлер действительно готовился к войне с Польшей после аншлюса Австрии и Чехии -Моравии.Причём требование "возврата"Данцига с коридором было лишь предлогом.
Гитлер действительно готовился к войне с Польшей после аншлюса Австрии и Чехии -Моравии.Причём требование "возврата"Данцига с коридором было лишь предлогом.
Да нет,любезный...Предлогом как раз таки это не было...Предлогом стало требование Германии воссоединия с Фатерландом этнических немцев,проживающих в Польше...Об этом пишет Кейтель..
В ответ на:
Но повторяю,если бы не предательский сговор Сталина с Гитлером 23.08.39 о разделе "сфер влияния",а фактически о разделе Вост.Европы,включая Польшу,То Гитлер наверняка не решился бы на войну на два фронта.
Но повторяю,если бы не предательский сговор Сталина с Гитлером 23.08.39 о разделе "сфер влияния",а фактически о разделе Вост.Европы,включая Польшу,То Гитлер наверняка не решился бы на войну на два фронта.
Это с чего же Вы сделали такой вывод? Что Гитлер не решился бы? И почему Гитлер должен был быть уверен,что будет второй фронт? После Саара? После аншлюсса Австрии? После Мюнхенского сговора? Во всех этих случаях демократический Запад благословил Гитлера на вышеперечисленные захваты..Вполне логично было предположить,что и в случае с Польшей Запад не будет вмешиваться...Запад,кстати и не вмешивался...Ничего из обещанной Польше перед войной помощи,Запад не предоставил..Обьявил войну Германии и дружно улегся в спячку,углубившись на территорию Рейха в несколько километров...Хотя имел ВСЕ шансы на удачное наступление,обладая подавляющим преимуществом как в живой силе,так и в технике..
В ответ на:
С запада Англия и Франция,с востока СССР.
С запада Англия и Франция,с востока СССР.
А-а-а....Убогий суворовский довод о том,что СССР ОБЯЗАН был помогать Польше,которая незадолго до этого отказалась от помощи...А почему товарисч Вы так свято уверены,что не будь Пакта,была бы война Германии с СССР?
Хотел ли ее Гитлер в 39 м году? Ой,сомнительно...Во первых,до августа 1939 г. Германия уже успела надоесть СССР своими предложениями о договоре о ненападении...Во вторых..сразу после польской компании вступать в бой со свежими частями РККА? Не имея ни плана войны,ни сил для ее ведения,ни ресурсов всей Европы?
Теперь посмотрим хотел ли войны с Германией сам Сталин в 1939 г.? По моему само существование Пакта о ненападении свидетельствует о том,что не хотел.Пакт был заключен именно из за желания Сталина НЕ ввязываться в предстоящую бойню..И потом...Что же это получается? Злейший враг СССР Германия мочит злейшего врага СССР Польшу..А в случае вступления Запада, в бойню втягиваются еще два злейших врага СССР...В общем четыре потенциальных противника Советов изо всех сил мочат друг друга..Складывается ситуация,о которой может только мечтать любой политик.И в этих условиях Сталин вдруг ни с того ни с сего вступает в войну? Да еще без всяких союзников? ( хотя если быть точным,один союзник у СССР таки был - Монголия ).Без всяких договоров о взаимопомощи? В условиях,когда Запад отверг все предложения СССР по созданию антигитлеровской коалиции?? Ален,Вы чем думали то,когда заявляли ТАКОЕ? Ну ка растолкуйте мне,откуда у Вас такая святая уверенность,что в этом гипотетическом случае СССР ввязался бы в войну?
В ответ на:
Вину в том,что будущие союзники по антигитлеровской коалиции не смогли тогда договориться.я в отличие от вас,возлагаю на обе стороны
Вину в том,что будущие союзники по антигитлеровской коалиции не смогли тогда договориться.я в отличие от вас,возлагаю на обе стороны
Хорошо...Обоснуйте....В чем по Вашему мнению заключается вина СССР в срыве переговоров по созданию антигитлеровской коалиции?
В ответ на:
Причём.если Англия и Франция не претендовали тогда ни накие чужие территории,то нацистский и коммунистический диктатор зарились на территоию соседей.
Причём.если Англия и Франция не претендовали тогда ни накие чужие территории,то нацистский и коммунистический диктатор зарились на территоию соседей.
Во время переговоров с Англией и Францией СССР ни на что не зарился..
В ответ на:
Что и доказали все последующие события.
Что и доказали все последующие события.
Браво! А США всю жизнь зарились на нефтеносные райoны Ирака...С момента своего возникновения...Что и доказали последующие события...
Не надо натягивать яйца на уши,утверждая что либо задним числом..
В ответ на:
Как бы вы тут не изощрялись в исторических подтасовках.
Как бы вы тут не изощрялись в исторических подтасовках.
Так ГДЕ я подтасовал то?? Покажите мне...Сколько можно уже просить Вас об этом? Неужели так трудно показать?
П.С. Это Вам на закуску...Слова Кейтеля,по поводу того,что думал Гитлер о роли Англии и Франции в будущей войне...Прочитайте,раскиньте мозгами ( если есть чем раскидывать ) и сами ртешите боялся Гитлер войны на два фронта или нет...Боялся немецкий Генштаб,а не Гитлер..
"....Гитлер объяснил нам, что ультиматум, а затем и объявление войны Германии правительствами Франции и Англии является вмешательством в наши внутренние дела и проблемы, касающиеся исключительно германо-польских отношений. Этот конфликт не затрагивает экономических и политических интересов других держав, кроме Англии и Франции. Опасения военных по поводу неизбежности войны на два фронта беспочвенны: связанная пактом о взаимопомощи Англия ограничит свое участие парой-тройкой демаршей на политическом уровне, поскольку не в силах противодействовать рейху ни на суше, ни на море. Франция также не готова к войне и не намерена выступать на стороне коалиции из-за британских обязательств перед поляками. Все это не более чем политическая демонстрация, декларация намерений, рассчитанная на обывателя, серьезно к этому относиться нельзя, во всяком случае, он никому не позволит водить себя за нос..."
В.Кейтель "12 ступенек на эшафот"...Изд-во "Феникс"...Ростов-на-Дону;2000...стр. 271
Таким образом,в свете всего вышепечисленного заявление о том,что именно Пакт является "развязывателем" Мировой войны является полностью,абсолютно несостоятельным.....Довод домохозяек...Тупая баранья уверенность,без каких бы то ни было доказательств...
22.02.07 15:25
Вот и начнем с латышей...Во первых: надеюсь Вы понимаете,что статья данная Вами,мягко говоря сомнительна? Опубликована на официальном сайте Мининдел Латвии,все ссылки идут исключительно на новейшие работы латвийских историков..Чего они стоят я по моему показал на эстонской ссылке,где в вину Советам вменяются даже погибшие эстонцы,воевавшие в составе Вермахта...Думаю Вы не будете спорить,что подобные работы от работ того же Мухина,столь нелюбомого Вами мало чем отличаются...
О.К. Начнем с того,что население Латвии по переписи 1935 г. составляло чуть более 1,9 млн.чел..Ссылку непосредственно на перепись я не нашел ( хотя и не особо искал),но число "чуть менее 2 миллионов",со ссылкой на перепись встречается часто...Таким образом 126 тыс. репрессированных латышей составляют не "примерно 20%",а примерно 6 %,что далеко не одно и тоже...Далее..Почему же Вы Франциско всех репрессированных скопом зачисляете в невинные жертвы коммунизма? А как же быть с "лесными братьями",которые и составляли огромный процент от посаженных-расстрелянных-высланных? Или наказание за вооруженный бандитизм Вы считаете несправедливым? К примеру с ноября 1944-го года по февраль 1945 года ( всего 4 месяца!!) в ходе ликвидации националистических банд на территории Прибалтики было только убито 4 176 участников бандформирований.
М.Крысин "Прибалтика между Сталиным и Гитлером" ...изд-во "Вече"...М;2003...стр.255.
А всего численность участников прибалтийских бандформирований по данным ЗАПАДНЫХ историков составляла 230 ТЫСЯЧ человек,из них ок. 60 000 в Латвии...
Там же...стр.255
Со ссылкой на:
Thomas N.,Abbot P.,Chappel M., "Partisan Warfare 1941-1945"...London:Osprey,1983...P.17
Данные завышены ( справки НКГБ-НКВД СССР дают цифры на порядок меньше,но можно ли верить кровавой гебне?
),но при любом раскладе движение было массовым...Давайте теперь пропишем им индульгенцию и занесем в невинные жертвы?..Кроме того..Надо учитывать,что арестовывались не только политические,а и уголовники..Почему на прибалтийских сайтах не приводится число уголовных из общего числа арестованных? Не знаю,как Вы,а я далек от мысли,что современные прибалтийские деятели отделили зерна от плевел-
Конкретно же,в ночь на 14 июня 41 г. в Латвии было арестовано 4550 чел.,а всего перед войной было депортировано 9119 чел. ( 0,5 % населения ).В списки тех,кто подлежал депортации были включены бывшие охранники тюрем,жандармы,чиновники полиции.Кроме того,сюда входят 241 проститутка и 543 уголовника-рецедивиста.( это не считая тех,кого посадили ).
Там же...стр.290 со ссылкой на:
ВИЖ 1990 н.6. стр.26
Эстония.В июне 1941 г. из Эстонии было вывезено 60 973 чел.Эту цифру и называют сегодняшние ССтонские нацисты.Только депортировано из этих 60 тыс. было 11 000 чел. ( 1,9 % от населения 600 000 ).Остальные же были эвакуированные в СССР партийные,государственные деятели,хозяйственные чиновники,специалисты,инженеры и их семьи...
Там же...стр.290
Со ссылкой на:
Myllyniemi S. "Die Neuordnung der baltischen Länder 1941-1944.Zum Nationalsozialistischen Inhalt der deutschen Besatzungspolitik".......Helsinki , 1973.--S.--S.85
По Литве позже..
В ответ на:
Здесь ссылка по латышам...
...там в частности говорится :"в СССР были высланы 126 тысяч латышей, 75 тысяч арестованы и 20 тысяч расстреляны. ",если учесть что до войны латышей было менее одного миллиона то количество репрессированных и будет примернно 20%.а не 1-2%%.
Здесь ссылка по латышам...
...там в частности говорится :"в СССР были высланы 126 тысяч латышей, 75 тысяч арестованы и 20 тысяч расстреляны. ",если учесть что до войны латышей было менее одного миллиона то количество репрессированных и будет примернно 20%.а не 1-2%%.
Вот и начнем с латышей...Во первых: надеюсь Вы понимаете,что статья данная Вами,мягко говоря сомнительна? Опубликована на официальном сайте Мининдел Латвии,все ссылки идут исключительно на новейшие работы латвийских историков..Чего они стоят я по моему показал на эстонской ссылке,где в вину Советам вменяются даже погибшие эстонцы,воевавшие в составе Вермахта...Думаю Вы не будете спорить,что подобные работы от работ того же Мухина,столь нелюбомого Вами мало чем отличаются...
О.К. Начнем с того,что население Латвии по переписи 1935 г. составляло чуть более 1,9 млн.чел..Ссылку непосредственно на перепись я не нашел ( хотя и не особо искал),но число "чуть менее 2 миллионов",со ссылкой на перепись встречается часто...Таким образом 126 тыс. репрессированных латышей составляют не "примерно 20%",а примерно 6 %,что далеко не одно и тоже...Далее..Почему же Вы Франциско всех репрессированных скопом зачисляете в невинные жертвы коммунизма? А как же быть с "лесными братьями",которые и составляли огромный процент от посаженных-расстрелянных-высланных? Или наказание за вооруженный бандитизм Вы считаете несправедливым? К примеру с ноября 1944-го года по февраль 1945 года ( всего 4 месяца!!) в ходе ликвидации националистических банд на территории Прибалтики было только убито 4 176 участников бандформирований.
М.Крысин "Прибалтика между Сталиным и Гитлером" ...изд-во "Вече"...М;2003...стр.255.
А всего численность участников прибалтийских бандформирований по данным ЗАПАДНЫХ историков составляла 230 ТЫСЯЧ человек,из них ок. 60 000 в Латвии...
Там же...стр.255
Со ссылкой на:
Thomas N.,Abbot P.,Chappel M., "Partisan Warfare 1941-1945"...London:Osprey,1983...P.17
Данные завышены ( справки НКГБ-НКВД СССР дают цифры на порядок меньше,но можно ли верить кровавой гебне?

Конкретно же,в ночь на 14 июня 41 г. в Латвии было арестовано 4550 чел.,а всего перед войной было депортировано 9119 чел. ( 0,5 % населения ).В списки тех,кто подлежал депортации были включены бывшие охранники тюрем,жандармы,чиновники полиции.Кроме того,сюда входят 241 проститутка и 543 уголовника-рецедивиста.( это не считая тех,кого посадили ).
Там же...стр.290 со ссылкой на:
ВИЖ 1990 н.6. стр.26
Эстония.В июне 1941 г. из Эстонии было вывезено 60 973 чел.Эту цифру и называют сегодняшние ССтонские нацисты.Только депортировано из этих 60 тыс. было 11 000 чел. ( 1,9 % от населения 600 000 ).Остальные же были эвакуированные в СССР партийные,государственные деятели,хозяйственные чиновники,специалисты,инженеры и их семьи...
Там же...стр.290
Со ссылкой на:
Myllyniemi S. "Die Neuordnung der baltischen Länder 1941-1944.Zum Nationalsozialistischen Inhalt der deutschen Besatzungspolitik".......Helsinki , 1973.--S.--S.85
По Литве позже..
22.02.07 16:06
в ответ strelok_roland 22.02.07 15:25
Вот и начнем с латышей...Во первых: надеюсь Вы понимаете,что статья данная Вами,мягко говоря сомнительна?
-------------------------------------------------------------------------------
Вы абсолютно правы! Даже русофобы и неонацисты Латвии признают , что число депортированных было 31256 человек. Причем , если брать национальный состав по процентам , то русских в отноcительном исчислении к общему населению Латвии было репрессировано и депортированно в ЧЕТЫРЕ раза больше чем латышей.
Кстати, как и признается, что списки на депортацию составляли не Москва или НКВД , а местные председатели сельсоветов (из своих "принципов" и по своим правилам).
-------------------------------------------------------------------------------
Вы абсолютно правы! Даже русофобы и неонацисты Латвии признают , что число депортированных было 31256 человек. Причем , если брать национальный состав по процентам , то русских в отноcительном исчислении к общему населению Латвии было репрессировано и депортированно в ЧЕТЫРЕ раза больше чем латышей.
Кстати, как и признается, что списки на депортацию составляли не Москва или НКВД , а местные председатели сельсоветов (из своих "принципов" и по своим правилам).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.02.07 16:31
Это естественно...Так же,как и коллективизацию по всей стране проводили местные органы,в подавляющем своем большинстве состоявшие из коренных жителей...А свалили все позже на Москву...Правда с национальностями ниспровергатели никак не могут определиться
..Мнения разделились поровну:
1. Виноваты русские
2. Виноваты евреи

в ответ Mood 22.02.07 16:06
В ответ на:
а местные председатели сельсоветов (из своих "принципов" и по своим правилам).
а местные председатели сельсоветов (из своих "принципов" и по своим правилам).
Это естественно...Так же,как и коллективизацию по всей стране проводили местные органы,в подавляющем своем большинстве состоявшие из коренных жителей...А свалили все позже на Москву...Правда с национальностями ниспровергатели никак не могут определиться

1. Виноваты русские
2. Виноваты евреи

22.02.07 16:33
в ответ strelok_roland 22.02.07 14:29
...Освобождение оккупированных территорий..
Обычная жонглирование жаргоном из совковых учебников.Ещё с большой натяжкой можно признать "освобождением" возврат в состав СССР(если считать её правопреемником всех территорий Российской империи) территории Бессарабии.Поскольку Советская Россия не признавала Бессарабию частью Румынии.В отношении всех остальных территорий,чья принадлежность была закреплена в международных договорах.подписанных РСФСР с Польшей,Эстонией,Латвией,Литвой и другими странами-это была ничем не прикрытая агрессия и незаконный захват территорий соседних гос-в.По вашей "логике" и неудачную сталинскую попытку захвата Финляндиив ноябре 1939 года можно изобразить как попытку "освобождения" и "добровольного воссоединения
Только не абстрактными коммуняками,а местными выборными органами власти - вполне легитимно...Или Вы товарисч отрицаете легитимность руководства,пришедшего к власти путем всенародной революции
Про какие "легитимные органы" власти в большевистской России вы тут талдычите?Результаты выборов в конце 1917 года в Учредительное собрание,позднее разогнанного большевиками,показали всю их "легитимность"
..Если мне не изменяет память,ни Бавария,ни Словакия,ни Венгрия никогда не входили в состав СССР...О Прибалтике Вы сами знаете..Она вошла в состав СССР на основе всенародных выборов путем голосования.
Вам действительно изменяет память.В состав СССР никогда не входили не только Бавария или Венгрия,но и все остальные территории.Хотя бы потому,что они(за исключением Галиции и Сев Буковины) входили в состав почившей в бозе Российской империи.А СССР появился только 22 декабря 1922 года.и не являлся юридическим правопреемником всех территорий развалившейся империи.
Про "всенародные выборы" большевистских времён лучше бы помолчали.
"Вот и обьясните толком....Или как всегда,брякнули,а доказать нечем?
Это я должен вам доказывать,что все "выборы" в советские и особенно в сталинские времена не имели ничего общего со свободным волеизьявлением народа?Что не было ни свободных СМИ,ни оппозиционных партий и кандидатов,а только один "нерушимый блок портковых и беспортковых"Вы хоть понимаете само значение слова "выборы"?
Уверен.не понимаете и не способны понять.
Северную Буковину вместе с оккупированной румынами в 1918 г. Бессарабией Румыния передала СССР в соответствии с заключенным в 1940 г. договором ( кажется Вы ба-а-альшой любитель договоров? Вот Вам договор..Все вполне легитимно,никаких оккупаций..). -Это ваши слова
Да-а-а-а?? И где же Вы здесь увидали ложь? 26 июня 1940г. Мининдел СССР вручил румынскому послу в Москве Давидеску ноту,верно...После долгих дискуссий в королевском совете руководящие круги Румынии приняли требования СССР по возвращению территорий,оккупированных в 1918 г. Румынией...
Выше приведенный ваш пост и был наглой ложью.Поскольку никакого "договора" о возврате Бессараби,и тем более Сев Буковины не было.А было лишь сталинские ультиматумы и вынужденный ответ правительства Румынии в ноте от
28.06.1940: "...Румынское правительство для того.чтобы иметь возможность избежать серьёзных последствий,которые повлекли бы применение силы и открытие военных действий в этой части Европы,видит себя обязанным принять условия эвакуации,предусмотренные в советском ответе..."
Обычная жонглирование жаргоном из совковых учебников.Ещё с большой натяжкой можно признать "освобождением" возврат в состав СССР(если считать её правопреемником всех территорий Российской империи) территории Бессарабии.Поскольку Советская Россия не признавала Бессарабию частью Румынии.В отношении всех остальных территорий,чья принадлежность была закреплена в международных договорах.подписанных РСФСР с Польшей,Эстонией,Латвией,Литвой и другими странами-это была ничем не прикрытая агрессия и незаконный захват территорий соседних гос-в.По вашей "логике" и неудачную сталинскую попытку захвата Финляндиив ноябре 1939 года можно изобразить как попытку "освобождения" и "добровольного воссоединения
Только не абстрактными коммуняками,а местными выборными органами власти - вполне легитимно...Или Вы товарисч отрицаете легитимность руководства,пришедшего к власти путем всенародной революции
Про какие "легитимные органы" власти в большевистской России вы тут талдычите?Результаты выборов в конце 1917 года в Учредительное собрание,позднее разогнанного большевиками,показали всю их "легитимность"
..Если мне не изменяет память,ни Бавария,ни Словакия,ни Венгрия никогда не входили в состав СССР...О Прибалтике Вы сами знаете..Она вошла в состав СССР на основе всенародных выборов путем голосования.
Вам действительно изменяет память.В состав СССР никогда не входили не только Бавария или Венгрия,но и все остальные территории.Хотя бы потому,что они(за исключением Галиции и Сев Буковины) входили в состав почившей в бозе Российской империи.А СССР появился только 22 декабря 1922 года.и не являлся юридическим правопреемником всех территорий развалившейся империи.
Про "всенародные выборы" большевистских времён лучше бы помолчали.
"Вот и обьясните толком....Или как всегда,брякнули,а доказать нечем?
Это я должен вам доказывать,что все "выборы" в советские и особенно в сталинские времена не имели ничего общего со свободным волеизьявлением народа?Что не было ни свободных СМИ,ни оппозиционных партий и кандидатов,а только один "нерушимый блок портковых и беспортковых"Вы хоть понимаете само значение слова "выборы"?
Уверен.не понимаете и не способны понять.
Северную Буковину вместе с оккупированной румынами в 1918 г. Бессарабией Румыния передала СССР в соответствии с заключенным в 1940 г. договором ( кажется Вы ба-а-альшой любитель договоров? Вот Вам договор..Все вполне легитимно,никаких оккупаций..). -Это ваши слова
Да-а-а-а?? И где же Вы здесь увидали ложь? 26 июня 1940г. Мининдел СССР вручил румынскому послу в Москве Давидеску ноту,верно...После долгих дискуссий в королевском совете руководящие круги Румынии приняли требования СССР по возвращению территорий,оккупированных в 1918 г. Румынией...
Выше приведенный ваш пост и был наглой ложью.Поскольку никакого "договора" о возврате Бессараби,и тем более Сев Буковины не было.А было лишь сталинские ультиматумы и вынужденный ответ правительства Румынии в ноте от
28.06.1940: "...Румынское правительство для того.чтобы иметь возможность избежать серьёзных последствий,которые повлекли бы применение силы и открытие военных действий в этой части Европы,видит себя обязанным принять условия эвакуации,предусмотренные в советском ответе..."
22.02.07 16:53
Ну........ это только есле не знать о питерских и других многотысячных голодранцах и алкоголиках посланых для укрепления и разрушения
в ответ Ален 22.02.07 16:42
В ответ на:
так можно подумать,что все раскулачивания,депортации,аресты и другие репрессии проводили исключительно местные власти из местного населения.
так можно подумать,что все раскулачивания,депортации,аресты и другие репрессии проводили исключительно местные власти из местного населения.
Ну........ это только есле не знать о питерских и других многотысячных голодранцах и алкоголиках посланых для укрепления и разрушения
22.02.07 17:35
..
Мля...Начинаете меня раздражать своим тупым флудом...Потому ставлю вопросы,на которые хотел бы получить краткие ответы:
1. Польша...Вы призна╦те,что территория советских Зап.Украины и Зап.Белоруссии были оккупированы Польшей в ходе советско-польской? Да или нет? Если нет,потрудитесь обьяснить что Вы вообще понимаете под словом оккупация.
2. Границы Польши были определены Антантой.Покажите мне там Зап.Украину и Белоруссию.
3. Если Вы признаете насильственное изменение границ,закрепленные Рижским договором,то потрудитесь обьяснить,почему не признаете границы,оговоренные Потсдамской конференцией.А также,на каком основании территории,оккупированные Польшей в 1920 г. без референдума,выборов,опросов местного населения и.т.д.,и.т.п. Вы считаете законно принадлежащими Польши.А возвращение этих территорий и вхождение их в состав СССР на основе всенародных выборов Вы считаете оккупацией?
4. В пятый или шестой раз прошу обьяснить мне,на каком основании Вы считаете выборы в Прибалтике сфальсифицированными.
Это не по моей логике,а как раз по Вашей....Финляндию никто не собирался захватывать..Было предложено перенести границу,проходящую в 32 км. от крупнейшего индустриального центра с многочисленными военными заводами,на Запад.Взамен предлагалась территория СССР. После разгрома финской армии Советы взяли то,что и требовали перед войной - не больше.Из этого следует,что ни о каких планах оккупации и речи не шло.Были все возможности оккупировать Финляндию,но ими не воспользовались...Сможете опровергнуть - милости прошу.
Легитимные органы власти - органы,выбранные в результате голосования.Советскую власть изначально поддержавало подавляюще большинство населения..По крайней мере в тех республиках,где установили е╦...Сможете опровергнуть - милости прошу.
Т.е. за неимением аргументов начинается цепляние к словам...Хорошо...
1. Была до польской оккупации советская власть на Зап.Украине и Зап.Белоруссии? Да или нет?
2. Была до румынской оккупации советская власть в Бессарабии? Да или нет?
Конечно Вы!!!! А кто же еще??? Это же Вы не признаете выборы,а не я....Ваш ответ не принимаю,как демагогический..Подкрепляйте фактами.
На территории Зап.Украины и Зап.Белоруссии в выборах участвовало 94,8% избирателей."За" проголосовало 90,8%,"Против" - 9,2%
Правительства Эстонии (22 июня), Латвии и Литвы (5 июля 1940 г.) объявили о проведении выборов в новые верховные органы власти, которые состоялись 14-15 июля. За кандидатов единых списков "партий трудового народа" было подано от 92,8% (в Эстонии) до 99,19% (в Литве) голосов избирателей, принявших участие в голосовании.
21 июля 1940 года вновь избранные парламенты обратились с просьбами о принятии в Советский Союз, которые и были удовлетворены 7-й сессией Верховного Совета СССР: 3 августа Литва, 5 августа v Латвия, а 6 августа v Эстония стали советскими республиками.
Да как же мне понять,коли Вы обьяснить толком не можете...Только мычите "никаких выборов при СССР не могло быть"...Вот и обьясните почему по Вашему прибалты и украинцы с белоруссами ну никак
не могли и в самом деле проголосовать за вхождение в состав СССР...Ведь если они действительно хотели войти,то никакого смысла не было подделывать итоги голосования,правильно?
Наглую ложь я пока видел только от ника Ален ..Об "американских войсках,стоявших на границах Афганистана"...Вот это действительно ложь...
Так Вам что,не понравилось слово договор,которое я употребил? Ну хорошо...Как скажете,могу заменить...Не договор,а официальное согласие правительства Румынии на возврат оккупированной Румынией в 1918 г. территории и передачи Сев.Буковины в качестве компенсации за 22-х летнюю оккупацию Бессарабии...
Так лучше?
"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
в ответ Ален 22.02.07 16:33
..
В ответ на:
В отношении всех остальных территорий,чья принадлежность была закреплена в международных договорах.подписанных РСФСР с Польшей,Эстонией,Латвией,Литвой и другими странами-это была ничем не прикрытая агрессия и незаконный захват территорий соседних гос-в.
В отношении всех остальных территорий,чья принадлежность была закреплена в международных договорах.подписанных РСФСР с Польшей,Эстонией,Латвией,Литвой и другими странами-это была ничем не прикрытая агрессия и незаконный захват территорий соседних гос-в.
Мля...Начинаете меня раздражать своим тупым флудом...Потому ставлю вопросы,на которые хотел бы получить краткие ответы:
1. Польша...Вы призна╦те,что территория советских Зап.Украины и Зап.Белоруссии были оккупированы Польшей в ходе советско-польской? Да или нет? Если нет,потрудитесь обьяснить что Вы вообще понимаете под словом оккупация.
2. Границы Польши были определены Антантой.Покажите мне там Зап.Украину и Белоруссию.
3. Если Вы признаете насильственное изменение границ,закрепленные Рижским договором,то потрудитесь обьяснить,почему не признаете границы,оговоренные Потсдамской конференцией.А также,на каком основании территории,оккупированные Польшей в 1920 г. без референдума,выборов,опросов местного населения и.т.д.,и.т.п. Вы считаете законно принадлежащими Польши.А возвращение этих территорий и вхождение их в состав СССР на основе всенародных выборов Вы считаете оккупацией?
4. В пятый или шестой раз прошу обьяснить мне,на каком основании Вы считаете выборы в Прибалтике сфальсифицированными.
В ответ на:
По вашей "логике" и неудачную сталинскую попытку захвата Финляндиив ноябре 1939 года можно изобразить как попытку "освобождения" и "добровольного воссоединения
По вашей "логике" и неудачную сталинскую попытку захвата Финляндиив ноябре 1939 года можно изобразить как попытку "освобождения" и "добровольного воссоединения
Это не по моей логике,а как раз по Вашей....Финляндию никто не собирался захватывать..Было предложено перенести границу,проходящую в 32 км. от крупнейшего индустриального центра с многочисленными военными заводами,на Запад.Взамен предлагалась территория СССР. После разгрома финской армии Советы взяли то,что и требовали перед войной - не больше.Из этого следует,что ни о каких планах оккупации и речи не шло.Были все возможности оккупировать Финляндию,но ими не воспользовались...Сможете опровергнуть - милости прошу.
В ответ на:
Про какие "легитимные органы" власти в большевистской России вы тут талдычите?Результаты выборов в конце 1917 года в Учредительное собрание,позднее разогнанного большевиками,показали всю их "легитимность"
Про какие "легитимные органы" власти в большевистской России вы тут талдычите?Результаты выборов в конце 1917 года в Учредительное собрание,позднее разогнанного большевиками,показали всю их "легитимность"
Легитимные органы власти - органы,выбранные в результате голосования.Советскую власть изначально поддержавало подавляюще большинство населения..По крайней мере в тех республиках,где установили е╦...Сможете опровергнуть - милости прошу.
В ответ на:
Вам действительно изменяет память.В состав СССР никогда не входили не только Бавария или Венгрия,но и все остальные территории.Хотя бы потому,что они(за исключением Галиции и Сев Буковины) входили в состав почившей в бозе Российской империи.А СССР появился только 22 декабря 1922 года.и не являлся юридическим правопреемником всех территорий развалившейся империи.
Вам действительно изменяет память.В состав СССР никогда не входили не только Бавария или Венгрия,но и все остальные территории.Хотя бы потому,что они(за исключением Галиции и Сев Буковины) входили в состав почившей в бозе Российской империи.А СССР появился только 22 декабря 1922 года.и не являлся юридическим правопреемником всех территорий развалившейся империи.
Т.е. за неимением аргументов начинается цепляние к словам...Хорошо...
1. Была до польской оккупации советская власть на Зап.Украине и Зап.Белоруссии? Да или нет?
2. Была до румынской оккупации советская власть в Бессарабии? Да или нет?
В ответ на:
Это я должен вам доказывать,что все "выборы" в советские и особенно в сталинские времена не имели ничего общего со свободным волеизьявлением народа?Что не было ни свободных СМИ,ни оппозиционных партий и кандидатов,а только один "нерушимый блок портковых и беспортковых"Вы хоть понимаете само значение слова "выборы"?
Это я должен вам доказывать,что все "выборы" в советские и особенно в сталинские времена не имели ничего общего со свободным волеизьявлением народа?Что не было ни свободных СМИ,ни оппозиционных партий и кандидатов,а только один "нерушимый блок портковых и беспортковых"Вы хоть понимаете само значение слова "выборы"?
Конечно Вы!!!! А кто же еще??? Это же Вы не признаете выборы,а не я....Ваш ответ не принимаю,как демагогический..Подкрепляйте фактами.
На территории Зап.Украины и Зап.Белоруссии в выборах участвовало 94,8% избирателей."За" проголосовало 90,8%,"Против" - 9,2%
Правительства Эстонии (22 июня), Латвии и Литвы (5 июля 1940 г.) объявили о проведении выборов в новые верховные органы власти, которые состоялись 14-15 июля. За кандидатов единых списков "партий трудового народа" было подано от 92,8% (в Эстонии) до 99,19% (в Литве) голосов избирателей, принявших участие в голосовании.
21 июля 1940 года вновь избранные парламенты обратились с просьбами о принятии в Советский Союз, которые и были удовлетворены 7-й сессией Верховного Совета СССР: 3 августа Литва, 5 августа v Латвия, а 6 августа v Эстония стали советскими республиками.
В ответ на:
Уверен.не понимаете и не способны понять.
Уверен.не понимаете и не способны понять.



В ответ на:
Выше приведенный ваш пост и был наглой ложью.Поскольку никакого "договора" о возврате Бессараби,и тем более Сев Буковины не было.А было лишь сталинские ультиматумы и вынужденный ответ правительства Румынии в ноте от
28.06.1940: "...Румынское правительство для того.чтобы иметь возможность избежать серь╦зных последствий,которые повлекли бы применение силы и открытие военных действий в этой части Европы,видит себя обязанным принять условия эвакуации,предусмотренные в советском ответе..."
Выше приведенный ваш пост и был наглой ложью.Поскольку никакого "договора" о возврате Бессараби,и тем более Сев Буковины не было.А было лишь сталинские ультиматумы и вынужденный ответ правительства Румынии в ноте от
28.06.1940: "...Румынское правительство для того.чтобы иметь возможность избежать серь╦зных последствий,которые повлекли бы применение силы и открытие военных действий в этой части Европы,видит себя обязанным принять условия эвакуации,предусмотренные в советском ответе..."
Наглую ложь я пока видел только от ника Ален ..Об "американских войсках,стоявших на границах Афганистана"...Вот это действительно ложь...
Так Вам что,не понравилось слово договор,которое я употребил? Ну хорошо...Как скажете,могу заменить...Не договор,а официальное согласие правительства Румынии на возврат оккупированной Румынией в 1918 г. территории и передачи Сев.Буковины в качестве компенсации за 22-х летнюю оккупацию Бессарабии...
Так лучше?
"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
22.02.07 17:39
А кто простите,проводил? Собственноручно товарищ Сталин? Он наверное,в сверхсекретнейшем тайном приказе ( который еще думаю "найдут" в "железном сейфе диктатора" ) приказывал выгребать весь хлеб подчистую,перевыполняя план,а потом держать его на зернозаготовительных пунктах,пока не начнет портиться,правда?
Кстати,насчет бреда...Такой концентрации чепухи и дремучего невежества,как Ваших постах я давно уже в ДК не встречал..
в ответ Ален 22.02.07 16:42
В ответ на:
Почитать всю вашу бредятину,так можно подумать,что все раскулачивания,депортации,аресты и другие репрессии проводили исключительно местные власти из местного населения.
Почитать всю вашу бредятину,так можно подумать,что все раскулачивания,депортации,аресты и другие репрессии проводили исключительно местные власти из местного населения.
А кто простите,проводил? Собственноручно товарищ Сталин? Он наверное,в сверхсекретнейшем тайном приказе ( который еще думаю "найдут" в "железном сейфе диктатора" ) приказывал выгребать весь хлеб подчистую,перевыполняя план,а потом держать его на зернозаготовительных пунктах,пока не начнет портиться,правда?
Кстати,насчет бреда...Такой концентрации чепухи и дремучего невежества,как Ваших постах я давно уже в ДК не встречал..
22.02.07 18:14
[/цитата]
Это только в июне и только депортированных,а ведь были ещё арестованные "классовые враги",а ведь были ещё арестованные и депортированные в конце войны и после войны,сколько их было,кто может сказать точно?
Кто вам сказал что "скопом зачисляю"? -отнюдь нет,здесь речь не о том на сколько они невинны,а о общих репрессиях,цифры встречаются разные,можно доверять или не доверять латышам,но вот справкам КГБ-НКВД доверять точно не буду.
В ответ на:
В июне 1941 г. из Эстонии было вывезено 60 973 чел.Эту цифру и называют сегодняшние ССтонские нацисты.Только депортировано из этих 60 тыс. было 11 000 чел. ( 1,9 % от населения 600 000 ).Остальные же были эвакуированные в СССР партийные,государственные деятели,хозяйственные чиновники,специалисты,инженеры и их семьи...
В июне 1941 г. из Эстонии было вывезено 60 973 чел.Эту цифру и называют сегодняшние ССтонские нацисты.Только депортировано из этих 60 тыс. было 11 000 чел. ( 1,9 % от населения 600 000 ).Остальные же были эвакуированные в СССР партийные,государственные деятели,хозяйственные чиновники,специалисты,инженеры и их семьи...
Это только в июне и только депортированных,а ведь были ещё арестованные "классовые враги",а ведь были ещё арестованные и депортированные в конце войны и после войны,сколько их было,кто может сказать точно?
В ответ на:
Почему же Вы Франциско всех репрессированных скопом зачисляете в невинные жертвы коммунизма?
Почему же Вы Франциско всех репрессированных скопом зачисляете в невинные жертвы коммунизма?
Кто вам сказал что "скопом зачисляю"? -отнюдь нет,здесь речь не о том на сколько они невинны,а о общих репрессиях,цифры встречаются разные,можно доверять или не доверять латышам,но вот справкам КГБ-НКВД доверять точно не буду.