Вход на сайт
День освобождения Таллина будет днём траура!
19.02.07 20:53
Вынужденному договору..Это во первых...Во вторых,Рижский договор не отменяет того факта,что Зап.Украина и Зап.Белоруссия были оккупированы Польшей...В третьих...Границы СССР после Второй Мировой войны были юридически признаны мировыми державами...Тем не менее,Вы называете юридически закрепленные за СССР территории - оккупированными,а территории,оккупированные Польшей - польскими землями...Где логика? Или опять двойные стандарты?
Пока Вы мне внятно не обьясните,почему Вы считаете результаты выборов недействительными,как аргумент я Ваши слова об "оккупации" Прибалтики не принимаю..
В таком случае обьясните мне бездействие Запада в ответ на предложения СССР о создании антигитлеровского союза..
Это как раз и есть самая настоящая подтасовка...Вы забываете,что войне Германии с Польшей предшествовал годичный конфликт..И лишь,исчерпав все возможности,Гитлер решился на силовое решение.План "Вайс" с конкретными сроками нападения был утвержден Гитлером еще в апреле 1939 г.,и НИКАК не зависел от будущего пакта..
..а также Франции,Бельгии,Голландии,Дании,Люксембурга и.т.д.,и.т.п. Какое отношение Югославия,оккупированная за месяц до нападения на СССР имеет отношение к Пакту?
в ответ Ален 19.02.07 20:23
В ответ на:
Поскольку эти земли были признаны совдепией польскими по советско-польскому договору,подписнному в Риге 18 марта 1921.
Поскольку эти земли были признаны совдепией польскими по советско-польскому договору,подписнному в Риге 18 марта 1921.
Вынужденному договору..Это во первых...Во вторых,Рижский договор не отменяет того факта,что Зап.Украина и Зап.Белоруссия были оккупированы Польшей...В третьих...Границы СССР после Второй Мировой войны были юридически признаны мировыми державами...Тем не менее,Вы называете юридически закрепленные за СССР территории - оккупированными,а территории,оккупированные Польшей - польскими землями...Где логика? Или опять двойные стандарты?
В ответ на:
Так же само сталинисты грубо нарушили подписанные в 1920 году договора с Эстонией,Литвой и Латвией и оккупировали их.
Так же само сталинисты грубо нарушили подписанные в 1920 году договора с Эстонией,Литвой и Латвией и оккупировали их.
Пока Вы мне внятно не обьясните,почему Вы считаете результаты выборов недействительными,как аргумент я Ваши слова об "оккупации" Прибалтики не принимаю..
В ответ на:
Опять подтасовываете.Вовсе не пытаясь оправдать предательский сговор в Мюнхене Чемберлена и Даладье с Гитлером и Муссолинии,надо сказать,что по нему Гитлер получал только Судеты,но отнюдь не всю Чехословакию.
Опять подтасовываете.Вовсе не пытаясь оправдать предательский сговор в Мюнхене Чемберлена и Даладье с Гитлером и Муссолинии,надо сказать,что по нему Гитлер получал только Судеты,но отнюдь не всю Чехословакию.
В таком случае обьясните мне бездействие Запада в ответ на предложения СССР о создании антигитлеровского союза..
В ответ на:
Впрочем сговор Гитлера и Сталина в секретных протоколах к пакту Молотова-Риббентропа был ничем не лучше,а даже хуже мюнхенского сговора.Поскольку развязал Гитлеру руки в агрессии против Польши
Впрочем сговор Гитлера и Сталина в секретных протоколах к пакту Молотова-Риббентропа был ничем не лучше,а даже хуже мюнхенского сговора.Поскольку развязал Гитлеру руки в агрессии против Польши
Это как раз и есть самая настоящая подтасовка...Вы забываете,что войне Германии с Польшей предшествовал годичный конфликт..И лишь,исчерпав все возможности,Гитлер решился на силовое решение.План "Вайс" с конкретными сроками нападения был утвержден Гитлером еще в апреле 1939 г.,и НИКАК не зависел от будущего пакта..
В ответ на:
и балканских стран(Югославии и Греции)
и балканских стран(Югославии и Греции)
..а также Франции,Бельгии,Голландии,Дании,Люксембурга и.т.д.,и.т.п. Какое отношение Югославия,оккупированная за месяц до нападения на СССР имеет отношение к Пакту?
19.02.07 21:07
в ответ erwin__rommel 19.02.07 20:53
Вынужденному договору..Это во первых...Во вторых,Рижский договор не отменяет того факта,что Зап.Украина и Зап.Белоруссия были оккупированы Польшей...В третьих...Границы СССР после Второй Мировой войны были юридически признаны мировыми державами...Тем не менее,Вы называете юридически закрепленные за СССР территории - оккупированными,а территории,оккупированные Польшей - польскими землями...Где логика? Или опять двойные стандарты?
Значитца по вашей "логике" можно любой договор обьявить вынужденным и наплевать на него?Про какую польскую оккупацию вы талдычите.если границы Польши были до 1939 года признаны всеми странами,включая СССР?Эти территории были незаконно оккупированы совдепией и никем(кроме Гитлера) не признавались советскими вплоть до начала войны.
Границы сталинских захватов и оккупаций были признаны союзниками лишь на потсдамской конференции в 1945г. в качестве награды за участие в борьбе с гитлеризмом.Польшу Черчиль вынудил согласиться на потерю своих восточных земель в обмен на получение немецких территорий в Силезии и Померании.
Это у вас двойные стандарты и отсутствие логики.
Значитца по вашей "логике" можно любой договор обьявить вынужденным и наплевать на него?Про какую польскую оккупацию вы талдычите.если границы Польши были до 1939 года признаны всеми странами,включая СССР?Эти территории были незаконно оккупированы совдепией и никем(кроме Гитлера) не признавались советскими вплоть до начала войны.
Границы сталинских захватов и оккупаций были признаны союзниками лишь на потсдамской конференции в 1945г. в качестве награды за участие в борьбе с гитлеризмом.Польшу Черчиль вынудил согласиться на потерю своих восточных земель в обмен на получение немецких территорий в Силезии и Померании.
Это у вас двойные стандарты и отсутствие логики.
19.02.07 21:16
Что было вначале, окупирование советами прибалтики или марионеточные фальшивые выборы-назначения.?
Ведь все ещё помнят совковские выборы из одного кандидата.
В ответ на:
Пока Вы мне внятно не обьясните,почему Вы считаете результаты выборов недействительными,как аргумент я Ваши слова об "оккупации" Прибалтики не принимаю..
Зачем это обьяснять?Пока Вы мне внятно не обьясните,почему Вы считаете результаты выборов недействительными,как аргумент я Ваши слова об "оккупации" Прибалтики не принимаю..
Что было вначале, окупирование советами прибалтики или марионеточные фальшивые выборы-назначения.?
Ведь все ещё помнят совковские выборы из одного кандидата.

19.02.07 21:18
То есть Вы уже начинаете рассматривать ПРИЧИНЫ заключения того или иного договора?? Но почему же тогда столь односторонне? Давайте тогда уж рассмотрим и причины Рижского договора..Что мы имеем? Советская Россия подвергается нападению Польши,потерпев поражение в войне,вынуждена признать захваты земель,Польше не принадлежащие...
Так же как и Запад вынужден признать границы СССР,включая и саму Польшу...Ситуация идентичная...Ваше же утверждение о том,что Запад признал границы СССР в качестве награды,кроме здорового хохота ничего вызвать у здравомыслящего человека не могут...
Надо же...Награды..СССР,который практически в одиночку сломал хребет фашистской Европе оказывается наградили...
Ну так? Есть два договора,по которым в силу ряда причин были признаны границы двух государств..Однако ник Ален в одном случае признает Договор,а в другом называет закрепленные таким же Договороом территории оккупированными..
П.С. Так я дождусь от Вас внятного ответа по выборам или нет?
До завтра..
в ответ Ален 19.02.07 21:07
То есть Вы уже начинаете рассматривать ПРИЧИНЫ заключения того или иного договора?? Но почему же тогда столь односторонне? Давайте тогда уж рассмотрим и причины Рижского договора..Что мы имеем? Советская Россия подвергается нападению Польши,потерпев поражение в войне,вынуждена признать захваты земель,Польше не принадлежащие...
Так же как и Запад вынужден признать границы СССР,включая и саму Польшу...Ситуация идентичная...Ваше же утверждение о том,что Запад признал границы СССР в качестве награды,кроме здорового хохота ничего вызвать у здравомыслящего человека не могут...

Надо же...Награды..СССР,который практически в одиночку сломал хребет фашистской Европе оказывается наградили...

Ну так? Есть два договора,по которым в силу ряда причин были признаны границы двух государств..Однако ник Ален в одном случае признает Договор,а в другом называет закрепленные таким же Договороом территории оккупированными..

П.С. Так я дождусь от Вас внятного ответа по выборам или нет?
До завтра..
19.02.07 21:21
в ответ erwin__rommel 19.02.07 20:53
Вы забываете,что войне Германии с Польшей предшествовал годичный конфликт..И лишь,исчерпав все возможности,Гитлер решился на силовое решение.План "Вайс" с конкретными сроками нападения был утвержден Гитлером еще в апреле 1939 г.,и НИКАК не зависел от будущего пакта..
23 августа 1939 года был подписан тайный сговор Гитлера и Сталина о "разделе сфер влияния" в Вост.Европе.Через неделю 1 сентября Гитлер совершает агрессию против Польши с запада,а 17 сентября Сталин с востока.И вы хотите нас уверить,что Гитлер совершил бы эту агрессию не имея этого пакта,и рискуя войной на два фронта.
Вы точно считаете нас всех за лохов.
23 августа 1939 года был подписан тайный сговор Гитлера и Сталина о "разделе сфер влияния" в Вост.Европе.Через неделю 1 сентября Гитлер совершает агрессию против Польши с запада,а 17 сентября Сталин с востока.И вы хотите нас уверить,что Гитлер совершил бы эту агрессию не имея этого пакта,и рискуя войной на два фронта.
Вы точно считаете нас всех за лохов.
19.02.07 21:30
Эти спорщики как раз всё понимают, но выварачивают это всё прямо наоборот...
Своих родственничков гепеушных пытаются оправдать и своё никчёмное прозябание в тех же органах в тяжёлое для страны время !!!
в ответ *Igor P. 18.02.07 14:13
В ответ на:
не все спорщики это понимают и разделяют. Большинство считает, что сталинские соколы - good guys ( хорошие )
не все спорщики это понимают и разделяют. Большинство считает, что сталинские соколы - good guys ( хорошие )
Эти спорщики как раз всё понимают, но выварачивают это всё прямо наоборот...
Своих родственничков гепеушных пытаются оправдать и своё никчёмное прозябание в тех же органах в тяжёлое для страны время !!!

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.02.07 21:36
в ответ erwin__rommel 19.02.07 21:18
Вы слишком вольно определяете легитимные границы между Польшей и совдепией,намеренно,забывая,что сама Польша в значительной своей части была до 1918 года в составе Российской империи.Может быть хотя бы обьясните,с какой стати Сталин прихватил у Польши Галицию,а у Румынии Сев.Буковину,которые даже в царские времена были частью Австро-Венгрии?
Поэтому я и говорю,что до 1945 года эти территории были незаконно оккупированны советами.И лишь после войны были задним числом узаконены международными договорами.Если они были вынужденно подписаны Польшей,ГДР и ФРГ,то по вашей же "логике" могут быть нарушены ими?
А насчёт "выборов" в сталинском СССР отвечу коротко: При коммунистической диктатуре свободных и демократических выборов не может быть уже по определению!
На свои вопросы я не получил от вас ни одного вразумительного ответа.
Поэтому я и говорю,что до 1945 года эти территории были незаконно оккупированны советами.И лишь после войны были задним числом узаконены международными договорами.Если они были вынужденно подписаны Польшей,ГДР и ФРГ,то по вашей же "логике" могут быть нарушены ими?
А насчёт "выборов" в сталинском СССР отвечу коротко: При коммунистической диктатуре свободных и демократических выборов не может быть уже по определению!
На свои вопросы я не получил от вас ни одного вразумительного ответа.
Ничто не ценится так дорого и не обходится
так дёшево,как вежливость.
19.02.07 21:48
Оччень даже всё разделил. Советских солдат-героев всегда отделял и отделяю от фашистско-коммунистическоё заразы!
Фашистские нелюди опередили коммунистическую мразь всего на две недели. А так бы в историю вошло (хотя уже вошло) число
06.07.41 - время плановой освободительной войны СССР против Германии за права угнетённого пролетариата западной европы!!!
И маленький вопросик!!:)
Вам когда Вышинский больше нравился - когда он обличал врагов народа от лица советского народа в СССР или когда оторвался
на некоторое время от основной специализации и приехал в Нюрнберг выносить приговоры от лица советского народа фашистам?
в ответ Ален 18.02.07 13:54
В ответ на:
По-моему вы смешали в кучу совершенно разные по своей сути события.
По-моему вы смешали в кучу совершенно разные по своей сути события.
Оччень даже всё разделил. Советских солдат-героев всегда отделял и отделяю от фашистско-коммунистическоё заразы!
В ответ на:
22.06.41
22.06.41
Фашистские нелюди опередили коммунистическую мразь всего на две недели. А так бы в историю вошло (хотя уже вошло) число
06.07.41 - время плановой освободительной войны СССР против Германии за права угнетённого пролетариата западной европы!!!
И маленький вопросик!!:)
Вам когда Вышинский больше нравился - когда он обличал врагов народа от лица советского народа в СССР или когда оторвался
на некоторое время от основной специализации и приехал в Нюрнберг выносить приговоры от лица советского народа фашистам?

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.02.07 22:15
в ответ anabis2000 19.02.07 21:48
И маленький вопросик!!:)
Вам когда Вышинский больше нравился - когда он обличал врагов народа от лица советского народа в СССР или когда оторвался
на некоторое время от основной специализации и приехал в Нюрнберг выносить приговоры от лица советского народа фашистам?
Мне лично сталинские палачи,включая Вышинского всегда были противны.И то,что Вышинский выполнял обьективно положительную роль на Нюрнбергском процессе,не меняет моего отношения.Как не меняет моего отношения,например,к Берии,выполнявшего обьективно положительную роль во время войны,в борьбе с нацистской агентурой.
Вам когда Вышинский больше нравился - когда он обличал врагов народа от лица советского народа в СССР или когда оторвался
на некоторое время от основной специализации и приехал в Нюрнберг выносить приговоры от лица советского народа фашистам?
Мне лично сталинские палачи,включая Вышинского всегда были противны.И то,что Вышинский выполнял обьективно положительную роль на Нюрнбергском процессе,не меняет моего отношения.Как не меняет моего отношения,например,к Берии,выполнявшего обьективно положительную роль во время войны,в борьбе с нацистской агентурой.
19.02.07 22:23
Вы думаете, что erwin__rommel - бывший комитетский? То-то я на его аватар смотрю и не понимаю, с кем имею дело...
Вообще-то более преступной кровавой организации и не сыщешь! Разве что Национл-социалистическая партия. Одного поля ягоды!
В ответ на:
Своих родственничков гепеушных пытаются оправдать и своё никчёмное прозябание в тех же органах в тяжёлое для страны время !
Своих родственничков гепеушных пытаются оправдать и своё никчёмное прозябание в тех же органах в тяжёлое для страны время !
Вы думаете, что erwin__rommel - бывший комитетский? То-то я на его аватар смотрю и не понимаю, с кем имею дело...
Вообще-то более преступной кровавой организации и не сыщешь! Разве что Национл-социалистическая партия. Одного поля ягоды!
Leopolis semper fidelis!
19.02.07 22:34
Негодяй и мерзавец всегда останется негодяем и мерзавцем.
Он и ему подобные, только омрачали победу. Точнее просто украли победу у советского народа, который должен был бы
сначала уничтожить фашизм, а затем без передышки перевешать отцоф народа...
Ну-ну...
Крутые разведчики прогадили (просрали) на две недели начало войны и потеряли сразу 75% своих ресурсов!!!
Когда берии было чем-то заниматся?, когда всё время он занимался тем, что трахал генеральских дочерей и генеральских жён...
Вы наверное думаете, что и сейчас в этом плане всё хорошо и тоже с агентурой успешно борются???
Навернрое это так...
Как посмотришь на этих интеллектуалов, то сразу за страну начинаешь радоваться и понимаешь, шо даже муху не пропустят, и "нюх как
у собаки и взгляд как у орла"...
Они способны только по отъезжающим эмигрантам отрываться и то пазорно и тупо как и всё,
что они делают!!!
в ответ Ален 19.02.07 22:15
В ответ на:
Вышинский выполнял обьективно положительную роль
Вышинский выполнял обьективно положительную роль
Негодяй и мерзавец всегда останется негодяем и мерзавцем.
Он и ему подобные, только омрачали победу. Точнее просто украли победу у советского народа, который должен был бы
сначала уничтожить фашизм, а затем без передышки перевешать отцоф народа...
В ответ на:
например,к Берии,выполнявшего обьективно положительную роль во время войны,в борьбе с нацистской агентурой.
например,к Берии,выполнявшего обьективно положительную роль во время войны,в борьбе с нацистской агентурой.
Ну-ну...


Когда берии было чем-то заниматся?, когда всё время он занимался тем, что трахал генеральских дочерей и генеральских жён...
Вы наверное думаете, что и сейчас в этом плане всё хорошо и тоже с агентурой успешно борются???

Как посмотришь на этих интеллектуалов, то сразу за страну начинаешь радоваться и понимаешь, шо даже муху не пропустят, и "нюх как
у собаки и взгляд как у орла"...

что они делают!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.02.07 22:42
в ответ anabis2000 19.02.07 22:34
Крутые разведчики прогадили (просрали) на две недели начало войны и потеряли сразу 75% своих ресурсов!!!
Вообще-то я читал,что разведчики(включая Р.Зорге) вовремя предупреждали.Только диктатор им не поверил
Вы наверное думаете, что и сейчас в этом плане всё хорошо и тоже с агентурой успешно борются???
Нет,так не думаю.
Вообще-то я читал,что разведчики(включая Р.Зорге) вовремя предупреждали.Только диктатор им не поверил
Вы наверное думаете, что и сейчас в этом плане всё хорошо и тоже с агентурой успешно борются???
Нет,так не думаю.
19.02.07 23:03
в ответ Ален 19.02.07 22:55
Мне нет нужды верить в резунам. Я имел возможность общаться с тем, кто строил аэродром о которых пишет Резун и потом драпал пешком по 100 км в сутки. был очевидцем того как вс╦ приграничное население за две недели до начала войны перестало признавать советские деньги.