Да, а где Ваши?
Это на сегодняшний день самые релевантные подлинные документы.
Примечательно, что Д. Ирвинг вешал
про 200000 убитых (в окончательном издании его книги эт цифра смутировала до "более 100000") на
некую якобы имеюшуюся у него копию второго документа (Final Report). В его писаниях эта таинственная
копия проходит под шифром TB47 (Tagesbericht 47). Все было гладко, но вот незадача - оригинал нашелся!
И нашел его бургомистр Дрездена Walter Weidauer в 1965 году. Он привел полный текст документа
в приложении к своей книге Inferno Dresden. Оказалось что "копия" Ирвинга просто содержала те же цифры но с приписанными нулями..
Более того Weidauer написал письмо Ирвингу с просьбой дать разьяснения и не публиковать далее явно фальшивую копию.
И что Ирвинг? - А ничего! Сделал вид, что не заметил. Этот эпизод всплыл на суде Ирвинг - Липштадт, где Ирвингу сунули под нос
оригинал документа и письмо Weidauer, после чего ему пришлось - в который раз - публично расписаться в элеметарном мошеничестве.
А первый документ, на который я указал нашелся почти одновременно в Федеральном Архиве в Кобленце. Он содержит
посланный в Берлин отчет полиции Дрездена примерно через месяц после налета.
Но это еше не все. После падения Стены обнаружилась еше одна деталь, а именно в 1993 году в Городском Архиве в Дрездене
нашли подробный отчет о всех захоронениях на кладбишах города с Февраля по Март 1945 когда были погребены
останки жертв бомбардировок. На Heidefriedhof 17295, на Johannisfriedhof - 3462. (Frederick Teylor Dresden p. 508).
Корче, имеюшаяся не сегодняшний день документальная и фактическая база, даже с учетом "потеряных" беженцев
не дает оценок превышаюших 30 - 40 тыс. при самых смелых предположениях.

Извольте:
Gresham Street, church of St. Lawrence Jewry, St. Bridge Fleet Church,
Christ Church, Newgate Street, Cathedral Chapter House, Gough Square,
Trinity House on Tower Hill
Официальный военный отчет утверждает:
"..the whole area north from St. Paul, including
Paternoster Row, Amen Corner, long stretches of Newgate Street
and Cheapside and northwards along Wood Street, were smoking ruins.."
(Frederick Teylor Dresden p. 123)

Хочу вам напомнить, что автор на которого Вы ссылаетесь утверждает с Ваших слов
что в Дресдене погибло 100000 человек, поскольлу в городе находилось 1 млн. человек.
При этом в Ковентри на момент налета находилось 320000 человек, что при той же "методике" дало бы
32000 погибших.
Вам же цифра 380 погибших в Ковентри не кажедся заниженной, вы ссылаетесь на "архивы".
Вот и я делаю то же самое.

Простите, мссированные бомбовые удары по крупнейшим промышленным центрам Германии включая
Гамбург, Маннхайм, Кельн, Дессау, Нюрнберг, Вуперталь, Дортмунд, Гельсенкирхен, Оснабрюк, Мюнстер, Падеборн,
Ессен, Кассель и многие другие - "не были стратегическими"?
Они стоили Германии сушествещных потерь в обьемах выпускаемых вооружений.
Более половинуы всех истребителей, 8,876 88-милиметровых орудий (прекрасное противотанковое средство между прочим)
окол 1 (по некоторым оценкам 2) миллиона человек прямо или косвенно занятых на оборне городов внутри Германии
были скованы - и не появились на фронте (в первую очередь на восточном).
Да и англичане выпустили 7000 тяжелых бомбардировшиков, потеряли за время рейдов тысячи экипажей - просто
"из мести"?
В эти сакзки я не верю.
Другое дело - моральный аспект проблемы. Любой ли ценой можно завоевывать победу?
Но это тема отдельного разговора.
Здесь же речь об АМЕРИКАНСКОЙ демократии, которая
вообше ни при чем. Устав USAAF в Европе ковровых бомбардировок не предусматривал..

Однако по числу жертв она уступала, например, Гамбургу. По примененной тактике и числу самолетов
не очеь отличалась от атаки на Пфорцхеим и другие города.
В Дрездене правда не было разветвленной системы противовоздушных бункеров да и противовоздушной обороны вообше .
Это сильно увеличило эффективность атаки и количество жертв.

Мне ничего не кажется,количество жертв в Ковенири колеблется,в зависимости от того кто икак считает,от 380 до более чем 1200,и даже если взять максимальную цифру то никакого сравнения с Дрезденом быть не может.
Что же касается Дрездена и вас не устраивает Ирвинг то есть и другие авторы,для меня наиболее авторитетным является Йорг Фридрих,к сожалению у меня сейчас нет его работ под рукой и я не могу дать ссылки на документы на которые он ссылается,однако его аргументация совпадает с аргументацией Роммеля.

Опять же канитель получается у вас,все вавжные промышленные центры были защищены а Дрезден,важнейший из всех,нет-почему?
[/цитата]
Ну так почему же тогда этот "важнейший железнодорожный узел" не разбомбили?
Ведь интересная получается вещь-хотели разбомбить "узел" но снесли весь город вместе с жителями,опять ошибка вышла?

У Ромвеля кроме нквд_димагоГогии ничего не обнаружил!

Смотря что считать демагогоией а что считать тв╦рдой позицией,я вовсе не считаю "тв╦рдые позиции" на стороне своего народа чем-то негативным,пускай даже если случаются и ошибки.

Вот примерно так Ашибаться не каждый может себе позволить...

Вам никто не мешает указать ему его ошибки,если у вас это получится я вас с удовольствием поддержу.

По поводу числа жертв - вот хорошая статья:
http://www.spiegel.de/panorama/zeitgeschichte/0,1518,341655,00.html

Потому что на дворе был февраль 1945 года, и с востока катилось наступление
советской армии. Вся зенитная атиллерия, которая могла стрелять - была отправлено ма фронт а немногие уцелевшие истребители испытаывали проблемы с горючим.
Кроме того Дрезден, находяшийся на востоке, всю войну был сравнительно труднодоступной целью для авиации союзников. То же касается Лейпцига и Хемница.
Посему со строительством убежишь вовремя не подсуетились (правда главный нацистский
бургомистр города вырыл для себя персональное убежише - во дворе дома..).

Разбомбили. Были выведены из цтроя все мосты через Эльбу и 2 из четырех
подьездных линии вокзала Drezden Neustadt.
Итог: до начала Марта переброска войск через Дрезден на восотчный фронт была парализована.

Не стоит забывать что этот обербургомайстер является политиком и скажет только то что от него требуется(иначе с него снимут малиновые штаны).Он указывает на минимум 25 тыс. жертв которые сохранились в захоронениях,однако его оппонентам тоже есть что сказать:
1) Огромное количество людей было просто испепелено
2) очень многие были погребены под завалами,останки находят до сих пор при строительных работах
3) Трупов было так много что их,об этом писал ещё Курт Воннегут,что их просто сжигали на улицах
4) Захоронения были не только в Дрездене и его окрестностях,некоторое количество вывозили и в удалённые от Дрездена места
(количество неизвечтно,основывается на утверждениях свидетелей,два года назад по этому поводу был показан по немецкому телевидению ряд фильмов,в
одном из них были озвучены и этот факт)

Да,мосты бомбились,но подъездные пути (два из них) только слегка повреждены,а вокзал вообще не пострадал,потому как не был целью бомбардировок.

Это ничем не подтвержденное предположение - как факты говорят что большинство погибло от удушья.

С 1945 по 1965 дод при очень интенсивных работах в центре города нашли останки 2000 человек.

Это довольно хорошо документировано в городскон архиве - с местами захронений и числом погребенных тел

Совершенно верно. При этом их количество и по возможности личностьи погибших регистрировались Сожжено было около 7000 трупов.

Вы навнрное плохо себе представляете масштабы того события,не всегда было возможным подсчитать даже примерное количество сожжёных тел,не говоря уже о том чтобы идентифицировать их.А как идентифицировать испепелённые тела?
Кроме того,он говорит:"Daten des Friedhofbestattungsamtes, Listen der auf den verschiedenen Friedhöfen beerdigten Menschen oder Ergebnisse stadtarchäologischer Grabungen aus den sechziger Jahren. Diese Unterlagen des Dresdner Stadtarchivs bestätigen die Einschätzung, dass man von mindestens 25.000 Toten ausgehen kann"
другими словами 25 000 это те кто были захоронены или позже раскопаны позже,в тоже время даже если верить вам то сюда нужно прибавить ещё 7 000 (а по некоторым данным эта цифра выше более чем в два раза) да ещё неизвестное количество сгоревших заживо,это уже несколько больше приведённых вами 25 000.

какие факты?
или как говорил барон Мюнхаузен "это даже не факт,это было на самом деле"?

Он уже давно на ДК открыто не заходит. И я понимаю пАчему....
Однако....
Дело уже сделано и сайт состоялся........

Что значит "открыто не заходит",огородами пробирается чтоли,какой смысл?

Здесь я думаю мы с Вами не очень, к счастью отличаемся. Тем не менее событие не такое уж уникальное - Гамбург, Маннхаейм, Пфорцхейм
и многие другие города бомбили даже сильнее.

Нет - он говорит о всех убитых (захоронено было около 17000). Кроме того 25000 это самая минимальная, достоверно
подтверждаемая цифра. Большинство оценок, принимаюших во внимание неполноту данных сходится на 30-40000

Причина смерти обнаруженных жертв. Трудно ведь предположить, что люди либо только задыхались, либо уж сгорали бесследно.
Умерших от ожогов - намного меньше чем от асфиксии.

Но события в том же Гамбурге,где погибло 55 000 чнловек не вызывет подобных споров,практически все согласны с этой цифрой,в Дрездене ситуация другая.

Этому нсть объяснение,сгорели в основном беженцы которрые расположились на площадях и в парках,а поскольку,как вы говорите,с бомбоубежищами была проблема то укрыться им негде было,а от зажигательных бомб даже кирпичи плавились,а что могло быть с людьми?
Ведь местные жители могли укрыться хотябы в подвалах,где и задыхались,а вот у беженцев этой возможности не было.

Я удивляюсь,что вас обоих до сих пор не забанили.Ведь вы оба зациклились на одной теме,не имеющей прямого отношения в теме ветки.

Так вы не обращайте на это внимание модератора и вс╦ будет в порядке.

"какой смысл?"
А смысл такой... шо усе на ДК уже только огородами...

Вы не пробовали бросить пить?

А вы (обращение ко всем!) не пробовали сконцентрироваться на предложенной в заглавии теме?
Предупреждения закончились.