В догонку речи президента России ВВП на мюнхинской конференции посв. безопастности.
Вобщем-то это не не является новостью, что западные СМИ, в данном случае немецкие, цензируются на все 100%, что касается России.
Примеров не счесть. Начиная с перед╦рнутого освещения дела уголовника Ходорковского,
также критики Сабины Кристинасон, которая попыталась выслушать другую точку зрения,
дела Литвиненко и т.д
споров с Украиной, Белоруссией
Но как поступили центральные СМИ Германии в этот раз, просто перерлюнуло все достижения цензуры до вчерашнего момента.
Западные СМИ трусливо избежали не то что трансляции речи, но и даже цитат с переводом.
Потому как понимали, что речь то была то грамотная и в принципе должна была пронять любого разумного человека.
Посему испугавшись изменения мнения о России все СМИ ограничились искаж╦нным перевиранием речи президента.
Самое циничное в произошедшем то, что речь была произнесена казалось бы в колыбели демократии - Германии.
Свидетелями произнес╦нного были мы с вами. Свидетелями выд╦ргивания слов из контекста и соответсвенно полного перевирания смысла речи мы тоже явились.
Причина этих перевираний понятна, она мотивированна политически.
Вопрос к аудитории:
Имеют ли СМИ такой страны право называться независимыми??
Или это рупор правящей власти? служащий только е╦ интересам?

Не обгаживайте Германию!

Пока не явились, но как только Вы их приведёте обязательно явимся.

Насчёт трансляции всей речи - не знаю, небольшой отрывок смотрел по NTV, потом надоело и бросил это дело.А цитат из речи Путина в СМИ полно. Только они на немецком, поэтому видимо Вы их не нашли.

http://www.newsru.com/world/11feb2007/geat.html

Забавно,а зачам тогда этим пушистым странам продвигаться к границам России?

То, что я читал и слышал было точной передачей сдов Путина.
Так что прошу подтвердить факты искажения речи Путина ссылками.

Вы ветки не перепутали?
Здесь ид╦т речь о перевирании речи Путина в СМИ.

Нет,протрите глаза и перечитайте тему ветки -"Почему запад не слышит путина"?

Вам правильно сделали замечание.
Ваше предыдущее сообщение никак не относится к теме.
Предупреждение

кто Вам сказал, что Свобода Слова включает что-то еще кроме ругани России, Kоммунистов, Исламистов и Тиранов?

Nach diesem grundsätzlichen Aufschlag wird Putin konkreter, zumindest ein wenig. Es gebe heute └fast ungezügelte⌠ Anwendung militärischer Gewalt, das Völkerrecht werde zunehmend missachtet, └einseitige und unlegitimierte Aktionen⌠ hätten jedoch keinen Konflikt gelöst. Gewaltanwendung dürfe nur auf der Basis eines Beschlusses der Vereinten Nationen geschehen, diese dürften nicht durch die Nato oder die Europäische Union ersetzt werden. Den längst beigelegt geglaubten Konflikt über die Ost-Erweiterung der Nato nimmt Putin wieder auf. Und er klagt, die Zahl der Kriege und Konflikte sei nicht weniger geworden, in ihnen stürben täglich Menschen.
НУ если вы например в состоянии перевести этот абзатц "цитата из общей франкфуртовской газеты", то пойм╦те по средствам этого пересказа. Высказывания было выдернуто из контекста, где он указал о конкретном высказывании ген.сека НАТО (было указано дата высказывания и лицо).
Статья называется "Воин и дипломат". Воин - Путин, а дипломат Меркель -посылающая торнадосы в Афганистан.

ценю ваш сарказм и чувтсво юмора.
Но посмотрев немецкие новости, я понял, что в Германии свобода слова вещь условная.

Достаточно знать кому принадлежат медиа. Подождём чего об этом "Шпигель" со "Штерном" напишут. Про "Бильд" - вообще молчу.

Смотрел по фениксу прямую трансляцию пока не надоело. Переводчик действительно резал ухо. А так пока смишные коментаторы не подключились со своим балабольством вс╦ было серь╦зно. По НАТО с ВВП можно согласиться - не надо развивать милитантские организации у людей под носом.

А разьве в этом кто нибудь,когда нибудь сомневался?

Зеркало уже отписалось..
мол Путин угрожал америке..

Чем больше "демократии", тем меньше свободы слово. Вернее она как бы есть, но пользоватьса ею черевато. Проще написать какие трусы были на Перис Хилтон вчера и были ли они вообше.

Таки ведь угрожал. Правда в вполне дипламотичной форме. Причем угрожал не только США, но и Европе.

Не-е,не угрожал а предостерегал и предупреждал.Почувствуйте разницу.

Вы в своих постах иной раз такие перлы выдаете, что я сомневаюсь, что вы даже русскую речь понимаете.
На вопрос: почему Запад не понимает Путина так, как вам этого бы хотелось: мозги западного человека не подвергались многолетней обработке советской пропагандой, и понимание у него, соответственно, другое.
P.S.Какому немцу придет в голову, живя в России, называть себя Харуки и воспевать славу Германии?

И какое таки у него "понимание"?

Соответствующее.

Соответствующее чему,тому что скажет "бильд"?

кстати о переводчике.

почти дословно. на Буша всех собак повесили, а он нормальный.

Каждый слышит, как он дышит...(С)

Просто акцент у него сильный был. Наверно Путин его с собой прив╦з чтобы немцив напугать.

А почему собственно Запад должен слушать этого конченного КэГэБиста? И что такого он там умного или нового заявил, кроме провозглашения очередной изоляции России от Западного мира и возврату к эпохе холодной войны?

Проблемы с понимаением распространн╦ных предложений??
В VHS бывают курсы русского.

А вот и не правильно ! Или вы не читали выступления Путина , а он как раз там говорил о приближении Нато к Росиии . или же вы вообще не всостоянии понимать о том что здесь пишут
Можете и в бан , хотя это не обсуждение модераторства , а суждение о вашем интеллекте

У Вас плохо с восприятем текста.

Чётко Путин их всех сделал!!!
Если не высказать, то потом на шею сядут товарисчи-демократы.Дал понять МО США, что Россия не дура, и всё что надо у ней есть.Оставил их с носом.Пусть они свои ПРО в одно место засунут.Вот они от ярости с ума сойдут.
А как Вован замолвил про запчасти самолёта Ф-14, которые прямо из пентагона постовляются для Израильских ВВС.Разведка России не дремлет.

Ну нелизать же ж..у, как не которые кое-кому.
Не эти бы Кэгебисты, может ты и не был бы сейчас в Израиле.Я даже и не знал, что СССР и США при ООН много лет назад вам выбили место возле Палистины.Ладно хоть СССР не спонсировало вас финансами.Да и так Гусинские, березовские, Ходоровские сполна в России-матери проспонсировались.
Не говоря про другое.Как эти кэгебисты за тебя г....к или земляков твоих лет так 66 назад жизни свои отдавали, что бы ты сейчас мог обсирать их через инет, сидя в тёплом кресле дома.
Видимо опряли и забылись уже, стирая десятками дома и невинных людей тысячами в Ливане.

Да по Phoenix, вся речь Путина транслировалась, и прессконференция. И возымело действие- министр обороны США сегодня отшутился дипломатично, мол второй холодной войны не будет, хватит одной холодной войны, которая была. Это про расширение НАТО на восток. Путин задал отличный вопрос Западу: а против кого, собственно, и зачем расширяется NATO?
Вообще, конечно Путин заслуживает уважения, конкретная и четкая позиция по всем неудобным вопросам у него, и логичная...И почему в привычку у Запада вошло, действительно, учить Россию демократии, как сказал Путин. Кто сказал, что на Западе она есть? Он прав. Проведите параллель с так называемой интграцией в Германии, почему, например, мусульманскому населению пытаются привить то, что им чуждо, все свое навязывается насильно, где ж тут демократия? Они же ничего никому не навязывают здесь. Другое дело экстримизм, так он не только мусульманский...Ну и так далее, примеров привести можно множество из экономики, политики Запада.
Так что здесь идет борьба стран, конкуренция, Россия все больший конкурент Западу, и нет в этом ничего пллохого...
И Путин правильно объясняет ситуацию, на мой взгляд.

А что навязывают то????????????????????

Живя на територии Германии жить и по е╦ законам, а не по законам шириата.

Ну так и не каждая мусульманская страна живёт по законам шариата

Дали бы им волю(местным), они давно бы не только шариат устроили, но и всех к стене.Демократии не хватает на всех.

почти дословно. на Буша всех собак повесили, а он нормальный.
Ему бы лучше слона повесили.Ковбой хренов.

Я не выступаю тут в зашиту мусульман, я просто пример привел. законы страны нашей они соблюдают, а навязывают им, да и не только им, а и людям из России тоже, местный стиль жизни просто, манеру поведения, что читать, что есть, где покупать. Не надо никому ничего навязывать, манеру поведения, как сказал уже стиль жизни, религиозные вещи...
Настоящая демократия- это не когда человек для государства, а государство для человека существует. Человеку должно быть комфортно в стране, любому человеку, независимо от того, кто он. Остальное все насилие, человек вынужден приспосабливаться по большому счету.
Не надо было бы принимать в страну людей, чтобы потом их пытаться перековать по своему умыслу в удобных болванчиков, которыми просто и удобно управлять. Так точно и Россию не надо учить демократии, как и сказал Путин, и все будет ОК. Диалог, и только диалог, а не двойные стандарты как между государствами, так и между отдельными личностями...А интеграция должна существовать только на экономическом уровне, тогда она будет действенной, а на уровне души человеческой, что пытаются здесь у нас делать- не получится. Отсюда рождается экстремизм, да и только.

Вс╦ дело в том, как вчер по ТВ выразился один политик, если один баварский баур зарежет из ревности свою жену, то его просто судйят как убийцу, без всяких там национальных или религиозных оттенков.
А вот если турок зарежет свою сестру из чувства гордости, то его судят совсм по другому, пытаясь оправдать убийцу , приписхвая ему какие-то особые национальные и религиозные особенности характера и в конце он выглядит не преступником, а почти нац.героем пострадавшим за веру. Но желанием себе комфорта в стране куда он приехал или родился иностранцем, он тем не мене обьязан считать с местными особенностями страны , а не теребовать к себе особого отношения, только потому что он по своей вере или ещ╦ каким капризам, не желает интегрироваться.
Почему меня в мусульманской стране не оскорбляет вид женщины в паранже, а их здесь оскорбляет и раздражают вполне обыцные вещи европейского уклад жизни.
Ну не ндравится тебе жить в европе по европейски, так живи себе в азии по азиатски, никто ведь ни теба ни их насильно в европу не затянул и тем более не держит.

Как не слышит? Очень даже слышит! Вот Украина, она для России запад. Дума так услышала ВВП, что специальный закон приняла, обрезала Януковичу... путь к продаже Родины. А всё, потому, что Вова лишнего ляпнул.
А ПВО в Польше и Чехии очень даже не лишняя вещь. Кто его знает, сколько ещё "беспилотных" МИГов на всякие там Голландии хряпнуться может. Да и власть придержащие в России не чураются на кусок соседского "двора" попретендовать. На жирный кусок. А у НАТО обязательства перед новыми членами о их защите. А Вова много в последнее время говорит. Вона и Альджазире исповедовался. Наверно трудно переводчикам. Я вот не сумел бы "мочить в сортире" без искажений перевести.

Запад не слышит или не слушает.....????!!!!!
Этого конченого кегебиста,косноязычного и малограмотного
"властителя дум и чаяний "всего пост совка?
А чего его слышать и слушать?
Вот упадут цены на нефть,тогда опять начнется плач и вой.
А пока в позе пусть постоит.
Умным людям смешно,а совковцы пыжатся от гордости за своего клоуна.
А Россию продолжают разворовывать....как и прежде.....

"Вот упадут цены на нефть"
Эту фразу Вы как мантры сколько ни повторяйте, бензин в Вашей стране дешевле не будет Мечтайте дальше

Переход на личности.

От "конченого" пионера слышу

К делу не относится,ибо в Германии даже сегодняшние цены на нефть(бензин),никоим образом не влияют на
попить-пожрать.
А вот в совке упадут цены и не на что будет пшеничку на западе прикупать.
Колхозы поразвалили,ничего нового и альтернативного не выдумали.
Потому и пыжится Володимир расПутин,что цены пока стоят.
Уже и Леониду Ильичу подвезло один раз с этой же картой.
А ежели в колоде останется только голый король?
Хоть и марьяжный....
З.Ы. в конце восьмидесятых начале девяностых уже было....
Европа спасала от голода совок посылками и пожертвованиями.
Или ваши сми об этом стыдливо умалчивали?

А тут многие заезжие здорево устроились - на их "попить-пожрать" ничто не влияет

Да хватит, умалчивала. Трубили во все рога!!! Помню ем мясо (один раз в конце 80-х, и один раз в начале начале 90-х), а в голове одна мысле - "Спасибо Тэтчеру за это"

Это потому, что не работают...
Если работаешь, то еще как влияет.

"А вот в совке упадут цены"
Хоть тысячу раз повторите эту фразу, но цены в 40 долларов уже не будет ибо как углеводороды имеют свойство уменьшаться.
И почему уверенность в себе, своей силе (в том числе ЯО ) и своей правоте, воспринимается Вами как "пыжиться"?
Что касается посылок с Запада, то, к примеру, я, моя семья и знакомые, НИ ОДИН ИЗ НАС ничего подобного не получал. Слышала, что такие случаи были, но тогда Вы говорите правду до конца, а именно, что БЕСПЛАТНО в Россию присылали только уже использованные памперсы по линии Красного Креста и люди возмущенно писали об этом в газеты. А все консервы и остальные продукты питания с Запада, так за это, мил человек, Россия влезала в огромные долги (брала кредиты во всяких парижских клубах под грабительские проценты) и только-только расплатилась по ним. А Вы говорите о какой-то помощи. Помощь - это когда БЕЗВОЗМЕЗДНО, ТО ЕСТЬ ДАРОМ. А у капиталистов такого не бывает.

Почему меня не удивляет этот ответ.????
Зарегистрирован(а) 27/02/04 15:50
Сообщений в форумах 6474
Система- в каждой бочке затычка.
Перехода количества в качества не предвидится.

Никому не поставить вас на колени! вы лежали, и будете лежать!

БЕСПЛАТНО в Россию присылали только уже использованные памперсы по линии Красного Креста и люди возмущенно писали об этом в газеты
А презервативы, использованые по линии зеленого полумесяца Вам не приходилось получать?
Успокойтесь,девушка!
"...все в порядке в тайге,
выигран матч СССР-ФРГ,
100 негодяев захвачено в плен
и Магомаев поет в КВН..."
капиталисты проклятущие.....и неймется им,вон чего понадумали,
памперсы использованые-бесплатно,а тушонку продавали...
Информация на уровне ОБС ... (ОДНА БАБКА СКАЗАЛА)

Вот видите - я зарегистрирован с 2004 года, повидал всякого. Но смею вас заверить - по количеству чуши на предложение ваши посты почти уникальны . Желаю вам дальнейших творческий успехов, ваши опусы скрашивают жизнь

От перехода на личности воздержитесь.

Ну батенька.....
Казнить нельзя помиловать.....
Что у Вас с пунктуацией и правописанием?
Непонятки,что имели ввиду.
Могу стать Вашим гуру и наставником .
Тогда Ваша жизнь перестанет нуждаться в скрашивании и приобретет
тембр и колорит.
А ваш разговорный и письменый русский язык наконец-то повзрослеет....

Речь Путина - это событие и, безусловно, событие неординарное. Приятно, что хоть один лидер крупного государства наконец-то открыто высказал то, что знает любой школьник от Мадрида до Владивостока. Высказал четко, просто и аргументировано. В ответ - лишь невнятное бормотание генсека НАТО и американских сенаторов-ястребов. Ни один ключевой блок речи Путина: мобильные группировки в странах-новых членах НАТО и ПРО в Чехии и Польше как нарушение обязательств при воссоединении Германии роспуске Варшавского Договора, военные поставки Ирану и т.д. не были опровергнуты господами, поучающими демократии.
В украинском языке есть очень хорошее слово "неспромоглися", мол, очень хотели, но не получилось. Это четко характеризует результат, к которому пришла бушевская Америка. И это лично меня радует. Ибо неудачная попытка установления мировой диктатуры не может ни радовать любого демократически мыслящего человека. А в Мюнхене Путин поймал "однополярников" на "горячем", то бишь на нарушении обещаний, двуличности и лжи.

Ну и что кричать, если все видят? Некультурно. Только что потреотам базьзам на душу. Теперь будут еще больше гордиться. Знай, мол, наших! Как сказать могут! Но до товарища Хрущева все же далеко...

не так уж и неординарно...
просто поставил точки над " i ".
а событием было то, что Америка не ожидала, что кто-то будет констатировать факты, а не "толочь воду в ступе", причем факты, о которых "разносчики демократии" не больно-то хотят распространятся.
есть мнение, что у Росии появился какой-то козырь в игре против Америки

никто не кричал.
знать о факте и среагировать на него - две разные вещи.

Поздравляю вас с козырем.
А в прикуп посмотреть не забыли?
Или хотя бы в карты соседа,в свои всегда успеете.....

смотрите, Америка оооочень долгое время делала что хотела, все об этом знали, но молчали(до недавних пор)
тут два варианта развития событий: либо есть на Америку что-то интересное, либо Путину терять нечего.
если с чем-то не согласны, аргументируйте(в картишки чутка позже перекинемся)

Уверн что эту фразу, о неуменшении цен и уменьшении запасов, вы уже слышали 25 лет назад
Ни и?
Как вам ножки буша?

Не уверен что вы живёте в развитых странах, ну хотя бы в тойже Германии, иначебы не пороли подобной чуши

Не кричать, а констатировать. Если лидер государства открыто заявляет о том, что он возражает против определенных шагов другого государства на международной арене, да к тому же доходчиво объясняет почему, то это является доказательством независимого внешнеполитического курса. Или Вы считаете, что лучше отмалчиваться и невинно улыбаться, как это делают лидеры почти всех стран мира? Возможно, действия США - та самая "священная корова", отзываться о которой разрешено исключительно положительно?
А патриоты и не только (кстати, слово-то неругательное, в отличие от "ура-патриотов") могут воспринимать эти слова, как душа пожелает.

Посмотрите у себя между ног.......... у вас там порвалось......... широко шагаете........
От владика и до смоленска ваши дети пусть знают что хотят, но в остальной части, бутьте так добры, не додумывайте за чужих детей

А что можно ещё сказать? на выходки неадекватных?
Вы не скажете, сейчас ваш гегтаровеликий говорил чтонибуть типа утонула, мочить и т.п.?

Дык....скорее всего второе.
только,не Путину,России терять нечего.
Как всегда,кроме своих цепей.
Не судите Россию по Москве и области .
И не по центральным городам.
Глубинка как жила хреново при Горбатом,как пила при пьянице,
так и продолжает сегодня.
Вот им-то и нечего терять.
Даже цепи снесли в торгсин.

А ну тады усё ясно.............. гектаровеликий там в карты играл

Ну почему же? Припомните столь резкое и аргументированное выступление лидера крупной мировой державы, серьезного игрока мирового масштаба, после окончания Холодной войны? (Заявления Чавеса, Моралеса или Ахмадинеджада не в счет, класс не тот, и аргументация хромала). Поэтому я и назвал речь Путина событием неординарным. Согласен, что и факты были приведены верно.
Безусловно, речь готовилась давно, и она имеет вполне прагматические цели. Наряду с тем, что дан сигнал США и всему миру (кто пожелает, услышит), Россия старается достигнуть определенных политических и экономических уступок от Запада (новое соглашение РФ-ЕС, Энергетическая Хартия и т.д.) И небезуспешно, если судить по выступлению Меркель. Это тоже нормально, страна защищает собственные интересы.

кстати, я много раз слышала фразу..."Россия и Москва - два разных государства"...
я сказала, что Путину терять нечего потому, как речь идет о международной политике...
после этого выступления реально стало интересно: а почему же молчали раньше?
пресловутое славянское терпение?, но у русских нет "памяркоунасци"...

А ничего что я пропустил столь знаменательный момент?
У меня уважительная причина, от всего что говорят от туда у меня ухудшается пищеварение по причине рассмеяния
Да и воообще нельзя так много дебильного смотреть, повреждение рассудка случаются

так интересно насколько давно, почему именно сейчас?

дебильного гораздо больше, чем Вы себе представляете...
дебелизм творит и Америка, причем в ее мотивах разбираться смысла нет по причине отсутствия самого смысла и элементарной логики

А не проще ли предположить,что это он
лопотал не столько для запада,сколько для своего,внутреннего рынка?
Запада бояться нечего,там ведь демократия,в сортире не замочат.
Вон даже перса не тронули..пока....
А в рассеюшке пусть слышат и знают,какой крутой перец на престол претендует.
В недалеком будущем.
И вот в таком вот разрезе....

Да и пусть творит, по крайней мере то что она творит я могу использовать с пользой для себя

тоже вариант, но только не развития

вполне возможно...
только он не в Белоруссии, три срока подряд ему не грозят, Конституцию перекраивать придется...
кстати, меня несколько заинтересовал сарказм, с которым он глаголил факты.

Берегите рассудок и слушайте исключительно выступления Буша.

А что же тогда происходит.............
Вли вам надо развитие путём продажи внутреностей и производства падающих ракет?
Небольшой пример........
Вы знаете когда и где и почему была создана микроволновка?

Зачем?
Есть более насущьные вещи

Ну, как уже сказали, до Хрущёва ему далеко............
Ещё комментировать ваши слёзы?

Не буду с Вами спорить насчёт неординарности. Пусть будет неординарным, выдающимся и т.д.
Значит после такого выступления, раскрывающего всему миру глаза на преступный режим США и преступную политику НАТО в мире должны произойти неординарные изменения.
То есть:
Страны, политически поддерживающие США перейдут на сторону России
Страны, пытающиеся войти в НАТО, свои решения пересмотрят.
Страны, желающие стать членами ЕС пойдут в СНГ.
Я ничего не перепутал?
А сказать Вам, каковы будут последствия выступления Путина?
НИКАКИХ.
Ковбой неуловим, потому что его никто не ловит.
Роль России на международной арене минимальна. Нет ни одного международного политичеcкого решения, где бы Россия смогла повернуть ситуацию по своему усмотрению и в свою пользу.
Ни в Израиле, ни в Палестине, ни в Ираке, ни в ливанской войне, ни в Иране.
НИГДЕ.
В лучшенм случае попытки помешать.
А выступать надо. Выборы скоро.

Конституцию перекраивать придется...
Ну и что?!!!
"...Мересьев,у Вас же нет ног!!!
Но я же советский человек!!..."
"...командир,патроны кончились...
но ты ведь коммунист!!!!
...и пулемет застрочил с новой силой..."!!!
Им,,,,совкам,не привыкать...
"...захотим-и дом подвинем,
если нам мешает дом..."

нет. просветите.

Этого мы с вами никогда не узнаем, только если Ваша настоящая фамилия не Иванов, Медведев или Лавров. Мы можем только догадываться. Парочка мыслей вкратце. ИМХО.
1. Белый Дом окончательно обнаглел и уже в открытую нарушает все мыслимые договоренности, которые по существу софрмировали баланс сил в посткоммунистической Европе. ПРО и мобильные группы - это уже слишком. Огромный плевок. Терпеть дальше некуда. Трибуна Мюнхена, "Давоса по безопасности" - хорошая возможность четко заявить о своем несогласии.
2. Путин уходит. Третьего срока не будет, что бы не вопили недоброжелатели. Нужно сделать большой политический задел следующей кремлевской администрации.
3. РФ серьезно прижали. Запад требует подписание Энергетической Хартии, крайне невыгодной России. (О том, что Хартию не подписала Норвегия, и не собирается этого делать, стыдливо помалкивают). Крайне органичивается поле для действия российского бизнеса в Европе, речь идет о настоящей дискриминации. Серьезных средств экономического давления у Кремля нет. Не играться же впрямь с нефтяным и газовым краном, это несолидно. Остается ╚запустить ответный шар╩ по политической линии.

как было замечено ранее, гектаро-там-чего-то будет необходимо провести референдум(хотя бы для начала), население Белоруссии есть население Москвы, денег на это лицедейство выльется гораздо больше, а будет ли толк?

А по существу?

Толк для кого?
Для населения?
А кого это волнует?
Правильно и популярно объяснят.
А тех,кто тупой или непонятливый,замочат в сортире(как совсем недавно и не так давно уже практиковали)....

что необходимо России, чтобы она могла влиять на международные политические решения?
как по-Вашему?

Что такое "российский бизнес"?

толку от проведения гипотетического референдума не будет,
ИМХО, простое население уже давно никого не волнует.

Побочный продукт ПРО в сороковые годы

А по существу вам Курбан не поленился объяснить простейшее и пройденое на вашей памяти
лучше не скажешь

а еще какая-нибудь инфо есть?
зацепило

Эпитеты действительно не важны. Преступным режим в США никто не называл. Агитировать Албанию и Хорватию вступить в СНГ также никто не собирался. Такая задача перед спичрайтером Путина и не ставилась. Все гораздо скромнее. И эффективнее. Несколько ИМХО тактических целей уже описал выше. Еще раз повторюсь: государство обязано устами своего лидера четко и неоднозначно заявлять о том, что этому самому государству не нравится, и более того, входит вразрез с его национальными интересами. Иначе субъект политики быстро превращается в объект.
Не следует преувеличивать роль и вес России на международной арене. Они несравненно ниже, чем были у СССР. Но и преуменьшать не нужно. Как раз палестинская, иранская, северокорейская проблемы √ это те сферы, в которых роль РФ довольно значительна. Да и на постсоветской территории РФ имеет на настоящий момент решающий голос. А Беларусь, Украина, огромные запасы энергоносителей в Казахстане и Туркменистане √ это серьезно. И роль эта вовсе не дестабилизирующая. Если бы не жесткая позиция Китая и РФ, кто знает, может Джордж Дабл Ю уже бомбил бы Тегеран заодно с бушерским реактором. Подсказать, что это означало бы для всего мира?

То перед чем вы сейчас сидить, тоже побочный продукт для систем прицеливания артерелии

Конечно не влияет и творится в мире черте-что!
Оказывается, что штаты до сих пор Ирану запчасти к самолетам задвигают!
Следствие идет по этому делу, а они с бирками "вещдок" и толкают!
Мадам министр Израиля отчего то грустная такая была?
Да вот она демократия в действии!
И вот еще странно, что свободной демократической прессе на ум не приходит такой вопрос, а откуда у иракских террористов столько взрывчатки?
Почти 4 года, а ведь почти каждый день машины рвут!
Видимо "американские прапоры" мимо кармана не кладут?
А вот недавно еще была информация, что в Ираке баксы тоннами тырят, разносчики демократии.

Уверяю Вас, Вы ничего не понимаете и не знаете в вопросе подписания энергетической хартии и техг плюсов, которые она да╦т для России.
Скажу Вам только кратко, это не тема ветки: Россия не согласна, что по е╦ трубопроводам будет идти иностранный газ -нефть, а она будет получать только за транспортировку. На сегодняшний день Россия выкупает сама весь газ -нефть и далее прода╦т в Европу по своим ценам, являясъ по сути монополистом -перекупщиком. Мало того, Путин хотел проделать тот же фокус с Меркель, но получил от ворот поворот.
Если бы Россия подписала хартию, то проблем ни с Украиной ни с Белоруссией у не╦ бы не возникало, это были бы проблемы стран -участниц Хартии. Но как обычно, свой ( не государственный, а именно свой) карман кремл╦вским ближе.
По поводу Норвегии.
Подписание е╦ договора не имеет никакого значения по двум причинам.
Первое:
Норцегия сама не занимается разработкой своих месторождений, вс╦ делают иностранные компании, поэтому е╦ это просто "мало волнует". Деньги капают не от добычи, а от сдачи в аренду. Поэтому и сложности ложатся на плечи компаний - арендаторов.
Второе.
Норвегия не занимается транспортировкой чужого газа в тех колоссальных обь╦мах, которыми занимается Россия.
Ну есть и третье. Там какие то проблемы с Конституцией.

Российский бизнес - объемное понятие. Это и Газпром, и Русал, и Базовый элемент. Это далеко не всегда пьяный русский с голой девкой под мышкой. По большому счету, крупный бизнес России не желает никаких преференций на Западе, лишь бы не зажимали по политическим соображениям. А польза от разумной интервенции российских компаний на западные рынки была бы и для нас с вами. Вот у меня дома газовое отопление. Счета вызывают, мягко говоря, учащенное сердцебиение. Если бы Газпрому далит возможность напрямую заключать договора с конечными немецкими потребителями, т.е. допустили бы компанию на внутриевропейский или внутринемецкий газовый рынок, пусть и с тысячей ограничений, это съекономило бы мне и Вам пору сотен евро в год.

это я знаю.
мне просто очень интересна эта тема, может ссылки есть какие(ну, чтоб самой прочитать и не дурить людям голову с расспросами)

Я и не претендую на роль профессионала в газовой сфере. Профессионалы сидят в Газпроме, Рургазе и подобных структурах. Но осмелюсь возразить. Во-первых, Вы не упомянули иной аспект проблемы: допуск иностранных компаний к нефтегазовым разработкам РФ, т.е. по существу единственным богатству и шансу страны на модернизацию. В ответ, извините, шиш с маслом. Никто РФ к западным ГТС не подпускал и подпускать похоже не собирается. Во-вторых, Вы исходите из предпоссылки, что любой российский служащий или политик заинтересован исключительно в нанесении вреда своей стране и набиванию собственного кармана. Впрямь, не страна, а исчадие ада. А вот государства, подписавшие Хартию v рай на Земле, чиновничество только и думает, что о благе государства. Думаю, это не совсем так. Как всегда, не существует черного и белого, а есть серое. При всей российской коррупции не все там исключительно воры. Кроме того, говоря другим языком, государственный интерес зачастую совпадает с корпоративным, только по это причине современные государства до сих пор существуют. Думаю, в Кремле и Газпроме были взвешены все за и против Хартии. Если РФ так отчаянно сопротивляется, не думаю, что это действительно выгодно российскому государству. В-третьих, есть факт: Норвегия Хартию подписывать не желает. Это главное. А причины - дело второе. Россия также аргументирует свою позицию.

Курбан по Вашему выходит так, жену (трубу с газом) отдай дяде, а сам иди к .............? Ради чего следует отказаться от дополнительного заработка в виде перепродажи чужого газа? И будет тогда к России снисходительное отношение и щастье!
Да и с Норвегией как то не убедительно! Чего она тогда хартию не подписывает, а посылает всех, раз ей по-барабану?

какие минусы по Вашему для России от этой Хартии?

Полностью согласен. Перепродажа чужого газа - нормальный вид бизнеса, по крайней мере, ничем не хуже, скажем, продажи оружия. А вот некоторые страны, которые принято называть "транзитными", ухитряются за счет этого самого транзита формировать чуть ли не половину доходов бюджета.

Нет, не имеют право. Поскольку таковыми они не являются.

Это рупор правящей власти.

служащий не только е╦ интересам, но и примкнувшим к этой власти товарисчам.

DVS, Вы действительно об этом мечтаете? Да не дай Вам Б-г такой экономии!
В какой реальности Вы жив╦те?

Вы случаем не автор той знаменитой речи?

Я живу в нашей общей реальности. Я не беден, но экономить деньги на отоплении - почему бы и нет. Да еще учитывая тот факт, что нем. монополисты делают огромные деньги на бессовестной спекуляции.

Ха,ХА. Речь Путина - это пук против ветра. Явно парень на ВПК USA работает. Место себе бронирует.

Премьер, видимо сдал своих.

DVS, я тоже совсем не против понижения цен на коммунальные услуги. Но я категорически против серъёзного и доверительного восприятия путинского спича у вас в Мюнхене. Это рассчитано на лохов и недалёких обывателей, не видящих ничего дальше ежемесячного счета за использованный газ.

а Вы можете назвать какие-небудь независимые СМИ?

Вы думаете он тоже разворовывет?

думаете, только на это?

germany.ru

А как у вас там оценивают речь?

а если серьезно.
я Вас спрашивала про средства массовой информации, реагирующие первыми на изменеия на политической арене, а не на ветку в форуме, которая является реакцией на преподнесенную инфо.
аргументируйте свои высказывания.

Украсть в России, а деньги отмыть и спрятать или в Штатах, или Израэле.

Может быть путинский демарш в Мюнхене рассчитан ещё и на ностальгирующих екс-советских граждан, всё ещё трепетно верящих в Прохановское величие России.

Вы задали очень странный вопрос. Я же ответил, что независимых изданий нет. Куда уж серьезней.
Или Вы хотите чтобы я рубаху на себе разорвал и сказал папой клянусь.

Не притягивайте осла за уши. При чем здесь путин и проханов?

Я вовсе не считаю спич Путина в Мюнхене неким рассчитанным на лохов и обывателей фарсом. По крайней мере, лица присутствующих высокопоставленных товарищей из стран ╚продвинутой╩ демократии говорили как раз о самом серьезном восприятии. Не считаете же Вы таких уважаемых господ, как новый глава МО США, генсек НАТО или сенатор Либерман ╚лохами и обывателями╩? Да и многие мировые СМИ и политологи, судя по комментариям, отнеслись к словам Путина очень даже серьезно.
А касательно цен на коммунальные услуги тут моя позиция как раз скорее обывательская. Мне все равно, как называется компания, с которой у меня заключен договор на газоснабжение моей квартиры. Главное, чтобы цена была пониже, и условия контракта соблюдались. Вы, по-видимому, не знаете цены на газ в Германии, в особенности разницу между закупочной ценой и стоимостью для конечного потребителя, т.е. для меня.

Вы можете аргументировано опровергнуть слова Путина, т.е. доказать, что Запад не нарушает обязательства перед советскими, а теперь российскими партнерами по обычным вооружениям в Европе, что США вовсе не планируют размещать ракеты и радары в Восточной Европе, а если и собираются, то исключительно для того, чтобы сбивать пещерные "Тхы...", ну эти самые северокорейские ракеты, которые будут лететь по самой невероятной траектории прямо на Варшаву и Прагу? И далее по всем узловым моментам речи Путина... Если опровергнете, то публично признаю слова Путина глупым пиаром для любителей бразильских сериалов и прохановских воплей.

Мне кажется, что путинский выпад в Мюнхене меньше всего был адресован перечисленным Вами "уважаемым господам", сидевшим в первых рядах! Рассч╦т был как раз не на них, а на нас с Вами.

Ти глюпи малшик
Ми паеом и ыграем на свадбах
отшен многа денги палучаем
адын два тры тыщи таньга.
зачэм нам путинзачэм нам масква ми нэхатым их газ и ваааабче
пускай у путына мшак сдохнэт и нетацывал штобы ныкагда.
и шашлык не давали уму ныкто.
вот так ат всэго сэрца гавару.....
ызвыны за балщой ашыбки в руски школ нэ учился пьфу на нэго штобы шашлык нэ ел никада...

МАЛАДЭЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

посмотрите несколькими постами выше, на свой же собственный ответ на вопрос "можно ли считать СМИ этой страны независимыми?",
Ваш ответ был расценен мной как точное знание, что в других странах есть независимые СМИ.

Значит у него адвокат мышей ловит. Про бауэра хороший адвокат тоже и про тяжелое детство, и про насилие по телевизору наговорит.

Это относится абсолютно ко всем. И, потом, особенности у всех разные. С кого брать пример, с добропорядочного бюргера или с накуренного панка, и те, и другие немцы?

Судя по некоторым веткам, половине выходцев из СНГ тоже не нравится в европе то одно, то другое. .

Я нэ понымал это как бывает
пачэму кошка и мыша вмэстэ.
так нэ бывает эта савсэмнэправылна.
слюший дэушка ты бландынка я люблубландынок.
ночерный дэушка тожжэхароши
нэабыжайса я всэх лублю

Повторюсь: путинская речь (выпада в констатации фактов, которых никто не опроверг, я не вижу) была многоцелевой, предназначенной как для внутрироссийского, так и для мирового "потребителя", как для мыслящих людей, не обладающих властными механизмами и полномочиями, так и для обладающих таковыми. Если Вы внимательно смотрели видеозапись конференции, то по крайней мере для двоих людей из "серьезных", Либермана и Схефера, слова Путина явились полной неожиданностью и прозвучали крайне серьезно. Это было видно и по реакции, и по комментариям по "горячим следам", и по "остроумному" ответу Либермана совсем на другую тему в духе сов. Агитпропа типа "А зато у вас негров линчуют!" И Меркель сбивчиво заговорила о новом соглашении РФ-ЕС в "измененном формате". И т.д., и т.п. Так что эффект был.

Запад не будет слушать В.Путина потому, что нет и не может быть доверия ни к нему лично, ни к вскормившей его преступной структуре, ни к его интерпретации современного миропорядка, ни в общем к стране, им представляемой. И как бы лихо и даже неожиданно остро не звучали в его устах актуальные вопросы - всё равно: не верю! "Уважаемые" господа из 1-го ряда тоже не верят, и всё тут - и правильно делают!

А кого больше?

Ну нету для них тут кнута, пряники есть, но развеж это счасте есле пряник без кнута?

Турак ми нэлюбым
анынэхароши люды.
ананасэкым всэх.
шьобы всэ туркы отусбирчэк мэк дэлали
явашшяваш..

Хорошо. Даю исчерпывающий ответ.
Я считаю, что ни в одной стране нет независимых СМИ, нет независимых журналистов тчк

Wie, bitte?

У мэня дядиа би жрналыста
он работал в журналэ зариа вастока.
палучал хароши танга и многа шашлык кушал.
патомпрышол гарбачов ы журнал закрылы.
был отшэн хароши отшэн нэзавысымы журнал
никто нэ завысэл от ихнэйзарплаты всэ имэлы таньга
ми харошы шашлык кушалы всэгда.

вот это совсем другое дело.
давно бы так.

завысэл и еще как. Если бы он не был зависим, то вы бы хароши танга не палучал и многа шашлык не кушал.

Панэмэцкы нэгавару
ызвыни брат давай панашэму гаварыт будэм
нэпанимайу этат сабачы язык.

Верят-не верят... Но встревожены. И это уже хорошо. Опять соглашусь, что у нынешней России весьма мало рычагов политического и экономического влияния, моя личная симпатия к этой стране и этой культуре вовсе мне не мешает признавать очевидное. В 1995 или 1996 году таких рычагов у России было еще меньше. Но принципиальная разница администрации Путина от администрации Ельцина состоит в том, что Ельцин, разрушитель по натуре, проводил преимущественно деструктивные действия, а Путин и его администрация хотя бы пытаются что-то созидать. И есть улучшение. Поэтому будут прислушиваться. К важному медиатору в ближневосточных и азиатских конфликтах, к партнеру в борьбе с терроризмом и распространением ОМП, к ядерной державе, к стране с огромными запасами полезных ископаемых. В какой форме - другой вопрос. Но сигнал дан. Путин высказал вслух то, что у многих давно вертелось на языке. Но сказать не решались.
А касательно преступных организаций и т.д. мы, помнится, уже беседовали. Мог бы опять привести пример Буша-старшего, бывш. директора ЦРУ, и не только его, но Вы наверняка считаете ЦРУ пушистым зайчиком, а КГБ, точнее ПГУ, т.е. разведке, неотъемлимой части любого государства, в которой и работал Путин - злобным монстром. Заинтересовало другое. А почему у Запада нет и не может быть доверия к Путину лично? Какие это такие обязательства нарушал Путин и его кабинет?

ти нэ глюпи нэт ты проста нэумни малтшик
развэ на вастокэ не самае балшое праклятые жит на адну зарплату.
вах....дажэ врагу нэ магу такое сказат
нэзавысыми был яа тэбэ точнагавару.

ухажу дамой
жэнэ раскажу с какыми умнымы людмы пазнакомылся
завтра апят прыду гаварит будэм.
ассалам алекум.

От флуда воздержитесь.

Дело не в доверии. Путин с его авторитетом как международным, так и внутрироссийским не нужен западу на четвертый срок. С другими кандитатами я уверен будет проще. Можно рассматривать речь Путина как попытка остаться на 4й срок и далее. Сейчас начнутся нападки на него, как и на Россиию. Нужна консолидация всех российских сил для защиты "Отечества". Все как один падут на все конечности и попросят остаться, изменив Конституцию. Я вообще не понимаю зачем Путину перед "дембелем" нужна была эта речь. Речь бессмысленная, учитавая его уход.

Как всегда. Начинают побаиваться. Только что же в этом хорошего для той же России, не говоря уже о Западе?
Да, нашумел и "напугал" В.Путин присутствующих в Мюнхене знаменито. С этим я согласен. Но не более, чем всего лишь напугал.

Дело тут не только и не столько в обязательствах перед Западом. В.Путин лично:
(1). Взял под контроль Кремля все СМИ и все независимые общественные организации в стране. Это демократия?
(2). Выстроил крепкую "вертикаль" власти. Что общего с западными демократиями и путинским властестроительством?
(3). Поддерживает дружественные отношения со всеми мировыми проблемными режимами, диктатурами и религиозными исламскими фундаменталистами, снабжая их оружием и энергоносителями. Это нормально?
(4). "Наехал" на всех своих ближайших соседей и переругался с ними вплоть до принятия экономических санкций и разрыва дипломатических отношений.
Продолжать дальше?

Мне мнение прямо противоположное. Скромные соображения о причинах прознесения речи привел выше. Международная практика показывает, что именно уходящие президенты или даже бывшие лидеры государств, уже находящиеся в отставке, но по-прежнему известные и популярные в обществе, произносят важные и жесткие речи. Примеров масса, начиная с фултоновской речи Черчилля. Поэтому в этом плане Путин как раз не изобрел ничего нового. Новому президенту РФ, не обладающему политическим весом и авторитетом Путина, произнести подобные слова было бы непросто и даже как-то странно. Так что как раз речь Путина √ это уже 1001-ое свидетельство того, что ни 3, ни 4, ни 25 срока президентства у него не будет. В современном мире есть достаточное количество возможностей оставаться одной из наиболее влиятельных фигур в стране, и не восседая в Кремле. ╚Защита Отечества╩ - слишком мелко и глупо. Вы плохого мнения о кремлевских политтехнологах. Кампания ╚Путина на 3-ий срок╩ если и началась бы, то гораздо раньше, чем в феврале 2007-го.

А в какие времена российская(советская) верхушка была занята чем-то другим?
По образу и подобию..его ...Сосо Виссарионыча......
Тока.и наследничков да преемничков кишка тонка.
А повадки те же.
Совковые.

Согласен 100%. В.Путин - комитетский злодей.
Однако DVS прав в том, что его кремлёвская команда ( спичрайтеры, имиджмейкеры, политтехнологи, советники по всем важным вопросам и проч. ) - умные продвинутые ребята. Вот бы этот потециал - да в другое направление!..

Зачем России "поворачивать ситуацию по своему усмотрению и в свою пользу" на международном уровне? Мы мирные люди. И афганский опыт имеем.
------------------------------------------
Нас не слышат или слышать не хотят? Зачем тогда в Мюнхен вообще пригласили? В том то и дело,что слышат.И пригласили,чтоб ВВП это для Америки "озвучил"-ему что?- на 4-й же срок не избираться?
Но представьте себе,что госпожа канцлер Путинскую речь произнесла. Да это же скандал! В благородном собрании.!
Но видимо у "старушки Европы" накипело,или поднаскучило друг дружке о старых "болячках" рассказывать.Вот и позвала молодого-словоохотливого с амбициями и непосредственностю "без излишнего политеса" американскому дядюшке попенять.

1. Можете упрекать меня в потакании тоталитарным тенденциям и политической слепоте, но я в упор не вижу того факта, что все СМИ и НПО находятся под контролем Кремля. Я сам по своей деятельности сотрудничаю с большим количеством российских НПО, начиная с ╚Мемориалов╩. Очень многие настроены резко антипутински, тем не менее в тюрьмы их никто не сажает, лиценции у НПО не отзывает, а некоторых даже подкрармливают финансово. Даже на ярко пропутинском Первом канале с экранов в каждой политпередаче не слезают представители Яблока, СПС и другие правые. Даже Новодворская попадается. Рен-ТВ вообще четкий и последовательный критик Кремля. Газет антикремлевских масса, региональных и общефедеральных. Продолжать можно до бесконечности. Где же отстутствие этой самой свободы слова?
2. Насчет крепкой ╚вертикали╩ нужно было бы уточнить, что именно по-Вашему было слелано или делается недемократично. В общем и целом политсистема России имеет ряд аналогов в мире демократий, даже западного образца, а многие законы были просто ╚скатаны╩ с американских.
3. Тут накже необходимо перечислить, с кем, как, в какой форме. Кто решает, является ли тот или иной режим ╚проблемным╩ или ╚диктаторским╩?
4. Безусловно, требование к независиммым суверенным государствам, субъектам международного права, а не каким-то там российскми областям, со стороны России не воровать газ из трубы и перейти (заметьте, не сразу, а постепенно!) на расчеты по мировым ценам, является грубейшим и хамским наездом.
Продолжайте, интересно узнать в чем еще Путин провинился. Хотя вопрос был в неисполнении обещаний.

А они в нужном направлении и работают. Только на Западе это не всем нравится. Или может им нужно работать в пользу иных государств?

Наверное с тех кого больше. Совкам много чего не нравится.

Ах, так вот почему многие берт пример с пенсионеров!

Сегодня на работе один мой коллега высказался : Путин сказал то, что что многие европейцы думают, но сами высказать не решаются .

Я по роду своей деятельности несколько раз имел дело с NTV international и с RTVi. Последний является единственным неподконтрольным Кремлю TV-каналом, который, к сожалению, в Германии почему-то далеко не все смотрят. А жаль: особое мнение современной мыслящей российской элиты ( А.Радзиховского, Е.Киселёва, С.Доренко и даже их оппонентов М.Леонтьева с Н.Прохановым ) и точка зрения зарубежных интеллектуалов ( В.Топаллера, М.Веллера т проч. ) - всё это даёт хорошую почву для самостоятельных размышлений и выводов. Так вот, причина увольнения Л.Парфёнова с NTV канала - звонок из Кремля. И без лишних разговоров один из моих любимых современных телевизионщиков был как из пушки изгнан из штата сотрудников. То же относительно В.Шиндеровича. Не хочу глубже углубляться в эту неблагодарную тему, но все TV-каналы косвенно курируются и зависят от путинской администрации.

А как по Вашему соотносится с демократией "вертикальное" по указке назначение губернаторов на местах? Вертикаль на то и создавалась, чтобы из Кремлёвских кабинетов контролировать и направлять действия всей страны без преувеличения. Высоко сижу, далеко гляжу! Вместо того, чтобы давать людям свободно жить на местах как они сами считают для себя лучше, Кремль видит свою роль в указующем персте Москвы: нам, мол, сверху виднее как вам там внизу нужно жить!.. Я лично вижу главную задачу демократического правления в том, чтобы давать людям жить по своему усмотрению, а не в диктате и навязывании им своей властной воли.
Вы говорите, в тюрьмы инакомыслящих не сажают? Ого-го, ещё как! Да, за политический анекдот простого смертного не посадят - слава Б-гу 21-й век на дворе. А вот единственного осмелившегося публично возразить и не согласиться с генеральной кремлёвской линией ( М.Ходарковского ) - под Басманное "правосудие" и без лишних разговоров - на нары! Более того: варварское устранение в Лондоне террористическими методами несогласного ( А.Литвиненко ) - да это сродни зверскому убийству Л.Троцкого ледорубом по башке! В целях и методах явно прослеживается преемственная линия ЧК - ГПУ - НКВД - МГБ - КГБ - ГКЧП - ФСБ.

Вы спрашиваете: кто решает, является ли тот или иной режим ╚проблемным╩ или ╚диктаторским╩? Отвечаю: западные демократии, т.е. мы с Вами и наши общественные и компетентные государственные институты, которым цивилизованное общество доверяет решение этих вопросов.
Говоря о "наезде" на соседей я имел ввиду не столько газовые трубы, сколько непонятный запрет на молдавские и грузинские вина и "новое" отношение к т.н. "некоренному" населению России по национальному признаку. Это возмутительно, и здесь В.Путин и вся его продвинутая команда очень дурно пахнут!
Я Вам больше скажу! В гибели "Курска" и невинных зрителей модного мюзикла есть непосредственная вина В.Путина. Не прямая, но косвенная причастность и ответственность за эти события лежит на нём, и не на ком другом!

Тоже мне, "интеллектуалы".... Подвешенный язык - не есть признак интеллекта.... Вот именно: "и проч. сво..."

Какой маразм, а...

Я хорошего мнения, о как Вы образно выразились, кремлевских политтехнологах.
Они его называюи Рузвельтом, Вы его Черчелем кличите.

Ну прямо историческая личность Но увы вреда от Путина гораздо больше будет.

Тоже, как вариант неплохо смотрится.

Представляю речь Буша, где он объявляет, что теперь губернаторы штатов будут назначаться им. Или фрау Меркель назначающая премьер-министров земель. Для укрепления вертикали власти.

Согласен. Браво!

Думаю, что вы переоценили вс╦таки влияние ЕС на РФ. Как показала практика, Россия оказывается имеет свою мнение по многим вопросам в отличии от ЕС.

А ить номер пройд╦т, стопроцентно ... Странно, почему они еще этой фишки не усекли... Демы и репы объединяются в одну, под каким-нить звонким "единая америка", сливают это вс╦ через СМИ гражданам-зомби... а тем эта тока давай... и без проблем... ИМХО...

Один из немногих стоящих ответов.
Возращаюсь к освещению речи ВВП. Вс╦ таки хочу заметить, что разумные статьи вс╦ же появились. Например в южно-немецкой газете.
По большому сч╦ту иначе и не могло произойти. Слишком уж выверенная речь. В плане содержания и подобранного времени с точки зрения полит. ситуации в мире.

Почему Россия должна доверять "Уважаемым" господам если они не выполняют обещания? Лично я считаю, что те кто не выполняет договоры, являются обманщиками, и с ними не стоит иметь никаких дел и не подписывать никаких договоров, потому что цена им меньше чем бумага на которой они написаны.
Есть мнение:
России не следует доверят никогда, потому что она по определению плохая.
Западу следует доверять всегда, даже если он не выполняет договора, потому что он по определению хороший.
Прошу всех высказать ваше отношение к этому мнению. Тех кто отмолчится буду считать согласным с этим мнением, так как молчание знак согласия.

Неужели не ясно , что западного ( и в частности немецкого ) обывателя СМИ давно , ещё со
времён бомбардировок Югославии держат за стадо баранов . Более абсурдной ситуации нельзя
было представить, Германия ( и Ко ) была втянута в агрессию против суверенного европейского
государства , т.е. стала вместе со своим народом страной - военным преступником.
Дальше только продолжение этой блудливой политики , закрывающей глаза на одно , кричащей о
другом и т .п.
Причины ? Причина в деградации общества в самой Германии, ощущения катастрофы у наиболее
дальновидных немецких политиков и стремления прислониться к наиболее сильному "пахану",
и попытаться заклевать , как это принято , пока более слабого .

Ст╦па, коли отмалчиваться нельзя, тогда вот: "Верить, Штирлиц, нельзя никому, даже себе... Мне можно..." (С) Мюллер.

А на ветке с американской демократией только и разговоры,что о бомб╦жках.Диагноз,однако.

Потому что это хорошие бомб╦жки, правильные :(
И диагноз хороший ("развязали но вилки попрятали").

Неужели непонятно и каким это надо было быть дураком что бы выбрать это для постоянного проживания...........

Ну да,мы тут демократии пришли подучиться,вроде как в нашей сельской школе,по определению,должны плохо учить.
Ан нет,учителя-то,оказывается,только с веток слезли.А главный профессор,вообще,бананы из ушей не вынимает

Достаточно вспомнить Черчиля..............
Договор с РФ стоит меньше чем бумага на которой он написан
Англия не имеет постоянных друзей, но имеет постоянные интересы

В Франции все префекты и федеральные судьи назначаються в Париже.

Дык, Вы что, не в курсе, что от ВВП все заготовленные ранее советники посбегали, кто в Штаты, кто в Израиль... Ему теперь другие пишут...

Господа! Вы совершенно не знакомы с историей развития американской демократии.
А Моника! Это ведь тоже страница да к тому же очень приятная. Естесственно для американской демократии.

Да чего там хранция........... то ли дело на берегу слоновой кости или в буркина фасо, что в переводе означает страна хороших людей

Человек , увы , слаб , падок на сладкое и подвержен искушениям....

Очевидно одно - в России ещё очень много пушечного мяса с явно выраженным инстинктом самоуничтожения, готового идти на погибель ради абстракных целей за любимым лидером. Это диагноз. Понятна причина массового вымирания Русского народа ради имперских амбиций в любых условиях. Да и чего стоит их никчёмная нищая жизнь. Такую и отдать не жалко. Лишь бы красиво было и постараться с собой в могилу забрать побольше других. Эту идеологию с детства внушают и она жива. Религиозные фанатики, практически духовные братья ХАМАС. Жаль их немного.

Давайте по вашему методу определения отнесем Россию к востоку, и повторим ваше высказывание заменив слово "Россия" на слово "восток". Видите как получилось нелепо. Восток неоднозначен и запад неоднозначен, и его "одобрямс" очень часто вынужденный во многих странах.

Переведу на простой язык эту хартию :
Газ ваш, но мы его покупаем. Значит в жизненных интересах России поделиться с нами значительной частью прибыли от этой продажи, допустив наши компании к добыче газа. Вот тогда вы будете демократы потому, что мы купим сами у себя ваш газ и будем в шоколаде!! Ну и конечно попользоваться вашими трупопроводами мы должны совершенно бесплатно иначе никакого бизьниса и прав человека не получается!!!
До того обнаглели что даже конференции типа "Факторы энергетической стабильности российской экономики" устраивают .
Думают как как российский газ поделить лучше..
Как же им бедным трудно обеспечивать энергетическую стабильность российской экономики, особенно учитывая, что Россия самостоятельно взялась ее обеспечивать, вот голову и ломают, и твердят хором, что вы не справитесь, дайте нам,мы лучше знаем,что делать с вашими энергоресурсями..

Сколько эмоций , а ведь автор ветки ошибается, не умалчивается эта речь в Германии, и отношение к ней неоднозначное. Одно из мнений я уже приводил выше, если еще добавить, что высказал его активный ХДСник, сын которого занимает немалый пост в региональном отделении партии, то можно сказать, что это по крайней мере не исключение, а скорее корпоративное мнение. Стремление отстранится от "сильного пахана" заметно во всей Европе по созданию ЕС, как ни суди, а это реальная альтернатива военному НАТОвскому альянсу, другое дело, что не хочет она от одного пахана к другому под "крышу" попасть , а вот на равных сотрудничать совсем не против, кто это стремление хочет видеть, тот видит давно.

То есть, Вы предлагаете просто не суетиться под клиентом?... Или как еще говорят, при изнсиловании расслабтесь, и попытайтесь получить удовольствие...
Каких амбиций, Балта?... Каких "имперских" амбиций?... Что это, извините, за хрень Вы тут...? Совок и так уже просрал, вс╦ что можно было просрать, а теперь его хотят просто раздавить...
Еще раз извините, но Ваш пост настолько типично еврейский, что даже какой то гротескный... Что значит "нищая жизнь"... Если в Талмуде прописано барахло во главе угла, то не все, таки, черпают жизненные принципы из Талмуда...
Ну не получится, чтобы всем лечь под "американцев"..... Ну не захотят люди, какой бы "никчемной" не была их жизнь... Это же очевидно...

Особенно с точки зрения последовавшего визита в Саудию, был принят как лучший друг и сразу награжден высшим орденом "только для лучших друзей страны"

Это не совсем диагноз, скорее проявление азиатской составляющей менталитета России . Называется "Родина-мать нас куда-то зовет"
<-------------------

Разжигание межнациональной розни.

Я по простоте думал что людям живущим на западе важно стабильно получать от России энергоресурсы, а то что там Путин лично выстроил и наехал на кого-то для них дело десятое пятидесятое.
Ан нет! Оказывается газ для них ерунда несущественная. Они главное исстрадались по поводу Путинских поддержек и наездок. Они и без газа обойдутся, для них важнее чтобы в России демократия была сертифицированная.

Значит у России есть какие-то обязательства перед Западом а у Запада перед Россией нет никаких обязательств.
Ну конечно, какие могут быть обязательства у джентельмена перед дикар╦м необразованным. Джентельмену не возбраняется обманывать дикаря и покупать его за бусы. Демократией дикарю по кумполу и весь разговор с ним.
Приближение НАТы к России разве ж это плохо. Демократия подкралась незаметно. И это хорошо?
Я вот ч╦ подумал. Ну был Ирак, страна конечно не ахти, и народишко так себе. Демократии никакой, свободы слова ноль, но ведь жили же получше многих африканских и южно-американских демократий кто в политику не совался. Какой-то порядок свой был. И вот дождались - демократи и свобода, хошь стреляй, хошь взрывай, хошь беги куда глаза гледят. Все воюют со всеми - лепота, больше и нечем занятся.
Я вот и подумал - а вдруг и нас таким образом НАТа решила демократизировать? Ну уж нет! Я уж лучше потерплю чтобы Путин (или кто там дальше) ракет понаделал, чтобы такая демократия Ираком довольствовалась а ко мне не совалась.

Может быть большинству местных немцев важнее только получать стабильно российский газ(причём заметьте не по льготным,а по высоким рыночным ценам).Когда-то,в начале 30-ых годов прошлого века,,.Европе и США тоже было всё равно,что творится в Германии....
А вот мне не всё равно,что творится в заповеднике "суверенной демократии".У меня там остались родственники друзья и бывшие коллеги..

Если кто нашел речь Путина на немецком --- поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Если было не вс╦ равно, то был бы ты сейчас в Ираке и устанавливал бы там демократию. А так эти jeти охи вздохи из сытой Германии похожи на сентиментальные ужимочки.

Вы полагаете, что если НАТа приедет демократию наводить, то им лучше будет?
Я думаю, демократию нужно самим выстрадать и выстроить по своему разумению, а по чужому плану всё равно что африканцы взялись бы якутов учить как им дома строить.
Поучительный пример получился, когда русские в 1917 году по чужой подсказке-указке взялись "лучший мир" строить.

Простите за нескромный вопрос...вы всегда думаете прежде чем что-либо напечатать?

Спасибо! Давно так не смеялся!

Я то думал, что вы, как и большинство форумчян здесь просто досуг проводите, а вы оказывается в ДК по роду своей деятельности. Вона как!
Только уж через чур топорно вы здесь свою деятельность ведёте. Видно пример берёте со своего любимца "мысляшего элиты" Доренко.

Я так понимаю,чтот вы сейчас героически сражаетесь с "росийскими агрессорами" в горах Ичкерии?. Кстати,с каких это пор мы перешли на "ты"?

Вот и я полагаю, что тот "одобрямс" который был выслушан Путиным от Западных политиков, был вынужденный и не очень соответствующим тому, что могли бы ему сказать простые люди.

Так Доренко вроде на Путина молится и говорит, что лучше его в России никого нет!!!
Так что пример Вы привели не совсем удачный.
А вот Сурков так просто прямо и честно сказал, что Путин в России - тоже самое, что и Рузвельт в США в те времена!
Так что демократию всё-таки по американским стандартам строит дорогой товарищ Леонид Ильич, тьфу, Владимир Ильич, тьфу,
Владимир Владимирович! И отставание получается не на двести лет от Америки, а всего то на какую-нибудь сотку годков...
Дождётесь этой демократии, Стёпа? Зато Ваши правнуки дождутся может быть..., если Иркутская область не станет Китайской
провинцией к тому времени и соответственно с Китайской демократией...

Я и не спорю,что свою государственную систему каждый народ должен строить сам.И я против насильственного экспорта демократии,диктатуры,революции и т.д.Поэтому я и не поддерживаю вторжение США в Ирак.Кстати российский народ никто из-за рубежа насильно не заставлял устраивать революции и гражданскую войну с последующими кровавыми репрессиями.
Но почему российский народ должен обязательно снова "выстрадать" свой путь к цивилизованному госустройству.Мало было страданий в прошлом?Может быть стоит в чем-то поучиться и на чужих ошибках,а не только на своих.Чтобы снова не наступать на одни и те же грабли.

Я этого Доренко уж сто лет не видел, и не знаю кому он сейчас молится. Я так думаю что Доренко всегда молится на того кто ему платит, профессия у него такая :)

ага...одна из самых древнейших профессий...гыгы

Доренко часто выступает в "Особом мнении" на РТВИ.Поносит Путина почище других.Он сейчас коммунистом заделался.

Дык у Путина зарплата то всего 5000 долларов США! За такие деньги Доренко даже кляксу в газете не поставит и слово из него
в TV передаче не выбьешь - будет как Зоя Космодемьянская молчать...
Здесь не деньги видать по всему роль играют, а вера!!!

Я один раз видел передачу с Киселёвым, когда RTVi пару дней бесплатно гнали, так там Киселёв именно про Доренковскую молитву
на Путина и сказал.
Может у Доренко уже новые-старые идеалы впереди засветились?? За их облико-морале не уследишь и не поспеешь!

Всэм ну проста всэм сдобрага утро.
даваитэ прадалжат наш разгавор
била отшэнздорава вчэра.

респект
но Kurban по этому поводу отмолчался, хотя я его прямо спрашивала... [/nick]

Не получится у Вас прадалжат наш разгавор.
Игнорирование предупреждений модератора. Флуд.

Вот что инетересно - кто понимает по английски, посмотрите форум Вашингтон Пост.
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/comments/display?contentID=AR2007021000524&start=81
Я тут почитал, притух слегка... редкие голоса вякающих что-то в русле обычных клише Путин тиран, КГБ ,ЮКОС,Чечня, газовый кран,Политковская, Литвиненко тут же затаптываются толпами восторженных почитателей ВВП... прич╦м судя по стилю и языку, это настоящие янки, Вот типичный пост:
"THANK YOU PUTIN...You are a real world leader, and I wish we had a decent leader in this country with half the IQ you have."
Посмотрите, не пожалеете.

А что он может ответить?
Это каким идиотом надо быть, чтобы отказаться от денег в пользу "чужого дяди"? Да и ради чего собственно?
Все равно Россия никогда хорошей для запада не была, да и не станет! Так лебезят когда какой нибудь Наполеон или Гитлер загнет в интересную позу и пользует демократов. Ну поместят в каком-нибудь модном журнале таблицу с рейтингом России не 120, а 98.
От этого меньше вой о российской диктатуре уменьшится, да ни в "жисть"!
Посылать, посылать и еще раз посылать надо всех доброхотов и чем чаще тем лучше!

тоже самое и в süddeutsche zeitung , почитай комменты
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/569/101468/

не знаю английского, к сожалению, мне б комменты либо на немецком, либо на русском..

На счет немцев я и не сомневался. А вот на счет американцев..

не только чаще, но и крепче...
в середине 90-тых Беларусь тоже "плохой" страной стала, не разрешил Батька производства и земли иностранцам продавать, и все...Беларусь сразу диктатурой стала.
хотя сейчас за ВЭД РБ повесить кое-кого хочется, но это я так, к слову...
ну, а про Россию...
если Запад когда-нибудь признает Россию хорошей, то для меня это будет означать, что нет больше России...

"THANK YOU PUTIN...You are a real world leader, and I wish we had a decent leader in this country with half the IQ you have."
Вообщем в двух словах , "Вы реальный мировой лидер и жаль что у нас в стране нет лидера с хотя бы половиной показателя вашего интелекта IQ".

Ой, простите
Я, честно говоря, не вс╦ читаю...
Оно ж по нику видно, чего там дальше написано будет.
Обычно ничего нового, пустой тр╦п на тему Россия вста╦т с колен, наш газ хотят буржуины присвоить, хартию заставляют подписать, чтобы трубопроводы отобрать и т.д. и т.п....
Я всю эту лабудень пропустил, видимо и Ваш вопрос тоже,
Если есть желание - повторите.
Отвечу обязательно

правильно, пускай завидуют.

Вы упомянули о выгоде России от Хартии, но в ней все же есть и минусы для нее.
с Вашей точки зрения, что потеряет Россия от подписания данной Хартии?

Вы только не забывайте, что у каждой статьи есть конкретный автор, который рассуждает как раз на уровне своего собственного интеллекта.
Другими словами, автор этой статьи признал - что его собственный интеллект не дотягивает до половины путинского.
Так зачем же Вы таких малоинтеллектуальных авторов читаете?
Поскольку такие ссылки разыскивает и подсовывает пропутинская пропаганда?
(А ведь в свободных СМИ можно найти чего угодно...)

однако, его хватило, чтобы сравнить уровень путинского и бушевского интеллекта

:-))) Логика железная канечно у вас. Ну тогда такой комент еще прикольней
"I agree with much of what Putin said. Except for one thing: he called Bush a decent man"
"Я соглашусь со многим из того что сказал Путин. Если б не одна вещь: Он назвал Буша приличным человеком"
:-)))) Замете это говорят сами американцы.

это еще с какой стороны посмотреть...
приличный человек - человек, находящийся при личине...

Для того, чтобы Вам со мной дискутировать о Хартии было бы неплохо Вам е╦ прочитать. Надеюсь что Вы это сделали и поэтому вопросы о выгоде Вы не зада╦те. Единственная проблема , с чем кремл╦вские категорически не согласны, это предоставление своих трубопроводов для транспортировки чужого газа.
Каким образом происходит это сегодня?
Россия выкупает весь среднеазиатский газ, предназначенный для Европы на входе в трубу и прода╦т далее уже по своим ценам на выходе из трубы.
Хартия же предполагает, что страны обязаны предоставлять свои газопроводы для транспортировки и получать только за транспортировку.
Учитывая что в России огромная нехватка своего газа, подписание Хартии означало бы многомиллиардные убытки, т.к. разница в цене на входе и на выходе гораздо выше, чем доходы от транспортировки.
Эта позиция России заставляет платить нас за деш╦вый среднеазиатский газ по максимальным расценкам.
Надеюсь я ясно изложил.

Я нахожу Вашу ссылку на Вашунгтон Пост совершенно замечательной и если когда либо кто либо в ДК попробует утверждать, что на Западе и в США нет свободы слова, Ваша ссылка будет убийственным доказательством обратного.
Своим постингом Вы поставили жирную точку в этом споре, я не могу себе представить каким образом после ТАКОЙ ссылки кто либо посмеет утверждать, что на Западе нет свободы выражения своих мнений и что пресса на Западе несвободна.

Мне знаком канал RTVi, приходилось даже однажды на нем выступать. Было дело! Мнение плохое. Вопрос не в ╚подконтрольности╩ (в данном случае речь идет о подконтрольности Гусинскому, лучше это ли хуже Кремля √ судить каждому самостоятельно), а в качестве и тенденциозности передач. Прибавим, скажем так, определенные истории с трансляцией российских сериалов без должного на то разрешения, если Вы следили за историей канала, то должны быть в курсе. Но о вкусах, как известно, не спорят. Хочу только заметить, что в России есть как минимум два общефедеральных канала, неподконтрольных Кремлю √ Рен-ТВ и ТВЦ, критикующих Путина соответственно справа и слева, и бесчисленное количество местных. Не забывайте, Россия √ это более 80 субъектов, во многих областях люди смотрят местное ТВ, которое иногда проще принимать, чем общефедеральные каналы.
Вы привели список стандартных упреков Кремлю. Отвечать на каждый и подробно √ подставлять себя под угрозу быть забаненным модератором за отклонение от темы. Поэтому только кратко.
1. Про увольнение Парфенова. Он Вам лично об этом сказал?
2. Вы когда последний раз были в России, особенно за пределами Москвы и Питера? Я вот бываю часто. В январе летал по маршруту Москва-Иркутск-Томск-Новосибирск-Москва. За прошлый год побывал и во Владивостоке, и в Волгограде, и в Туле. Люди живут как раз без указующего перста Москвы, влияние региональной власти намного сильнее, решают социальные проблемы, особенно в сибирских регионах. Очень активны НПО, в том числе и правозащитники. История с защитой прав жителей Бутова и водителя, участвовавшего в ДТП с машиной Евдокимова √ это ли не доказательство наличия гражданского общества в России? Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать по RTVi
3. Дело Ходорковского обсуждалось. Вор должен сидеть в тюрьме, вот мое мнение. Параллельно с Ходорковским на фндовой бирже в Нью-Йорке средль бела дня было арестовано порядка 40 брокеров, но мир почему-то не захлебнулся в упреках. Кстати, Вы √ коммунист? Если нет, то как Вы относитесь к тому, что Ходорковский финансировал КПРФ?
4. ФСБ не занимается операциями за пределами страны. Возможно, Вы имели в виду СВР или ГРУ?
5. И что Вам так важна судьба офицера конвойных войск господина Литвиненко? Вы имеете доказательства, что его убили представители российских спецслужб? Тогда Вы просто обязаны передать их в Скоттланд-Ярд и в Генпрокуратуру РФ? А заодно задуматься, зачем Кремлю было его убивать? Чтобы Березовскому одному стало скучно? Или чтобы Литвиненко не выдал секреты конвоирования заключенных в России?
6. Западные демократии могут что-либо решать на Западе, в пределах границ своего государства. Иностранному государству американская, немецкая или британская демократия может только дать вежливый добрый совет.
7. Имеет ли право РФ ограничивать поставку на свою территорию определенных товаров? Или РФ обязано закупать молдавские и грузинские вина до скончания дней? Если оставить в стороне вопросы фальсификата (а он есть, самому приходилось сталкиваться, я на форуме в разгар событий приводил примеры), не нужно стесняться и политической составляющей. Ряд западных стран, в первую очередь США, в последние 50 лет десятки раз вводили санкции против тех или иных неугодных им стран, причем далеко не всегда на военные или смежные технологии. Это международная практика.

У каждой страны свой путь. Почему Россия должна копировать американскую или немецкую общественно-политическую систему? Очень тяжело сравнить структуры власти в РФ, ФРГ и США, для этого нужно открывать отдельную дискуссию.

Никаких сравнений я не проводил. Я провел исторические параллели.

DVS
Вы один из редких оппонентов предлагающих более-менее аргументированную позицию.
Банальные защитники Отечества надоели хуже банной редьки своим полным примитивизмом.
Подтягивайтесь после 20.00 в ДК.
Подискутируем.

Сейчас вынужден исчезнутъ.
Работа...

спасибо за комментарии. Хартию я читала.
этот вопрос был задан для того, чтобы более точно понять Вашу позицию.
по этому поводу могу сказать то, что Россия, разумеется, посчитала убытки(соотнесла прибыль) при подписании Хартии и, соответственно не подписала ее.
для международного сообщества это плохо, так как оно платит по-максимуму, но для России(я имею в виду верхние эшелоны власти и им подобные, а не простой русский народ, которому от этого не жарко, не холодно) такие расценки крайне выгодны, ибо, в противном случае внутреэкономические состояние резко упадет.
я не вижу ничего удивительного в такой кремлевской политике.

Серь╦зный ответ горлопанам без Отечества!

http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=741749&IssueId=36199
Почитайте тут хотя бы,у коммерсантов.
А подлинник (первоисточник) знаете где почитать-послушать-посмотреть?
Вот перевода не могу наийти ни на немецкий ни на английский.
По-видимому "Слабо?" или "с дураками " связываться не хотят,нервы берегут.

Понятно. Вы за т.н. "суверенную" чисто российскую демократию?

Безусловно появились. Иначе и быть не могло. Потенциал недовольства американским "порядком" велик и в Германии. Это наглядно показывают дискуссии на той же странице Süddeutsche Zeitung.

Курбан, неужели вы так наивны и предпологате, что снижение закупочных цен на газ коим-то образом отразитса на конечной потребительской цене?
Думаю вы не хуже меня представляете себе ответ на этот вопрос.
Поэтому, извените, что вы так ръяно радеете за подписание этой хартии? Вам как жителю Германии от этого теплее станет? Или это просто одна из любимых тем аля "КГбисты Россию разворовывают"?
Нервегия подобную хартию подписывать отказалась. А это уже о ч╦м-то говорит.

Спасибо, я здеь не первый год, но время от времени исчезаю, когда становится скучно.
Понимаю. А вот у меня как раз вечером дел много, к сожалению, не смогу, тоже работа. Но завтра опять на месте.

Нет, я не за "чисто"... Я за уважительное отношение к национальным особенностям государства, любого, не только России, против предвзятого мнения, выводов априори и попыток навязать извне тысячелетней самобытной цивилизации определенную общественно-политическую систему. Помните старую поговорку про соринку в чужом глазу и бревно в своем? Она приходит на ум, когда слышишь речи некоторых западных поборников демократии.
Вкратце мое мнение такое. Российская конструкция продолжает находиться в стадии формирования. Есть проблемы, их много. Но страна, которая 70 лет была в руках коммунистов, страна, в которой только 150 лет назад было ликвидировано крепостное право, за каких-то 15 лет (смешной срок для истории) сделала качественный шаг вперед. Это уже успех, который нужно уважать.

я несколько не понимаю отношения Конференции к Хартии...
или я что-то упустила?

[цитата]При ч╦ здесь отечество?
Просто попираются элементарные понятия о справедливости.
Мне лично насрать на отечество, а вот за державу обидно.

Может потому, что видит его "честные" глаза? Фото как раз с того пресловутого выступления в Мюнхене...
<---------фото честных путинских глаз

с этим стебом Путин выступал всю конференцию

Начал он её, конференцию, со слов, что не будет говорить по ихнему, по дипломатическому... Так и вышло.
Только президент должен быть своим уровнем выше и вояк, поэтому верховный главнокомандующий, и министра иностранных дел по уровню понимания международных проблемм, поэтому и президент. А вона как вышло, "недипломатично"...
А ведь в России такие давнии дипломатические традиции... Говорят, что даже революция 1917-го на дипломатов и на их этикет не подействовала.
Выходит, что на следующем поколении природа отыгралась по-полной? И опять что-то "Собачье сердце" вспомнилось...

Дипломатия тоже бывает разная. Есть выражение "дипломатия пушек", но это уже крайний случай. Кремль "додипломатичнился" до санитарного кордона у своих границ, пояса антироссийски настроенных режимов. Это сегодня. Завтра Москва с Рязанью будут под прицелом. Послезавтра под Воронежем - мобильный отряд защитников демократии? Как уже говорил, Путин не первый и не последний. В понятие дипломатии государства входят и резкие заявления лидеров.

Ну, сврего-то лидера они не по IQ выбирали.
Не знаю, все ли авторы вегки обрадуются, что вы ставите им в пример настоящих янки, здесь вроде бы принято их критиковать за тупость, невежество и самовлюбленность, да и Вы в этом немало преуспели. Значит ли это, что американцы, чтобы их все стали обожать, должны только иногда похваливать Путина, не меняя ничего в своей политике?

по поводу дипломатической традиции...
Петр первый на приеме при австрийском дворе услышал о себе фразу "русский неотесанный медведь"(дамы не знали, что Петр первый хорошо владел их языком).
короче государь устроил себе потеху в виде нарушения ВСЕХ норм этикета, которые только были при дворе, но через некотрое время, уже в Пруссии, он вел себя безупречно

Глупый вопрос по моему. Эту цитату я привел в пример того, что даже сами американцы понимают к чему ведет политика их нынешней администрации во главе с "умным" призидентом. А до некоторых это не доходит, они будут хвалить США даже если американцы разбомбят их собственный дом.

Что за детский подход: хвалить-не хвалить, дружить-не дружить. Что-то я мало знаю в Европе таких уж американофилов, и среди политиков, и среди простых людей. Но у большинства из них, к счастью, есть свои проблемы и свои дела, вообще не связанные с США, Ираком и Россией. Чего ждут от европейцев непримиримые критики Америки? Чтобы они построились и маршем двинулись с Ирак или Югославию против США? Когда испанцы после теракта переизбрали проамериканскую партию на умеренно антиамериканскую, когда итальянцы скинули, наконец, Берлускони (но не из жалости к "несчастным иракским детям", а потому что он и другими делами всех достал), когда германские лидеры, независимо от политических взглядов на все остальное, последовательно, но вежливо отказываются от участия в войне в Ираке - почему-то не слышно апплодисментов? К чему бы это?

Я предлагаю и на это взглянуть с другой стороны:
1. Если автор статьи (американец) публично заявляет, что его не устраивает, что президента Америки называют приличным человеком - то это лишь является показателем свободы СМИ в Америке. Скажите, можете Вы привести подобные высказывания в однополярных СМИ России?
2. Сам стиль статьи и все так понравившиеся Вам пассажи по поводу Буша и Путина являются всего лишь взглядом одного журналиста, которого разыскали и отобрали из множества других. Эти высказывания не являются ни доказательными, ни аргументированными и обращены они не к разуму, а эмоциям публики определ╦нного уровня развития. Это как речи Гитлера, на которые от публики требовалось лишь орать "хайль" или как речи советских генсеков, на которые реакцией всегда были "долгие продолжительные аплодисменты, переходящие в овации".

Вы же проглядели, что Cj_Roman приводит Вам выдержки из комментариев рядовых американцев на статью помещенную в www.washingtonpost.com, а не выдержки из статьи. А это, как понимаете сами, большая разница.
Чтобы прочитать саму статью, там надо зарегистрироваться.
Повторяю ссылку на комментарии к статье http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/comments/display?contentID=AR2007021000...

Это вы сами слышали или ОБС?

Я начало статьи прочетал
Конференция началась с выступления канцлера Германии Ангелы Меркель. Она сидела в зале, где ее окружали друзья: министры обороны стран НАТО, сенаторы США, депутаты бундестага и европарламента, эксперты, бизнесмены из 40 стран мира... Здесь был президент Украины Виктор Ющенко, слушавший Ангелу Меркель с таким вниманием, будто представлял себе на ее месте Юлию Тимошенко. И совершенно, по-моему, не слышал Ангелы Меркель президент России Владимир Путин, который был полностью захвачен подготовкой к своему докладу.
Мне кажется, Владимир Путин готовился к этому выступлению всю свою жизнь (по крайней мере, в большой политике). Или шел к нему. И это был закономерный финал √ хотя бы и промежуточный. Он давно хотел высказаться о наболевшем, то есть о том, как складываются его отношения с западным миром. Он, без сомнения, понимал, что делает.
усё............ тушити свет, прям как было название одной закрытой передачи, с хрюном и степашкой
.
И даже таких кукол испугался гектаровеликий...............

Эти заявления больше походили на констатацию фактов с "недипломатическим" жаргоном.
Уж лучше бы ботинком по трибуне постучал, для хохмы. Или сделал как в старом анеке про боцмана и торпеду,
которая мимо парохода прошла... Или, на худой конец, что им очень скучно и денег жалко - накормил
бы российских беспризорников, которых, как говорят официально, 700000.
Вс╦ бы меньше времени было по заграницам без толку болтаться.
А так бред какой-то получается. Основное достояние республики держит (держат) в акциях американских фирм
(способствуя развитию экономики дружественной заокеанской страны) и при этом потяфкивает, как сами знаете кто и на кого.
А ещ╦ мне почему-то старая русская сказка про печку, "уДальца" на ней с крестьянской хитрецой на букву Д
и щуку вспомнилась. Может потому, что ничего не меняется с тех сказочных врем╦н!!!

Не испугался, а победил!!! Что называется "Бей своих, чтоб чужие боялись "...
А чужие и впрямь испугались. Опять Россию во враги записали и воевать с ней собрались.
А они совсем на хрюшу и степашу не похожи. Они больше прохожи на американских ястребов
и кто-то за хрюня ответит!!!

Нееееее. ето скучно и муторно.................
В живот поцеловать, вот это гламурненько

Не согласен. Мои мысли по поводу выступления Путина изложил выше. И ботинок тут отнюдь не причем. Серьезная, заранее подготовленная речь, все скалькулировано до мелочей.
Беспризорники и международные конференции - разные вещи. Даже лидер какой-нибудь Эритреи с ВВП на думу населения в 200 долларов обязан участвовать в международных конференциях и навещать иностранных лидеров. И не так уж это дорого. Опять же мировой опыт. Не хотелось бы сейчас снова перечислять кол-во, к примеру, американцев, живущих в вагончиках на 4 кирпичах, не имеющих медстраховки, безработных в 3 поколении и т.д. У все свои проблемы.
Основное достояние республики держится много в чем. В том числе, и в бумагах Госказначейства США, не частной лавочки. Хорошо это или плохо, насколько ликвидны эти бумаги, имеет ли это смысл, сказать не могу, я не финансист.

Совершенно верно!
А если каждый посмотрит со своей колокольни? По-моему, даже у самого оголтелого антиамериканиста язык не повернется сказать, что в США люди живут хуже, чем, например, в России, на Украине, в Венесуэле или в Китае... Видимо, что-то есть в этой самой американской политике...

Да, живут лучше. Но не все. Тут можно долго говорить об исторических и политических причинах... Последняя война на своей территории 150 лет назад, да и то сравнимая по кл-ву жертв с небольшой перестрелкой времен Второй Мировой, отсутствие голода, революций и т.д.Много всего. И есть чему поучиться у американцев. Но тема этой дискуссии все же - реакция руководства РФ на внешнеполитическое давление США. Ведь Запад наступает на позиции России, а не наоборот.

Это не мысли, а образ мышления... грамотного во всех отношениях оппонента! А правда жизни,
к сожалению, в цитате в посте 16:12 местного времени.

Очень даже ликвидны, поскольку их изъяли из обращения своей собственной нищей страны и беспомощной экономики (ликвидировали)
в своих личных и корыстных целях, из-за не верных ориентиров и т.д. и т.п.
Я тоже не финансист, но и они, "путинцы", на финансистов тоже мало похожи... Скорее на ворюг, врагов народа и предателей
интересов Родины и своего собственного народа похожи...

Бастлер, предлагаете и другим странам выйти на большую дорогу с кистенем?

Говорить-то можно долго. Но причины сами по себе не возиккают, предпосылки должны быть.
Так вот почему-то предпосылки в СССР/России постоянно с минусом, так сказать.

все же согласитесь, что это предложение перевести не легко:

Перед╦ргиваете как шулер. Речь ид╦т не о статье в СМИ а всего лишь о высказывании в интернет-форуме. А всяческих поношений Путина на российских форумах вы можете найти вагон и маленькую тележку.

Да, это действительно большая разница.
Просто насобирать негативные мнения можно о ком угодно и даже на нашем форуме.
Ну и каждый находит информацию по своему вкусу...

Видел по нем. ТВ док. обзорный филм "Россия в клещах". Со всех сторон Россия имеет проблемных соседей. Денежная элита массово сваливает, насосавшись денег, на запад.
Видно, Штаты волнуются: кому достанутся рос. ресурсы, Китаю, Японии, или еще кому нибудь.
И им надо поддерживать дешевые цены на сырье, чтобы быть впереди. Бензин там и сейчас, наверное в 2 раза дешевле, чем в Европе.Молодцы они, заботятся о своих.

И опять, таки, Курбан, Вы держите людей за идиотов .... Газета и интернет-форум газеты - это "две большие разницы"....

Это меня ник Roman в заблуждение вв╦л. Я до конца не перепроверил и не увидел, что это всего лишь постинги форума. Мне показалось, что они напечатаны в газете.
Вообще то я всегда читаю ссылки, но в этот раз сплоховал.
Вы полностью правы.
Учту на будущее.

А я сплоховал, не дочитав ветку до конца: оказалось, что этот нюанс уже обсудили....

Меня тоже не оставляет ощущение, что DVS витает где-то в небесах, идеализируя действия "политиков" и вменяя им мышление "протокольными" категориями...

Тоже мне правда жизни
Правда жизни в том,что цивилизация развивается(или доживает) по дарвиновскому принципу,типа "кто раньше встал,того и тапки","кто успел,тот и съел"
Хищники правят миром,метят территорию,а травоядные пасутся,лениво отмахиваясь от паразитов.115 ссылок есть
Вс╦ Запад слышит,вот только инстинкты сильнее разума.
Потому пост 17:35 местного времени без ответа и остался

Да,этот прайд самый сильный,- может кормиться,где хочет

Хищника попробуйте оставить без добычи - увидите,работать будут только инстинкты

нет.
мне просто очень нравится история времен Петра и Катьки первой, их биографии я знаю по историческим материалам разных ученых-историков.

Можно и на язык джунглей перейти, если для Вас так доходчивее!
Хищники и травоядные о своих детёнышах всегда заботятся, а не отмахиваются от них как от паразитов. Ход мысли понятен?
Так вот. Правда жизни в том,что цивилизация развивается по дарвиновскому принципу , говоря Вашими
словами, до тех пор, пока она, цивилизация, джунгли, следует этому закону. Иначе - доживает.
Если в стране миллионы никому не нужных беспризорных, то значит цивилизация в этой конкретной стране трепачей
и лицимеров по Дарвину уже дожила. А начало этой цивилизации было положено в 1917-м...

Это наша распространенная привычка, зачислять всех и вся в воры, враги и предатели. Все же смею отметить, что не все "путинцы" только о том и думают, чтобы сделать гадость своей родине. За последние годы четко видны положительные тенденции, улучшение. И россияне это чувствуют, поверьте, говорил со многими в разных регионах. И связаны эти улучшения не только исключительно с высокими ценами на газ и нефть. Если есть "плюсы", значит, не все "путинцы" такие уж ужасные монстры.

Ну не постоянно... Но часто. Однако, в России, россиянах и российской цивилизации в объемном понятии этого словосочетания есть лично для меня достаточно положительных вещей. Так что моя симпатия к России не от ура-патриотизма, а результат умственнных заключений.

Самая полная версия из того, что нашел
http://russland.ru/rupol0010/morenews.php?iditem=15254
http://russland.ru/rupol0010/morenews.php?iditem=15273
отсутствуют ка минимум:
1. Большая часть "финансирования иностранными правительствами общественных организаций России"
2. Пассаж о "сделаем вид, что мы ничего не знаем о разработках новых видов оружия в США"

А на чём основаны ваши умозаключения?
Какая у них почва?

Altwad, крайне тяжело отвечать на Ваши зачастую абстрактные вопросы, для ответа на которые нужно написать 5 томов сочинений. Если желаете, задайте конкретный вопрос, всегда отвечу.

Ну почему?
Достаточно просто сказать и привести примеры типа: за последнии шесть лет в РФ сделан прорыв в таких то и таких то областях науки, продолженно развиватся в таких то и таких то технических областях используя человеческий ресурс.
Покупательская способность населения выросла на ХХ% по сравнению с 99ым годом.
Есле это будут широко известные данные, то я не попрошу у вас даже ссылок на стат.данные.

О росте покупательской способности населения, ВВП, зарплат и т.д. Вы можете узнать из Интернета и СМИ. Тем более, что так оно и есть. Россия двигается не семимильными шагами, прорывы не нужны, достаточно уже было революций. И общество становится цивилизованней, это главное. А говорил я об альтернативном цивилизационном проекте России как евроазиатской страны. Но это тема иной дискуссии.

Про покупательскую способность это канечно перл. Потому что только слепой не заметить как сильно выросла покупательская способность в РФ за последнии годы. Кстати если не лень можете поискать статистику роста потребительских кредитов например. Я вам могу авторитетно сказать ( сам работаю в банке ) рост не просто большой, а огромный. А патенциал развития этой сферы ( кредитования ) еще больше... Россия щас ( чтобы не трынделы на западе ) для бизнеса это просто клондайк. В Европе если управляющий менеджер сможет окончить год с 10% прибилью акционеры его на руках носить будут. В России это 20% прибыли это считаеться так себе, средненько.
Оч много рынков, которые на западе давно забиты и поделены, в России только развиваються.

Я же просил Есле это будут широко известные данные, то я не попрошу у вас даже ссылок на стат.данные.

По стравнению с соседними, бывшими республиками, намного медленее чем может быть при наличии имеющегося потенциала

На данный момент мы видим примеры обратного.

Что самое смешное, инициатором всех официальных евразийских союзов был президент Казахстана.