Deutsch

Почему Запад не слышит Путина?

6413   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
  Салават Юлаев Меткий стрелок12.02.07 15:20
12.02.07 15:20 
в ответ LTPR 12.02.07 15:16
ти нэ глюпи нэт ты проста нэумни малтшик
развэ на вастокэ не самае балшое праклятые жит на адну зарплату.
вах....дажэ врагу нэ магу такое сказат
нэзавысыми был яа тэбэ точнагавару.
  Салават Юлаев Меткий стрелок12.02.07 15:23
12.02.07 15:23 
в ответ Салават Юлаев 12.02.07 15:20
ухажу дамой
жэнэ раскажу с какыми умнымы людмы пазнакомылся
завтра апят прыду гаварит будэм.
ассалам алекум.
golma1 злая мачеха12.02.07 15:27
golma1
12.02.07 15:27 
в ответ Салават Юлаев 12.02.07 14:57
От флуда воздержитесь.
  LTPR постоялец12.02.07 15:33
12.02.07 15:33 
в ответ DVS 12.02.07 15:16, Последний раз изменено 12.02.07 15:35 (LTPR)
В ответ на:
Заинтересовало другое. А почему у Запада нет и не может быть доверия к Путину лично?

Дело не в доверии. Путин с его авторитетом как международным, так и внутрироссийским не нужен западу на четвертый срок. С другими кандитатами я уверен будет проще. Можно рассматривать речь Путина как попытка остаться на 4й срок и далее. Сейчас начнутся нападки на него, как и на Россиию. Нужна консолидация всех российских сил для защиты "Отечества". Все как один падут на все конечности и попросят остаться, изменив Конституцию. Я вообще не понимаю зачем Путину перед "дембелем" нужна была эта речь. Речь бессмысленная, учитавая его уход.
*Igor P. постоялец12.02.07 15:48
*Igor P.
12.02.07 15:48 
в ответ DVS 12.02.07 15:16, Последний раз изменено 12.02.07 15:56 (*Igor P.)
В ответ на:
Верят - не верят... Но встревожены. И это уже хорошо.

Как всегда. Начинают побаиваться. Только что же в этом хорошего для той же России, не говоря уже о Западе?
Да, нашумел и "напугал" В.Путин присутствующих в Мюнхене знаменито. С этим я согласен. Но не более, чем всего лишь напугал.
В ответ на:
А почему у Запада нет и не может быть доверия к Путину лично? Какие это такие обязательства нарушал Путин и его кабинет?

Дело тут не только и не столько в обязательствах перед Западом. В.Путин лично:
(1). Взял под контроль Кремля все СМИ и все независимые общественные организации в стране. Это демократия?
(2). Выстроил крепкую "вертикаль" власти. Что общего с западными демократиями и путинским властестроительством?
(3). Поддерживает дружественные отношения со всеми мировыми проблемными режимами, диктатурами и религиозными исламскими фундаменталистами, снабжая их оружием и энергоносителями. Это нормально?
(4). "Наехал" на всех своих ближайших соседей и переругался с ними вплоть до принятия экономических санкций и разрыва дипломатических отношений.
Продолжать дальше?
Leopolis semper fidelis!
DVS свой человек12.02.07 15:55
DVS
12.02.07 15:55 
в ответ LTPR 12.02.07 15:33
Мне мнение прямо противоположное. Скромные соображения о причинах прознесения речи привел выше. Международная практика показывает, что именно уходящие президенты или даже бывшие лидеры государств, уже находящиеся в отставке, но по-прежнему известные и популярные в обществе, произносят важные и жесткие речи. Примеров масса, начиная с фултоновской речи Черчилля. Поэтому в этом плане Путин как раз не изобрел ничего нового. Новому президенту РФ, не обладающему политическим весом и авторитетом Путина, произнести подобные слова было бы непросто и даже как-то странно. Так что как раз речь Путина √ это уже 1001-ое свидетельство того, что ни 3, ни 4, ни 25 срока президентства у него не будет. В современном мире есть достаточное количество возможностей оставаться одной из наиболее влиятельных фигур в стране, и не восседая в Кремле. ╚Защита Отечества╩ - слишком мелко и глупо. Вы плохого мнения о кремлевских политтехнологах. Кампания ╚Путина на 3-ий срок╩ если и началась бы, то гораздо раньше, чем в феврале 2007-го.
  johnsson Стихийное бедствие12.02.07 15:56
johnsson
12.02.07 15:56 
в ответ *Igor P. 12.02.07 15:48
А в какие времена российская(советская) верхушка была занята чем-то другим?
По образу и подобию..его ...Сосо Виссарионыча......
Тока.и наследничков да преемничков кишка тонка.
А повадки те же.
Совковые.
*Igor P. постоялец12.02.07 15:59
*Igor P.
12.02.07 15:59 
в ответ johnsson 12.02.07 15:56, Последний раз изменено 12.02.07 16:07 (*Igor P.)
Согласен 100%. В.Путин - комитетский злодей.
Однако DVS прав в том, что его кремлёвская команда ( спичрайтеры, имиджмейкеры, политтехнологи, советники по всем важным вопросам и проч. ) - умные продвинутые ребята. Вот бы этот потециал - да в другое направление!..
Leopolis semper fidelis!
JaroslawaRUM знакомое лицо12.02.07 16:12
JaroslawaRUM
12.02.07 16:12 
в ответ kurban04 12.02.07 12:54, Последний раз изменено 12.02.07 16:14 (JaroslawaRUM)
В ответ на:
Нет ни одного международного политичецкого решения, где бы Россия смогла повернуть ситуацию по своему усмотрению и в свою пользу.
Ни в Израиле, ни в Палестине, ни в Ираке, ни в ливанской войне, ни в Иране.

Зачем России "поворачивать ситуацию по своему усмотрению и в свою пользу" на международном уровне? Мы мирные люди. И афганский опыт имеем.
------------------------------------------
Нас не слышат или слышать не хотят? Зачем тогда в Мюнхен вообще пригласили? В том то и дело,что слышат.И пригласили,чтоб ВВП это для Америки "озвучил"-ему что?- на 4-й же срок не избираться?
Но представьте себе,что госпожа канцлер Путинскую речь произнесла. Да это же скандал! В благородном собрании.!
Но видимо у "старушки Европы" накипело,или поднаскучило друг дружке о старых "болячках" рассказывать.Вот и позвала молодого-словоохотливого с амбициями и непосредственностю "без излишнего политеса" американскому дядюшке попенять.
url=http://www.myjane.ru/lines/][/url]
DVS свой человек12.02.07 16:13
DVS
12.02.07 16:13 
в ответ *Igor P. 12.02.07 15:48
1. Можете упрекать меня в потакании тоталитарным тенденциям и политической слепоте, но я в упор не вижу того факта, что все СМИ и НПО находятся под контролем Кремля. Я сам по своей деятельности сотрудничаю с большим количеством российских НПО, начиная с ╚Мемориалов╩. Очень многие настроены резко антипутински, тем не менее в тюрьмы их никто не сажает, лиценции у НПО не отзывает, а некоторых даже подкрармливают финансово. Даже на ярко пропутинском Первом канале с экранов в каждой политпередаче не слезают представители Яблока, СПС и другие правые. Даже Новодворская попадается. Рен-ТВ вообще четкий и последовательный критик Кремля. Газет антикремлевских масса, региональных и общефедеральных. Продолжать можно до бесконечности. Где же отстутствие этой самой свободы слова?
2. Насчет крепкой ╚вертикали╩ нужно было бы уточнить, что именно по-Вашему было слелано или делается недемократично. В общем и целом политсистема России имеет ряд аналогов в мире демократий, даже западного образца, а многие законы были просто ╚скатаны╩ с американских.
3. Тут накже необходимо перечислить, с кем, как, в какой форме. Кто решает, является ли тот или иной режим ╚проблемным╩ или ╚диктаторским╩?
4. Безусловно, требование к независиммым суверенным государствам, субъектам международного права, а не каким-то там российскми областям, со стороны России не воровать газ из трубы и перейти (заметьте, не сразу, а постепенно!) на расчеты по мировым ценам, является грубейшим и хамским наездом.
Продолжайте, интересно узнать в чем еще Путин провинился. Хотя вопрос был в неисполнении обещаний.
DVS свой человек12.02.07 17:02
DVS
12.02.07 17:02 
в ответ *Igor P. 12.02.07 15:59
А они в нужном направлении и работают. Только на Западе это не всем нравится. Или может им нужно работать в пользу иных государств?
  -Archimed- коренной житель12.02.07 18:01
12.02.07 18:01 
в ответ insh'allah 12.02.07 14:56
В ответ на:
Это относится абсолютно ко всем. И, потом, особенности у всех разные. С кого брать пример, с добропорядочного бюргера или с накуренного панка, и те, и другие немцы?
Наверное с тех кого больше.
В ответ на:
Судя по некоторым веткам, половине выходцев из СНГ тоже не нравится в европе то одно, то другое. .
Совкам много чего не нравится.
insh'allah постоялец12.02.07 18:04
insh'allah
12.02.07 18:04 
в ответ -Archimed- 12.02.07 18:01, Последний раз изменено 12.02.07 18:06 (insh'allah)
В ответ на:
Наверное с тех кого больше.

Ах, так вот почему многие берт пример с пенсионеров!
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
alte Wolf коренной житель12.02.07 18:12
alte Wolf
12.02.07 18:12 
в ответ *Igor P. 12.02.07 14:45
В ответ на:
Мне кажется, что путинский выпад в Мюнхене меньше всего был адресован перечисленным Вами "уважаемым господам", сидевшим в первых рядах! Рассч╦т был как раз не на них, а на нас с Вами.
Сегодня на работе один мой коллега высказался : Путин сказал то, что что многие европейцы думают, но сами высказать не решаются .
*Igor P. постоялец12.02.07 18:22
*Igor P.
12.02.07 18:22 
в ответ DVS 12.02.07 16:13, Последний раз изменено 13.02.07 09:03 (*Igor P.)
Я по роду своей деятельности несколько раз имел дело с NTV international и с RTVi. Последний является единственным неподконтрольным Кремлю TV-каналом, который, к сожалению, в Германии почему-то далеко не все смотрят. А жаль: особое мнение современной мыслящей российской элиты ( А.Радзиховского, Е.Киселёва, С.Доренко и даже их оппонентов М.Леонтьева с Н.Прохановым ) и точка зрения зарубежных интеллектуалов ( В.Топаллера, М.Веллера т проч. ) - всё это даёт хорошую почву для самостоятельных размышлений и выводов. Так вот, причина увольнения Л.Парфёнова с NTV канала - звонок из Кремля. И без лишних разговоров один из моих любимых современных телевизионщиков был как из пушки изгнан из штата сотрудников. То же относительно В.Шиндеровича. Не хочу глубже углубляться в эту неблагодарную тему, но все TV-каналы косвенно курируются и зависят от путинской администрации.

А как по Вашему соотносится с демократией "вертикальное" по указке назначение губернаторов на местах? Вертикаль на то и создавалась, чтобы из Кремлёвских кабинетов контролировать и направлять действия всей страны без преувеличения. Высоко сижу, далеко гляжу! Вместо того, чтобы давать людям свободно жить на местах как они сами считают для себя лучше, Кремль видит свою роль в указующем персте Москвы: нам, мол, сверху виднее как вам там внизу нужно жить!.. Я лично вижу главную задачу демократического правления в том, чтобы давать людям жить по своему усмотрению, а не в диктате и навязывании им своей властной воли.
Вы говорите, в тюрьмы инакомыслящих не сажают? Ого-го, ещё как! Да, за политический анекдот простого смертного не посадят - слава Б-гу 21-й век на дворе. А вот единственного осмелившегося публично возразить и не согласиться с генеральной кремлёвской линией ( М.Ходарковского ) - под Басманное "правосудие" и без лишних разговоров - на нары! Более того: варварское устранение в Лондоне террористическими методами несогласного ( А.Литвиненко ) - да это сродни зверскому убийству Л.Троцкого ледорубом по башке! В целях и методах явно прослеживается преемственная линия ЧК - ГПУ - НКВД - МГБ - КГБ - ГКЧП - ФСБ.

Вы спрашиваете: кто решает, является ли тот или иной режим ╚проблемным╩ или ╚диктаторским╩? Отвечаю: западные демократии, т.е. мы с Вами и наши общественные и компетентные государственные институты, которым цивилизованное общество доверяет решение этих вопросов.
Говоря о "наезде" на соседей я имел ввиду не столько газовые трубы, сколько непонятный запрет на молдавские и грузинские вина и "новое" отношение к т.н. "некоренному" населению России по национальному признаку. Это возмутительно, и здесь В.Путин и вся его продвинутая команда очень дурно пахнут!
Я Вам больше скажу! В гибели "Курска" и невинных зрителей модного мюзикла есть непосредственная вина В.Путина. Не прямая, но косвенная причастность и ответственность за эти события лежит на нём, и не на ком другом!
Leopolis semper fidelis!
  Schloss коренной житель12.02.07 18:35
12.02.07 18:35 
в ответ *Igor P. 12.02.07 18:22
В ответ на:
точка зрения зарубежных интеллектуалов ( В.Топаллера, М.Веллера т проч.

Тоже мне, "интеллектуалы".... Подвешенный язык - не есть признак интеллекта.... Вот именно: "и проч. сво..."
В ответ на:
Вы спрашиваете: кто решает, является ли тот или иной режим ╚проблемным╩ или ╚диктаторским╩? Отвечаю: западные демократии, т.е. мы с Вами и наши общественные и государственные институты.

Какой маразм, а...
  LTPR постоялец12.02.07 19:23
12.02.07 19:23 
в ответ DVS 12.02.07 15:55
В ответ на:
Вы плохого мнения о кремлевских политтехнологах.

Я хорошего мнения, о как Вы образно выразились, кремлевских политтехнологах.
Они его называюи Рузвельтом, Вы его Черчелем кличите.
В ответ на:
Примеров масса, начиная с фултоновской речи Черчилля.

Ну прямо историческая личность Но увы вреда от Путина гораздо больше будет.
  LTPR постоялец12.02.07 19:25
12.02.07 19:25 
в ответ JaroslawaRUM 12.02.07 16:12
В ответ на:
Но представьте себе,что госпожа канцлер Путинскую речь произнесла. Да это же скандал! В благородном собрании.!

Тоже, как вариант неплохо смотрится.
Пух коренной житель12.02.07 19:52
Пух
12.02.07 19:52 
в ответ DVS 12.02.07 16:13
В ответ на:
2. Насчет крепкой ╚вертикали╩ нужно было бы уточнить, что именно по-Вашему было слелано или делается недемократично. В общем и целом политсистема России имеет ряд аналогов в мире демократий, даже западного образца, а многие законы были просто ╚скатаны╩ с американских

Представляю речь Буша, где он объявляет, что теперь губернаторы штатов будут назначаться им. Или фрау Меркель назначающая премьер-министров земель. Для укрепления вертикали власти.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
*Igor P. постоялец12.02.07 19:57
*Igor P.
12.02.07 19:57 
в ответ Пух 12.02.07 19:52
Согласен. Браво!
Leopolis semper fidelis!
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все