Ну, затекли ноги у женщины, она встала и прогулялась по залу немного. Заодно и с однопартийцами репликами перекинулась. Не понимаю, что Вас в этом так удивляет? И очередь выступающие соблюдают, а почему бы и нет? А какое это все отношение к сути дискуссии имеет? Или, признайтесь, Куйбышев - драки в немецком парламенте не хватает?

Вау Курбан. Сколько незнакомых слов.
Мне кажетса вы просто не совсем поняли задаваемый вам вопрос, так как, в этот момент, ваш мыслительный аппарат был всецело сконцентрирован на сладострастном обрабатывании собственного отражения на мерцающей глади монитора.
Вопрос заключалса в том, по какой такой методики вы бер╦те именно самый низкий и самый высокий показатель за время правлениа Путина?

Просто люди здесь вежливые и сдержанные. То, что Вы считаете спорами, можно увидеть в парламентах Италии и Португалии, а на Тайване - даже мордобой.

Нет. мы продолжаем крутиться по кругу одних и тех же аргументов. Вы преувеличиваете роль Суркова. "Серым кардиналом" можно назвать любого аналитика и политтехнолога высокого ранга. Альфа-групп действительно принадлежала к "семерке", но удачно "перевоспиталась". Кроме того, именно тот факт, что Фридман ассоциируется с режимом Ельцина и предпределял трения между "путинцами" и Альфой. Поэтому и не нужно сравнивать позицию Березовского тогда и Фридмана сейчас. Иначе все выглядит слишком нелогично.
Вряд ли можно всерьез говорить, что Сурков сделал Путина президентом. Во-первых, он пришел в Администрацию, когда ставка уже была сделана и операция "Преемник" давно началась. Во-вторых, сравните рейтинг Путина перед выборами-2000 и Ельцина перед выборами-96. Победа Путина в той ситуации была неизбежна, как мороз в Норильске в январе. Неужели можно всерьез поверить, что ЕБН возвел рейтинг в геометрическую прогрессию только благодаря танцами с На-На на концертных площадках?
Абрамов - знакомая фамилия. Лично не знаком, все сугубо по публикациям. Я же и не спорю, что взамен политической лояльности та или иная бизнес-структура получает преференции в бизнесе. Я же не спорю, что Сурков может выполнять роль лоббиста. К слову, схема не нова, не россиянами придумана, и с успехом применяется на Западе. Речь идет о том, что банкиры-фабриканты, съездив на курорт, взяли да избрали России президента. Они же устраивали всю катавасию с войной в Чечне, "прихватизировали" заводы и целые отрасли, прямо влияли на взаимоотношение РФ с Западом и СНГ. Будем копаться в каждом отдельном случае? Ходорковский из одного кармана финансировал либералов, из другого - КПРФ. Как это иначе объяснить, кроме как курс на повышения градуса в обществе, чтобы "крышку котла сорвало". Войну Америке конечно не объявляли. И не нужно было.

Верно. Как на планете Альфа: "Ну, знаете.. Если мы еще их мнение будем спрашивать..." (Из "Кин-Дза-Дза")

Не смешите. В данном случае можно наблюдать вполне корректные попытки дискуссии со стороны Курбана, а также нелепые, но упрямые попытки переспорить с Вашей стороны.

Давайте я Вам назову список лиц, а Вы укажите кто оиз них не имел отношения к приходу власти Путина, а также не был на момент его прихода к власти либо сам связан с крупным бизнесом либо через своих бывших товарищей по бизнесу.
Итак.
Мамут, Волошин, Сурков, Абрамов, Фридман, Авен. С некоторой долей сомнения включаю в список Потанина. Исключите - возражений не последует.

Неправильно. О Путине не было ни слуху ни духу когда Сурков уже был помощником Руководителя Администрации Президента Российской Федерации.

Интересный факт. можно поподробнее?
,
Простите, а приход Путина ознаменовался не очередным этапом этой катавасии? Или он сказал: хватит, стоп войне, давайте договариваться? Впрочем желаете про Чечню- поговорим тоже.

Это Вы забыли наверное, кто прихватизировал и как ЮКОС. Как сказал Путин: " эти люди бизнесмены и мне хорошо известны а далее... ну давсем эта рюмочная история известна. Да сегодня ТАКОЕ творится с приватизацией, что ельцинский бардак покажется строевой подготовкой в роте поч╦тного караула. Рассказать про аф╦ру с продажей акций Абрамовичем?

Каким образом финансированиое двух партий могло сорвать крышку котла? Они обе были оппозиционными. Вот если бы он Единую Россию и КПРФ финансировал, тогда... и то не знаю, что тогда.
Впрочем факт изменения курса государства Ходорковскум и Ко не последовал. Значит и не последует, можем смело переходить к другим достижениям Путина. Что там у Вас на очереди?

Вот тут я попрошу вас конкретно указать на мои ошибки. Если не затруднит конечно.

Когда Вы, наконец, догадаетесь, что деньги дерипаска, абрамовича, потанина, ..., березовского,..., стабилизационный фонд,
Медведева, партии, ...,администрации, фридмана, ельцина, путина, ..., и т.д. - это деньги государства, т.е. народные деньги и гпу_шельмачами,
думающими, что таким образом вывели их из под "народного контроля и обращения" и съели рыбку и н...й сели_не_сели -
снова наступит всеобщее равенство, братство, процветание и долгожданый коммунизм с человечьим лицом и всеобщее
счастье всем будет по марксу&ленину&сталину о ч╦м Вы в сво╦ время так мечтали и сейчас то время добрым словом поминаете!!!

Если очень грубо, только очень, то схема выглядела так.
Смотрите.
Есть ряд олигархов по полной программе имеющих всех и вся ввиду в плане налогов, незаконной покупки, продажи и т.д. и т.п.
Их имена Абрамович, Ходорковский, Дерипаска и т.д. Схема их махинаций приблизительно одна и та же. Оз всей этой банды выбирается в качестве образцово-показательного опускания мордой в лужу Ходорковский. Суд, тюрьма и конфискация. Сразу скажу - вс╦ справедливо. Далее пут╦м пары неприхотливых комбинаций бизнес становится полугосударственным и поплняет доходами пустую казну.
Смотрим далее, что происходит. Казна полна, а свой карман не очень. ну откинулось кое-что конечно, но это так, по мелочи. А деньги надо. Вот тут то и пригождается Абрамович и иже с ним. Этому не тюрьма заготовлена, а нечто другое. По совершенно немыслимой цене покупется его бизнес. Что, кремл╦вские с ума сошли? Ничего подобного. На бумагах бизнес стоит стоко то, а вот что Абрамович получил вопрос другоой. Похоже на правду? по-моему да.

Я уже пояснил схему их действий в посте 19:45 - это патологическая приверженность гпу к крупномасштабным операциям мирового масштаба.
Ну не получилась мировая революция, зато такую приватизацию в своей стране устроим - все буржуи ахнут и позавидуют
размаху грабежа, шо марксу в его капитале про государственный монополизм-империализм и не снилось!!!
Так у них и получилось, шо маркс отдыхает!!!

В продолжение "Леонид Радзиховский: Социология богатства" :
http://www.vz.ru/columns/top/
Много у г-на Радзиховского в статье нам╦ками, ещ╦ больше просто не написанного. Оно и понятно.
Но некоторая информация к размышлению есть.

Бедный Абрамович ... Кинули, стало быть?... Ай-я-яй...

А вообще, пробежал тут обзор "американо"-британской прессы по поводу речи ВВП... Лейтмотив: " Путин наглец, забыл, что Россия это не СССР"... В этом смысле они абсолютно правы...

А нельзя ли на этом месте точку поставить? Ведь при монархии "Казна = свой карман". Далее начинается уже только переливания внутри кармана.

Нет нельзя.
В России нет ни монархии ни тоталитаризма. И поэтому свой карман - это свой, а государственный хотъ и тоже свой, но не на столько, чтобы как покойный Туркменбаши переложить госденьги на свой счёт с формулировкой: целеее будут.Сегодняшний строй - авторитаризм. Абсолютно наивно предполагать, что в российской верхушке все дружно взялись за руки и торжественно строят счастливое будущее тихонько или не очень тихонько не забывая и про себя, любимого.
В разных аналитических статьях пишется о подковёрной борьбе, идущей на самом верху, о кремлёвсйих кланах, проталкивающих как свои интересы так и своих людей. Каждый понимает, что с окончанием срока Путина окончится и их время и если Путин законодательно обеспечивает себе неприкосновенность, во всяком случае завтра судьба Пиночета ему не грозит, то им, сошкам помельче, надо создавать ситуации собстевнной безопасности. это или огромные деньги или преемственность путинского направления. Впрочем второе гарантирует безопасность меньше. Поэтому деньги. Отсюда, с амого верху и повальная коррупция, которая угрожает государственности, а не жалкие попытки олигархов спереть очередной миллиард, обеспечивающие лишь возможность очередному басманному суду не остаться без работы если на то будет указ сверху.

Тогда я поправлюсь. При авторитаризме "Казна = свой карман".

А когда было иначе? Подковёрная была даже при сталине. Даже при брежневе была, когда уж казалось, что всех и всё устраивает "на верху".
Вспомните хотя бы дело медунова, щёлокова. Однако на системе это не сказывалось никак.
Что касаемо "не забывая и про себя, любимого", то а когда иначе было? При Салтыкове_Щедрине, при Гоголе с его ревизором?
Заметьте, в России легко зарабатываются десятки миллиардов долларов, а тысячи зарабатываются очень тяжело. Практически
нет среднего класса. Вот и разгадка рекбуса, если не усложнять и не углубляться в детали...!!!

Нет, тоже не точно.
Если быть совсем точным, ИМХО разумеется, то Путин создал систему авторитарного либерализма, при которой для достижения в общем то либеральных реформ используется вера в лидера. Для тоталитаризма достаточна безграничная любовь, что саму веру уже включает и анализа "почему верю" не требует.
При либеральном авторитаризме простое присвоение общественного продукта невозможно, так как вера в лидера не слепа, а аналитична. Запускание руки в госкарман будет означать ослабление этой веры и, соответственно, риск смены авторитарного режима демократическим.

К сожалению, не получится отвечать регулярно, много дел.

Волошин - отработанный кадр, уже не в обойме. Альфовцев обсудили.

Сурков стал помощником Волошина в 99-ом. Он бумажки перебирал и думу думал. Зам.руководителя с августа 99-го. Путин тогда же стал премьером.Так что в лучшем случае одновременно. Кстати, и сам Путин (вспомним биографию) с августа 96 был замуправделами при Ельцине, с марта 97 - зам.руководителя Администрации и начальник Контрольного управления, с мая 98 - первый зампред Администрации. Затем - во главе ФСБ.По той же логике, можно сказать, что Путин был "серым кардиналом" минимум с августа 96, масимум с мая 98. Думаю, Путина стали двигать в преемники еще в 98-ом, уж никак не позднее. Момент "правильный" выжидали. Сурков отпадает.

Это я об известном собрании "семерки" в Куршавеле, на котором было принято решение обеспечить победу Ельцина на выборах. Березовский очень любил об этом трепаться.

Ситуацию летом 99-го помните? Было нападение, дагестанское ополчение отстреливалось, Кавказ расползался на части. Что было, по-Вашему, делать? Позволить устроить Халифат? Договариваться с бородатыми товарищами с зелеными повязками. Я не уверен, что нужно начинать тему Чечни, хотя я занимался этой проблемой вплотную и бывал в ЧИАССР до войны.

Одна правая, другая левая. Нужно было давать деньги Проханову? С какой целью делал это Ходорковский? Неужели он скрытый коммунист?