русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Почему Запад не слышит Путина?

6413   28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 alle
konstante постоялец21.02.07 14:02
21.02.07 14:02 
in Antwort Cj_Roman 21.02.07 13:29
и это Вам понятно?
В ответ на:
При этом, конечно, нужно добиваться того, чтобы международное право имело универсальный характер и в понимании, и в применении норм.

Универсальный характер международного права? это значит: всем угодить? всем народам? У Путина есть проэкт этого права, так сказать его личная версия? Пусть опубликует.
Cj_Roman знакомое лицо21.02.07 14:08
Cj_Roman
21.02.07 14:08 
in Antwort konstante 21.02.07 13:48
В ответ на:

Если Россия не входит в ту или иную организацию, союз....., то это не значит, что их решения применять силу нелигитимны.

?????? Вы что несете ? Путин ясно и четко сказал : "Легитимным можно считать применение силы, только если решение принято на основе и в рамках ООН." Обьясняю специально для вас ! Напасть можно только если ООН разрешит. Понятно ?
Cj_Roman знакомое лицо21.02.07 14:14
Cj_Roman
21.02.07 14:14 
in Antwort konstante 21.02.07 14:02
В ответ на:

Универсальный характер международного права? это значит: всем угодить? всем народам? У Путина есть проэкт этого права, так сказать его личная версия? Пусть опубликует.

Нет не всем угодить. А колективно решать те проблемы которые возникают. Специально для вас ! Путину не надо никакого проекта права изобретать. Есть уже. До него придумали. Только некоторые страны , z.b. США, просто забивают на это международное право.
Смысл такой, довайте работать вместе над общими правилами и по этим правилам жить. Потому что по чужим правилам никто жить не хочет. Не живет и не будет!. И такая попытка ( навязать свои правила ) привела к тому что войн стало больше и людей гибнет больше.
А США и пытаються навязать СВОИ ПРАВИЛА ! Доступно излагаю.
konstante постоялец21.02.07 14:16
21.02.07 14:16 
in Antwort konstante 21.02.07 14:02
В ответ на:
Хотел бы привести цитату из выступления Генерального секретаря НАТО господина Вернера в Брюсселе 17 мая 1990 года. Он тогда сказал: ╚Сам факт, что мы готовы не размещать войска НАТО за пределами территории ФРГ, дает Советскому Союзу твердые гарантии безопасности╩. Где эти гарантии?

А это предложение и не во-время и ни к месту. 17 лет прошло!!!! И Вернера уже нет, и ФРГ нет, и СССР уже не существует. С другой стороны, Ирак, Иран и Co... пока еще никуда не делись.
konstante постоялец21.02.07 14:19
21.02.07 14:19 
in Antwort Cj_Roman 21.02.07 14:14
В ответ на:
Доступно излагаю.

Очень! Прямо, как Путин.
oguar знакомое лицо21.02.07 14:21
oguar
21.02.07 14:21 
in Antwort konstante 21.02.07 14:19
В ответ на:
Доступно излагаю.
Очень! Прямо, как Путин
Так Вы не поняли. Это не вопрос был, товарисч факт констатировал. Сам себя не похвалишь кто ж похвалит.
konstante постоялец21.02.07 14:23
21.02.07 14:23 
in Antwort Cj_Roman 21.02.07 14:08
В ответ на:
Напасть можно только если ООН разрешит. Понятно ?

А отбиваться тоже только по его разрешению можно?
DVS старожил21.02.07 14:29
DVS
21.02.07 14:29 
in Antwort kurban04 21.02.07 13:51
Задумавшись о Суркове, нарыл интересную ссылку на ╚Ленте╩. http://www.lenta.ru/news/2006/11/03/creative/ [цитата] Наряду с мыслями об ограничении влияния Суркова, прошу обратить внимание на предложения: ╚По данным издания, кадровые перестановки связаны с намеченными на март региональными выборами. В "Единой России" опасаются, что в Ставропольском крае, Самарской, Орловской и Псковских областях, а также в Санкт-Петербурге партия может столкнуться с "определенными проблемами". А здесь еще однозначнее: http://txt.newsru.com/russia/03nov2006/surkov.html Как же это так? Всесильная партия власти, ╚подавившая╩ конкурентов, боится ╚определенных проблем╩ на выборах? Не означает ли это, что не все так однозначно в ╚путинском королевстве╩ и наличествует конкурентная борьба?
Вернемся к личности Суркова. Вы его напрасно демонизируете. Это талантливый аналитик, ответственный в окружении Путина за отработку внутриполитических линий, а также, безусловно, приложивший руку к созданию ╚Единой России╩. Топ-аналитики есть в окружении любого главы государства, без них он политический мертвец. Сурков √ представитель одной из кремлевских группировок, далеко не единственной. С ╚силовиками╩ дела у него традиционно не ладились, с Ивановым и Сечиным поругался, если не изменяет память, еще в начале первого путинского срока.
Альфа-групп. Все же она принадлежит господам Фридману и Авену, а не Суркову. Сурков был в 1997-98 гг. руководителем Департамента по связям с общественностью ЗАО Роспром, Запредом Альфа-Банка, но ключевой роли в ней не имел. С Фридманом он вместе учитлся в институте. А роль вся та же, как до того в Менатепе и позднее в Кремле √ топ-аналитик, человек, умеющий выработать решение и грамотно преподать его общественности. А Менатеп был чей? Страшно сказать, самого Ходорковского. По той же логике, ЮКОС тоже мог стать базовой олигарх-группой Кремля. В конце 2004-начале 2005 гг. в российских СМИ и политикуме (обратите внимание, о таких вещах свободно говорилось, в ГУЛАГ никого не отправили ) активно обсуждался Фридман как следующая мишень путинской доктрины борьбы с олигархатом. Эти сведения докатились и до Туманного Альбиона, о чем передало BBC : http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_4471000/4471429.stmЦитируются Новые Известия, кстати, одна из оппозиционных газет: ╚С точки зрения Кремля "Альфа-групп" выглядит, видимо, самым удобным объектом для очередной "точечной зачистки" в среде олигархов, - продолжают "Новые Известия". - Конечно, претендентов на изъятие крупных средств в стране по-прежнему немало. Но самыми богатыми остаются те, кто сделал свои миллиарды на нефти. И Фридман подходит для этого как нельзя лучше". Давайте попробуем разобраться. Сурков к тому времени уже занимал свою нишу влияния возле Путина, ведь пришел он в администрацию в 99-ом. Почему же Фридман служил мишенью? Его отношения с Кремлем оставались натянутыми очень долго. Затем Фридман, как говориться, осознал вину и подписался под тем пресловутым негласным пактом о ненападении между властью и крупным бизнесом.
Повторюсь: Вы действительно считаете, что между вышеописанной ситуацией Сечин, Альфа и т.д. и ролью Березовского (сам олигарх, официально занимал ключевой пост в Кремле, неофициально √ еще много чего) при ЕБН можно поставить знак равенства? Можно ли сказать, что Альфа-групп может понудить Путина и путинцев принять важнейшее стратегическое внешне- или внутриполитическое решение в свою пользу, отметьте, не пролоббировать в Госдуме какой-нибудь законопроект, а изменить курс страны?
Cj_Roman знакомое лицо21.02.07 14:39
Cj_Roman
21.02.07 14:39 
in Antwort konstante 21.02.07 14:16
В ответ на:

А это предложение и не во-время и ни к месту. 17 лет прошло!!!! И Вернера уже нет, и ФРГ нет, и СССР уже не существует. С другой стороны, Ирак, Иран и Co... пока еще никуда не делись.

Нет очень ко времени и к месту. Путин отлично усвоил уроки СССР. Когда пришли в России к власти пришли большевики, они заявили, что создадут новые правила и по этим правилам заставят жить весь остальной мир. Понятно дело что миру это не оч понравилось. Затея провалилась. СССР развалился ( в США уверены что только исключительно благодоря им ). Но ведь это не так. СССР надорвался и развалился именно потому что другие не хотят жить по чужим правилам, а СССР оч хотел чтобы так было. Потому что даже такая мощная сверхдержава в одиночку не в состоянии это сделать. В США видать решили что это только благодоря им он развалился и сделали ошибочные выводы что и другие уж точно не выдержат натиска демократии :-) Но оказываеться что и США в одиночку не состоянии справиться. Войн по развели кучу а толку ноль. Старых проблем все равно не решили, зато появилось куча новых. И что США одумались ? Ага щас. Они дальше продолжают.
Какой вывод. Ни одна страна ( даже такая как США ) в одиночку глобальных проблем не решит, а только насоздает еще больше новых.
Я не знаю, может у американцев какой то другой глобус и другая физика, но ПРО в Чехии и Польше направлена именно против России , а не против Ирана или С. Кореи. Не говоря уже про Ирак.
Нас когда-то в универе заставляли изучать законы баллистики на Земле. Так вот, запускать ракеты лучше с запада на восток и лучше по направлению к экватору. Будет либо бОльшее расстояние, либо бОльшая доставленная масса.
Кстати, насколько помню, только один раз запустили спутник против направления движения земли!
И ещ╦ раз кстати, для баллистических ракет такое понятие как радиус действия - полная фигня. Это пода╦тся - для журналистов и для спец.посланников. К чему собственно... Ведь разговор ид╦т о ПРО США, а не НАТО?! Запускать из Ирана баллистические ракеты в США через Европу - лажа. Ещ╦ больший абсруд запускать такие ракеты из Кореи через Европу в США!
Если Иран, получив и разработав все компоненты (т.е. компактные ядерные боезаряды, средства подготовки, средства доставки), будет волновать только Израиль. А у Израиля самого есть вс╦, чтобы напасть или ответить.
Cj_Roman знакомое лицо21.02.07 14:41
Cj_Roman
21.02.07 14:41 
in Antwort konstante 21.02.07 14:23
В ответ на:

А отбиваться тоже только по его разрешению можно?

Там все записанно.. Когда можно отбиваться.
  Aronacks коренной житель21.02.07 14:46
21.02.07 14:46 
in Antwort konstante 21.02.07 11:56
>>>О правоте Курбана в этом вопросе и о положении в России в настоящее время я не могу судить. Не располагаю доступом к российским СМИ, а Западные, как я понимаю, для Вас не объективны.
Ну тут вы слукавили. если есть у вас выход в Инет значит можете полазить и по русским сайтам, не убедителъно как то с вашейстороны товаррисчь
  kurban04 коренной житель21.02.07 14:54
kurban04
21.02.07 14:54 
in Antwort DVS 21.02.07 14:29
Схожесть роли Березовского и Суркова в том, что они профинансировали (каждый естественно своего) президента.
Влияние Суркова на принятие любых решений в РФ недооценить невозможно.
Впрочем если Вы отказываете Суркову в той роли, которую он играет в принятии решений современной кремл╦вской администрации, не относите Альфагрупп к одной из семи "семибанкирщин",процевтающих и по сей день, делаете вид, что кремл╦вские воздухом питаются , что Фридман всего лишь одноклассник Суркова, то можем идти далее.
Лишь напоследок, чтобы тему завершить. Вам такая фамилия как Александр Абрамов что-либо говорит?
А может рассказать каким образом Путин помогает Альфагрупп зарабатывать деньги?
  kurban04 коренной житель21.02.07 15:02
kurban04
21.02.07 15:02 
in Antwort DVS 21.02.07 14:29, Zuletzt geändert 21.02.07 15:04 (kurban04)
В ответ на:
Можно ли сказать, что Альфа-групп может понудить Путина и путинцев принять важнейшее стратегическое внешне- или внутриполитическое решение в свою пользу, отметьте, не пролоббировать в Госдуме какой-нибудь законопроект, а изменить курс страны?

Мы этого не можем знать до тех пор пока нам неизвестна вообще методика принятия решений.
И что значит изменить курс страны? это слишком обще. Напасть на Америку, что ли?
С начала перестройки и по сегодняшний день курс один - демократия, права граждан и т.д.
Если Вы в курсе, тоСурков, "серый кардинал" современной России, во многом определяет её курс. В этом вопросе нет разногласий ни у кого из политологов.
А войну Америке или прочие "изменения курса" никто не объявлял, ни Ельцин, ни Сурков, Ни Путин и даже не Березовский.
Было бы любопытно ознакомиться с примером изменения курса России по желанию олигарха Ходорковского либо иных.
Есть такие?
Kujbishev знакомое лицо21.02.07 15:06
Kujbishev
21.02.07 15:06 
in Antwort konstante 21.02.07 11:11
In Antwort auf:
А прямую трансляцию из Бундестага смотрели? Споры там слышали?

Какие споры? О ч╦м вы? Каждый просто тихо и мирно озвучивает сво╦ мение. Спором это можно назвать с большой натяжкой так же как и то, что опозиция, по словам Курбана, "гоняла Меркель".
mahdavikia завсегдатай21.02.07 15:15
21.02.07 15:15 
in Antwort konstante 21.02.07 14:02
"Универсальный характер международного права", как я понимаю, это: один закон для всех..
А то получается:
когда Ирак оккупировал Кувейт без санкции ООН, это преступление...
(Хотя Ирак здесь можно попытаться даже отмазать: он считал Кувейт своей территорией, а в таком случае, чтобы переместить войска в пределах своей территории, испрашивать разрешения ООН нет необходимости)
когда же США нападают на Ирак, все это называют почемуто иначе... Хотя ООН санкции не давала.
........
Ничего в речи Путина особо сложного нет.
Мне кажется, его "не понимает" тот, кто не хочет его понимать.
konstante постоялец21.02.07 15:16
21.02.07 15:16 
in Antwort Kujbishev 21.02.07 15:06
В ответ на:
Какие споры? О ч╦м вы? Каждый просто тихо и мирно озвучивает сво╦ мение.

да, тихо и мирно. А что, бывает иначе?
Mood коренной житель21.02.07 15:19
Mood
21.02.07 15:19 
in Antwort konstante 21.02.07 13:51
Да лана, чё Вы так ?! Я вижу , что в своих ответах Вы на моём крисьтьянском уровне , я тока потсказал ответ. Вы уж звеняйте за неграмотность (интеллектуальную), с Вас его копирую.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Kujbishev знакомое лицо21.02.07 15:51
Kujbishev
21.02.07 15:51 
in Antwort konstante 21.02.07 15:16
In Antwort auf:
да, тихо и мирно. А что, бывает иначе?

Спором, на мой взгляд, явлаетса беседа в которой один из спорящих опровергает утверждения другого, второй же их защищает. Вот к примеру у меня с Курбаном спора не получилась, из-за того, что Курбан был не в силах отстоять сво╦ менение и переключился на более спокойного спорщика.
В Бундестаге просто напросто партийные представители в порядке живой очереди излагают свою линию, которая в принципе особо ничего не изменит. Коалиция наша поздоровей будет. Они могут сколько угодно обвинять Меркель в некомпетентности, тоесть "гонять е╦ по Бундестагу" как говорят некоторые, но ей от этого ни тепло ни жарко, она прогуливаетса по залу и мило беседует с однопартийцами.
  kurban04 коренной житель21.02.07 16:16
kurban04
21.02.07 16:16 
in Antwort Kujbishev 21.02.07 15:51, Zuletzt geändert 21.02.07 16:17 (kurban04)
Ник, который на реплику: Для того, чтобы определить рост цены берётся самый низкий показатель ( при власти Путина 14) и самый высокий ( при власти Путина 78).
отвечает
это в каком же учебнике вы вычитали подобную методику? Или это (с)Курбан?
для меня слишком мощен в смысле наполнения черепно-мозговой коробки мыслительными процессами.
Ваш интеллектуализм для меня недоступен, недосягаем и я даже бы сказал недопрыгаем.
Я так же уверен, что Вашей ментальности более импонируют вербальные кострукции с более-менее незавуалированными текстовыми ассоциациями, хотя всеохватывающей глобальности вашей рациональной логики при всей её амбициозности отказать трудно.
И поэтому скромно удаляюсь в ожидании моего оппонента, лишь позволяя себе на расстоянии наблюдать за причудливо изогнутой линией, выдаваемой вашим неустанным мозговым аппаратом на моём мониторе в виде букв, слов, строк и предложений.
Уж простите за незатейливость.

anabis2000 коренной житель21.02.07 16:28
anabis2000
21.02.07 16:28 
in Antwort Cj_Roman 21.02.07 14:39
В ответ на:
о ПРО в Чехии и Польше направлена именно против России

Старая болезнь большевиков - потрепаться и желаемое выдать за действительное.
Имеется в виду заявления типа: "Россия встала с колен", "Сильную Россию начали бояться!!!",
"На Эстонию надо послать несколько бомбардировщиков и вопросы с захоронениями и памятниками решатся сами собой"... и тому подобное.
А Запад же "тупой" :), не понимает где правда, а где обычное горлопанство и сотрясание воздуха исключительно для внутреннего
потребления. Опять першинги хотят поставить на всякий случай на границе.
После Мюнхена Путин сказал по поводу своего выступления, что "сначала было СЛОВО". (Типа он как Господь БОГ вещает!! )
Першинги и радары на границе - это уже ответ на слова делом..., типа слова услышаны!...
" П...ть меньше надА и больше делом заниматься..."...(С) (Навеяно исключительно соседней веткой про русский мат)
" Скромнее надА быть..."... (С)
Для разрядки международной напряжённости:
http://angel2004.biz/mk.htm
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 alle