А Германия что тоже искусственное гос.во ?, тоже ведь собрались дядьки и сказали тут будет ФРГ там ГДР, денег давали ну и т.д во по вашей схеме

Иудея и Самария это и есть то что ты называешь палестинской автономией, а если речь ид╦т о израильских арабах, т.е имеющих гражданство, то процедуру я описал, лояльные граждане, арабы или кто угодно, готовый служить в армии выполнять все другие условия проживания в гос.ве, естественно не должны отличаться от граждан евреев, остальным же нечего делать в стране

Я писал о европейских странах, а не о США, во вторых эта помощь чисто военная, она нужна конечно потому, что Израилю приходиться тратить огромные средства на оборону, но вообще то она состовляет всего 3% от израильского ВВП, кроме того из за этой помощи Израилю приходилось и приходиться отказываться от очень выгодных многомиллиардынх котрактов, например с Китаем , из за того что США против некоторых поставок оружия в эту страну, тоже самое с Индией и т.д Так что неизвестно что лучше , возможно гораздо лучше отказаться от этой помощи, Израилю значительно более важно политическая поддержка США, тут просто завязано вс╦ в один узел

Можете ли вы привести пример в мире ещё одной такой территории,которая якобы является частью другого гос-ва.?
Косово, например. Это на вскидку.
Абсолютно некорректный пример.Хотя бы потому,что Косово де-юре остаётся частью Сербии.

Именно. По Участнику выходит, что поскольку Америка подняла Германию на ноги финансовой помощью по плану Маршала, она должна ей теперь диктовать свою волю, так же, как и остальным получателям помощи по плану Маршала. Про то, что Америка десятилетиями обороняла Германию под своим ядерным зонтиком и позволила ей этим самым развиваться на халяву, т.е. не тратя нисколько денег на оборону (что происходит, кстати, практически по сей день), я уж и не говорю.
А насчет нынешней амер. помощи Израилю ты прав, Израиль сейчас как раз подумывает о том, чтобы от нее отказаться, тем более, что договор истекает, и геморроя от этого много, потеря миллиардных контрактов с Китаем и другими странами, а толку - чуть, и Иран Америка атаковать, похоже, уже окончательно раздумала.

Ален, у Вас ссылки неправильно выделяются. Небольшой совет: маркируйте цитируемый текст и нажимайте 4-ю слева иконку.

А отказались они, естественно, когда потеряли их. В 48-м же просто беззастенчиво оккупировали.
Сейчас меня гораздо больше всех этих исторических деталей интересует вопрос, что принесет это соглашение в Мекке. Кто как думает?
Для Израиля наряду с очевидными минусами я вижу в этом и определенные плюсы.
Во-1-х, даже не столько сам факт соглашения с неугодным Ирану Фатхом, сколько место - Мекка, должно охладить отношения Ирана и Хамаза, потому что саудовцы - главные враги Тегерана.
Во-2-х, допустим, квартет не поддастся на эту уловку и не будет платить денег в прежнем объеме (т.е., Америка не будет платить, Европа-то и сейчас платит и гораздо больше, чем раньше, эти 800 млн. уходят в основном на содержание палестинских чиновников, и хотя средства им идут через Аббаса - как раз того, кого они сами обвиняют в коррупции! - это позволяет Хамазу сохранять все остальные деньги на собственные нужды. Т.е. Европа, как обычно, "обманываться рада", что ее деньги не идут на террор и не разворовываются). Что произойдет в этом случае? В этом случае Хамаз разозлится, что он отдал Аббасу 6 министерств и, вероятно, не будет даже контролировать МВД, что для них является главным вопросом, а взамен не получил ничего, кроме ссоры с Ираном. Тогда затихшая ныне междоусобица вспыхнет с новой силой. И даже круче, потому что надеяться на совместное управление будет уже нельзя. А раз так, то один должен будет уйти, но добровольно не уйдет. Это как два волка над пропастью. Как говаривал Бухарин, у нас может быть только две партии: одна у власти, а другая в тюрьме. В данном случае не столько в тюрьме, сколько в гробах.

На самом деле ни о каком "обмене территориями" речи быть не может.Хотя бы потому,что арабы хотят только получать земли,ничего не отдавая взамен.Да и сами израильские арабы никогда не захотят жить вместо богатого Израиля с его солидной социальной системой,на территории нищей и раздираемой конфликтами "суверенной фалестын"Так что речь в этих планах в реальности шла о "добровольной депортации" с выплатой компенсаций.
Что касается Кипра,то там тоже взаимный "трансфер" не был добровольным.Многие греки-киприоты,бежавшие с севера острова,оккупированного турками,до сих пор требуют права на возращение и компенсаций.Именно поэтому греки-киприоты на референдуме провалилии план ООН по обьединению острова,что он не предусматривал возращение беженцев.И конфликт там до сих пор окончательно не урегулирован.Так что этот пример не может быть образцом для Израиля.
Ульриха Зама я тоже хорошо знаю.Беседовал с ним пару раз.Читаю его статьи в "Weser Kurier".Он пишет относительно обьективно об Израиле и конфликте.

Я ведь говорил только о том, что в этом плане нет ничего криминального. А так он мне кажется сомнительным именно по причине своей неосуществимости.

Ну, международное сообщество хочет же решить этот конфликт. И в 2000 году готово было даже подарить Арафату на это дело 22 миллиарда. За такие компенсации, может, и согласились бы, только вот Иран, Аравия, Сирия и прочие друзья и послушные им хамазы и джихады никогда не позволят им это сделать. Вот в чем загвоздка. Кроме того, израильские арабы - это далеко не главная проблема Израиля. Во всяком случае, пока.

А кого это волнует? Главное, что там больше 30 лет царят мир и спокойствие. А "окончательно" такие конфликты никогда и не могут быть урегулированы. Все равно или одна сторона, или другая, а чеще обе остаются недовольны. Во всяком случае, я убежден, что израильско-палестинский конфликт не будет "окончательно" урегулирован и через 100 лет.

В целом - да. Но тогда он обозвал Либермана в своем комментарии на сайте n-tv Rechtsfaschistом, что меня возмутило до крайности. В итоге он признал свою неправоту, сказал, что это была просто скрытая цитата и туманно намекнул, что ее туда втюхали редакторы n-tv.

Сейчас самое интересное не только и не столько то, в каком обьёме будет оказываться финансовая подкормка ПА и через кого будут идти эти деньги.Они в любом случае будут идти.Главное-это,как США и ЕС отнесутся к новому правительству "национального единства"?Сядет ли Израиль за один стол с Ханией? Ведь пока что Хамас не собирается признавать Израиль и полностью отказываться от террора.Да и прежние палестино-израильские соглашения он собирается признавать лишь с большими оговорками и придирками.

Да гражданство, особенно если оно не получено в зрелом возрасте, как у репатриантов, а имеется с рождения, это НЕОБРАТИМО. То, что вы предлагаете, это все равно, что новорожденного запихать, прадон, обратно в то место, откуда он родился.
В любой стране есть нелояльные граждане, эту песню не задушишь, не убьешь.

Напротив, могут, т. к. и те, и другие, будучи в душе недовольными, живут как-то, кушают досыта, принимают туристов, чем не жизнь?

Почему? Есть места их компактного проживания, где достаточно передвинуть границу и мухтары окажуться среди своих братанов

Учитывыя рождаемость "мухтаров", границы со временем придётся подвигать всё ближе и ближе к Средиземному морю.Уже сечас их около 20%.А сколько будет через 20-30 лет?

Между турками-киприотами и палестинцами есть огроооомная разница.Турки не претендуют на всю территорию Кипра,не засылают в греческую часть острова террористов и обстреливают её ракетами.

А жаль. Нельзя ли ей хотя бы нечаянно наступить на горло?..

Какие еще "места их компактного проживания"? И где, в Иордании? А Иордания, конечно, захочет их принимать?
Это тебе что, сталинский совок что ли, захотел - выслал целый народ в телячьих вагонах, никто и не пикнул?
Да Израиль с начала 90-х годов не создал ни одного нового поселения, потому что вопли начнутся до луны (хотя палестинцы свою часть Дорожной карты выполнять и не чешутся, от Израиля почему-то требуют свою часть неукоснительно выполнять).
Вон мост укрепляют, специально для арабов, никому не угрожающий, так уже вопли и сопли на всю планету, уже ЮНЕСКИ беснуются (хотя тут, как и в предыдущей интифаде, это явный повод: на этот раз им надо таким путем прекратить междоусобицу, переключившись на войну с евреями).
А ты представь, что начнется даже в самом Израиле! И кто будет все это воплощать? Один Либерман, у которого будет 51% голосов в кнессете?
Так что одно дело твои мечты, а другое - реальность.

И США, и ЕС уже послали их. Пожали плечами, в смысле - договорились, ну, и ладненько, но пока Израиль не признаете, бабла не будет. А Хамаз не признает, иначе лишится иранских бабок.
Зато Россия вовсю витийствует, устами Лаврова вопит, что надо прекратить "бойкот". Ну, в смысле, что Америка должна снова платить им по миллиарду в год. Мне нравится эта заботливость! Какие все-таки россияне добрые! Ну, если вы такие добрые, то и платите сами! Нет, они от Америки требуют. От той самой, которую хают на каждом углу, как вон Путин сегодня в Мюнхене обхаял.
Но чем меня американцы возмутили: кто их за язык тянул говорить, что они никогда не нападут на Иран? Ну, не собираетесь нападать, так хоть молчите в тряпку, а эта идиотская заява - ничто иное, как приглашение Ирану беспрепятственно создавать бомбу и дальше, плюя на всех

Это не вопрос. Конечно, нет. Ни при премьере Ольмерте, ни даже при премьере Переце, про остальных уж не говорю. Да и сам Ханийе не сядет.

Не имеет осообого значение их рождаемость за стенкой, но имеет большое значение внутри зел╦нной черты, план Либермана как раз направлен на то, чтобы максимально уменьшить их кол.во внутри Израиля

Нет, ты не в курсе этого плана, речь не ид╦т о границе с Иорданией, в Израиле есть несколько ореолов, где их кол.во превышает все допустимые санитарные нормы, и смылс этого плана не в том чтобы переселять, а чтобы просто передвинуть границу и они автоматически оказываются за зел╦нной чертой, за эти территории Израиль отбирает себе территории с еврейским населением. План как раз легко осуществим, Киссенджер не похож на пацана, верящего в глупости

Когда то сам Израиль был мечтой, мечты иногда имеют свойство воплощаться в реальность

Этот план "передвигания границ" можно выполнить только в одностороннем силовом порядке.Не согласовывая его ни с кем: ни со Штатами,ни с ООН,ни с арабами,живущими,как внутри,так и за пределами зелёной линии.А чем заканчиваются "односторонние размежевания" хорошо видно на примере Газы.

Из Газы просто ушли без дивидендов, план Либермана это обмен ненужного на нужное, ну насч╦ "согласовывания", с США это можно будет согласовать, а со стороны арабов в ближайшие лет 100 не будет вменяемых партн╦ров для переговоров, все эти переговоры бессмысленны. Израиль должен просто делать то, что ему выгодно