Если массовое уничтожение мирных жителей Дрездена и Хиросимы "общепринятые рамки" то на каком основании тогда состоялся так называемый 2Нюрнбергский процесс"?

Вюрцбург бомбили англичане и Дрезден тоже в основном они. Причем тут какие-то претензии к американцам?
Они честно отбомбились по Дрезденскому железнодорожному узлу и военным обьектам.
И что занчит не было необходимости? Очень даже была. Атаки союзников на немецкие города имели
прямой военный смысл и сыграли большую роль в подрыве военной и экономической мошии Германии.
Бомбардировки Японии (кстати почему именно атомные, Токио бомбили обычными зажигательными бомбами,
а жертв было намного больше) - привели к быстрой капитуляции японской армии. Как
можно говорить, что операция не имела военного смысла, если онапривела к быстрой и полной капитуляции противника?

Боюсь долго искать придется. Поскольку обшее число немецких военнопленных
умерших в плену - оценивается в 900 тыс. - 1 млн. А всего в плену было 11 млн солдат
из них лишь 3 млн. у американцев. Причем американцы стали раньше и быстрее всех пленных отпускать.

На том основании, что
1. Немецкая сторона была агрессором, развязавшим агрессивную войну.
2. Цели и задачи войны были преступными
3. Жестокие методы ведения войны были инициированы немецкой стороной и навязаны противнику.
4. Преступления против человечности, в том числе по отношению к мирному гражданскому населению были совершены в массовух масштабах без всякой, даже формальной связи с какой-лобо военной целесообразностью, а часто - вопреки ей.
Бомбовые удары по немецким городам были:
1. Военными операциями, имевшими легитимную цель
2. Ответом на аналогичные акции Люфтваффе.
3. Прекратились немедленно после капитуляции противника (даже раньше).

Вюрцбург бомбили англичане и Дрезден тоже в основном они. Причем тут какие-то претензии к американцам?
Они честно отбомбились по Дрезденскому железнодорожному узлу и военным обьектам
ссылок в сети как бомб над дрезденом в те времена... одна из них... с картинками железнодорожного узла и военных объектов...
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/30/0,1872,1017534,00.html
обратите внимание на: Als britische und amerikanische Bomber am 13. und 14. Februar 1945 in mehreren Wellen ihre tödliche Last über Dresden abwarfen, verwandelte sich das Zentrum der barocken Residenzstadt in ein Inferno.

Недавно показали документальный фильм про Сталинград.
Ковровые бомбометания немецкой авиации по мирным жителям.
Но что интересно. В Сталинград эвакуировали жителей с других районов и к моменту бомбёжек
население города значительно превышало предвоенное. Из Сталинграда никто не хотел никого эвакуировать.
Надо полагать, чтоб жертв среди мирного населения было побольше, чтоб уж совсем отечественная началась...

Спор всегда один и тот же - "Спорю, патаму, шо ни магу иначе"...

Так по железнодорожному узлу ещ╦ надо попасть. А вот мимо города не промажешь.
В студенческие годы к нам в комнате как-то приблудилась подшивка американского журнала Flying за 1945 год. Запомнилась там одна фотография, авиацонный снимок результата бомб╦жки. На фото железнодорожный двухпутный мост и по километру ж/д в обе стороны от моста. Местность вокруг моста и вдоль ж/д как лунный пейзаж, сплошные воронки от авиабомб, их там сотни, если не тысячи. На мосту ни одного попадания. Ни одного прямого попадания в ж/д полотно. Лишь в двух местах полотно дороги чуть задето сбоку. Для ремонтной бригады заменить пару рельс и несколько шпал, делов на двадцать минут.
Прошло много лет. Точность оружия возросла. И что мы видим? В Югославии американские высокоточные интеллектуальные ракеты куда только не залетали. В автобус с албанскими беженцами попали, в китайское посольство попали, в сарай на одиноком хуторе попали. Даже в соседние с Югославией страны попадали. Мимо страны промазать - это ж надо уметь! Американские военные напоминают мне обезьян с гранатами. А может у них танками и самол╦тами управляют обезьяны?

[/цитата]
Дрезденский железнодорожный узел был единственным объектом в городе который мог использоваться для военных целей,но вот как раз он то и не подвергся бомбардировке.

Вы считаете что массовое убийство детей,женщин и стариков может быть как-то оправдано?
А как тогда вы можете осуждать нацистов,они ведь тоже считали свои действия оправданными?

А как вы определяете легитимность?

Если кто-то перенимает правила ведения войны у своего врага то он теряет всякое право быть ему судьёй,и как раз это правило не было соблюдено.По моему логично,ибо один убийца не может судить другого.эелезное правило юриспруденции.

Вы не поняли,железнодорожный узел никто и не собирался бомбмить,не он был их целью,целью были дети,женщины и старики,целью было сломление духа немецкого солдата на фронте.
Кстати,тот же саленький городок Ковентри был важнейшим промышленным узлом,где промышленные и жилые здания слились в один комплекс и вот как раз с военной точки зрения его бомб╦жка была оправдана.

Сильно, однако, сказано...
Только именно так всегда и было...
"Прав тот, у кого больше прав.."

Примерно 40-50 тыс. гражданского населений, по скромным оценкам. Примерно 2 Дрездена.

По первому сообщению управления полиции в Дрездене погибло 201 тыс. человек.,это больше чем в Хиросиме.

Обратил внимание. Более того я об этом сам написал, если ВЫ заметили. Обычная тактика: англичане бомбили "Ланкастерами" ночью по плошадям, а американские Б17 днем - прицельно:

Жилые кварталы и, главное, исторический центр разбомбили англичане - ночью. Что же в действиях американских ВВС было преступного? Бомбили
абсолютно легитимные цели. По плохой погоде слегка промазали.
А вот еше интересно:

http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden

К моменту начала бомбардировок в Сталинграде мирного населения было один миллион двести тысяч...
Есть большие сомнения, что осталось более Примерно 40-50 тыс. гражданского населений,

Ай-яй-яй...Передергиваете,wittness...Передергиваете...Нехорошо...Дрезден не имел сколь нибудь значимых военных обьектов,а был крупным госпитальным центром..К тому же,спасаясь от бомбежек туда бежали десятки тысяч человек,наивно полагая,что раз военных обьектов нет,то и бомбить будут не сильно...

Почему то на дейставиях МИЛЛИОННОЙ Квантунской армии капитуляция никак не сказалась..
Обсуждалось уже...

Интересно...У меня несколько иные данные о смертности среди немецких военнопленных,содержащихся в лагерях союзников...Вы об андернахском лагере к примеру,слышали? Бухенвальд по сравнению с ним - курорт..

А у англичан сколько было?)


это естественно..Потому что на них ложились расходы на содержание пленных,а использовать их в качестве рабочей силы,как это делалось в СССР и в Англии,американцы не могли..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

--------------------------------------------------------------------------------

А зачем же так врать?

Zeiss Ikon был одним из главных поставшиков точной оптики для авиации и флота. Кстати после удара по Дрездену Шпеер - министр вооружений
доложил Гитлеру, что не сможет больше обеспечить авиацию точной оптикой и приборами.

Это естественно...Вы бы почитали геббельсовские листовочки,где живописуется о нечеловеческих пытках,которые устраивают советские людоеды бедным немецким военнопленным...

Я имел в виду что в Сталинграде в езультате авианалетов погибло 40-50 тыс. гражданского населения.
Это по осторожным оценкам английских историков, российские источники я не знаю.

Это давно разобранное и перетертое вранье. Документально подтвержденные оценки, сделанные санитарными службами города
- 25 тыс. (тоже не мало..). Геббельс велел приписать 0 и запустить в прессу.

См. мой ответ Francisko.

Неужели НИКАК. Неужели армия знаюшая, что император, правительство, флот, авиация на островах капитулируют никак не
этого не заметила?
Да и главные проблемы и потери ожидались при высадке на островх, а не в Китае.
Однако флот, авиация и островные армии быстро (за несколько дней посел Нагасаки) и без единого серьезного инцидента капитулировали.
Наверно случайность, просто вот решили - а давйте мы капитулируем, чт-ли..

Возможно. А теперь обьясните мне из каких таких соображений союзникам надо было переморить как можно больше
военнопленных немцев? Тем более если их можно было заставить работатть? Понятно, когда 7 млн. человек
держали в загонах под открытым небом - могли быть и болезни и перебои со снабжением. Но это война, а они, пленные, на ней солдаты, что поделаешь.
А вот сознательная преступная политика, мне представляется маловероятной.